L'eredità duratura di Hugo Chavez

Il carismatico e controverso presidente venezuelano Hugo Chavez ha mancato il suo insediamento programmato mentre combatte il cancro in un ospedale cubano. Ma l'impatto politico di Chavez sul paese ricco di petrolio potrebbe sopravvivergli poiché il suo movimento socialista rimane popolare, ha detto uno dei suoi sostenitori a Dennis J. Bernstein.

Di Dennis J. Bernstein

Eva Golinger è un avvocato, giornalista ed ex consigliere venezuelano-americano del governo venezuelano. È anche autrice di numerosi libri sulle relazioni del Venezuela con gli Stati Uniti, tra cui Il Codice Chávez (2006), basato su Freedom of Information Act documenti che mostrano collegamenti tra le agenzie governative statunitensi e le organizzazioni venezuelane che cercano di rovesciare Chavez.

Golinger ha lavorato a stretto contatto con Chavez e ha viaggiato all'estero con il presidente socialista recentemente rieletto. Conosce il funzionamento interno del governo Chavez come il palmo della sua mano.

Rimane una ferma sostenitrice di Chavez, ma è realista riguardo alle sue possibilità di tornare mentre combatte il cancro in un ospedale dell'Avana, a Cuba. Sa anche molto del vicepresidente Nicolas Maduro, che è la scelta scelta da Chavez per seguirlo, nel caso in cui Chavez non ritorni a prendere le redini del potere nel Venezuela ricco di petrolio.

Nella seguente intervista, Golinger ha parlato della salute di Chavez, della politica che si svolge dietro le quinte, anche se Chavez si aggrappa alla vita, e molto del prossimo uomo, che potrebbe presto assumere le redini del potere.

Dennis Bernstein: Potrebbe iniziare fornendoci un aggiornamento sulla situazione medica del Presidente Chavez? Che cosa impedisce a Hugo Chávez di prestare giuramento?

EG: Ebbene, il presidente Chavez soffre di cancro nella regione pelvica dal giugno 2011, quando è stato scoperto per la prima volta. Ha già subito interventi chirurgici per il cancro per rimuovere i tumori e per affrontare alcune delle complicazioni. L'ultimo è stato all'inizio di dicembre. E da allora ha avuto diverse complicazioni, è stato un intervento molto serio durato più di sei ore.

Era già in uno stato compromesso perché era stato sottoposto a un intenso trattamento di chemioterapia e radioterapia durante l'ultimo anno, oltre ad essere stato coinvolto in un'intensa campagna presidenziale, da circa luglio 2012 fino a ottobre, quando vinse le elezioni, lo scorso ottobre. 7°.

Quindi il suo sistema immunitario era piuttosto debole, il suo corpo era piuttosto logoro. Ed è entrato in questo intervento sapendolo, motivo per cui ha tenuto una trasmissione televisiva per annunciare che si sarebbe sottoposto a questo intervento. In questa trasmissione televisiva aveva al suo fianco il suo vicepresidente, Nicolas Maduro, e il presidente dell'Assemblea nazionale, Diosdado Cabello.

Per la prima volta in assoluto, Chavez ha nominato Nicolas Maduro come suo successore politico. E ha detto che se non dovesse superare l'intervento chirurgico e non poter prestare giuramento per il suo nuovo mandato a gennaio, oltre a continuare come presidente, in quel caso si dovrebbero tenere nuove elezioni presidenziali. E ha detto espressamente che il suo candidato è Nicolas Maduro, e spera che il popolo venezuelano voti per lui.

Quindi questo, per molti di noi che conoscono molto bene Chavez, è un chiaro segno che non se la sta cavando molto bene. E che, entrando in questo intervento chirurgico, sapeva che c'era un'alta probabilità che non si sarebbe ripreso in alcun modo che gli avrebbe permesso di poter continuare come presidente del Venezuela.

Ma sembra che ci sia ancora molta speranza che possa farcela e uscirne. Dobbiamo ricordare che Chavez ha solo 58 anni ed è molto proattivo. È una persona molto forte. Ha già superato enormi ostacoli in passato. Era sano prima che gli fosse diagnosticato il cancro e iniziò tutti questi trattamenti.

