Izvještaj Chrisa Hedgesa: Zapad kao izraelska policija

Richard Medhurst – čiji su novinarski alati sada oduzeti i pod istragom je o "terorizmu" zbog izvještavanja o Palestini i Libanonu – govori o svojim iskustvima u Velikoj Britaniji i Austriji.

By Chris Hedges
ScheerPost

Ovaj intervju je također dostupan na podcast platforme i tutnjava.

RRichard Barnard, Sarah Wilkinson, Asa Winstanley i Richard Medhurst. Ovo su neki od kanarinaca u rudniku ugljena za ono što dolazi na Zapadu dok regionalna elita brzo postaje izraelska međunarodna policija.

Medhurst se pridružuje voditelju Chrisu Hedgesu u ovoj epizodi Izvješće Chrisa Hedgesa govoriti o vlastitim iskustvima u Ujedinjenom Kraljevstvu i Austriji, gdje su ga savezni agenti i policija uhitili i pretražili njegov dom prema drakonskim zakonima o borbi protiv terorizma.

„Samo sam pokušavao reći istinu najbolje što sam mogao s činjenicama koje smo imali u to vrijeme i to je to. I mislim da definitivno pokušavaju od mene napraviti primjer“, kaže Medhurst Hedgesu.

Medhurst ističe Prilog 7 Zakona o terorizmu iz 2000. u Ujedinjenom Kraljevstvu kao jedan od širokih zakona koji se koriste za ušutkavanje ljudi poput njega. „Ako to stvarno žele, mogu vas optužiti samo zato što ste rekli jednostavnu činjenicu samo zato što je ta činjenica neugodna vladi ili je možda mogu iskriviti tako da kažu da veličate skupinu, ali to nije istina“, objašnjava.

Za Medhursta, UK mu je pripisao Prilog 12(1A), koji, kako objašnjava, „nikada prije nije korišten, i odmah je eskalirao do uhićenja“. Zatim su mu uzeli „otiske prstiju, [njegov] DNK, [i] stavili [ga] u zatvor na 24 sata“.

Unatoč točnom izvještavanju, Medhurst kaže da valjanost onoga što netko kaže nije bitna kada je u suprotnosti s ustaljenim stavom. „Ne veličate nikoga. Samo iznosite činjenicu, ali vas i dalje mogu optužiti. To je ono što je toliko opasno u vezi s ovim zakonom“, rekao je.

Agenti austrijske sigurnosne službe još uvijek posjeduju većinu Medhurstovog novinarskog alata. Još uvijek ne postoji jasan vremenski okvir o tome kada će dobiti svoj alat natrag.

Kao što je Medhurst objasnio:

„Nije bio samo moj telefon i laptop, koje također koristim za posao, što su mi radni alati, već... znate, adapteri za tvrde diskove, stvari koje čak nemaju ni podatke na sebi, analogni mikrofoni. Zašto biste to nekome učinili osim ako ne pokušavate pokazati da ne želite da nastave svoj rad?“

Domaćin: Chris Hedges

Producent: Max Jones

Intro: Diego ramos

Posada: Diego Ramos, Sofia Menemenlis i Thomas Hedges

Transkript: Diego ramos

Prijepis

Chris Hedges: Richard Medhurst je novinar iz Ujedinjenog Kraljevstva poznat po svom izvještavanju o međunarodnim odnosima i Bliskom istoku. Nakon što je dugi niz godina izvještavao o progonu Juliana Assangea, sada se suočava s vlastitom pravnom bitkom u Britaniji zbog svog izvještavanja. Nije optužen za špijunažu, već za još jedan politički zločin: "terorizam".

U kolovozu 2024., protuteroristička policija ukrcala se na Medhurstov let pri slijetanju u Heathrow i uhitila ga prema Zakonu o terorizmu. To je bio prvi put u Britaniji da je novinar uhićen prema članku 12(1A), odredbi toliko širokoj da učinkovito kriminalizira tisak ili bilo koga tko govori neugodne istine.

Otkad je pušten uz jamčevinu, policija je Medhursta držala pod istragom gotovo devet mjeseci, produžujući postupak svaki kvartal. To potencijalno može trajati godinama, držeći osobu u stanju neizvjesnosti i neizvjesnosti oko vlastite budućnosti.

Policija je također tražila od Medhursta da otključa svoje telefone. On je to odbio učiniti kako bi zaštitio povjerljive izvore i informacije. Međutim, ako policija dobije sudski nalog, odbijanje poštivanja RIPA-e, još jednog represivnog zakona, može rezultirati automatskom zatvorskom kaznom od dvije do pet godina.

U veljači mu je Velika Britanija rekla da se istraga ponovno produžuje. Zatim, u roku od tjedan dana, Medhursta su imigracijske vlasti u Austriji iznenada pozvale u ono što se pokazalo kao zamka. Prvo mu je upućena jedva prikrivena prijetnja da bi mu boravak mogao biti oduzet zbog njegovog rada. Zatim su ga agenti austrijskih sigurnosnih službi iz zasjede napali nalogom, pritvorili ga i pretresli njegov dom i studio, zaplijenivši sve njegove elektroničke uređaje.

Ovu raciju naredio je bečki državni tužitelj, koji optužuje Medhursta - koji je kršćanin - da je član vojnog krila Hamasa.

Medhurst je sada pod istragom u objema zemljama, ni zbog čega drugog osim zbog izvještavanja o Palestini i Libanonu. Njegova kritika izraelskog genocida u Gazi učinila ga je metom dviju vlada, ako ne i više. Ako bude optužen i osuđen, mogao bi se suočiti s do 14 godina zatvora u Ujedinjenom Kraljevstvu i/ili 10 godina u Austriji.

Četiri posebna izvjestitelja Ujedinjenih naroda pisala su britanskom premijeru Keiru Starmeru u znak prosvjeda zbog ove zlouporabe zakona o borbi protiv terorizma, ne samo protiv Medhursta, već i zbog obračuna koji je uslijedio nakon njegova uhićenja protiv disidenata, poput Craiga Murraya, Kita Klarenberga i drugih.

