POGLEDAJTE: Vanjska politika apsurda

CN Urednik Joe Lauria s novinarkom Rachel Blevins procjenjuje sve bizarniju vanjsku politiku Trumpove administracije.

Rachel Blevins

It je 3. travnja 2025. A kada je riječ o tome kako će Trump voditi američku vanjsku politiku bilo kojeg dana, čini se da je vaša pretpostavka jednako dobra kao i moja. Pravo. Gledamo način na koji je do sada rješavao stvari, vrstu ljutnje koju je izbacio zbog Ukrajine, zbog činjenice da ne želi završiti i riješiti ukrajinski rat tako brzo kao što je mislio da će.

Činjenica da mu Rusija otvoreno govori, ne obraćate pozornost na temeljne uzroke ovog rata, a čini se da on ne razumije što misle pod time da je sve što se događa. Također imate Trumpa koji nastavlja povećavati napetosti na Bliskom istoku. Imamo izvješća koja govore o tome da SAD planira pomoći Izraelu da bombardira Iran. Sada imamo SAD koji aktivno bombardira Jemen i nastavlja podržavati sveobuhvatni genocid nad Palestincima u Pojasu Gaze.

Dakle, kamo bi stvari mogle krenuti odavde i kako stvari stoje pod Trumpovom administracijom? Pa, ranije smo ušli u sve najnovije s posebnim gostom. Pa poslušajmo sada taj razgovor. Sada mi se u raspravi pridružuje Joe Lauria, neovisni novinar i glavni urednik Vijesti konzorcija. Joe, puno ti hvala što si odvojio vrijeme da mi se pridružiš.

Joe Lauria

Pa, hvala ti što si me vratio na Rachel.

Rachel Blevins

Danas želim ući u nekoliko stvari, ali želim početi s ratom u Ukrajini i na neki način najnovijim tamo. Znam da Trump, naravno, pokušava požuriti s prekidom vatre i mirovnim sporazumom kako bi okončao ovaj rat, kaže on. Ali Rusija još jednom ističe činjenicu da, iako su SAD iznijele neke ideje, tek se moraju pozabaviti korijenskim uzrocima ovog rata, što nas vraća na to mjesto činjenice da bi se bilo koja vrsta prekida vatre mogla koristiti kao dogovor u tri stila iz Minska, zamrzavajući sukob i kasnije dovodeći do novog rata. Kako gledate na način na koji Trump rješava ovaj sukob? Mislim, da, on razgovara s Rusijom. Tamo je dijalog. Ali u isto vrijeme, on još uvijek podržava Ukrajinu i još uvijek nastavlja rat.

Joe Lauria

Da. Pa, prvo tražite od mene da primijenim racionalnost na iracionalnost. A to nije uvijek lako učiniti. Pa ću pokušati. Zapravo, Trumpov interes za Ukrajinu vrlo je osoban, [što pomaže objasniti zašto se njegova politika prema Ukrajini razlikuje od ostatka desetljećima stare, dvostranačke vanjske politike SAD-a.]

Vidim da je gotovo sva njegova politika osobna. Morate zapamtiti, opozvan je zbog onoga što se dogodilo u Ukrajini. Pokušavao je otkriti kakve je smicalice tada namjeravao Joe Biden i duboku korupciju u koju su bili uključeni on i njegov sin. I tražio je od Zelenskog prljavštinu. Možda je to trebao učiniti Ministarstvo pravosuđa.

A onda su, naravno, demokrati saznali za to. To je postalo temelj opoziva, neke vrste smiješnog opoziva. I opet je želio istresti prljavštinu na Bidena. Dakle, ovo je za njega Ukrajina. Nešto, želi ući unutra i zaustaviti to. Stalno govori, da sam ja predsjednik, [rata] ne bi bilo.

Pa za to krivi Joea Bidena. Opet, to je osobna politika. Ovo je čovjek s uličnom pameti. Ne, nema sumnje. Veliki poslovi diljem svijeta s nekretninama. Pregovarač, trgovac kotačima. On nije dobro obrazovan o geopolitici, o povijesti. Ne znam koliko on zapravo razumije podrijetlo ovog sukoba, njegov kontekst.

