Izvješće Chrisa Hedgesa: 'Savršene žrtve'

"Zamagljivanje ubojice" - Mohammed El-Kurd o svojoj novoj knjizi i vrsti novinarstva koje pretvara Palestince u humanitarne subjekte, izbjegavajući kritičku raspravu o Cionizam kao korijen okupacije i stradanja. 

By Chris Hedges
ScheerPost

Ovaj intervju je također dostupan na podcast platforme i tutnjava.

AOdmah se očekuje da će svaki prikaz višedesetljetne okupacije Palestine od jednog Palestinca biti pročišćen unutar specifične leće kako bi se dopao patosu zapadnog društva.

WAktivisti za sva značenja, novinari i političari možda namjeravaju podijeliti priče Palestinaca, ali prečesto završe tako da ih pretvore u probavljiv format, koji je u blizini istine, a ne onaj koji ju utjelovljuje u cjelini.

Drugim riječima, društvo tjera Palestince da opravdaju i formatiraju svoje identitete, iskustva i traume kako bi bili viđeni. Ipak, kroz ovaj proces žrtvuju se ključni dijelovi njihovih priča.

Mohammed el-Kurd je palestinski pisac i pjesnik koji definira ovaj koncept u svojoj novoj knjizi, Perfect Victims: And the Politics of Appeal.

On se pridružuje voditelju Chrisu Hedgesu u ovoj epizodi Izvještaja Chrisa Hedgesa kako bi podijelio načine na koje Palestinci moraju izgubiti svoj identitet, čak i usred genocida u Gazi, kako bi se probili kroz ograničene i rasističke perspektive zapadne publike.

“Nitko od ovih voditelja ili stručnjaka nije zainteresiran za … moju političku analizu ili moju procjenu Hamasa ili Islamskog džihada ili PFLP-a [Narodnog fronta za oslobođenje Palestine],” El-Kurd kaže Hedgesu.

“Samo ih zanima uklapam li se u njihov svjetski poredak, podvrgavam li se njihovom svjetonazoru i oni bi djelovali u skladu s tim. A ako ne osudim Hamas ili ako ne spadam u njihov svjetski poredak, onda sam osuđen i u redu je da umrem.” 

Svaka pozitivna podrška Palestincima uvijek je uvjetovana, objašnjava El-Kurd. On kaže, “da bi ti ljudi postali simpatične žrtve ili da bi dobili mjesto u novinama... treba ih transformirati iz ovog političkog subjekta u ovaj humanitarni subjekt. I na taj način zamagljujete tko je ubojica, zamagljujete što je geneza njihove patnje, a to je, opet, u našem slučaju, cionizam.”

Pišući o Palestini, El-Kurd priznaje da "razgovarate s publikom koja je sumnjičava prema vama." To mijenja način na koji ljudi, a posebno Palestinci, pišu i govore, usađujući autocenzuru koju je teško prevladati. “Dakle, pišete i sastavljate svoje hvalospjeve kao da su upućeni ljudima koji vas jedva čekaju optužiti”, kaže on.

Domaćin: Chris Hedges

Producent: Max Jones

Intro: Diego Ramos i Max Jones

Posada: Diego Ramos, Sofia Menemenlis i Thomas Hedges

Transkript: Diego ramos

Prijepis

Chris Hedges: Pisac i pjesnik Mohammed el-Kurd, koji je dopisnik iz Palestine za Nation časopisu, odrastao je u Sheikh Jarrahu u istočnom Jeruzalemu. Njegovim djetinjstvom dominirao je upad izraelskih kolonista koji su neprestano zauzimali sve veće i veće dijelove njegovog susjedstva, nemilosrdno izbacujući palestinske obitelji iz njihovih domova.

Maltretiranje, pritvaranja, uhićenja, premlaćivanja i strijeljanje Palestinaca od strane izraelskih okupacijskih snaga bila je gotovo svakodnevna pojava. Mohamed, koji je stekao magisterij iz kreativnog pisanja na koledžu Brooklyn pri Gradskom sveučilištu u New Yorku i diplomirao na koledžu Savannah za umjetnost i dizajn (SCAD), također je shvatio da način na koji svijet percipira Palestince i način na koji cionisti i njihovi pristaše manipuliraju narativom o otuđenju Palestinaca stavlja Palestince u nemoguću poziciju, koju on naziva "savršenom žrtvom".

