Izvješće Chrisa Hedgesa: Američka ustavna kriza

“Zloupotreba ovlasti praćena ponižavanjem” —Katherine Franke, bivša profesorica prava na Columbiji, o sveučilišnom postupanju s Mahmoud Khalil, za kojeg je bila disciplinski savjetnik. 

By Chris Hedges
ScheerPost

Ovaj intervju je također dostupan na podcast platforme i tutnjava.

Muhićenje i pritvaranje ahmouda Khalila u Louisiani ICE objekt je vjesnik nove autoritarne ere Sjedinjenih Država.

Khalilovo uhićenje, kapitulacija Sveučilišta Columbia protiv neslaganja i prosvjeda vlastitih studenata i prijetnja Trumpove administracije da će sveučilištu oduzeti 400 milijuna dolara bespovratnih sredstava ako ne ispuni njegove zahtjeve samo je jedno mjesto gdje pipci fašizma stežu svoj stisak.

Katherine Franke, bivša profesorica prava na Columbiji, nalazi se na prvoj liniji ovog napada. Njezina potpora studentskim prosvjedima i njezina osuda sveučilišta jer se ne bavi uznemiravanjem propalestinskih studenata zaslužila je ono što je zvan, "prekid obučen u ukusnije izraze."

Franke se pridružuje voditelju Chrisu Hedgesu u ovoj epizodi Izvješće Chrisa Hedgesa kako bi se pozabavili ustavnom krizom s kojom se suočava SAD, kako se manifestirala na sveučilišnim kampusima i koji su sljedeći koraci u njenom rješavanju.

"Sada koriste imigracijske zakone kako bi uhvatili prosvjednike ili ljude koji izražavaju stajališta koja su kritična prema Trumpovoj administraciji, a koji nisu građani SAD-a. Oni će doći sljedeći za nas, građane SAD-a, s kaznenim zakonom", upozorava Franke.

Što se tiče sveučilišta i posebno Columbije, Franke ukazuje na promjenu institucionalnog integriteta unutar škola. Menadžeri hedge fondova, rizični kapitalisti i korporativni odvjetnici sada vode ove institucije i njihovi ciljevi nisu održati načela obrazovanja i demokracije, već financijsku krajnju crtu.

Franke kaže da Columbia "ponižava samu sebe u ovom procesu pregovora s nasilnikom koji neće završiti jer je to opetovani dokaz 'ja imam svu moć, a ti nemaš nikakvu'." Tako izgleda upravljanje u ovom trenutku. Ovdje nije riječ o zlouporabi vlasti popraćenoj ponižavanjem.

Hošt: Chris Hedges

Producent: Max Jones

Uvod: Diego ramos

Posada: Diego Ramos, Sofia Menemenlis i Thomas Hedges

Prijepis: Diego ramos

Prijepis

Chris Hedges: Sjedinjene Države suočavaju se s ustavnom krizom koja će, ako se ne riješi, zacementirati autoritarnu državu. 

Trumpova administracija jednostrano je opozvala državljanstvo po rođenju, zamrznula saveznu potrošnju, potpisala izvršne naloge za raspuštanje više od desetak saveznih agencija, uključujući zatvaranje i otpuštanje osoblja Američke agencije za međunarodni razvoj i poduzimanje koraka da se učini isto Uredu za financijsku zaštitu potrošača, u procesu je ukidanja drugih, uključujući Odjel za obrazovanje, otpustio je ili poslao na dopust tisuće državnih službenika koji su bili pod zaštitom državne službe te je pritvorio i prijetio deportacijom ljudima, uključujući legalne rezidente, na temelju njihovih političkih stavova.

Administracija Donalda Trumpa vjerno slijedi knjigu autokrata. Vladimiru Putinu je trebalo godinu dana da preuzme ruske medije i četiri godine da demontira ruski izborni sustav i pravosuđe. 

Poljska je autokracija još brže učvrstila vlast. U manje od godinu dana uništila je svoju ustavnu demokraciju. Indijski premijer Narendra Modi, koji je došao na vlast 2014., zatvorio je ili protjerao novinare, akademike i političare koji kritiziraju njegovu autokraciju te je pravosudni sustav pretvorio u dodatak svojoj vladajućoj hinduističkoj nacionalističkoj stranci. 

Turski predsjednik Recep Tayyip Erdogan zatvorio je kritičare i desetkovao nekoć živahan tisak u zemlji. Preuzeo je kontrolu nad glavnim turskim institucijama, uključujući sveučilišta, kako bi učvrstio svoju diktaturu. Tim stopama ide i Trump.

Usklađeni napadi na fakultete i sveučilišta - administracija Donalda Trumpa Upozorio nekih 60 fakulteta da su mogli izgubiti savezni novac ako ne uspiju učiniti kampuse sigurnima za židovske studente i već je povlačenjem 400 milijuna dolara sa Sveučilišta Columbia — nema nikakve veze s borbom protiv antisemitizma. 

Antisemitizam je dimna zavjesa, paravan za mnogo širu i podmukliju agendu. Cilj, koji uključuje planove za Dovršen svih programa različitosti, jednakosti i uključenosti (DEI), jest pretvoriti obrazovni sustav, kao u Rusiji, Poljskoj, Indiji i Turskoj, od vrtića do diplomske škole, u stroj za indoktrinaciju.

Oni koji osuđuju ovaj napad, zajedno s genocidom koji je u tijeku u Gazi, bivaju pročišćeni, uključujući profesoricu Katherine Franke, koja je izgubila svoj položaj na pravnom fakultetu Sveučilišta Columbia nakon 25 godina jer je branila pravo studenata Columbia da prosvjeduju u korist prekida vatre u izraelskom vojnom napadu na Gazu i da se Sveučilište Columbia odvoji od Izraela. 