Međunarodna federacija novinara (IFJ) i Nacionalni sindikat novinara (NUJ) također su prosvjedovali kod vlade i zapovjedništva za borbu protiv terorizma zbog onoga što se dogodilo Medhurstu.

U raspravi o ovom rastućem napadu na novinarstvo pridružuje mi se Richard Medhurst.

Razgovarajmo malo o vašem izvještavanju. Imam ovaj ispis iz izraelskog Ministarstva za dijasporu i borbu protiv antisemitizma u kojem ste istaknuti zajedno s Jeremyjem Corbynom, od svih ljudi, i Rogerom Watersom iz Pink Floyda. Ono što oni nazivaju dokumentacijom vaše podrške terorizmu smatram toliko apsurdnim da je to smiješno.

Imaju snimke zaslona, ​​na primjer, sigurno su ih uzeli s nečega što ste poslali. I pišete: „Smiješno je kako Al-Kaida i ISIS nisu ni prstom mrdnuli da pomognu Palestincima. Gotovo je kao da rade s Izraelom i Amerikom, a ne protiv njih.“ Pa, pisao sam o Al-Kaidi i ISIS-u, a Al-Kaida već dugo gaji neprijateljstvo prema Hamasu. Smatraju Hamas otpadnicima. Nikada ne bi ni prstom mrdnuli da pomognu Hamasu.

To je samo činjenična izjava. Dakle, želim malo razgovarati o tome što je to, znate, o vrstama stvari koje ste izvijestili. Naravno, gledao sam vašu emisiju i sudjelovao s vama na događajima. I zašto mislite da je to izazvalo tako žestoku reakciju Izraela, a zatim i njihovih surogata u Velikoj Britaniji i Austriji.

Richard Medhurst: Hvala što si me pozvao, Chris. Da, nasmijao sam se kad sam vidio taj dokument, prije svega, jer sam bio šokiran i primjerima koje su odabrali, jer, mislim, ovaj izraz antisemitizam se koristi, kao što svi znamo, za ušutkavanje i gušenje kritike cionizma, koji je europski kolonijalni pokret.

I naravno, sve nas nazivaju antisemitima kako bi nas mogli ocrniti, napasti naš ugled i pokušati nas prikazati kao skupinu rasista. A ti primjeri koje su odabrali, mislim, samo da dodatno dokažu svoju poantu, pogledajte što se dogodilo u Siriji u posljednjih nekoliko mjeseci s odlaskom [bivšeg predsjednika Sirije Bashara] al-Assada, a zatim preuzimanjem [Abu Mohammeda al-] Jolanija, koji je vodio ne samo jedinice ISIS-a, već i Al-Qaide, i bio je zapovjednik u objema.

I dok je Izrael nakon toga bombardirao Damask, Jolani i njegova ekipa nisu ni prstom mrdnuli. Nikada nisu napali Izraelce, čak ni kada Izrael izravno bombardira njihovu zemlju. Dakle, to samo postavlja hrpu pitanja, zar ne? I imamo te slike, naravno, [premijera Benjamina] Netanyahua kako se rukuje s ranjenim takozvanim sirijskim pobunjenicima koje je zapravo bolje opisati kao pripadnike Al-Qaide, a koji su odvezeni u ove poljske bolnice IDF-a.

Izraelci su ih liječili, pružali im medicinsku pomoć, ako ne i vojnu pomoć i obavještajne podatke. Dakle, to su dokumentirane činjenice. I kao što ste rekli, u sukobu su s Palestincima. Dakle, samo sam istaknuo neke činjenice i ne znam zašto su odabrali baš te tweetove, ali mislim da ih je moje općenito izvještavanje o cionizmu i onome što se događa u Palestini, Libanonu i Siriji jako razljutilo.

Chris Hedges: Razgovarajmo o tome, mislim da biste objavili videozapise koje je objavio otpor i komentirali ih. Pitam se je li to, usput rečeno, pošteno novinarstvo - ali pitam se je li to... Mislim, imate li ikakvu ideju zašto ste sada imenovani, mislim, naravno, posvetili su vam cijelu stranicu ovdje, zajedno s ostalim kriminalcima poput Jeremyja Corbyna.

Imate li ideju, možete li nagađati zašto, i vi govorite arapski, trebamo biti jasni. Mislim, očito počinju s vama i dolaze po sve ostale, ali imate li ideju zašto konkretno, možda je to jednostavno bilo zato što ste imali vrlo širok doseg? Ne znam, jeste li razmišljali o tome?

Richard Medhurst: Da, mislim, naveli su razne primjere. Ne mogu ulaziti u detalje o tome što su točno rekli u ovoj fazi, ali sada govorim općenito i o Austriji i o Velikoj Britaniji. Ispitivali su me dva sata u Velikoj Britaniji i spomenuli razne stvari, a sve je to imalo veze s mojim izvještavanjem o Palestini, Libanonu. Nije bilo ničega drugog na cijelom svijetu.

I ista stvar u Austriji, i mislim, objavio sam ovo na Twitteru, jedan od primjera koje je naveo bečki državni tužitelj, zapravo je prvi, jest da sam navodno pokazao video Hamasa kako jede deserte u obliku trokuta. Mislim, iskreno, jednostavno ne znam što bih rekao. Kao, pomalo sam zapanjen, i bio sam zapanjen od trenutka kada su mi počeli čitati ovaj nalog, jer na samom početku govore da si član Hamasa, a posebno vojnog krila.

U osnovi kažu da sam naoružani napadač. Samo sam im pokušao objasniti da ne dopuštaju kršćanima ulazak u Hamas. Jednostavno nije moguće da budem u toj skupini. Nikad prije nisam bio ni u Palestini. Kad bih pokušao otići tamo, Izraelci me ne bi pustili unutra, zar ne? Rekli su da slijede naredbe.

Nije bilo nikakve razlike. Pokušao sam im sve to objasniti, ali bio sam šokiran da tužitelj može otkucati te stvari, smisliti ih, otkucati ih i djelovati po njima, a pritom imati, znate, agente. To nije bila samo obična policija. To je bilo kao MI5. Rekli su mi da su ekvivalent MI5. To su njihove riječi.