Zasigurno, ako čita mainstream američki tisak, neće saznati da je to [medijski] modus operandi, uskratiti javnost u Sjedinjenim Državama i zapadnoj Europi također od razumijevanja zašto se ovaj sukob dogodio. Iako je jednog dana prije otprilike četiri tjedna Trump rekao novinarima da razumije zabrinutost Rusije oko širenja NATO-a. Da se ni njemu ne bi svidjelo. Nešto u tom smislu. Dakle, ima naslutiti ovdje ili ondje.

On sluša neke ljude i pitate se jesu li netko poput Tulsi Gabbard, pa čak i Roberta Kennedyja, Roberta Kennedyja Jr., kad su bili kandidati, vrlo jasno rekli da razumiju državni udar koji se dogodio 2014. u Kijevu. Oni su razumjeli širenje NATO-a. Shvatili su ulogu neonacista u Ukrajini. To su sve stvari koje se sada negiraju u mainstream tisku, da ne postoje: Nema neonacističkog utjecaja, nije bilo državnog udara. A NATO, što je to širenje NATO-a? Koga briga za to?

Dakle, ne znam je li ih slušao ili kad nedjeljom ide igrati golf s Lindsey Graham, sluša ga jer je Graham kosponzor, samo mislim u zadnjih dan-dva, novih sankcija Rusiji. On je jedan od republikanskih susponzora ovog dvostranačkog zakona. Dakle, jasno je da postoje i neokonzervativci poput Rubia, koji će dobiti njegovo uho. Tako da je njegov instinkt ponekad vrlo dobar.

Mislim da on ima osobni razlog da želi riješiti ovaj ukrajinski rat. Ali on ne zna što govori. A to ga čini osjetljivim na ljude koji znaju više, bilo s lošeg ili pozitivnog stajališta. I također njegova, pa, njegova taština ovdje također staje na put. Stoga mislim da Donald Trump nije pravi pregovarač.

On misli da je izvrstan pregovarač, pokušava se prikazati u Ukrajini kao pošten mešetar, da će spojiti te dvije strane. Ljut je na Putina jer Putin ne voli Zelenskog. Mislim, ovo je kao razmišljanje na razini školskog dvorišta, da će on spojiti dvoje djece koja se svađaju. Činjenica je da su Sjedinjene Države naoružavale Ukrajinu.

I kao što sada znamo, oni su bili duboko upleteni u ovaj rat od samog početka.

Oni su započeli rat. To je rat protiv Rusije u pokušaju povratka kontrole koju su [SAD] imale 1990-ih. I, morali su navesti Rusiju da izvrši invaziju kako bi oslobodili te ekonomske i sankcije; ekonomski rat, informacijski rat, kopneni rat, koji SAD vode od početka, svi su propali.

Europljani se s tim ne mogu nositi jer će morati napustiti položaj. Oni mogu ostati na vlasti. Previše su vlastitog političkog kapitala uložili u to. A evo i Trumpa koji bi mogao učiniti nešto stvarno sjajno. I naslutili smo na početku da hoće. A sada smo samo razočarani. Dakle, on ne razumije temeljne uzroke ovog sukoba.

Rachel Blevins

A Rusi ga trebaju da bi dobili posao. Joe, točno kako ti to ističeš, mislim, vidjeli smo neke od crvenih zastavica kad je Trump bio u kampanji, i činilo se da je mislio da, oh, sve što trebamo učiniti je samo dovesti Putina i Zelenskog u sobu i natjerati ih da razgovaraju o tome, i onda će to sve riješiti.

I to je kao, o ne, ovo je mnogo dublji i kompliciraniji sukob od toga. A SAD nije strana koja će sve okupiti i posredovati u dogovoru. SAD je izravno uključen u stvaranje ovog sukoba. Sada, dok se sve to događa, imate i NATO savez koji je, prema izvješćima, pomalo izbezumljen činjenicom da se vode pregovori između SAD-a i Rusije usred zabrinutosti da bi Trump mogao izgubiti interes za NATO.

Sada, želim čuti vaše mišljenje o ovim napetostima unutar NATO-a, jer, mislim, nije tajna da Trump nije previše sklon ljudima poput Emmanuela Macrona i Keira Starmera. Mislim da je osjećaj obostran. Ali postoji li šansa da se SAD povuče iz NATO saveza kada je Trump tako odlučio? Je li to nešto što je uopće moguće kada je riječ o trenutnom stanju stvari?