Quindi è in uno stato diverso, nonostante sia compromesso a causa della chemioterapia e della radioterapia, oltretutto era una persona sana. E quindi è giovane, voglio dire che i suoi organi sono giovani. C'è ancora una possibilità molto probabile che possa riprendersi. Ma allo stesso tempo c'è la possibilità che non possa farlo.

Questa è la situazione della salute del presidente Chavez. Allo stato attuale, ha delegato gran parte delle sue responsabilità al vicepresidente prima di entrare in ambulatorio per legge. La sua assenza non è stata dichiarata ufficialmente come assenza dalla presidenza affinché il vicepresidente prestasse giuramento. Gli è stato concesso un permesso autorizzato dal paese per sottoporsi a questo trattamento.

DB: Potrebbe parlarci un po' della situazione sul campo, di quale sia il ruolo dell'opposizione adesso. Non sono del tutto ottimisti riguardo alla decisione di rinviare l’inaugurazione e sembra che ci sia molta politica in corso, sul campo. Dalla folla davanti al palazzo in Venezuela presumo che Chávez sia più popolare che mai. Come spiegheresti quella situazione adesso? La situazione politica.

EG: Ok, non c'è dubbio che Chavez sia più popolare che mai. E milioni di persone che hanno votato per lui, hanno votato per lui sapendo che aveva il cancro. E vogliono che continui come presidente e c'è molta speranza in questo. E penso che la speranza e la fiducia nel fatto che possa continuare ad essere presidente, che la gente lo voglia come presidente, sia ciò che ha portato milioni di persone nelle strade [nel giorno dell’inaugurazione previsto], per celebrare Chavez e per celebrare il continuazione della Rivoluzione Bolivariana.

Ora la Costituzione venezuelana ha una clausola, nell’articolo 231, che è l’articolo sull’insediamento presidenziale, che specifica una data, dice che dovrebbe essere il 10 gennaio del primo anno del nuovo mandato. Ma si dice espressamente che in caso di sopravvenienza, o di imprevisto, l'inaugurazione potrebbe avvenire davanti alla Corte Suprema. E non è specificata una data.

Quindi quello che è successo è che il gabinetto di Chavez e il vicepresidente hanno chiesto che l'assemblea nazionale, il parlamento venezuelano, tenesse conto di quell'articolo e ritardasse l'inaugurazione fino a quando Chavez non potesse venire e prestare giuramento. E così ciò fu poi portato davanti alla Corte Suprema. decidere se è costituzionale in questa fase degli eventi.

E la Corte Suprema ha emesso una decisione [il 9 gennaio] affermando che, sì, l'insediamento di Chavez può essere ritardato ai sensi dell'articolo 231. E per ora, egli non è stato dichiarato assente dal paese, quindi nessun altro può prestare giuramento. come presidente, anche temporaneamente.

L'opposizione invece dice di no, lo rifiutano, dice “assolutamente no”. La Costituzione non è suscettibile di interpretazione. Deve prestare giuramento. In ogni caso è assente dal Paese. Quindi o doveva subentrare il vicepresidente oppure”… in questo caso, visto che inizia un nuovo mandato, dicono “dovrebbe essere il presidente dell'Assemblea nazionale”… che è un sostenitore di Chávez, la questione non è questa.

Ma è un tentativo, il primo, di costringere nuovamente Chavez a lasciare il potere con questa sorta di mezzi quasi costituzionali, e il secondo, di cercare di creare divisioni all'interno del chavismo. Così un gruppo di deputati dell'opposizione ha respinto la decisione della Corte Suprema. E cose del genere succedono solo in Venezuela, dove l'opposizione ha respinto e disobbedito alla decisione della Corte Suprema.

Quindi ora sono in totale disobbedienza alla legge del paese. E hanno chiesto che si tenesse una marcia di massa il 23 gennaio, che è una data storica perché è la data del 1958 in cui la dittatura fu rovesciata, e quindi stanno cercando di dire che ciò che sta accadendo proprio ora nel paese è che una la dittatura sta prendendo il sopravvento.