„U osnovi govore da sam naoružani napadač. Pokušao sam im objasniti da ne dopuštaju kršćanima ulazak u Hamas. Jednostavno nije moguće da budem u toj skupini.“

Došli su i uzeli sve moje stvari. Bili su u ovoj sobi ovdje i pretražili su sve moje stvari i fotografirali moje sobe i cijelo mjesto, čak su uzeli i stvari koje mi ne pripadaju.

Dakle, još uvijek sam pomalo u šoku da možeš izmisliti takvu fantaziju i jednostavno napasti nekoga na temelju laži, na temelju stvari koje nemaju smisla.

Chris Hedges: Pa, kada ste sletjeli na Heathrow, ako sam dobro shvatio, bili ste zadržani u avionu, zar ne? Mislim, avion je sletio i nije vam bilo dopušteno da dođete do izlaza jer vas nisu fizički izveli iz aviona? Je li to točno?

Richard Medhurst: Da, ukrcali su se u avion. Bilo ih je šestero.

Chris Hedges: Ali to je prije nego što se putnici iskrcaju.

Richard Medhurst: Točno. Da, nisu dopustili nikome da se iskrca. Pozvali su me na prednji dio aviona. I znao sam da se nešto događa jer se avion neko vrijeme nije micao. Onda sam počeo razmišljati, u redu, ovo je konačno to. Sad će me uhapsiti zbog mog posla. Iako nisam učinio ništa loše, ali zato što znam da su i drugi ljudi progonjeni prema Zakonu o terorizmu. David Miranda, pokojni suprug Glenna Greenwalda, Craig Murray, to se dogodilo toliko mnogo ljudi pa sam pomislio da je to vjerojatno to.

I onda su me pozvali na prednji dio aviona i da, dva agenta su ušla u avion i uzela su mi torbe, a onda su me odmah, nisu me pritvorili. Uhitili su me. Službeno su me uhitili i mislim da je jedan od njih bio u taktičkoj opremi, znate, kao pravi protuteroristički odgovor koji je toliko divlji da pošalju šest ljudi za početak, a onda je jedan od njih kao naoružani protuteroristički zapovjednik. Kakvo rasipanje resursa, znate, blago rečeno.

Chris Hedges: Dakle, što mislite, mislite li da je to samo dio usklađene kampanje, koja se naravno ubrzava kako bi se ugasio svaki tko progovori u ime Palestine, a oni tek počinju napadati, znate, ljude poput vas? Mislim, što vidite kao nagovještaj ovoga?

Richard Medhurst: Da, mislim, policija u obje zemlje, u Velikoj Britaniji i Austriji, komentirala je koliko pratitelja imam i koliki je moj doseg. Dakle, istaknuli su... Istaknuli su to. Rekli su, kao, imate velik broj pretplatnika i pokazivali su mi, kao, moju YouTube stranicu i komentirali broj. I to je bilo u nalogu, u austrijskom nalogu. Također su zapisali broj pratitelja koje sam imao na svakoj stranici. Dakle, pokušavali su istaknuti da sam, znate, navodno prijetnja ili nešto slično, znate?

I mislim, opet, nagađam, ali mislim da ima više toga u onome što otkrivaju. Tu su stvari, na primjer, moje izvještavanje o slučaju Juliana [Assangea], o kojem ste i vi izvještavali, bili smo zajedno na sudu. Mislim da ih je to možda i smetalo. Mislim da je to i moje izvještavanje o NATO ratu u Ukrajini, o ratu između Rusije i Ukrajine. Mislim da je sve to. I mislim i činjenicu da sam kritički izvještavao o Siriji. 

Istaknuo sam činjenicu da su Izraelci uključeni, Amerika je uključena, Britanija je uključena. To je operacija promjene režima. Mislim da su ih sve te stvari morale razljutiti. I nisam pokušavao nikoga razljutiti. Samo sam pokušavao reći istinu najbolje što sam mogao s činjenicama koje smo imali u to vrijeme. I to je to. I mislim da definitivno pokušavaju od mene napraviti primjer.

I već sam bio zapanjen kad se to dogodilo u Velikoj Britaniji. Ali kad su me progonili u Austriji, pomislio sam, da, stvarno mi to napadaju. Nešto tu nije normalno.

I šokiran sam da uopće možete nekoga legalno progoniti za istu stvar u dvije zemlje, u dvije jurisdikcije. Znam da se dvostruka kazna obično primjenjuje na suđenje i osudu. I srećom, nisam optužen za zločin ni u jednoj zemlji. Ali ipak, moja prava su ograničena. Oduzeta mi je oprema. I u Velikoj Britaniji i u Austriji oduzeli su mi novinarski alat.

Nije bio samo moj telefon i laptop, koje također koristim za posao, što su mi radni alati, već i mikrofoni, uzeli su, znate, adaptere za tvrde diskove, stvari koje čak nemaju ni podatke na sebi, analogne mikrofone. Kao, zašto biste to nekome učinili osim ako ne pokušavate pokazati da ne želite da nastave svoj rad?

Chris Hedges: Koliko ja razumijem, spomenuo sam Kita [Klarenberga] i Craiga [Murraya], ali vaša je situacija, mislim, gora od njihove. Je li to točno? Mislim, Craig je, naravno, bio bačen u zatvor. Kit nije bio protjeran iz Ujedinjenog Kraljevstva, zar ne? Je li to točno? Ali mislim da je vaš slučaj ozbiljniji.

Richard Medhurst: Da, mislim, to su moji kolege i moji prijatelji i ono što im se događa smatram uvredom za sve nas, posebno za vas, članove tiska. Mislim da je ono što se meni dogodilo možda malo eskalativnije jer me nisu samo pritvorili kao što su učinili svima ostalima koji koriste Prilog 7.