Joe Lauria

Voljeli bismo misliti da bi mogao i da bi. Rekao je novinarima prije nekoliko tjedana da ne misli da je Rusija prijetnja zapadnoj Europi, da će Rusija napasti Europu. I ovo nije jedini put da Europljani potpiruju tu apsolutnu besmislicu. To je bila besmislica za vrijeme prvog Hladnog rata, kada smo imali sva strahovanja od bombi, prazninu u bombardiranju, prazninu u projektilima, sve gluposti o tome da Rusi dolaze.

Sovjetski Savez se obnavljao nakon apsolutne devastacije. Mislim, Istočni Nijemci su bili uzrujani jer su [Sovjeti] uzimali mnogo resursa od Istočne Njemačke za obnovu Rusije. Nije bilo plana za invaziju na Europu. Ali na tome se temeljio Hladni rat. Ovaj strah. Opet se vratilo.

Opet se vratio jer su europski čelnici poput Ursule, Macrona i Starmera i svi ti vrlo slabi likovi koji mogu postojati samo od širenja straha. I kao što rekoh, previše su uložili u ovaj rat. Mislili su da će pobijediti. Mislim, sjećate se da je Lloyd Austin rekao da je svrha ovog rata bila oslabiti Rusiju?

Rekao je to dva tjedna nakon ruske intervencije 2022. A u Varšavi, otprilike u isto vrijeme, Biden je rekao da je svrha rata svrgavanje Putina. On je to rekao. A onda su pokušali reći, Oh, ne, nije to mislio. Ali naravno da jest. To je svrha. \Macron je stvarno sklizak lik jer je išao par puta u Moskvu prije ruske intervencije.

Činilo se da je on jedini koji je imao otvoren um. Činilo se da misli da razumije Rusiju, jedan od rijetkih koji razumiju rusko gledište, a to je diplomacija. Pravo? Stavite se u druge cipele. Sve je to učinio. A onda je i on, prije otprilike tri godine, prije dvije godine, bio na večeri u predsjedničkoj palači u Parizu sa Scholzom.

Scholz i Macron sjeli su sa Zelenskim i rekli su mu, gotovo je, izgubio si. Morate se odmah dogovoriti. Nećeš dobiti ovaj rat. I čak je rekao - Macron Zelenskom - da, znate, čak i neprijatelji poput Francuske i Njemačke - a oni su sjedili tamo s njim - sastavljeni nakon svih ratova, Francusko-pruskog rata, Prvog svjetskog rata, Drugog svjetskog rata, evo Francuske i Njemačke zajedno.

Morat ćeš se pomiriti s Rusijom. Ovo je procurilo u The Wall Street Journal. Bila je to velika priča. Sada je zaboravljeno. I tu je moj problem. Reći Starmerove čizme na zemlju, avioni u zrak i mi ćemo obnoviti ekonomiju koja je uništena u Europi jer su se složili s američkim sankcijama protiv Rusije, koje su uništile njihovu a ne rusku ekonomiju, da će je obnoviti militarizacijom kontinenta.

Mislim, ovo je tako opasno i glupo, i samo se pitam koliko ljudi može prozreti kroz ovo. I mislim da ih ima dosta, ali ima previše onih koji vjeruju mainstreamu, ovdašnjim žargonima i svemu što ti ljudi govore Macron, Starmer, Scholz, [njemačka ministrica vanjskih poslova Annalena] Baerbock, nažalost. Izgubit ćemo je. Vidim da će postati predsjednica Opće skupštine UN-a

Radio sam 25 godina u sjedištu UN-a. Drago mi je što više nisam tamo. Dakle, u svakom slučaju, veliki je nered. NATO više nikada nije trebao postojati nakon završetka hladnog rata. Čak i tijekom Hladnog rata, čitava svrha njegovog postojanja bila je ruska prijetnja, za koju sam upravo rekao da je prijevara u Prvom svjetskom hladnom ratu i sigurno je sada, čak i da je Rusija htjela izvršiti invaziju, čak i da je Putin bio ovaj Hitler, Hitlerova figura koja je zauzela Sudete, a zatim Poljsku i i sve te gluposti koje slušamo, oni nemaju sposobnost.