Od Palestinaca, dehumaniziranih i osuđivanih u zapadnim narativima, iznova se traži da dokažu svoju ljudskost, prisiljeni na nemoguću ulogu savršenih žrtava. "Dehumanizacija nas je smjestila - izbacila nas - izvan ljudskog stanja", piše on,

“toliko da je ono što se logično shvaća kao prirodna reakcija čovjeka na podjarmljivanje nesadrživo i neshvatljivo, iskonsko ponašanje ako dolazi od nas. Ono što neke ljude čini herojima je ono što nas čini kriminalcima. Gotovo je jednostavno reći da smo krivi rođenjem. Naše postojanje je čisto mehaničko; podsjećaju nas, kroz politiku i procedure, da smo nažalost rođeni da umremo.”

Pridružio mi se u razgovoru o njegovoj novoj knjizi, Savršene žrtve: i politika priziva, je Mohammed El-Kurd.

Želim započeti sa šeikom Jarrahom, što i činite u knjizi. Vi kao dječak zapravo ste dio dokumentarca o oduzimanju domova u Sheikh Jarrahu, uključujući i vaš vlastiti dom. Ali prije nego što pričamo o onome što se događa u Palestini, pričajte o svom djetinjstvu i o šeiku Jarrahu.

Mohammed El-Kurd: Hvala ti Chris što si me primio. Zadovoljstvo je biti ovdje. Predat ću liftu o povijesti Sheikh Jarraha. U biti ono što se nama događa je ono što se dogodilo mnogim drugim četvrtima i svojevrsni je mikrokozmos šireg palestinskog stanja Nakbe, a to je da smo živjeli u našim domovima prije nego što je nekoliko organizacija, od kojih je većina oslobođena plaćanja poreza, registriranih u Sjedinjenim Državama kao dobrotvorne organizacije, na neki način surađivalo s izraelskom vladom i izraelskim pravosuđem, koje je već asimetrično, da nas istjeraju iz naših domova pod tvrdnjom da naše su kuće bile njihove božanskom odredbom.

I ovo je na neki način počelo u ranim 70-ima i bilo je uokvireno kao ova vrsta pravne bitke ili "spora oko nekretnina" kako to voli reći izraelsko Ministarstvo vanjskih poslova i bili smo u ovoj vrsti duge burne bitke koja je u konačnici i vrlo očito politička već desetljećima i to je cijeli moj život, ali ovo je dio veće izraelske arhitekture raseljavanja.

Znate, u Sheikh Jarrahu mogu reći da je ovo spor oko nekretnina. U međuvremenu, u mjestu kao što je Silwan, koje je 10 minuta vožnje od Sheikh Jarraha, mogu reći da su palestinske kuće izgrađene na vrhu arheološkog nalazišta, i stoga ih treba uzeti ili srušiti ili bilo što, ili kao što je, ako putujete sat, dva sata od Jeruzalema da biste otišli na brda Južnog Hebrona, oni će reći da protjeruju ljude jer žive od “vojske”. zone” ili “zone pucanja” bez otkrivanja da su te zone izričito označene kao zone pucanja s jedinom svrhom protjerivanja Palestinca.

Dakle, imate ovu vrstu velikog ekosustava oduzimanja posjeda koji poprima različite oblike i mutacije po cijeloj karti.

Chris Hedges: I samo, prije nego što nastavimo, želim napomenuti da je od početka genocida u Gazi 40,000 Palestinaca raseljeno iz svojih domova na Zapadnoj obali. Tenkovi su prebačeni na Zapadnu obalu. Tri izbjeglička kampa, uključujući Jenin, gotovo su uništena.

A doseljenici - a razgovarat ćemo o tome - kolonisti, židovski kolonisti koji su duboko poremetili vaš život, i želim razgovarati o tome što su zapravo učinili vašem fizičkom domu, mislim, pola vašeg doma je bilo okupirano od strane tih ljudi, dobili su jurišno oružje i sada imamo te vrste odmetnutih milicija ili odreda smrti koji teroriziraju na način na koji mi koji smo pokrivali Zapadnu obalu, mislim da nikada nismo viđeno prije.

Mohammed El-Kurd: Definitivno vidite puške. Znate, govorili su o dijeljenju 100,000, 200,000 mitraljeza Izraelcima, i definitivno ih vidite dok se vozite po Zapadnoj obali.