Koristili su ovaj Prilog 12(1A), koji nikada prije nije korišten, i odmah su to eskalirali do uhićenja. Dakle, priveli su me, uzeli su mi otiske prstiju, moj DNK, stavili su me u zatvor na 24 sata. I imajte na umu…

„Oduzeta mi je oprema. I u Velikoj Britaniji i u Austriji su mi oduzeli novinarski alat.“

Chris Hedges: Ovo je bilo u Velikoj Britaniji?

Richard Medhurst: Ovo je u Velikoj Britaniji, da. Dakle, uhićen sam u 6:30 i nisam ispitivan do 2:24 sljedećeg dana. Nemam pojma što su htjeli. I to je možda bio dio pokušaja da nekoga uznemire, ali definitivno je eskalatorno držati me u zatvoru punih XNUMX sata, a zatim me staviti pod istragu i pustiti uz jamčevinu.

[POGLEDAJTE: Medhurst govori za CN o svom uhićenju]

A u Austriji me nisu uhitili, ali su me pritvorili i uzeli su mi otiske prstiju i DNK, fotografije, sve. To je vrlo dehumanizirajuće. Dakle, da, u obje jurisdikcije to je svakako eskalacija.

I mislim da je tada počeo obračun. Dakle, nakon mene, krenuli su na Richarda Barnarda iz Palestine Action, optužili su ga prema 12(1A). Zatim su krenuli na Sarah Wilkinson, pretresli su joj kuću. A onda mislim da su krenuli na Ase Winstanleyjeve uređaje. Dakle, bilo je vrlo, vrlo, vrlo jasno da je obračun započeo mojim uhićenjem.

Chris Hedges: Imaš li ikakvu ideju o vremenu? Misliš li da je nešto izazvalo ili ne?

Richard Medhurst: Mislim da je to zato što su laburisti došli na vlast. Dakle, uhićen sam u kolovozu, a oni su pobijedili na izborima u lipnju, srpnju. Ti i ja smo bili u Engleskoj zbog Craigove kampanje u lipnju. Dakle, to je bio posljednji put da sam bio u Velikoj Britaniji u miru. A onda, kada sam se vratio, sljedeći put sam uhićen. Mislim da je to promjena, a to nije da pokušavam reći da su Torijevci bolji. Oni su također davali oružje Izraelcima. Ali mislim da možete zamisliti da bi to moglo biti povezano s dolaskom laburista na vlast, posebno nakon onoga što su učinili Corbynu.

Došlo je do čistke u Laburističkoj stranci i obračuna, riješili su se svih koji su bili propalestinski, uključujući židovske zastupnike. Znate, Jackie Walker, Tony Greenstein također je izbačen iz Laburističke stranke, i usput rečeno, optužen je prema Zakonu o terorizmu, a i on je bio uhićen. Dakle, mislim da je to okidač, ali iskreno, mislim da je to i zato što smo imali utjecaja u smislu našeg izvještavanja. Opet, ne zauzimamo stranu. Samo smo govorili istinu o tome što se događa u Palestini.

Chris Hedges: Kakav je to utjecaj imalo na druge novinare oko vas? Mislim, kao što ste rekli, bilo je i drugih otkako su krenuli na vas. I mislim da je Akcija za Palestinu navedena u ovom Izvješću o izraelskoj dijaspori, zar ne? Vjerujem da su oni također samo organizacija koja je meta navodnog promicanja antisemitizma. Jesu li uspjeli? Mislim, jesu li u biti ugušili glasove koji detaljno opisuju što se događa u Palestini?

Richard Medhurst: Mislim da, mislim da uspijevaju. Uspjeli su se izvući s genocidom. Dakle, ako se možete izvući s genocidom uživo na televiziji, možete... Mislim, doslovno se izvlačite s ubojstvom. I mislim, znate, morao sam donijeti odluku kada su me uhitili hoću li reći ljudima ili ne, jer odvjetnici, mislim da će vam u svakom slučaju reći da o tome ne pričate.

Znam da drugi ljudi koji su pritvoreni prema Prilogu 7, na primjer, nisu o tome javno govorili. Došli su mi privatno nakon što su vidjeli da sam uhićen i razgovarali o tome sa mnom, ali to nisu javno objavili. A razlog zašto neki od njih, na primjer, nisu htjeli o tome javno govoriti jest taj što nisu htjeli da se drugi ljudi počnu bojati ili da se razvije ili stvori klima straha, što je možda upravo ono što te sile žele kada uhićuju i pritvaraju ljude.

Ali ono što su mi učinili bilo je tako novo, i opet, ne samo odredba koju su koristili, već i to da to bude stvarno uhićenje i da me stave u zatvor.

Bilo je toliko divlje da sam se osjećao obveznim reći ljudima što se događa. I mislim da uspijevaju ušutkati ljude. Svakako su me doveli u poziciju u kojoj ne mogu govoriti jer ako ste pogledali odredbu 12(1A), ona je toliko široka. Mislim, iznošenje jednostavne činjenice moglo bi vas stvarno dovesti u zatvor. Tako su mi to objasnili odvjetnici.

Ako to stvarno žele, mogu vas optužiti samo zato što ste rekli jednostavnu činjenicu samo zato što je ta činjenica neugodna vladi ili možda mogu to iskriviti tako da kažu da veličate skupinu koja je propisana, ali to nije istina. Ne veličate nikoga. Samo iznosite činjenicu, ali vas i dalje mogu optužiti. To je ono što je toliko opasno u vezi s ovim zakonom.

Chris Hedges: Pa, ako je cilj bio ugasiti vašu platformu, barem do sada su uspjeli.

Richard Medhurst: Da, mislim, onemogućili su mi i otežali rad. Da, jesu. I došli su po mene u moju zemlju podrijetla i u moju zemlju prebivališta. Ovdje postoji vrlo jasan plan, a to je samo da se pobrinu da prestanem raditi. Mislim da postoji mnogo aspekata toga. Postoji materijalni aspekt gdje uzimaju vašu opremu kao što su uzeli moju. Mislim, govorimo o opremi vrijednoj najmanje 10,000 eura, svaki laptop, računalo, disk, stick koji sam kupio otkad sam počeo raditi u novinarstvu, uzeli su mi ga.