Također je osudila prskanje propalestinskih prosvjednika u kampusu otrovnom kemikalijom zbog koje su studenti bili hospitalizirani. Cilj je kriminalizirati svako neslaganje, zatvoriti svaku opoziciju našoj brzo nastajajućoj autokratskoj državi. U raspravi o našoj ustavnoj krizi pridružila mi se profesorica Katherine Franke.

Recite nam što je ustavna kriza i navedite njezina obilježja, ono što vidite što nam dopušta korištenje ovog izraza.

Katherine Franke: Pa, jedna od osnovnih značajki naše demokracije je da imamo podijeljenu vladu. Vlast smo podijelili između pravosuđa, izvršne vlasti i Kongresa, izabranih tijela. I ono što vidimo u ovom trenutku je da Kongres ne ustaje i ne koristi svoj autoritet kao primarni zakonodavac unutar ustavne demokracije. 

Izvršna se vlast širi na prostor koji je oslobodio Kongres i ignorira presude sudova, pravosuđa. Jedan od prvih slučajeva koji proučavate na pravnom fakultetu je Marbury protiv Madison. I u tom je slučaju Vrhovni sud smatrao da sudovi, a posebno Vrhovni sud, imaju posljednju riječ o tome što Ustav znači i kako se primjenjuje.

A ovo što ova uprava radi, kaže, ne, mi smo zakon. Mi smo jedini zakon. I nećemo biti provjeravani od strane suda kada radimo stvari koje su očito, u mnogim slučajevima, protuustavne.

Dakle, vlast se konsolidira u jednoj grani vlasti, gdje je druga grana, izabrana grana vlasti, prepustila svoju moć, naizgled dobrovoljno, dok pravosuđe ostaje, mislim, odgurnuto. I vidjet ćemo kako će se to odvijati u smislu načina na koji će sudovi provoditi svoje naloge kada administracija djeluje protuustavno.

Chris Hedges: Ako Trumpova administracija prkosi pravosuđu ili sudskim odlukama kao što su učinili kada su deportirali Venezuelance u El Salvador, a Ministarstvo pravosuđa odbija provesti presude sudova, koji onda postoji mehanizam da se Trumpova administracija pozove na odgovornost?

Katherine Franke: Dobro, koji mehanizam postoji? Obično je američka vlada, Ministarstvo pravosuđa, ono koje provodi zakon, ono što stoji iza zakona. A možda imaju i neposlušnu privatnu stranku protiv koje provode zakon, a koju onda sud može proglasiti nepoštivanjem jer se nisu pridržavali valjano donesenih sudskih odluka.

A onda se vraća izvršnoj vlasti, Ministarstvu pravosuđa, maršalima SAD-a, da provedu sudske odluke bilo putem građanskog nepoštivanja, što je obično novčana kazna, ili kaznenog nepoštivanja, gdje ljudi mogu biti uhićeni i bačeni u zatvor zbog nepoštivanja odluka sudova.

Ali što da radimo u trenutku kao što je danas kada je vlada zapravo ta koja prezire? Oni ne mogu nametnuti te naredbe protiv sebe. Oni neće provoditi te naredbe protiv sebe. A Vrhovni sud nema svoju vojsku ni policiju. Dakle, ostali smo u neobičnoj, vrlo jedinstvenoj situaciji u kojoj samo tijelo koje je zaduženo za provođenje sudskih odluka i podržavanje moći podijeljene vlade samo po sebi djeluje protuustavno i nezakonito.

Chris Hedges: I vidjeli ste, ne samo od početka Trumpove administracije, nego čak i tijekom čitavih pravosudnih problema koje je Trump imao, tu Trumpovu sklonost da napada suce. Zapravo, tražio je opoziv suca koji je naredio da se zrakoplov koji je prevozio oko 200 Venezuelanaca u El Salvador okrene, što je, naravno, odbijeno. 

Razgovarajte malo o tom otvorenom neprijateljstvu. Ne samo da su sustav u biti zarobili Trumpovi lojalisti, nego postoji stvarna agresivnost prema samom pravosuđu.

Katherine Franke: Pa, postoji prezir koji odvjetnici Ministarstva pravosuđa pokazuju prema pravosuđu na sudu. Ne pojavljuju se kad je rasprava pred sucem. Sudac donese rješenje ili nalog, a oni ga se ne pridržavaju. 

I tako postoji otpor koji vidimo na sudu od strane samih ljudi koji bi trebali biti uzori što znači slijediti zakon. A tu je i izvansudsko, zapravo nasilje, koje isti akteri, ili barem iza scene, isti akteri poduzimaju prijeteći federalnim sucima.

Sudac Jesse Furman, koji je ovdje dolje na južnom Manhattanu, koji vodi slučaj Mahmouda Khalila, primao je prijetnje smrću kod kuće, kao i njegova supruga, koja mi je nekada bila kolegica ovdje niz hodnik na Pravnom fakultetu Columbia. Dakle, suci su pod ogromnim pritiskom da im se na sudu provjerava autoritet dok su u ogrtačima i da im se prijeti životima kod kuće kada su slobodni.

Chris Hedges: Želim razgovarati o slučaju Mahmouda Khalila i pustit ćemo onaj mali isječak koji je njegova žena snimila tijekom njegova uhićenja. Prilično je jezivo. Izgleda kao nešto iz, znate, staljinističke Rusije, iskreno. Pa pogledajmo ovaj snimak.