Ali uznemiravanje od strane doseljenika i od strane doseljenika koje podržava vojska ili militantnih doseljenika nije novost. To je nešto s čime sam odrastao. Kao što ste rekli, naša kuća, to je apsurdno reći, ali naša kuća, polovica je oteta 2000. godine, i razne skupine mladih židovskih doseljenika, mladića, useljavale su se i izlazile iz kuće.

Chris Hedges: I iz Brooklyna, vjerujem da si napisao.

Mohammed El-Kurd: Tip koji je trenutno u našoj kući je s Long Islanda. Imali smo ljude iz Brooklyna. Imali smo prilično međunarodnu publiku, ali veliki je broj židovskih stanovnika New Yorka u ovakvim skupinama doseljenika. A to je zato što također mogu pobjeći. Tip u našoj kući, [nečujno], pobjegao je od optužbi za prijevaru u Sjedinjenim Državama i našao se kao sigurno utočište u našem domu. Ali tijekom godina, bili smo izloženi svim vrstama fizičkog, verbalnog i psihičkog zlostavljanja od strane doseljenika.

I oduvijek ih je izraelska vojska ne samo tetošila, nego ih je na neki način podržavala i bila u partnerstvu. To se uvijek radilo u partnerstvu s izraelskom vojskom i policijom.

I gotovo oklijevate podijeliti te priče jer se čine gotovo minijaturnim kada ih usporedite s vrstom maltretiranja doseljenika u Jeninu ili ljudi u Pojasu Gaze. Kad smo kod bombi, znate, to izgleda gotovo trivijalno, iako naravno nije.

Chris Hedges: Također je važno napomenuti da kada ti doseljenici ili kolonisti zauzmu palestinsku imovinu, to pogoršava sigurnosnu situaciju jer sam proveo dosta vremena u al-Khalilu ili Hebronu gdje imate te židovske koloniste koji žive u samom središtu ovog palestinskog grada, ali zahtijevaju veliku sigurnosnu prisutnost.

Kada Izrael govori o potrebi za sigurnošću, postoji neka vrsta kontraintuitivnog razumijevanja, ili bi trebalo biti, da je sama činjenica naseljavanja ili zauzimanja zemlje ono što pogoršava sigurnosnu krizu.

Mohammed El-Kurd: Također, postoji potreba ne samo za ovom vrstom velikog sigurnosnog aparata, čvrstog sigurnosnog aparata, već također postoji potreba da to bude spektakl sigurnosti, kao vrlo, vrlo vidljiv. I to je razlog zašto vidimo kako Izraelci emitiraju slike kako emitiraju, oprostite, bombardiranje i sravnjivanje stambenih blokova.

I to je razlog zašto smo u Sheikh Jarrahu, na primjer, imali više izraelskih političara koji su vrlo popularni i postavljaju improvizirane urede doslovno u našim dvorištima, na našim ulicama, jer oni komuniciraju izraelskoj javnosti određeni suverenitet i određeno, znate, uporište nad našim životima. A zauzvrat, izraelska se javnost osjeća sigurnijom samim pokoravanjem ili samim pogledom na pokoravanje Palestinaca.

Chris Hedges: Želim razgovarati o tome što ti je ovo učinilo dok si bio dijete. Mislim da ste imali oko 10 godina i bili ste tema dokumentarca. Ali odrastajući u ovom okruženju, a zatim želim ući u to, što sam smatrao fascinantnim, kako ste na neki način držali predavanja ili školovali svoju vlastitu obitelj o vokabularu koji su morali koristiti kako bi, kada su razgovarali s vanjskim svijetom, s aktivistima ili novinarima.

Ali pričajmo samo o tome kako je bilo u djetinjstvu, mislim, očito izuzetno stresno, ali znate, ožiljci koje je ostavilo za sobom.

Mohammed El-Kurd: Mislim da tek trebam razumjeti vrstu psihološke posljedice uloge u koju su mnoga, mnoga, mnoga palestinska djeca gurnuta ili na koju su prisiljena zbog nesreće koju su preživjeli zahvaljujući tome što su izgubili svoje domove od izraelskih doseljenika, budući da su izravne žrtve cionizma i automatski postaju glasnogovornici jer imamo tako malo političke zastupljenosti u svijetu.

I zato što, znate, zapadna publika i američka publika, po mom mišljenju, toliko su rasisti do zabrinjavajućeg stupnja da bi radije čuli od djeteta nego od odrasle osobe.