I sve što je Rusija učinila je da izbjegne sukob s NATO-om. Mislim, nisu glupi. Nisu bezobzirni. Oni glupi i nepromišljeni su u glavnim gradovima Londonu i Parizu i Berlinu, nažalost. I oni će ovo nastaviti. Dakle, NATO nije trebao postojati na kraju Hladnog rata. Sada nema razloga za postojanje.

Trebalo bi nestati. Da odgovorim na vaše pitanje, ne, mislim da Trump nema snage to učiniti. Ima prave ideje, prave instinkte, ali ima Lindsey Graham na rupi broj devet koja mu govori, nemoj to činiti. I ima Rubija. Čitave karijere američkih političara i izgrađene su na toj antiruskoj, dobrom dijelu u svakom slučaju, vanjskoj politici, pa tako i Kini, naravno.

Tako da mislim da on to neće učiniti.

Rachel Blevins

I zanimljivo je gledati kako vidite sve što NATO radi, sve što ste tamo izložili. To su sigurnosni problemi o kojima Rusija govori godinama, zar ne? Dok je Rusija govorila, hej, trebamo riješiti ove temeljne uzroke. Ne govorimo samo o problemima koji su se pojavili u posljednje tri godine.

Ne, sada govorimo o desetljećima borbe naprijed-natrag i stalnih napetosti. I, znate, govoreći o neredu koji postoji u NATO-u, također se želim osvrnuti na nered koji je sada gotov na Bliskom istoku, kao što ste imali Donalda Trumpa, naravno, on je ponovno vodio kampanju, okončavši beskrajne ratove. Namjeravao je donijeti mir na Bliski istok.

Oh, a onda se iznenada okrene natrag i ima SAD kako otvoreno bombardira Jemen, najsiromašniju zemlju na Bliskom istoku, ubijajući desetke tamošnjih civila dok otvoreno gađaju gusto naseljenu civilnu infrastrukturu. Ipak, iako ova bombardiranja do sada nisu dovela do znakova od Houthia, da će zaustaviti svoju blokadu Izraela na brodovima u Crvenom moru.

Imate Bijelu kuću koja tvrdi da su napadi bili, citiram, nevjerojatno uspješni. Dakle, koja je poruka koju ovo šalje američkom narodu kada Trump doslovce ode od, znate, mira na Bliskom istoku jednog dana do još jednog beskonačnog rata i stvarno pojačanja ovoga kad je barem uključen Jemen, bilo je malo mira i bili su sretni da ga ima sve dok je postojao prekid vatre u Gazi.

Joe Lauria

U pokušaju da razumijem ovog neobjašnjivog čovjeka, Donalda Trumpa, imam prednost jer sam odrastao u New Yorku kao i on. On je malo stariji od mene. Ali ja sam odrastao u četvrti, a on je odrastao u četvrti. Ja sam odrastao u Bronxu, on je odrastao u Queensu. Zašto ovo govorim? Jer priča kao da još živi tamo. Ako slušate kada je imao jordanskog kralja u Bijeloj kući, imali su tu raspravu.

Tada je otkrio svoj veliki plan da će ih sve iseliti iz Gaze i sagraditi nove kuće. Obitelji će imati prekrasne, lijepe domove. I spomenuo je nekoliko puta da trenutno ne mogu živjeti tamo zbog užasnih uvjeta. Rekao je da će dobiti noževe. Dobivaju noževe i pljačkaju ih.

I razmišljam o čemu, dovraga, on sada priča? Bombardiraju ih bombama od 2,000 funti koje im daju Amerikanci, a gađaju ih tenkovskim granatama. I umiru od gladi. Ali nitko nije opljačkan. Kad bi se ljudi u Gazi bavili samo pljačkama, upravo sada. Bili bi u dobroj formi.

Zašto to govori? Zato što on razmišlja kao poduzetnik za nekretnine u južnom Bronxu koji je pun srušenih zgrada, geta i pljački i on će sve to očistiti i izgraditi nove kuće za te ljude. To je način na koji on pristupa Gazi. Ne, možda misliš da sam luda.

Mnogi se ljudi možda neće složiti sa mnom, ali to je moje razumijevanje Donalda Trumpa koji govori o tome. Ovo je razina na kojoj on to gleda. I naravno, kada je govorio o tome, kada se Netanyahu pojavio, sjećate li se kada je govorio o ovom planu i Netanyahu se nije mogao prestati smiješiti? I sada otvoreno govori o provedbi Trumpova plana. Rekao je to neki dan.