Razgovarajte o važnosti slučaja Khalil. Mislim, ja to vidim kao, siguran sam da i vi, vrlo zlokobno.

Katherine Franke: To je zlokobno i za sve nas. 

Znate, sada koriste imigracijske zakone kako bi uhvatili prosvjednike ili ljude koji izražavaju stajališta koja su kritična prema Trumpovoj administraciji, a koji nisu državljani SAD-a. Oni će doći sljedeći za nas, građane SAD-a, s kaznenim zakonom. 

Pa, znaš, samo gledaj ovo. To će se odvijati na vrlo sličan način za druge od nas koji nismo ranjivi na provedbu imigracijskih mjera, ali to je ono za što će se koristiti kazneni zakon.

Mahmouda Khalila poznajem više od godinu dana. Radio sam s njim ovdje na Columbiji. Zapravo ga je uprava Columbie izabrala da bude posrednik između studentskih prosvjednika koji su se utaborili ovdje na našem kampusu i same uprave, a kasnije i policije. 

A Mahmud je imao hladnu glavu. Bio je razuman. Poštovale su ga obje strane ili sve strane. S razlogom je izabran za tu ulogu. I Columbia mu je vjerovala.

Oslanjali su se na njega da komunicira naprijed-natrag s tim prosvjednicima. I u nekom trenutku mi je poslao e-mail i rekao, dobio sam disciplinske prijave. A ja sam rekao, zašto? I rekao je, za postove na Instagramu koje ja nisam napravio i račun koji nemam kontrolu nad. 

Dakle, ja sam bio njegov savjetnik u tom stegovnom postupku i iznijeli smo sve te podatke da, znate, što god vi mislili o tome koja su to mjesta bila, što je posebna tema, on s tim nije imao ništa i oni nisu htjeli odbaciti slučajeve. Slučaj nisu htjeli odbaciti, iako je bilo sasvim jasno da on nema nikakve veze s problemom koji ga je teretio.

I zapravo, ono što je Columbia učinila je da mu je stavila metu na leđa, jer je nahranila ovaj stroj da imamo te ljude ovdje kao studente na Columbiji koji su pristrani na određene načine i govore nečuvene stvari kada sveučilište zna da to nije istina.

Tako da sigurno smatram saveznu vladu odgovornom za neispravno pridržavanje zakona u njegovom pritvaranju i otmici. Ali smatram i Columbiju odgovornom. Oni su stvorili ovo okruženje kroz ove nerazumne i lažne optužbe i neće ih odbaciti kada znaju da su lažne.

Chris Hedges: Razgovarajmo o Columbiji. Dakle, čak i prije nego što je kamp postavljen u četvorci, Columbia je zabranila Židovski glas za mir i Studenti za pravdu u Palestini. 

Vidjeli ste napad ili napad, retorički napad na fakultete kao leglo Hamasa ili Hamasove ideologije. Sve je to bilo prije početka prosvjeda. Columbia je vjerojatno reagirala žešće nego vjerojatno bilo koje drugo sveučilište u zemlji.

Više od 100 studenata je uhićeno. Predsjednica, koju su [kongresmenka Elise] Stefanik i ona i ostali predsjednici naravno žarili na žaru, nisu dovoljno puzali. Izbačena je zajedno s predsjednikom Sveučilišta u Pennsylvaniji. 

Tri puta su pozvali policiju u kampus. Ozlijeđeni su učenici. Incident o kojem ste govorili, mislim da su to bili bivši vojnici IDF-a koji su napali studente jer postoji veza sa Sveučilištem u Tel Avivu i Columbijom.

Dakle, to su bili ljudi koji su služili vojsku, vrlo vjerojatno u Gazi u toj operaciji. Napali su studente, neki od njih su hospitalizirani. Columbia se u biti sagnula kako bi udovoljila svojim kritičarima, a onda je svejedno izgubila 400 milijuna dolara u potporama. 

Želim razgovarati o Columbijinoj reakciji na vanjski pritisak i onome što se događa jer ovo je očito više od toga, mislim da nema nikakve veze s antisemitizmom. To je zapravo pokušaj da se uništi jedan od stupova otvorenog društva, a to su sveučilišta.

Katherine Franke: Eto, to je sve istina i rekao bih da nisu samo napadi izvana. Ti su napadi bili i unutra. Dio razloga zašto mislim da je Kolumbija bila tako laka meta, a nije samo Columbia, mislim da to vrijedi za Harvard, za Yale, za elitna sveučilišta, je to što se upravni odbori više ne sastoje od ljudi koji su uključeni u obrazovanje, predani obrazovnoj misiji, na neki način profesionalno ili drugačije, vide sebe kao čuvare posebne uloge koju akademija ima u demokraciji.

Umjesto toga, oni su upravitelji hedge fondova, rizični kapitalisti, korporativni odvjetnici, au našem slučaju i proizvođači oružja. I vide da je odgovornost čuvati samo vakuf. 

Često opisujem Columbiu, koja je najveći rezidencijalni posjednik u New Yorku, kao holding s nekretninama koji ima sporednu gužvu predavanja. S vremenom se razvio samo u posao koji uživa neprofitni status.

I kad je ovdje počeo pritisak, u upravnim odborima nije bilo glasova koji bi rekli, hej, čekaj malo, mi moramo biti prva linija otpora. Ili barem moramo braniti svoju akademsku misiju. Kad sam sjedio u svojoj dnevnoj sobi gledajući predsjednicu Minouche Shafik kako svjedoči pred onim odborom Predstavničkog doma koji si spomenuo, Chris, Mislim, bio sam uzrujan jer su spomenuli mene, ali što je još važnije, činjenica da predsjednik Shafik nije ni počeo braniti Columbiju, njezin fakultet, studente, naš projekt, našu povijest jednog od vodećih sveučilišta u svijetu. 