 „Da, mislim da uspijevaju. Uspjeli su se izvukli s genocidom uživo na televiziji.“

A tu je i psihološki aspekt koji vas uznemirava, koji vas čini nesigurnima, tjeskobnima. I pravni aspekt, naravno, gdje je zakon toliko širok da ovo nije lagana šetnja. Mislim, to je istraga terorizma. Čisto je politička, tako da se može pretvoriti u bilo što. I sada vjerojatno već gotovo devet mjeseci ne mogu raditi.

Ne znam koliko će ovo dugo trajati, ali da, u tom su pogledu definitivno uspjeli.

Chris Hedges: Ali to je također i financijsko, Richarde.

Richard Medhurst: Da, da, nisam mogao raditi, tako da ne zarađujem ni približno isti novac kao prije.

Chris Hedges: Što misliš da je cilj? Mislim, pretpostavljam da je cilj samo potpuno ušutkavanje zastrašivanjem svakoga tko izvještava o onome što Izrael ne želi da se izvještava.

Richard Medhurst: Da, nisam baš siguran koji im je krajnji cilj. Neki odvjetnici i pravni stručnjaci rekli su mi da je možda njihov krajnji plan držati me u ovom stanju limba gdje ne moraju ići na sud, ali i dalje mogu imati koristi od toga da me ušutkaju iz, pa, u osnovi iz straha od daljnjih pravnih prijetnji. Dakle, to je jedan mogući ishod ili situacija.

I samo ću podsjetiti ljude da je Richard Barnard, na primjer, bio pod istragom godinu dana zbog kaznenog djela 12(1A). Zatvorili su slučaj. Ponovno su ga otvorili tjedan dana kasnije i optužili ga. Pa kako možeš tako živjeti? Drže te za vrat do kraja života. A druga je opcija, naravno, da to zapravo iznesu na sud.

Ne znam kakav im je plan i drago mi je da su IFJ [Međunarodna federacija novinara] i NUJ [Nacionalni sindikat novinara] i Ujedinjeni narodi stali iza mene jer sam, posebno kao novinar, akreditiran u Austriji, pri UN-u, u Velikoj Britaniji, a i pri IFJ-u, međunarodnom.

„Došli su po mene u moju zemlju podrijetla i u moju zemlju prebivališta. Ovdje postoji vrlo jasan cilj, a to je osigurati da prestanem raditi.“

Dakle, prijetnja je svima u biti ušutkati novinara zbog njegovog izvještavanja, uhititi ga i istražiti. I vi i ja smo vidjeli što su učinili Julianu. Stvarno su to iznijeli na sud. Stvarno su ga strpali u zatvor. Dakle, pretpostavljam da su sve oklade otkazane.

Nije baš uzbudljivo razmišljati o tome što bi mogli učiniti, ali mislim da su obje strategije u skladu s njihovim interesima. Mogu jednostavno izbjeći dramu odlaska na sud tako što će vas držati pod istragom. Zaista ne mogu reći koji im je cilj.

Chris Hedges: Zaplijenili su vam rukopis, je li tako, Austrijanci?

Richard Medhurst: Da, radio sam na knjizi o kibernetičkoj sigurnosti i uzeli su mi je, a ja sam ih molio. Čak sam ponudio da otključam računalo ako obećaju da će mi dati primjerak knjige samo da ne izgubim svoj rad, ali su mi je jednostavno uzeli.

Chris Hedges: I jesu li rekli da ćeš ga na kraju dobiti natrag? Znaš li hoćeš li ikada išta od toga dobiti natrag?

Richard Medhurst: Razgovarao sam s IT-jevcima koji su mi rastavljali stvari jer su morali dovesti dva stručnjaka i pokušao sam shvatiti što se događa s opremom, što će se dogoditi ako ne uspiju ući, što će s njom učiniti, a oni su mi objasnili da ako ne uspiju ući, mogli bi je poslati u drugu zemlju, što mi se učinilo vrlo zanimljivim, najblaže rečeno.

Naravno su rekli da će to ići službenim kanalima kroz međusobnu suradnju policijskih uprava diljem svijeta. Dakle, to su mislili.

Ali ja sam to dobro shvatio, moja oprema bi sutra ujutro mogla biti u Londonu ili u Tel Avivu. I iskreno, ne znam gdje je. I nekoliko sam puta pitao policiju, odnosno te agente, kada ću dobiti svoje stvari natrag? Jer uzimate moj radni alat.

To su radni alati. Ne mogu raditi bez njih, bilo da se radi o telefonima, računalima, svemu tome. I rekli su mi da ako im dam lozinke ili ključeve za šifriranje, dobit ću ih brže natrag.

Rekao sam im koliko brzo ću ih dobiti natrag ako bih vam hipotetski dao lozinke? A oni su rekli, da, možda za godinu ili par mjeseci.

„Ti i ja smo vidjeli što su učinili Julianu. Stvarno su to iznijeli na sud. Stvarno su ga strpali u zatvor. Dakle, pretpostavljam da su sve oklade otkazane.“

Rekao sam, pa, gdje je poticaj u svemu tome? Jer opet, nemam što skrivati. Samo stvarno želim svoje alate. Ali da, rekli su da će trebati neko vrijeme. I pitao sam ih, a ako vam ne dam ključeve za šifriranje, koliko će to trajati? Rekli su nekoliko godina.

I sljedeći dan nakon racije, vratili su se u moj studio, dva agenta, i predali su mi potvrdu. I toliko je duga da je nisam ni pročitao. Ima barem 19, 20 stranica, mislim 25 stranica. Dakle, imali su tri potvrde. Imali su potvrdu od kada su me pritvorili i pretresli me i praktički me džeparili. A onda su imali drugu potvrdu iz moje kuće, a zatim treću potvrdu iz mog studija.

Dakle, to su bili svi uređaji koje su uzeli s mene, s mog radnog mjesta i iz mog doma. I to je doslovno bilo najmanje 20 i više stranica. I ponovno sam ih pitao kada ću dobiti svoje stvari natrag? Rekli su da bi to moglo potrajati nekoliko godina i da bi mogle biti pokvarene kada ih dobijete natrag. Jer ako nam ne date ključeve za šifriranje, morat ćemo ih rastaviti. I da, mogle bi se pokvariti.