Chiedono che nel paese si verifichino tutti i tipi di disordini e instabilità per protestare contro questo. Stanno dicendo che c'è un vuoto di potere, nessuno è al comando in questo momento, non c'è nessun governo, nessun presidente. Ma questo non è secondo la legge, non è secondo la decisione della Corte Suprema che è la legge, la legge suprema del paese, e ciò che dice la costituzione.

Penso che sia importante aggiungere che potrebbe sembrare una situazione strana per le persone al di fuori del Venezuela, perché non dovrebbero procedere come se Chavez fosse assente? Ovviamente è assente da più di un mese. Nessuno ha più sue notizie. Non è in grado, in questo momento, di comunicare e questo è un chiaro motivo che molti potrebbero vedere per dichiararlo assente.

Penso che in parte sia la preghiera e la speranza che la gente ha che guarisca, anche se si decidesse di dichiararlo assente, e poi assente definitivamente, e prestassero giuramento il vicepresidente, o il presidente della Nazionale assemblea, si dovrebbero indire nuove elezioni. Sarebbe una decisione irreversibile. Quindi, voglio dire, Chavez non è ancora in una fase irreversibile.

Penso che la gente, i suoi sostenitori, il suo governo, i membri del suo partito si stiano aggrappando a questo problema, che non sia in uno stato irreversibile. Che non possiamo ancora estrometterlo dalla presidenza. Lo sai, può succedere, sfortunatamente, potrebbe succedere, ma potrebbe non succedere.

E a causa di questa imprevedibilità penso che i suoi sostenitori non siano disposti a fare il salto e dire che, sai, … la gente ha votato per lui solo pochi mesi fa. È stato imposto dalla volontà del popolo venezuelano. Il 8% degli elettori, più di XNUMX milioni di persone, quindi coloro che in questo momento devono prendere decisioni hanno affermato che non ignoreremo la decisione del popolo.

L’opposizione chiede loro di fare proprio questo. E, sapete, molti vedono questo come, direi, un altro tentativo tra i tanti, molteplici, numerosi tentativi che hanno fatto in questi anni da quando Chavez fu eletto per la prima volta nel 1998, per cercare di minare e rovesciare la sua presidenza.

Adesso ovviamente la situazione è diversa, perché lui non è presente fisicamente in questo momento. Ma penso che ciò che è importante sia lasciare che la legge giochi da sola qui. Che non possiamo... non possono agire in modo avventato perché quelle decisioni avranno un impatto permanente sul Paese e su come procedono le cose.

Immagina se facessero qualcosa del genere e lo dichiarassero assente, un nuovo presidente prestasse giuramento, si tengano nuove elezioni e poi si riprendesse. È stato eletto legittimamente, e allora cosa succede? Voglio dire, quindi queste sono cose su cui non possono semplicemente agire in modo avventato. E Chavez è in una situazione in cui potrebbe andare in entrambe le direzioni per quanto riguarda la sua salute. Quindi devono cavarsela. Nel frattempo c'è continuità nel suo governo. E quindi l'importante è che le cose continuino a funzionare.

DB: Possiamo parlare un po' di dove si trova il suo lavoro adesso? Dirci qualcosa su quale sia stato il suo impatto e sul lavoro che resta ancora da fare?

EG: Hugo Chavez è stato, senza dubbio, uno dei presidenti più importanti che il Venezuela abbia mai avuto nella sua storia. Ha riportato il Paese a quello che molti considerano uno stato di vera indipendenza, o forse per la prima volta, e sovranità. Le risorse natu il mondo.

E ciò che Chavez ha fatto è stato utilizzare quelle risorse strategiche per investire nella popolazione del paese, nello sviluppo della nazione e nel suo potenziale di progresso. Quindi il suo governo negli ultimi 14 anni, da quando è stato eletto per la prima volta nel '98. … È stato eletto nel '98 e poi hanno avuto un processo costituzionale per riformulare una nuova costituzione che è stata poi ratificata nel '99, quindi hanno dovuto tenere nuove elezioni.