I tako opterećujete svoju djecu ovom vrstom zadatka podučavanja ljudi o čovječanstvu, podučavanja svijeta o Palestini i palestinskoj nevolji. I onda, znate, zato što postajemo de facto obučeni glasnogovornici i učimo ovu vrstu jezika ljudskih prava i zagovaranja ljudskih prava i rezolucija UN-a i Ženevske konvencije i tako dalje i tako dalje, postanete obučeni za ovaj jezik nevladinih organizacija, onda ga počnete na neki način izvoziti svojim članovima obitelji.

I komično je i srceparajuće da bi netko poput mene s 11 godina rekao mojoj 80-godišnjoj baki, ne, zapravo nemoj židovske doseljenike u svojoj kući zvati Židovima jer će to uvrijediti Amerikance ili Europljane.

Nazovite ih cionistima ili samo doseljenicima. Ne spominjite vjeru koju tako ponosno nose na rukavu u ime koje tvrde da rade sve. To je kognitivna disonanca i također je ponižavajuće, vrlo je ponižavajući ritual zahtijevati to od članova svoje obitelji.

Hvala Bogu, to više nije slučaj za mene, ali nažalost, ovaj zahtjev da Palestinci budu savršene žrtve, da budu toliko dezinficirani i uglancani i da razvodne svoj jezik još uvijek je živ i zdrav.

I zapravo mislite da bi s izraelskom agresijom, probijanjem svakog praga, prelaženjem svakog praga, pomislili da bi se podigla gornja granica za Palestince i gornja granica za palestinski govor, ali je sasvim suprotno. Što nas više ubijaju, to se od nas očekuje da budemo pristojniji u svojoj patnji.

A ovo je paradigma, mislim, koju moramo u potpunosti odbaciti.

Chris Hedges: Vidjeli ste to s puštanjem zatvorenika. Dakle, Izraelci su pušteni nakon 16 mjeseci. Hamas je osuđen jer je od toga napravio predstavu, propagandnu predstavu. Dok ste imali Palestince koji su puštani nakon desetljeća, jasne znakove mučenja, pothranjenosti, ljude koji su bili zatočeni ili zatvoreni poliveni kiselinom.

Izraelci bi im obukli majice kada bi izašli iz zatvora govoreći da nećemo zaboraviti. Pa ipak, fokus, svakako unutar međunarodnih medija, bio je na tome da su Izraelci pušteni Međunarodnom odboru Crvenog križa iz Gaze, a Palestinci su u najboljem slučaju bili naknadna misao.

Mohammed El-Kurd: Ni sam to ne bih mogao bolje opisati. To je zapravo odbijanje da se Palestinci vide kao ljudska bića. I također postoji to implicitno razumijevanje u međunarodnoj zajednici da je brutalnost koja se sustavno provodi protiv Palestinaca posao kao i obično. To je za očekivati, i tolerirati, i ignorirati.

I naravno, to se ne odnosi na izraelskog taoca jer ne mislim da ljudi stvarno imaju principijelan stav protiv brutalnosti. Mislim da im je samo stalo do žrtava brutalnosti. Umjesto toga, oni nisu protiv brutalnosti. Oni su samo protiv... Oni su u redu s Palestincima koji su žrtve toga.

Chris Hedges: Ovaj koncept savršene žrtve, za koji želim da malo pojasnite kada koristite taj izraz, na što mislite, ali zapravo nije, svakako sam shvatio čitajući vašu knjigu, nametnut vam je u vrlo mladoj dobi od strane, pustimo malo sumnje, dobronamjernih aktivista, dobronamjernih nevladinih organizacija, ali oni su zahtijevali da se palestinske žrtve prilagode vrlo rigidnom stereotipu, što naravno znači vjerojatno većina palestinskih žrtava koje ne mogu biti, kako ih vi nazivate, “savršene žrtve” gotovo su isključene, a možda i isključene iz njihove brige. Razgovarajte o tome.

Mohammed El-Kurd: Da, postoji taj etnocentrični standard koji je postavio Zapad i koji je definiran zapadnim standardima o tome što je uljudnost. I, znate, zahtijevate od Palestinca da se pridržava tog standarda.

Znate, utjecaj koji koristite i izvodite, vrste karakteristika i osobina koje pokazujete, ali također i vaša uvjerenja i vaša mišljenja i vaša stanovita stajališta o određenim stvarima zauzimaju središnje mjesto, a okupacija, kolonijalizam, cionizam postaju naknadna misao.