Chris Hedges: Znam da koristite enkripciju. Nemam toliko povjerenja u nju. Ali recite nam malo o sigurnosnim mjerama koje, a znam da preporučujete, preporučili ste mi ih, sigurnosnim mjerama koje koristite i sigurnosnim mjerama koje smatrate da bi novinari trebali koristiti.

Richard Medhurst: Da, nije samo enkripcija sama po sebi, već je najvažnija stvar operativni sustav na kojem radite. Jer iPhone je enkriptiran na papiru. Ali koliko je ljudi imalo hakirane telefone jer su koristili iPhone?

I govorim konkretno o novinarima. Znate, prije nekoliko tjedana razgovarao sam s jednom novinarkom iz Libanona koja je tražila moj savjet jer joj je Apple rekao da joj je telefon hakiran pomoću Pegasusa, izraelskog špijunskog softvera. [Pokojni saudijski novinar] Jamal Khashoggi je ubijen, doslovno isjeckan jer mu je telefon bio kompromitiran. Dakle, radi se zapravo o operativnom sustavu, a standardni Android nije dobar.

Dakle, kad kažem standardni Android, mislim, znate Samsung ili Huawei ili Xiaomi kad ga kupite takvog kakav jest. A iOS nije dobar. Dakle, vaša najbolja opcija s telefonom je GrapheneOS, to je ogoljena verzija Androida, na njoj gotovo ništa nema.

I naravno, možete naknadno instalirati Googleove usluge na njega i natjerati ga da radi kao puni telefon. Nikada ne biste mogli primijetiti razliku. Ali potpuno je, potpuno ogoljen. I zasad radi samo na Google Pixelima. Ne zato što biste trebali vjerovati Googleu, naprotiv, ali kada instalirate Graphene, brišete Googleov operativni sustav s telefona, a zatim instalirate Android kao GrapheneOS, koji je ogoljen.

I opet, Android ne pripada Googleu. To je program otvorenog koda i vi ili ja bismo mogli napraviti vlastitu verziju. I koristi hardver koji se nalazi unutra. Svi ostali telefoni nemaju sigurnosni element unutra koji bi zaštitio vaše lozinke, vaš ključ za šifriranje, što je upravo ono na što se organi za provođenje zakona oslanjaju kako bi hakirali telefone. Ako se sjećate, FBI je tražio od Applea stražnja vrata, a Apple ih nije dao, ali su ipak uspjeli hakirati.

„Objasnili su mi da ako ne uspiju ući u moje računalo, mogli bi ga poslati u drugu zemlju - što mi se, blago rečeno, učinilo vrlo zanimljivim.“

To je zato što unutar telefona nema mehanizma, fizičkog mehanizma koji ih sprječava u hakiranju. Sve je softver. I nažalost, većini telefona nedostaje taj hardverski element, taj sigurnosni element, koji imaju Google Pixeli. Dakle, svaki novinar koji ozbiljno želi zaštititi sebe i svoje kolege trebao bi biti na GrapheneOS-u, na Google Pixelu.

Ovo je ono što preporučujem. Ovo je ono što ja koristim. Ovo je ono što [Edward] Snowden preporučuje i koristi. I o tome sam pisao u svojoj knjizi. Intervjuirao sam čelnike GrapheneOS-a, glavne developere i mnoge, mnoge druge.

To je sveobuhvatna Biblija kibernetičke sigurnosti. A kada su u pitanju prijenosna računala, trebali biste koristiti Qubes OS, što je verzija Linuxa. I opet, nisam baš uživao u istraživanju i pisanju ove knjige, ali morao sam to učiniti. Osjećao sam se obveznim pomoći drugima. I to je rukopis koji su mi uzeli.

Dakle, da, radim na tome i mislim da će to revolucionirati način na koji se novinari, aktivisti i odvjetnici štite. To je vrlo, vrlo potrebno.

Chris Hedges: Razgovarajmo malo o medijskom izvještavanju o genocidu, koje je, mislim, bilo užasno. Znate, vaš rad se istaknuo. Al Jazeera je napravio dobar posao. Max Blumenthal na Siva zona je napravio dobar posao, ali to je prilično mali broj.

Richard Medhurst: Da, i ti si također napravio jako dobar posao, Chris. Naravno, to se podrazumijeva. A broj je vrlo malen jer mislim da su mnogi ljudi svjesni što će se dogoditi s njihovim karijerama, s njihovim slobodama ako jednostavno kažu istinu. Ne radi se o odabiru strane. Opet, istina se jednostavno događa na štetu Izraela jer Izrael čini genocid. Ne zato što mi konkretno pokušavamo nekoga prozivati.

Ali mislim da mnogi ljudi shvaćaju da ne završe kao ja ili kao Julian. I zato pokušavaju ostati tihi. To ne opravdava nužno, ali svakako sam počeo shvaćati i probavljati zašto ljudi ne govore toliko o tome što se događa u Gazi nakon što su se ove stvari dogodile meni. Shvatio sam, ako znate što mislim. Sad sam stvarno razumio. Očito su svi bili ispred mene, ali…

Samo sam malo sarkastičan, ali stvarno mislim da je to razlog. Znate, postoji jedna izreka o ovome, zar ne? Sve što je potrebno da zlo pobijedi jest da dobri ljudi, da dobri ljudi stoje po strani. I mislim da se mnogi novinari jednostavno previše boje govoriti o tome i vide da napredovanje u karijeri leži u zaštiti cionizma.

I jednog će dana zbog toga požaliti. Ne samo zato što je moralno pogrešno i odvratno, već i zato što kakav integritet imaju kao novinari time što ne govore istinu lažući?

I ako smijem samo dodati zagrade o medijskom izvještavanju. Britanski tisak još uvijek nije rekao ni riječi o tome što mi se dogodilo. Austrijski tisak jest. Međutim, svi su to izvještavali, bilo je na televiziji, znate, u novinama posvuda. Tako da su barem imali pristojnosti govoriti o tome.