Si è candidato nuovamente nel '99 ed è stato eletto per iniziare un nuovo mandato nel 2000. Quindi, tecnicamente, potremmo dire che finora ha avuto tre mandati, e questo è il quarto. Ma in realtà questo sarebbe il suo terzo mandato, a partire da quest’anno.

Quindi in tutto questo periodo il suo governo, attraverso direttamente le sue politiche, è stato in grado di ridurre la povertà estrema del Venezuela di oltre la metà, e la povertà in generale, e anche di oltre il 50%. Il Venezuela ha oggi uno standard di vita molto più elevato. È in tutti questi sondaggi che si svolgono in tutto il mondo sulla felicità, su quali sono i paesi più felici del mondo, il Venezuela si colloca sempre tra i primi cinque, solo negli ultimi anni, tipo pochi anni, cinque o sei anni.

E questo è dovuto al fatto che il governo investe pesantemente, il 60% del bilancio nazionale, in programmi sociali, assistenza sanitaria, istruzione, formazione professionale, sussidi per l'edilizia abitativa, sussidi alimentari per i mercati e, in generale, nella tutela della gente. Creare nuove piattaforme per l’organizzazione di base e il coinvolgimento nella partecipazione diretta al governo. Sapete che l'agenda generale dell'amministrazione Chavez è stata quella di trasferire il potere nelle mani della gente, quindi le organizzazioni comunitarie sono una parte fondamentale di quelle che sono state le sue politiche principali e che hanno trasformato il paese.

Da un paese che era apatico negli anni '1990, dove la gente non partecipava, tutti volevano andarsene, nessuno sentiva che ci fosse speranza che succedesse qualcosa in Venezuela, me compreso, perché allora vivevo lì e me ne sono andato, ma proprio prima che Chavez fosse eletto, per diventare un paese in cui esiste una democrazia vivace, in cui le persone sono attivamente coinvolte nella politica e nelle economie locali.

Dove il Venezuela è ora ai primi posti, ad esempio, nell’atletica di tutto il mondo, nello sport. Intendo qualcosa che non è mai successo prima, ora i venezuelani vincono medaglie d'oro e partecipano a tutti questi tornei perché il governo ha investito nello sport e nelle attività ricreative, cose che arricchiscono la vita di altri venezuelani e la loro cultura. Recuperare la propria cultura, la propria identità nazionale, riconquistare il senso della dignità e dell'orgoglio, essere venezuelani e far tesoro dei venezuelani. È incredibile, ma prima non esisteva nel paese. E così Chavez lo ha riportato indietro.

DB: E lo fece nel contesto in cui il governo degli Stati Uniti faceva tutto ciò che era in suo potere per cercare di sbarazzarsi di lui.

EG: Assolutamente sì, fin dall'inizio gli Stati Uniti hanno cercato di indebolire il suo governo. Poi, pochi anni dopo essere stato eletto per la prima volta, quando ha iniziato ad attuare le politiche che aveva promesso nelle sue campagne elettorali... ha effettivamente mantenuto le promesse elettorali, a differenza dei politici negli Stati Uniti.

DB: Puoi immaginarlo?

EG: Giusto! E quindi è stato scioccante, voglio dire davvero, penso che molte persone non pensassero che sarebbe successo. Così, quando ha cominciato a ridistribuire le risorse petrolifere, a fare tutti questi investimenti sociali, e a creare tutti questi programmi, e a tassare le compagnie petrolifere, le multinazionali, che prima avrebbero dovuto essere tassate anche sotto i governi precedenti, non hanno mai pagato, e lì era tutta questa corruzione e commissioni.

Iniziò ad applicare queste tasse e, naturalmente, ciò portò più profitti al paese ma, ovviamente, colpì interessi potenti. Nel 2002 ci fu un colpo di stato contro Chávez, sostenuto dagli Stati Uniti, che ebbe successo per un breve periodo, durato 48 ore. Poi in quella straordinaria rivolta popolare fu riportato al potere. Era completamente storico e non lo dimenticheremo mai.