Umjesto toga, puzila je pred nasilnikom. A svi znamo da kada puziš pred nasilnikom, to ohrabruje nasilnika. I upravo se to dogodilo ovdje do danas, gdje još uvijek pregovaraju s Trumpovom administracijom pod uvjetima koje je administracija postavila. I ovo sveučilište, mislim, nikada neće biti isto ako uopće preživi.

Chris Hedges: Je li to neuspjeh u čitanju namjere? Mislim, nisam siguran da se ti ljudi žele umiriti ili mogu umiriti.

Katherine Franke: Ne, to nije projekt za umirenje. Uputa je da, bilo da se radi o carinama u Meksiku, Kanadi ili Europi ili povlačenju naših saveznih potpora, to nije kraj igre, povlačenje novca. Kraj igre su novi pregovori s onima koji su upravo izgubili ta sredstva ili te trgovačke odnose tako da ste vi u slabijoj pregovaračkoj poziciji i prisiljeni ste pristati na stvari koje krše vaše temeljne vrijednosti.

I tu je Columbia upravo sada, ponižava samu sebe u ovom procesu pregovora s nasilnikom koji neće završiti jer je to onaj opetovani dokaz "ja imam svu moć, a ti nemaš nikakvu." Tako izgleda upravljanje u ovom trenutku. 

Ovdje nema principa u igri. Riječ je o zlouporabi vlasti popraćenoj ponižavanjem.

Chris Hedges: I pozvali su na stečaj Odjela za bliskoistočne studije, Odjela za južnoazijske studije, je li to točno?

Katherine Franke: Pa, ja to zovem poruka o otkupnini. Tri federalne agencije poslale su prošlog tjedna pismo Columbiji u kojem kažu, počet ćemo, zabavit ćemo se pregovorima s vama da vratite svojih 400 milijuna dolara ili da ih više ne uzimate, ako učinite hrpu stvari, uključujući stavljanje odjela u stečaj. 

Odjel za bliskoistočne studije nije imao nikakve veze s ovdašnjim prosvjedima. To je akademski odjel, ali slučajno u naslovu ima riječi "srednji" i "istočni". Dakle, ciljali su na to.

Žele da naše službenike za javnu sigurnost u kampusu pretvorimo u policiju s ovlastima uhićenja naših studenata. Žele da promijenimo pravila upisa za studente dodiplomskih i diplomskih studija. U biti, federalna vlada preuzima vođenje privatnog sveučilišta prema uvjetima koje savezna vlada odredi. I ima još uvjeta u ovom pismu koje smo dobili prošli tjedan, za koje i dalje inzistiram da je neka vrsta poruke o otkupnini.

Chris Hedges: I koji je cilj? Što mislite koji je njihov cilj?

Katherine Franke: Pa, natjerat će Columbiu da pristane na hrpu ovih stvari. I da budem iskren, mnoge od odredbi u tom pismu su stvari za koje su se zalagali najvatreniji pristaše Izraela unutar kampusa - fakultet i osoblje i članovi Upravnog odbora. Ne bih se iznenadio da su oni sudjelovali u pisanju tog pisma.

Dakle, Columbia će pristati na mnoge od tih stvari. Možda nam vrate nešto novca ili će barem reći da više nećemo uzimati. A onda će se pregovori nastaviti gdje će se na kraju Columbia pobrinuti za sve te zahtjeve. I zapravo izdubiti sveučilište kao projekt političkog stranačkog pothvata, bilo države Izrael ili samog cionizma, u ime zaštite naših židovskih studenata. Ali neće ostati nijedan student.

Tako da ne vidim gdje je kraj igre koji je dobar za Columbiju s kursom koji su slijedili.

Chris Hedges: Želim govoriti o šefu SIPA-e, Škole za međunarodne odnose s javnošću, Keren Yarhi-Milo, i tu je Mahmoud Khalil zapravo stekao diplomu. Bila je bivša izraelska obavještajna službenica. 

Pričajte samo o njezinoj ulozi, jer vidjeli smo ulogu ljudi koji su izašli iz izraelske vojske u drugim kampusima. Na primjer, dr. Rupa Marya bila je žrtva ovoga u medicinskoj školi u San Franciscu. Razgovarajte o njihovoj ulozi i razgovarajte o njezinoj ulozi na Columbiji.

Katherine Franke: Pa, imamo puno veterana u našem kampusu. Puno radimo s ljudima koji izlaze iz vojne službe u zemljama iz cijelog svijeta, ne samo iz Izraela. I pozdravljamo veterane. Imao sam mnogo veterana u svojim razredima. Oni su stariji, iskusniji, na mnogo načina sofisticiraniji u mnogim stvarima. 

Tako da uopće ne želim ostavljati dojam da smo mi ovdje antiveterani. Ali u ovom konkretnom trenutku imamo poseban odnos, zajednički diplomski program sa Sveučilištem u Tel Avivu, a oni imaju, do neke mjere, obaveznu vojnu službu u Izraelu. Ne služe svi. Naravno, Palestinci ne. A neki ljudi koji su religiozni nisu. Ali mnogi, mnogi muškarci i žene služe vojsku prije nego što dođu ovamo da budu dio naše akademske zajednice.