Oni su sekundarni, oni su marginalni, oni su sekundarni u odnosu na to kako se nosite u svijetu i ovo može biti dobronamjerno, ali što je najvažnije, odvraća pozornost od kolonijalizma, od žarišne točke, od materijalne stvarnosti i stavlja je na žrtvu, zahtijeva, govori žrtvi u biti, osim ako ne prikazujete te karakteristike, osim ako nemate ova uvjerenja, osim ako ne osuđujete koga mi tražimo da osudite, onda vi zaslužuju umrijeti.

Onda nisi vrijedan da te ožalostiš. Onda nemate pravo na Opću deklaraciju o ljudskim pravima. Nemate pravo na dostojanstvo ili oslobođenje ili tako dalje. I to je vrlo zbrkan okvir. A jednom kad ga primijetite, vidjet ćete ga posvuda.

I naravno, svi bi trebali biti dobri, dobri ljudi, svi bi trebali imati dobar karakter, kako god, zašto je važno što je u srcu Palestinca kada govorimo o bombama, kada govorimo o opsadi?

Pretpostavimo da su Palestinci loši ljudi u svojim srcima, da imaju loša uvjerenja. To još ne opravdava njihovo bombardiranje, to još ne opravdava genocid. Znate, to je gotovo kao vrlo osnovna teza, ali ljudi upadaju u te zamke uvijek iznova i iznova unatoč očitosti ovog zaključka.

Chris Hedges: Mislim da je to u velikoj mjeri moj vlastiti osjećaj jer sam proveo sedam godina izvještavajući o sukobu u Izraelu, Palestini, pet godina u Srednjoj Americi, i gledajući te aktiviste i nevladine organizacije kako dolaze, oni, znate, u nedostatku bolje riječi, večeraju na vlastitom humanitarizmu.

Ali ključno za to je naslikati te savršene žrtve, jer one neće objedovati nekoga tko je bio borac, znate, šahida [mučenika u islamu] koji je ubijen boreći se za Hamas ili Islamski džihad ili bilo koga drugog.

To nije dio vaše knjige, ali želim vas pitati o tome. Mislim da se do određene mjere radi o samopredstavljanju samih aktivista zašto zahtijevaju ovu nemoguću ulogu ne samo za Palestince, već i za sve potlačene s kojima rade.

Mohammed El-Kurd: Mislim, postoji pitanje financiranja, ono je temeljno za ovo i pitanje uvjetne pomoći je važno za ovo. A također je i pitanje dugoročnih ciljeva ovih organizacija i tih nevladinih organizacija.

Neki ljudi, neke institucije mogu imati problema s okupacijom, vojnom okupacijom, ili se mogu buniti s nepristojnom i vulgarnom prirodom iste, ali čini se da nemaju problema s cionizmom i ne vide cionizam kao ovaj egzistencijalni, rasistički, ekspanzionistički, ideološki vođen pokret židovske nadmoći.

To je problem. Situira okupaciju kao uzrok svega ovoga. U međuvremenu, okupacija je simptom cionizma i cionizam treba riješiti u korijenu.

Mislim da u konačnici također, osim organizacijskih interesa i financiranja i tako dalje, postoji samo pitanje rasizma. Mislim da su mnogi ljudi koji su naši saveznici i koji su dobronamjerni samo nenamjerno rasisti, kao što imaju ove rase, rasnu leću kojom gledaju na svijet, gdje će Palestinci i ljudi iz regije uvijek biti manji od, uvijek će biti divljaci i uvijek moraju dokazivati ​​da su krivi i moraju uvijek dokazivati ​​svoju nevinost.

I zato nikada nisu mogli dotaknuti palestinskog borca. Oni nikada neće braniti palestinskog borca. Nikada neće ići u rat za ubijenog mučenika ako postoji tvrdnja da je sudjelovao u borbama.

Chris Hedges: Usput, vaša knjiga je lijepo napisana. I samo želim pročitati mali paragraf jer želim razgovarati o načinu na koji su Palestinci prikazani u tisku. ti pišeš,

“Naše masakre prekidaju samo reklamne pauze. Suci ih legaliziraju. Dopisnici nas ubijaju pasivom. Ako imamo sreće, diplomate kažu da ih se naša smrt tiče, ali nikad ne spominju krivca, a kamoli da ga osude. Inertni, nesposobni ili suučesnici političari financiraju našu smrt, a zatim glume suosjećanje, ako ih ima. Akademci besposleni, odnosno dok se prašina ne slegne. Zatim će pisati knjige o tome što je trebalo učiniti, kovati pojmove i slično, predavati u prošlom vremenu. A lešinari će, čak i u našoj sredini, obilaziti muzeje, veličati, romantizirati ono što su nekada osudili, što se nisu udostojili braniti, naš otpor, mistificirajući ga, depolitizirajući, komercijalizirajući. Lešinari će praviti skulpture od našeg mesa.”