Chris Hedges: Nijedan britanski tisak nije izvještavao o vašem uhićenju?

Richard Medhurst: Ne. Ne. I znam pouzdano da su bili svjesni toga preko zajedničkih poznanika i da o tome nisu razgovarali. Mislim, možda su se mogli iskupiti tako što bi prekrili pismo koje je UN napisao Keiru Starmeru nekoliko mjeseci kasnije. Ni to nisu pokrili.

[Vidjeti: Craig Murray: UN osuđuje britanski Zakon o zlouporabi terorizma]

Chris Hedges: O čemu razmišljate o ovome u proteklih devet mjeseci? Vidite li izlaz? Mislim, jednostavno vidim kako se zidovi zatvaraju, posebno ovdje pod Trumpovom administracijom, s nekako zastrašujućom brzinom.

Richard Medhurst: Ako ću biti potpuno iskren, ne govorim samo o sebi, već o cijeloj situaciji, prilično je depresivna. Vidimo da su Izraelci i svi njihovi podupiratelji u Londonu i Washingtonu uspjeli proći nekažnjeno za genocid, a nema nikoga tko bi ih pozvao na odgovornost. Nisam naivan. Znam da UN, MKS, ICJ i svi sudovi na svijetu ne bi pomogli.

Mislim, moji roditelji su radili u UN-u. Oni su ti koji mi iz prve ruke kažu da UN jednostavno ništa ne radi. Ali ipak, samo da vidim kako se to tako odvijalo, mislim, mislim, iskreno, čak je i gore nego u Iraku. I mislio sam da je Irak bio loš. Ne govorim samo o samom ratu s neuspjehom međunarodnog prava, kako smo vidjeli SAD prema UN-u, Colin Powell, a zatim jednostavno ignoriraju što je Vijeće sigurnosti imalo reći i svejedno napadaju, a UK ih slijedi.

Osjećam da je ovo bila još veća demonstracija koliko je Zapad, nažalost, moralno bankrotirao. I osjećam da nikakva količina fotografija ili slika mrtve djece u svijetu neće promijeniti mišljenje ljudi. I tako, da, osjećam se kao da se zidovi zatvaraju. I ne mislim to samo na sebe. Samo govorim općenito o, razmišljam općenito o cijeloj ovoj situaciji. Doista se tako osjeća.

Chris Hedges: I ti i ja smo proveli vrijeme u arapskim zemljama otkako je počeo genocid. Čini se da je taj genocid sada stvorio gotovo neshvatljiv ili nepremostiv jaz, s obzirom na vrlo opravdan bijes na arapskim ulicama, veliki gnjev prema arapskim režimima, koji su u većini slučajeva klijentski režimi Sjedinjenih Država - Saudijske Arabije, Jordana, Egipta itd.

Kao netko tko poznaje arapski svijet, što vidite da se događa? Mislim, sada jednostavno vidim ovaj jaz koji se vjerojatno nikada ne može zatvoriti između globalnog Juga i globalnog Sjevera.

Richard Medhurst: Da, teško je reći, Chris, jer bi čovjek očekivao da će većina arapskih i muslimanskih vođa biti na strani Palestinaca. I, znaš, nekada davno, možda su i bili. Ali osjećam da činjenica da nitko nije pozvao Zapad na odgovornost također ohrabruje ljude poput Saudijaca ili Emirata da jednostavno kažu, zašto ne bismo normalizirali odnose s Izraelcima?

Znam da su napravili predstavu, da su je nakratko zaustavili, pa čak i [turski predsjednik Recep Tayyip] Erdogan, koji Izraelcima daje gorivo i hranu, voli pričati o tome koliko navodno ne voli Netanyahua i cionizam, ali svi su bili prijatelji, ispod stola, iza kulisa, svi su bili prijatelji. I bez obzira koliko mržnje, ljutnje ili ogorčenja ljudi osjećaju na ulicama arapskog svijeta, ne mislim da će to imati dovoljan utjecaj kada su u pitanju ovi vođe.

Mislim da će nastaviti s Abrahamovim sporazumom i svime ostalim i jednostavno normalizirati veze. Mislim da je to smjer u kojem idemo. Dakle, ne postoji samo podjela između globalnog sjevera i globalnog juga. Postoji i podjela između onoga što prosječna osoba osjeća, što prosječna Arapin osjeća i što njihovi vođe rade. I pogledajte Siriju sada, posljednju arapsku državu koja je imala neku vrstu poluge u smislu da je odbila priznati Izrael i bila je protiv cionizma, i to je nestalo.

„Pogledajte sada Siriju, posljednju arapsku državu koja je imala neku vrstu poluge u smislu da je odbila priznati Izrael i bila je protiv cionizma. I to je nestalo.“

Dakle, to je još jedna prepreka koju su Izraelci uspjeli ukloniti, ogromna prepreka na kojoj rade već 40, 50 godina. I to opet govori o onome što sam govorio, gdje osjećam da su postigli ogromne, ogromne strateške pobjede. Izvukli su se s genocidom, uklonili su svoje protivnike, bilo da su u Gazi, u Libanonu ili Palestini, Libanonu ili Siriji.

I zašto bi arapski vođe slušali vlastiti narod kada mogu jednostavno zaraditi više novca i ostvariti više poslovnih pothvata s Izraelcima? To se neće dogoditi. Oni će jednostavno nastaviti sa svojim planovima. Dakle, ne znam kako će se to dogoditi.

Ali šokiran sam kad vidim koliko ljudi u Siriji jednostavno nije briga što Izrael uzima više zemlje. Jer mi pričamo o tome što rade u Palestini. Ljudi zaboravljaju da je Sirija također okupirana od strane Izraela.

I Sirija je sada izgubila još više teritorija. Najstrateškiju točku na Bliskom istoku, planinu Hermon, Izraelci su zauzeli posljednjih mjeseci. Mislim da je umor od rata ono što dijelom objašnjava to, ali šokantno je vidjeti neprijateljstvo i ravnodušnost čak i nekih Arapa prema činjenici da gube zemlju i da se događa genocid. Prilično je šokantno.