Njihov dolazak iz IDF-a, Izraelskih obrambenih snaga, na naš kampus gdje se o ovim pitanjima raspravlja tako entuzijastično, recimo, je težak, vrlo težak prijelaz za neke od izraelskih studenata koje imamo. Ne svi, imao sam mnogo, mnogo diplomiranih studenata koji su također služili u IDF-u, a koji su bili apsolutno divni i dobro su napravili tu tranziciju. 

Ali mentalno stanje koje čovjek mora imati, način razmišljanja da se bude vojnik, slijediti autoritet, a ne preispitivati ​​autoritet, vidjeti drugoga kao neprijatelja, smrtnog neprijatelja i onda doći ovamo i reći mu se da preispitujemo autoritet, postavljamo teška pitanja, izazivamo svoje profesore, budemo voljni raspravljati sa studentima koji imaju drugačije poglede od vas, jer nisu svi to prijelaz koji su vrlo uspješno izvršili.

I ne samo, opet, ne samo izraelski veterani, mislim da to vrijedi i za neke druge. I iz tog razloga, imamo ured koji pomaže u upravljanju integracijom veterinara u sveučilište. I u mnogim okolnostima to im nije uspjelo baš najbolje.

I tako, rekao bih, 15 godina, imam studente koji se sastaju u ovom uredu. Trenutno sam u svom uredu na pravnom fakultetu, dolazi mi i govori mi, ili smo sami Palestinci ili podržavamo palestinsku slobodu i suverenitet. 

Napali su nas i drugi studenti koji su upravo izašli sa služenja vojnog roka u Izraelu, fizički, verbalno, na druge načine. Kako da obavijestimo sveučilište o tome da nas zaštiti? I kad se događaj prskanja dogodio prošle godine, pomislio sam, oh, ovo je obrazac koji sam vidio. I to su činjenice, a ne samo moje mišljenje.

I to je nešto što sveučilište mora ozbiljnije shvatiti. Ako su zabrinuti za sigurnost naših učenika, to mora biti za sve naše učenike, a ne samo za neke. 

I ignorirali su zabrinutost za sigurnost određenog broja naših studenata koji su propalestinski orijentisani i previše su kompenzirani, vjerujem, u zaštiti drugih studenata, ne svih židovskih studenata, jer postoje mnogi židovski studenti koji su također na prvim linijama propalestinskih prosvjeda. Ali neki članovi židovske zajednice ovdje koji kažu da se ne osjećaju sigurno, i to bismo trebali shvatiti ozbiljno, ali ne isključivo.

Chris Hedges: Gašenjem slobode govora, što se u biti dogodilo na Columbiji i na gotovo svim sveučilištima diljem zemlje, što je to učinilo sveučilištima, ali što je također učinilo našem civilnom društvu?

Katherine Franke: Dolaze ovamo 18-godišnjaci koji se često susreću s idejama koje su im neugodne ili samo s novim idejama po prvi put u svojim učionicama i onome što čitaju. 

Bio sam student na Barnardu kasnih 70-ih i ranih 80-ih. Naučio sam isto toliko izvan zgrada u vrsti aktivizma koji se tada događao na kampusu koliko i unutar zgrada. I moram reći da sam s 18 godina bio kao, ne znam što da mislim o ovome. Migrirao sam na sve strane kako sam razmišljao o nekim teškim pitanjima tog dana.

To je dio onoga što radimo, ako ne i ključni dio onoga što radimo na sveučilištu, podučavamo ih o stvarima kojima zapravo nisu bili izloženi, ali također izazivamo ideje koje donose sa sobom iz srednje škole ili iz svojih obitelji ili zajednica. A ono što nam je sada rečeno je da ne podučavamo ništa što ljudima čini neugodu. Ako svojim učenicima ne stvaramo nelagodu, onda ne radimo svoj posao.

To ne znači da mora prijeći u govor mržnje, naravno da ne. Ali trebamo ih izazvati i ako će ostati pri stajalištu koje imaju, to je sjajno. Ali moraju biti sposobni braniti ga činjenicama, stvarnom poviješću i argumentima, a ne samo držati ga ideologijom. To je ono što mi ovdje učimo, a to je razlika između posjedovanja mišljenja i sposobnosti potkrijepiti to mišljenje argumentom.

Chris Hedges: Možete li govoriti nešto o ulozi Keren Yarhi-Milo u SIPA-i?

Katherine Franke: Pa ne želim posebno izdvajati dekana. Dekanica je Fakulteta za međunarodne i javne poslove. Ona je Izraelka. Ali nisam siguran da je činjenica da je Izraelka uopće optužnica. Ovdje imamo nekoliko ljudi koji su Izraelci. Ali ona je, u zadnjih godinu dana ili više, rekao bih, zauzela položaje za koje sam mislio da su nedekanski. 

Na primjer, pozvala je Naftalija Bennetta, bivšeg premijera Izraela koji je rekao užasne stvari o ubijanju Arapa i ne žali zbog toga. Ubio sam mnoge od njih, rekao je. Pozvala ga je prije dva tjedna da dođe govoriti u SIPA-u u užem krugu samo po pozivu. To je upravo sada tako provokativna stvar.

Moj osjećaj je da ako ste dekan, trebali biste organizirati angažmane na našem kampusu gdje zapravo možemo čuti jedni druge i nešto naučiti, a ne provocirati drugu stranu svojom moći. Budući da poznaje te ljude, može ih pozvati. I taj događaj jednostavno mi se učinio kao potpuno neprofesionalna stvar. I naravno, to je natjeralo studente na prosvjed. To je apsolutno imalo smisla i onda su ti studenti bili disciplinski optuženi itd.