Sada priznaju da će malo po malo izbaciti sve ljude od tamo, što je bivši ministar obrane [Moshe] Ya'alona rekao još u prosincu. Rekao je, mi etnički čistimo sjever Gaze. A onda je narod u Izraelu poludio.

Bio je to veliki skandal. Kako se usuđuje to reći? On je psihički bolestan. Jedan član Kneseta rekao je da je ovaj bivši ministar obrane psihički bolestan i da mu treba pomoć. Sada Netanyahu otvoreno govori istu stvar. Prije su to govorili u šifriranoj poruci, kao da se pozivaju na genocide u Starom zavjetu. Ali sada to samo otvoreno govore jer su natjerali Trumpa da napravi ovaj plan.

Jemen je izraelski projekt. Izrael ima ograničene vojne sposobnosti. Sada su razrijeđeni u Siriji, ponovno bombardiraju Libanon i sada nastavljaju bombardirati Gazu. Mogu li odvojiti avione da se spuste kako bi spriječili Hutije da pokušaju ometati pomorski promet, trgovačke brodove na Crvenom moru koji idu prema Izraelu?

Ne, njima trebaju Sjedinjene Države. I ne samo da su za to koristili američke zrakoplove, već je to tipičan izraelski tip pogotka. To je tip kojeg želiš uvesti u zgradu, bombardirati cijelu zgradu i pobiti sve unutra, a obično otkriješ da nije ni bio tamo, zar ne? To se događa vrlo često.

Dakle, Izrael je isplanirao cijelu stvar. I SAD su to provele. I tada su pozvali tog novinara koji je i sam Izraelac, zapravo izraelsko-američkog novinara Jefferyja Goldberga, da uđe i posluša taj poziv.

I svi su to uzvikivali kao bilo koji mačo Amerikanac, poput Bushevih, znate, čak i Obame: "Dobar sam u ubijanju ljudi." Isti prokleti užasni mentalitet američkog vodstva ubijanja ljudi tako bezobzirno zato što smo najbolji i najmoćniji.

Dakle, Trump će, nažalost, pokušati provesti ovaj plan etničkog čišćenja, a Netanyahu to radi. A ovo je neublažena katastrofa koja daleko nadilazi sve što smo doživjeli desetljećima u smislu užasa rata, možda od kambodžanskog genocida.

Rachel Blevins

Mislim da je Gaza vjerojatno najgora stvar otad i da Trump to olakšava jer želi očistiti oluke i dati im lijepe nove nastambe kako više ne bi bili noževi i pljačkani. Da. Znate, to je stvarno dobra poanta. I nisam o tome uopće razmišljao na takav način kada je u pitanju njegov jezik, jer se sjećam da sam to čuo u to vrijeme i na nekako, u redu, i zanimljiv način da to opišem.

Možda to koristi kao metaforu ili možda misli da se to doslovno događa. Ali da, on nema pojma. I on također ne obraća pozornost na činjenicu da, znate, kada je Izrael odlučio da će odgovoriti na napade 7. listopada, sve je bilo o tome da ćemo mi, citiram nenavodnike, poraziti Hamas. Pa, više od godinu dana kasnije. Izveli ste mnogo genocida. Niste pobijedili Hamas. Čini se da toga nema nigdje na stolu.

Pa ipak, kao što ste tamo istaknuli, sada Izrael usvaja jezik koji smo čuli od Trumpa. Pravo? Govore o preuzimanju još zemlje u Gazi, tražeći sve što nam je potrebno za prošireni sigurnosni koridor. I ako bi bilo koja od zemalja u ovoj regiji [prihvatila stanovnike Gaze], već bih se počeo brinuti.

Jer dok je Biden, znate, bio samoproglašeni cionist, dao je Izraelu zeleno svjetlo u nizu različitih područja. Trump to radi na način da se time gotovo hvali. Pravo. Otvoreno prijeti da će bombardirati Iran. Njega očito nije briga za Palestince, iako to predstavlja kao da će ih poslati u nekakvo odmaralište i onda, znate, preoteti njihovu zemlju. No, što vas sada brine o smjeru u kojem ide Bliski istok pod Trumpovim vodstvom i kako će Netanyahu to iskoristiti u svoju korist?