E questo ha mostrato anche l’importanza dello stesso Chavez, come presidente, e di quello che è stato, cosa significa, cosa significa la Rivoluzione Bolivariana per la maggioranza dei venezuelani. Da allora gli Stati Uniti hanno finanziato pesantemente, speso milioni di dollari, sostenendo l’opposizione e aiutando a costruire i suoi partiti politici, le sue coalizioni e le sue ONG. E questo continua ancora oggi. E poi i media, quello che abbiamo visto in termini di, come una guerra mediatica, un costante tormento di disinformazione sul Venezuela, anche oggi quello che vediamo è che nella maggior parte dei media si parla di una crisi in Venezuela, ma in Venezuela la gente festeggia, la maggioranza della gente festeggia.

Sono nelle strade, a celebrare il fatto che c’è una continuazione del processo politico di cui si sentono parte. E poi vediamo molti mass media investire tempo ed energia in tutto questo tipo di linguaggio e discorso morboso sullo stesso Chávez. E parlando della sua mortalità, della sua morte, dettagli che in realtà non trovano posto nei mass media, devo dire.

È il presidente del paese, è un personaggio pubblico, ma esiste ancora un livello di privacy, come essere umano, e perché comunque le persone hanno bisogno di conoscere così tanti dettagli? Voglio dire, è quello che è diventato, penso, la nostra società, con tutta questa realtà televisiva e cose del genere in cui le persone hanno la sensazione di voler conoscere ogni dettaglio della vita intima di ognuno. E non è proprio così. In questo senso, l'amministrazione Chávez ha mantenuto fede al rispetto della sua intimità e della sua privacy.

Ma, si sa, questo tipo di manipolazione proveniva anche dagli Stati Uniti, dai mass media, dai portavoce del governo americano e dai suoi alleati, e i mass media hanno cercato di enfatizzare un qualche tipo di divisione all’interno del chavismo, all’interno del movimento di Chavez. sostenitori. Una divisione che non è vera, che non è stata evidente. Ma sono mesi che continuano a ripeterlo, dicendo che Nicolas Maduro, il vicepresidente, è in contrasto con il capo dell'Assemblea nazionale, Diosdado Cabello. Entrambi vogliono il potere, entrambi vogliono essere presidenti, una volta che Chavez sarà fuori dai giochi, tutto andrà in pezzi. Mettersi gli uni contro gli altri, per dividere e distruggere tutto.

DB: Vorrei intervenire qui adesso, Eva Golinger, e parlare un po' di questo, non in termini di indiscrezione sulla sua salute. Ma nel caso in cui non riuscisse a tornare al potere, la rivoluzione che ha avviato continuerà? Uno di questi uomini, da lui nominato, o uno di quelli che ha detto essere direttamente, sarà il suo predecessore, il Vice Presidente? Questa persona sarà abbastanza forte da portare avanti il ​​lavoro che ha svolto, nonostante tutta la resistenza che ha incontrato e tutti gli attacchi venuti dall’estero?

EG: Beh, non sono un indovino per dire se lo farà o no. Quello che posso dire è che provengo da anni di esperienza come radicato nella Rivoluzione Bolivariana, al fianco del Presidente Chávez, e partecipandovi. Ed essendo un osservatore e un partecipante attivo, il Venezuela è cambiato per sempre. Non è possibile che tutto torni come prima. Potrebbe essere diverso, ma penso che sarebbe semplicemente un processo naturale di evoluzione all’interno della rivoluzione. Le cose devono sempre trasformarsi e cambiare.

DB: In modo che i cambiamenti strutturali che sono stati apportati possano essere continuati, che ci sia una struttura in atto affinché il lavoro che ha svolto possa continuare.

EG: Assolutamente. C'era ancora un sacco di lavoro da fare, se non una quantità infinita, perché c'erano sempre cose nuove in arrivo, quindi, per esempio, il concetto di potere nelle mani delle persone è un concetto molto idealistico, e non è qualcosa , o addirittura utopico, non è ancora qualcosa che è stato pienamente realizzato. È iniziato, per dirla in un modo.