I to je petlja sveučilišta u svakom trenutku gdje postoji - a to je istina od 8. listopada, odmah nakon užasnih napada u Izraelu - kad god je postojala točka u kojoj je sveučilište moglo deeskalirati i okupiti nas ili eskalirati, oni su uvijek eskalirali. 

Pozivanje policije, pozivanje ovakvih ljudi, zatvaranje kampusa o raznim stvarima, zaključavanje kampusa. Osjeća se kao kontrolna točka. Moram proći dvije kontrolne točke da bih došao u svoj ured ovdje. I mislim da je dekan na Fakultetu za međunarodne i javne odnose pridonio, ne jedinstveno, ali je svakako bio dio onoga što je bilo držanje eskalacije, a ne edukacije na našem kampusu.

Chris Hedges: Ranije ste spomenuli da se ono što se dogodilo ili što se događa Mahmoudu Khalilu, a trebali bismo spomenuti i razlog zašto je njujorški sudac primio prijetnje smrću taj što ga pokušava vratiti iz Louisiane. Poslan je u Louisianu. Većina ljudi smatra da je to zato što ima jedan od najkonzervativnijih žalbenih sudova u zemlji i vjerojatno će igrati igru ​​s Trumpovom administracijom.

Ali bio je pritvoren navodno prema McCarran-Walterovom Zakonu o prijetnjama iz 1952. Ovo je Zakon o imigracijskom državljanstvu iz 1952., koji daje državnom tajniku ovlast da deportira strane državljane, iako on, naravno, ima zelenu kartu, legalan je stanovnik. 

Korišten je za progon svih vrsta ličnosti, dramatičara Arthura Millera, [čileanskog pjesnika] Pabla Nerude, [kolumbijskog pisca] Gabriela Garcie Marqueza. Rečeno je da je to ono što je navelo Paula Robesona i WEB Du Boisa da ponište svoje putovnice, američke putovnice. Razgovarajte o tom činu, kako je korišten i što znači.

Katherine Franke: Pa, postoji tragična i dobro poznata povijest ove vrste imigracijskih zakona koji se koriste protiv židovskih aktivista u ovoj zemlji.

Chris Hedges: Pa, samo želim prekinuti. Tip koji je formulirao McCarrana bio je bijesni antisemit i donio je taj zakon kako bi spriječio Židove.

Katherine Franke: Točno. Točno. Dakle, nitko od nas ne propušta ironiju toga, da su to zakoni koji su u svojoj srži, duboko antisemitski, koji se sada primjenjuju u ime zaštite židovskih građana ili naših vanjskopolitičkih ciljeva s državom Izrael. I to je cinizam ove uprave. Nije ih briga što postoji ta povijest. Oni traže svaki dio moći koji mogu dobiti, svaki zakon, koliko god taj zakon bio ružan.

Čak i zakoni koji interniraju Japance tijekom Drugog svjetskog rata. Siguran sam da bi ih rado koristili u nekom trenutku. Dakle, ta povijest nije nešto što njima govori. 

Ali problem s Mahmoudom je što on nije učinio ništa protuzakonito. Nije bio optužen za ništa protuzakonito. On je zapravo bio iznimno miroljubiv i važan igrač u održavanju našeg kampusa na okupu, znate, to je težak posao, ali on je igrao vrlo središnju ulogu u tome.

I da kažu da je u našem nacionalnom interesu vanjska politika ili drugi sigurnosni interes da ga se ukloni bez ikakvog zakonskog postupka. Jedno pitanje je ima li ikakve osnove za tvrdnju da on predstavlja prijetnju? 

Drugo, tko odlučuje hoće li to učiniti? Je li to samo jednostrani autoritet Trumpove administracije i ICE-a ili Domovinske sigurnosti? Ili treba pokrenuti sudski postupak?

Iznesite svoje dokaze da postoji neka prijetnja nacionalnoj sigurnosti s obzirom da je Mahmoud ostao u New Yorku. I tako je taj dvostruki sloj autoritarne moći u ovom slučaju korištenja zakona na neprikladan način i nespremnosti da se zapravo istupi i prođe kroz sudski proces i da mu se omogući odgovarajući postupak koji je toliko uvredljiv u ovom slučaju. 

Ali baš kao i kod Columbije, bit je poslati poruku.

Možemo vam to učiniti, bilo da uništimo Sveučilište Columbia ili uništimo život ovog čovjeka, njegovu ženu i njegovu obitelj. I bolje ti je da ostaneš u redu ili ćemo ti to učiniti. A sveučilišta u cijeloj zemlji se šćućure jer gledaju što se događa upravo ovdje u našem kampusu. 

I znam da sam razgovarao s mnogim drugim studentima ovdje na Columbiji koji imaju zelene karte ili vize, a koji nemaju, u kućnom su pritvoru. Neće izaći iz svojih stanova jer vani na pločniku vrebaju neobilježena vozila. I studenti su prestravljeni. To je cijela poanta.

Chris Hedges: Pa, to je paraliza kroz strah. To je knjiga totalitarnih igara. Ovo bi uskoro moglo jako loše krenuti. Neprovjereno kamo smo krenuli? Znate, kakav nam se svijet stvara?

Katherine Franke: Pa, imamo lekcije. Spomenuli ste ih na vrhu segmenta. Svakako imamo vrlo važne lekcije i povijesne primjere, bilo da se radi o Indiji pod Modijevom vladom ili Turskoj ili Mađarskoj ili Sovjetskom Savezu ili Rusiji. Postoji mnogo primjera kako ova igra funkcionira. I tipično, ono što to usporava ili zaustavlja su institucionalni akteri koji se spuštaju, ne kapituliraju i ne pregovaraju, ali ništa više ne govore.