Joe Lauria

Da. Pa, prvo, reći ću da ne mislim da Izrael sada želi poraziti Hamas. Čak i kad bi mogli. A zašto je to tako? Jer recimo da su porazili Hamas. Sada, što rade sa svim tim ljudima? Kako će ih izvući? Koju će ispriku imati da ih nastave ubijati kako bi ih istjerali?

Dakle, mislim da trebaju Hamas da bude tamo kako bi mogli iskoristiti izgovor da se bore protiv Hamasa kako bi omogućili sve ovo apsolutno istrebljenje. U konačnici, ako žele preuzeti Gazu, morat će poraziti Hamas. Ali to, mislim, može doći na kraju. Moraju prvo pobiti ili otjerati većinu ljudi.

I mislim da je ovo tako užasno. Razlika između Bidena i Trumpa je samo u teatralnosti stvari. Ako se sjećate Bidena, znate, imali su izbore za pobjedu i znali su da je dobar dio Demokratske stranke užasnut onim što Izrael radi. I tako je morao udovoljiti tom krilu stranke.

Pa su proizvodili te zvukove. Oh, reći ćemo im, nemojte bombardirati Rafah, nemojte to raditi. Zadržat ćemo jednu bombu od 2,000 funti. Sve je bilo BS pokušati dobiti izbore. Dakle, bio je jednako predan etničkom čišćenju Gaze, po mom mišljenju, općenito u Palestini, kao što je i Trump. Trump to samo otvoreno govori jer je to Trump.

On ovdje ne razumije nijanse i misli da se njegova baza slaže s tim. Ali pitam se o tome. A njegovoj bazi se ne sviđa uplitanje u rat u Ukrajini zbog rasipanja novca, bez obzira na razloge. Ne znam što misle o Gazi toliko. Ne mislim da su baš oduševljeni time, ali nisam stvarno vidio ankete ili bilo što što bi to ukazivalo.

O cjelokupnom smjeru Bliskog istoka. Za Netanyahua, ovo je prvi korak. Natjerao je Trumpa i američku vojsku da sada bombardiraju Jemen s 200 naleta ili bilo kakvih napada. Pravo. I nije, unatoč onome što je rekla glasnogovornica Bijele kuće, nema učinka. Hutije kontrolira Iran u svakom trenutku, posebno od samog početka. Jemen je bio preplavljen oružjem, kako je govorio britanski veleposlanik u UN-u, ne treba im oružje iz Irana.

I oni su drugačija grana šiitskog islama od Irana, što je nešto. Ali zbližili su ih saudijski napadi. Nema sumnje u to, sada su mnogo bliži. To je vrlo slično načinu na koji su Amerikanci približili Kubu Sovjetskom Savezu. Način na koji se nacionalistički Vijetnam približio komunističkoj Kini ili komunističkoj Rusiji.

Dakle, mislim da ako su natjerali SAD da učine Jemen, onda za Netanyahua i njegovu bandu, mislim da je sljedeći korak da pokušaju dobiti ono što je tražio, 20 godina, a to je napad na Iran. A to je ono o čemu Lindsey govori. I dobro je što njegov prijatelj McCain nije tu da kaže bomba bomba bomba Iran, jer ovo je najveća nagrada.

Htjeli su da Sadama uklone. Izveli su ga van. Ovo je Izrael. Htjeli su, u konačnici, da Assad, Bashar, Bashar al Assad u Siriji budu uklonjeni. On je vani, a ekstremisti su unutra nevjerojatno, oko čega se i vodio cijeli taj rat od 2011., a ne neka demokratska sirijska revolucija. Željeli su da Gadafi ode. Nestao je. Dakle, svi koje je Izrael želio sada su uglavnom nestali.

Libanon. Pa, ubili su Nasrallaha. Otišao je. Dakle, posljednji su Iranci, osim što su oni najjača sila s kojom će se suočiti, kad Iran sada ima pakt i s Rusima. Svi nagađaju. Kako će Rusija reagirati na to? Nitko zapravo ne zna. Izraelu treba posljednja igla da padne. Hoće li to biti iransko vodstvo?