Chris Hedges: I samo za kraj, kamo po vašem mišljenju vodi genocid? Kako mislite da će se odvijati u Gazi i možda na Zapadnoj obali?

Richard Medhurst: Pa, mislim da je izvorni plan bio nabaviti ovaj plin koji se nalazi s obale Palestine, Libanona, Sirije. Jer moramo se sjetiti da su sankcionirali Iran kada se Trump povukao iz nuklearnog sporazuma. To je presjeklo veliku količinu plina Europi. A onda je sankcionirana i Rusija. To je također presjeklo veliku količinu plina.

A onda su Izraelci potpisali plinski sporazum s Egiptom i EU. Ali odakle će nabaviti taj plin? Dakle, mislim da je to jedan od njihovih ekonomskih ciljeva. I oni, naravno, planiraju to riješiti, protjerati, deportirati i etnički očistiti Gazu. To je nešto što su i oni najavili u prvih nekoliko dana.

I nisu odustali od tih planova. Mislim da je to smjer u kojem to vodi i nitko ne obraća pažnju na Zapadnu obalu, nažalost, gdje također kradu sve više i više zemlje. I sada ponovno koriste avione da je bombardiraju, kao tijekom Intifade. Imaju i tenkove koji prolaze tamo. Dakle, ovo se događa. Ono o čemu smo ranije govorili, gdje imamo ljude koji stoje prekriženih ruku, to samo dopušta zlu da cvjeta.

Dakle, kada novinari ne rade svoj posao, događa se ovo. Nedostatak izvještavanja potiče i omogućuje rast ove vrste agresije. Dakle, cijeli njihov plan za Bliski istok je veliki Izrael. Dakle, ne samo da će uzeti resurse, već će uzeti i zemlju i kolonizirati je kako bi se proširili. Mislim, čuli ste [izraelskog ministra financija Bezalela] Smotricha kako prije samo nekoliko mjeseci na televiziji govori da će se njihov veliki Izrael protezati do Damaska.

„Kada novinari ne rade svoj posao, događa se ovo. Nedostatak izvještavanja potiče i omogućuje rast ove vrste agresije.“

Gle čuda, praktički su na periferiji Damaska. Dakle, ide u tom smjeru. To se događa. Postigli su ogromne strateške pobjede. I opet, ne kažem to zato što sam na strani Izraela. Kažem to jer se čini da je tako na terenu. Naravno, samo će vrijeme pokazati, ali trenutno su se izvukli i njihovi planovi su upravo takvi.

Ekonomski, uzeti sve resurse, pomoći Europljanima, pomoći Zapadu i naravno, uzeti zemlju za njihov veći projekt odmarališta. U tom smjeru to vodi.

Chris Hedges: Ali sada ste traumatizirali i stotine tisuća Palestinaca, polovicu stanovnika Gaze mlađu od 18 godina. Jedini mehanizam koji imaju za borbu u ovom trenutku, uz možda izuzetak oružanih skupina poput Islamskog džihada i Hamasa, je terorizam.

Nemaju zračne snage. Čini se neizbježnim da će doći do onoga što CIA naziva povratnim udarom. A ako se dogodi teroristički napad u Ujedinjenom Kraljevstvu, to se na neki način može povezati ne samo s Palestincima, već možda i s muslimanima. Čini se da je to dar osobama poput Trumpa da odmah sve zatvore, možda i Starmeru.

Richard Medhurst: Moglo bi biti. Moglo bi biti. I ono što je tužno u svemu ovome jest to što su, znate, žrtve broj 1, iako bi možda Trump i Starmer tvrdili drugačije, ali žrtve broj 1 na kraju dana i dalje Arapi i Muslimani.

Pogledajte što je Al-Qaeda učinila, pogledajte što je ISIS učinio. Ti špijuni koji igraju sve te igre, znate, oni koji su izazvali ovaj povratni udarac i koji su uopće skovali ovaj izraz, mislim da mi je nevjerojatno da imaju obraza optužiti me za terorizam jer me je digao u zrak [Ayman al-] Zawahiri, koji je Jolanijev mentor, koji je mentor [Osame] bin Ladena, kada je ciljao egipatsko veleposlanstvo u Islamabadu.

Kad smo bili stacionirani u Islamabadu, bio sam u školi kada je bombardirana egipatska ambasada pored naše. To je bio dvostruki samoubilački bombaški napad. Bio je toliko velik da su moji roditelji mislili da sam mrtav. Još se toga vrlo jasno sjećam. Zbrka nakon prve bombe: auto alarmi…

- Richard Medhurst (@richimedhurst) Prosinac 20, 2024

A onda imaju obraza optužiti me da sam terorist. Dakle, shvatio sam ironiju u svemu tome. To im ide u korist, zar ne? Ili koriste te ljude kao oruđe ili onda, kada se okrene udarac, odjednom stvore još više rasizma ili bolje rečeno veću klimu rasizma, straha i ksenofobije kako bi se izvukli s promicanjem desničarske agende.

Mislim, opet, ne želim sjediti ovdje i pretvarati se da nije depresivno. Jest i to se jednostavno događa. Mislim da ne bismo učinili pravdu istini ili ljudima ako bismo ovo pokušali prikazati kao ružičastu sliku. Zaista nije.

I ne bi me iznenadilo da samo naglasim tvoju poantu, Chris, ako se takve stvari dogode. I opet, ne zauzimam stranu niti išta opravdavam. Samo sam i sam bio žrtva toga s CIA-inim odgovorom kada izgube kontrolu nad svojim posrednicima. Mislim da je sve moguće.

Chris Hedges: Nažalost. Hvala vam. To je bio Richard Medhurst. Želim zahvaliti Diegu [Ramosu], Thomasu [Hedgesu], Sofiji [Menemenlis] i Maxu [Jonesu], koji su producirali emisiju. Možete me pronaći na ChrisHedges.Podsklad.