Nećemo surađivati ​​u tome. I dolazi do točke u kojoj, na primjer, sveučilište više ne pregovara samo o teškoj situaciji, upravlja teškom situacijom. Oni su zapravo pristali postati dio aparata ili tehnologije autoritarizma. 

I mislim da je Columbia, ako nije prešla tu granicu, vrlo blizu onoga što je pristala učiniti. Dakle, institucionalni akteri poput Columbije moraju ustati i reći, apsolutno ne. To krši ne samo naše akademske vrijednosti, već i vrijednosti demokracije.

Nemam puno nade da će Chuck Schumer i Hakeem Jeffries spasiti stvar. Ali Kongres bi trebao ustati. Republikanci bi trebali ustati, ali svakako bi manjinska stranka trebala imati određenu moć. 

Republikanci su bili vrlo dobri u posjedovanju manjinske moći, a demokrati pokazuju da su jadni u tome. Pa oni bi trebali ustati i reći, mi nećemo pristati na te zajedničke rezolucije niti na usklađivanje proračuna. Ovdje je previše toga na kocki.

I onda mislim da moramo imati ljude na ulici. I to počinje. Sada se počinje događati da postoje lica koja se povezuju sa štetnostima i ozljedama ove primjene nekontrolirane moći. I užasno se osjećam zbog Mahmouda Khalila. 

On je divan, divan čovjek. Ali on je motivirao jako puno ljudi da ovo shvate ozbiljno. I tko zna što on zna u pritvoru u Louisiani o tome što se događa, ali je sigurno postao pravi simbol pokreta.

Chris Hedges: Što se događa ako ne uspijemo? Kakva će se država stvoriti? Samo se čini da se kreće tako munjevitom brzinom. Gotovo da ne možete pratiti to. To je svakodnevna pojava. Ova agencija je zaplijenila, zatvorila, Glas Amerike. Nisam posebno obožavatelj Glasa Amerike, iako sam tako slušao Václava Havela kad sam bio u istočnoj Europi.

Problem je u tome što je tako često u totalitarnim sustavima, kad ljudi shvate što se oko njih dogodilo, već prekasno. Pa samo naslikaj krajnji cilj, ako ne uspijemo, kako će to izgledati. I onda samo želim završiti vrstom radnji koje moramo poduzeti, od kojih ste neke upravo spomenuli.

Katherine Franke: Da. Znate, kako to izgleda kada ne uspijemo? Mislim da možemo kroz prozor pogledati druge zemlje u kojima je ovakva strategija uspjela. Znate, M. Gessen piše The New York Times i drugdje je govorio o Putinovom vršenju vlasti i autoritarnom upravljanju, te da je to bilo puno sporije od onoga što vidimo ovdje. I mislim…

Chris Hedges: Što je vrijedilo i za vrijeme Sovjetskog Saveza i za vrijeme nacista. Nacistima je trebalo pet godina od 1933. do 1938. da učvrste vlast i imali su dva glavna centra opozicije. Već su zatvorili Komunističku partiju i sindikate, ali su imali tisak, koji je bio neprijateljski nastrojen, i imali su sudove.

I izgubili su bitke na sudovima, ali to je završilo kao neka vrsta pozadinske akcije prije nego što su zauzeli, zarobili pravosuđe i policiju pod [Hermannom] Göringom. Ali isto je bilo točno, o tome piše [Aleksandar] Solženjicin. Nije bilo preko noći.

Katherine Franke: Ne, nije. I drago mi je da ste spomenuli tisak jer kad ste rekli ranije, što da radimo? I tisak mora dobiti okosnicu, a ne normalizirati ono što se događa. I gledajte na to samo kao na današnje nesretne događaje. Ali da to zapravo stavim u perspektivu na načine za koje mislim da bi mogli biti golemi, skupi za novinare, ali i utjecajni.

Dio problema je što je toliko naših medija sada u vlasništvu iste vrste ljudi koji su u upravnom odboru Sveučilišta Columbia. Dakle, nisu duboko predani poduzetništvu, ulozi novinarstva i tiska u demokraciji. Dakle, to je izazov. 

Ali ti drugi, ako hoćete, autoritarni udari većinom su se dogodili prije interneta i kao što svi znamo tehnologija sve ubrzava, tehnologija s kojom sada živimo.

Ne mislim da je to jedini razlog zašto se stvari odvijaju tako brzo, ali to svakako olakšava na način da je neka vrsta vjetra u leđa, ako hoćete, Trumpu i njegovom timu. 

Također su okupili nevjerojatnu grupu ljudi koji su bili spremni krenuti, bilo da se radi o Projektu 2025 ili drugim stvarima koje nisu objavili. Krenuli su s terena, bili su dobro organizirani, puno su naučili tijekom prve administracije i odmah su uklonili sve ležeće igrače i zapreke, u ovom slučaju.

I stoga mislim da je činjenica da je to drugi mandat ono što ih je učinilo puno učinkovitijima i djelotvornijima u onome što rade jer bolje razumiju vladu. Ali kamo idemo? Mislim, Chris, postavit ću ti isto pitanje. Prilično je turobno. Svakodnevno pitam svoje prijatelje i kolege, koliko loše mora biti prije nego što ste spremni riskirati?