Si sono concentrati sulla creazione di, come le chiamano loro, le Comunas, comuni, un tipo regionale di governi locali di base in cui è possibile connettersi con gli altri in termini di governance locale. Le comuni sono gestite effettivamente dalle comunità che vivono lì, e non ci sono intermediari, né burocrati, né funzionari eletti che le rappresentino necessariamente, ma sono piuttosto le persone a prendere le decisioni.

Quindi, cose del genere sono iniziate ma non si sono sviluppate completamente. E lo faranno? Non lo so. Sono in procinto di farlo, almeno le cose si sono trasformate, quindi sono diverse da prima. E, direi, in senso positivo.

Nicolas Maduro, il successore politico designato di Chávez, è una persona dotata di immense capacità. Non sarà Chavez, nessuno sarà mai Chavez. Non penso che nessuno dovrebbe nemmeno aspettarselo. Sarebbe ridicolo. Chavez è stato anche un leader incredibile, ha unificato tutti questi settori diversi, ha una personalità magnetica e un enorme carisma. Nicolas non ha questo, ma ha altre caratteristiche.

Era un organizzatore di base, è molto umile. Veniva dalla classe operaia, guidava un autobus, è qualcuno che si identifica direttamente con la maggioranza della gente del paese e parla la stessa lingua, ma anche Chávez lo faceva. Ma Chavez aveva una personalità onnicomprensiva, mentre Nicolas no. È più un ragazzo normale, e questo potrebbe funzionare a suo vantaggio.

È qualcuno che ha imparato al fianco di Chavez ormai da 20 anni. Era con lui fin dall'inizio del suo movimento. Quindi ha una grande capacità politica e diplomatica. È Ministro degli Esteri dal 2006, è una persona che sa mediare e trattare con tutti i tipi di persone, in tutto il mondo. È stato in tutti i tipi di situazioni. Non volta le spalle a nessuno. Ha una personalità molto piacevole.

Quindi penso che potrebbe continuare ed essere un buon presidente del Venezuela? Io faccio. Lo penso davvero. E penso che riceverebbe il sostegno della maggior parte dei sostenitori di Chavez, perché Chavez ha detto esplicitamente: "Questo è il mio uomo". E penso che la gente si fidi di questo. E così, continuerà.

Ciò significa che potrebbe essere rieletto presidente dopo un primo mandato? Non sono sicuro. Dipenderebbe da come andranno le cose. Ma penso che il problema sia Chavez, il leader. Tutti si chiedevano sempre prima che Chavez si ammalasse: “Cosa accadrebbe se Chavez fosse fuori dai giochi? Continuerà così?”

E penso che ora stiamo vivendo quel momento, almeno temporaneamente, forse in modo permanente, che ciò che viene dimostrato è che esiste una leadership collettiva che è cresciuta e che si è sviluppata sotto la guida di Chavez e che questo è ciò che ora si sta realizzando. . Alla fine, quello era l’obiettivo generale. Non che una persona sia sempre al di sopra di tutto e diriga, ma che ciò che viene diretto finisca per prendere il sopravvento su tutto. E le persone si dirigerebbero da sole.

Penso che continuerà, forse sarà un po' diverso da prima, ovviamente non avremo la figura emblematica di Chavez e il suo discorso molto divertente, e azioni sempre imprevedibili che hanno avuto un impatto reale sulla politica latinoamericana ormai da più di un decennio.

Ma penso che il Venezuela continuerà ad essere un attore importante, ed è inevitabile, perché è un paese con le più grandi riserve di petrolio al mondo. Ci sarà sempre un certo interesse. Prima era un burattino degli Stati Uniti. Non credo che sarà mai più così.

Dennis J. Bernstein è un conduttore di "Flashpoints" sulla rete radiofonica Pacifica e autore di Ed. Speciale: Voci da un'aula nascosta. Puoi accedere agli archivi audio su www.flashpoints.net. Puoi contattare l'autore all'indirizzo [email protected].