Izrael ne može sam, kao što ne mogu ni bombardirati Jemen, nategnuti su. Svakako, čak i kada nisu bili opterećeni, sa svojom sposobnošću da sami napadnu Iran, i dalje trebaju SAD

Ovo je pitanje za milijun dolara. Hoće li Donald Trump biti dovoljno glup da to učini?

Rachel Blevins

Da, to je stvarno pitanje za milijun dolara.

I, znate, dok promatram način na koji Trump rješava stvari, mislim, u redu, on mora razumjeti ili se barem nadam da će netko iz njegovog kruga razjasniti ako bombardirate Iran, ako pokrenete ovaj regionalni rat, sav će pakao nastati diljem Bliskog istoka, zar ne? Već imamo milicije diljem Iraka koje govore o, hej, pogodite što? Imamo sve te američke baze, sve će one postati mete.

Ali osim toga, imate Perzijski zaljev, nevjerojatno važnu regiju svijeta za brodarstvo. To će dovesti cijene energije do neba. Popis se nastavlja i nastavlja. A kad je riječ o nekakvim granicama koje je Trump spreman pomaknuti, to me doista tjera da se zapitam.

Nemam, znaš, ne mogu ga pogledati i reći, o, ne, on to nikad ne bi napravio. Ili da, on bi to apsolutno učinio. Zadnje što vas želim pitati, kada je u pitanju američki narod i kako oni gledaju na Trumpovu administraciju i njenu vanjsku politiku, kako to sada vidite? Jer, mislim, da, Trump može reći da razgovaramo s Rusijom, da napredujemo u Ukrajini. Ali u isto vrijeme, on također bombardira Jemen, prijeteći ratom s Iranom. On ne donosi mir svijetu. Zapravo, on šalje napetosti posvuda.

Joe Lauria

Mislim da im se vrti u glavi kao i većini promatrača. Što ovaj tip zapravo smjera? Što se događa? I ne zaboravite carine koje su dio njegove trgovinske politike, a to su odnosi s državama.

Sada je upravo najavio minimalnih 10 posto za svaku zemlju u svijetu misleći da može obnoviti industrijsku bazu. A to će trajati dugo. A u međuvremenu uništava ekonomiju. Dakle, uvriježeno mišljenje je da američki birači, poput birača u mnogim zemljama, glasuju svojim džeparcem, ekonomija će to odrediti.

Tako da mislim da im neće biti drago što je započeo rat. Ako su stvarno protiv rata, neće biti sretni zbog toga. Ali osigurao nam je novu fazu ovog rata protiv Jemena koju je Biden također imao, i ekonomiju, on će stvarno oslabiti ekonomiju.

Ljudi na Wall Streetu nisu zadovoljni s njim jer su dionice jako pale. A carine su u dnu toga, a njegova ratobornost, opasnosti od rata s Iranom, bit će kraj svjetske ekonomije ili bi vjerojatno nastupila teška depresija, kako kažu svi analitičari, ako nafta ne može izaći iz Perzijskog zaljeva, a Iran to blokira.

Osim toga, Iran može napasti ta saudijska naftna postrojenja na istočnoj obali Saudijske Arabije, u Zaljevu gdje žive šiiti, gdje Iranci imaju neke afinitete. Pa bi lako mogli bombardirati te naftne luke kao što su učinili prije par godina, ako se sjećate. Mislim, to je bilo kao, vau, tko bi u to mogao vjerovati?

To se stvarno dogodilo. I to je sve šokiralo. Nije bilo odgovora. Samo su nekako gledali u to kako bi to bolje zapamtili. Upravo sam se sjetio. Nadam se da se Trump sjeća i da se Pentagon sjeća. To je ono što oni traže.

Cijela ekonomija će biti apsolutno posvuda, svijet će biti razoren ratom s Iranom. A da oni uopće pričaju o tome je smiješno. Ali jesu. Pa da vidimo.

Da, točno. Znam da smo u ranoj fazi, samo nekoliko mjeseci do Trumpovog drugog mandata, ali ovdje je sigurno puno toga na kocki.

Svuda okolo. I stvarno cijenim što ste odvojili vrijeme da mi se danas pridružite kako bismo ovdje razložili sve najnovije. Joe Lauria, nezavisni novinar i glavni urednik Vijesti konzorcija. Hvala vam puno na vašem vremenu i uvidu, cijenim to. Hvala.