Moji prijatelji su zabrinuti da ću progovoriti. Moja majka je zabrinuta da ću progovoriti. Osjećam se kao da nemam alternativu. I vaše izvješćivanje je bilo tako snažno, ali siguran sam da dobivate prijetnje smrću kao ja. I morate odlučiti, možete li se pogledati u ogledalo i dopustiti da se ovo dogodi? Ili se tome oduprite na sve moguće načine.

Tako da ćemo svaki učiniti nešto drugačije s moći, privilegijom koju imamo, ali svi moramo nešto učiniti.

Chris Hedges: Da, a vrijeme ističe. Mislim da se toga bojim. Mislim da će većina ljudi shvatiti što nas je posjetilo, ali do tada bi isprepleteni mehanizmi kontrole mogli biti toliko drakonski da u biti, kao što je istina u Rusiji, kao što je istina u Mađarskoj, Turskoj, Modijevoj Indiji, ne možete, u biti ste zarobljeni, ne možete se pomaknuti.

Katherine Franke: Mislim da je to apsolutno točno. A onda je rano postojala spremnost da se dopusti demonizacija određenih populacija. U Indiji su to bili muslimani ili pakistanci. Ovdje se radi o trans osobama, općenito o obojenim ljudima, ljudima koji provode rodnu ideologiju. Cijela moja polica s knjigama ovdje je rodna ideologija. To je ono što ja radim.

I na jednoj razini, važno je da shvatimo da je ovo samo početak njihovog dolaska za sve nas. Ali kao što je Gessen neki dan napisao, čak i da nisu, moramo se zauzeti za one zajednice koje se koriste kao alati za ovaj veći autoritarni projekt, jer svi smo mi ljudi. Svi imamo zajedničku ljudskost.

I ne možemo samo vidjeti njihova prava, štiteći ih kao instrument zaštite svačijih prava. Njihova su prava važna kao i svačija u SAD-u

Chris Hedges: Pa, ali oni također pokušavaju stvoriti novu paradigmu brisanjem DEI inicijativa. Radi se o bjelačkom muškom patrijarhatu koji ponovno uspostavlja mit o bijelom muškarcu, nevinosti i mit o utemeljenju američkog društva. 

Jer kao i u svim totalitarnim društvima, kada stvorite taj nacionalni narativ, koji je laž. Koristi se za posvećivanje moći.

Mislim, u pravu ste za sve ove ranjive skupine i moramo se zauzeti za njih ne samo zato što je to pogrešno, oni su prvi, mi smo sljedeći, već i zato što se radi o iskrivljavanju našeg društva, priče o našem društvu na takav način da se učvrsti njihova moć, što jest, a patrijarhat jest, hipermaskulinitet i patrijarhat ključni su elementi fašizma. 

Išao sam za kršćanskom desnicom i nazvao ih fašistima. Diplomirao sam Bogosloviju. Ne koristim tu riječ olako, ali na njih gledam kao na heretike. Mislim da su heretici. Ali, znate, postoji i ta podmukla ideološka formacija.

Katherine Franke: Apsolutno istinito, i to je izvor koji se može iskoristiti na mnogim, mnogim točkama u povijesti je ta ideja o krhkosti bijele muškosti, zapravo. Da je nekako pod opsadom, delikatno je, užasno je potkopano i ugroženo činjenicom da bismo mogli imati Crni zajednički načelnik stožera.

Crno vodstvo u vojsci ili na sveučilištima ili u drugim institucionalnim okruženjima. I potrebno je tako malo da se manipulira i primijeni ova ideja bijele krhkosti koja onda opravdava brisanje desetljeća rada koji smo obavili, ne da unaprijedimo ljude, očito, koji nisu kvalificirani za poslove, već samo da naša radna mjesta i škole i sve učinimo raznolikijim.

Dakle, mislim da se usredotočujem na krhkost bijelaca i krhkost bijelih muškaraca, što je naravno mit, ali se lako koristi i time se uglavnom trguje kako bi se opravdalo održavanje onoga što je strukturalno, povijesno, ne samo nedostatak, već diskriminacija, očita diskriminacija u ovoj zemlji.

Chris Hedges: Odlično, hvala Katherine. I želim zahvaliti Diegu [Ramos], Thomasu [Hedges], Sofiji [Menemenlis] i Maxu [Jonesu], koji su producirali emisiju. Možete me pronaći na ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges novinar je dobitnik Pulitzerove nagrade koji je 15 godina bio strani dopisnik za The New York Times, gdje je služio kao šef ureda za Bliski istok i šef ureda za Balkan. Prethodno je radio u inozemstvu za The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor i NPR. Voditelj je emisije “The Chris Hedges Report”.

Ovaj je članak iz Scheerpost. 

NAPOMENA ČITATELJIMA: Sada više nema načina da nastavim pisati tjednu kolumnu za ScheerPost i proizvoditi svoju tjednu televizijsku emisiju bez vaše pomoći. Zidovi se zatvaraju, zapanjujućom brzinom, pred nezavisnim novinarstvom, s elitama, uključujući elite Demokratske stranke, koje traže sve veću cenzuru. Molimo, ako možete, prijavite se na chrishedges.substack.com tako da mogu nastaviti objavljivati ​​svoju kolumnu od ponedjeljka na ScheerPost i producirati svoju tjednu televizijsku emisiju, "Izvještaj Chrisa Hedgesa".

Ovaj intervju je iz Scheerpost, za koju piše Chris Hedges redovita kolona. Kliknite ovdje da se prijavite za upozorenja e-poštom.

Stavovi izraženi u ovom intervjuu mogu, ali i ne moraju odražavati stavove Vijesti o konzorciju.