Da, mislim, samo malo objasni to. I sve to imate u tom paragrafu. Nisi se suzdržao.

Mohammed El-Kurd: Puno se govori o vremenima i pasivu i vremenima u tom odlomku i u biti mislim da je ovo bitna poanta onoga što pokušavam reći da će biti poante. Postojat će točka u budućnosti, gdje će postojati muzeji koji će poštovati palestinsko stanje, odavati počast palestinskoj nevolji za pravdu. Bit će robe s borcima Hamasa.

Chris Hedges: Da. Ali to je ono što radimo američkim domorocima.

Mohammed El-Kurd 100 posto, i ono što smo učinili, ono što radimo Crnim panterama. Ali moralna je obveza uključiti se u te borbe onako kako se događaju u sadašnjem vremenu. A većina ljudi nema hrabrosti, načela ili moralne jasnoće za to.

I ono što je najviše uznemirujuće u vezi s ovim nije samo, znate, priznanje da se čini da će nam pravda biti zadovoljena samo u našim grobovima, već da će ljudi koji su imali koristi i profitirali od njihove šutnje sada također imati koristi i profitirati od konačnog prekida njihove šutnje u budućnosti.

Chris Hedges: Pa čim to nema moralnu cijenu.

Mohammed El-Kurd: I to mi je užasno. Da. I meni je užasno imati koristi, pobjeđivati, pobjeđivati ​​u obje situacije, nemati, ne plaćati ništa, znaš, ne plaćati ništa za svoju šutnju, ne plaćati ništa za svoju inertnost je užasna stvar za razmatranje. I ljudi vole reći da, znate, ti ljudi će teško spavati noću ili ti ljudi neće znati što svojim unucima. Mislim da ih nije briga. znate

Chris Hedges: Pa, oni će ponovno napisati svoju povijest. To je kao poslijeratna Njemačka nakon Drugog svjetskog rata. Bilo je prilično teško pronaći nekoga tko je navodno bio nacist.

Mohammed El-Kurd: Da.

Chris Hedges: Pročitat ću još jedan odlomak. Samo previše volim tvoju knjigu. oprosti

Mohammed El-Kurd: Hvala. To je super. Hvala.

Chris Hedges: 

“A snajperisti su posvuda. Podmukli novinari, beskičmenjački birokrati, neprimjetni poslušnici, filantropi koji iskopavaju naše tragedije za zlato, televizijski voditelji koji zamagljuju te tragedije, misionari koji svoj spas nalaze u našoj propasti, đavlovi zagovornici, oni koji odvlače pažnju, oni koji posipaju naše ceste crvenim sleđem, beskrupulozni politički savjetnici, aktivisti koji se ponašaju kao gospodari lutaka, elitni zarobljenici, elite u našim redovima koje od nas zahtijevaju određeni ples, koje nas zatoče u panoptikumu svojih pogleda, samozvani intelektualci, svećenstvo koje šapće kad treba vrištati, vrlo dobro uhranjeni proizvođači oružja i sveučilišni administratori koji ih hrane i akademici koji se prepuštaju aroganciji i samovolji dezinformacije koje osakaćuju Frantza Fanona i Waltera Benjamina, poriču ljudsku prirodu i osporavaju čak i zakone fizike kako bi patologizirali naš otpor. U ovoj stvarnosti, ruke snajperiste su čiste od krvi, ali broj njegovih tijela je nepremostiv.”

Govorite o svim tim ljudima koji izgovaraju sve prave riječi, mole se za mir. Idemo tamo. Ali uvijek apstraktno.

Mohammed El-Kurd: Postoji, znate, postoji neka vrsta možda naivnog, možda podmuklog namještanja da je sav ovaj zločin predstava jednog čovjeka, što je kao da je sve ovo djelo Benjamina Netanyahua. I ako bi Benjamin Netanyahu danas prestao postojati, sva bi ova nepravda prestala.
I mislim da je to smišljeno, nije naivno, mislim da je smišljeno da se oslobodi izraelski režim i cionizam kao matična ideologija svega ovoga, da se oslobodi sve odgovornosti, odgovornosti za ovaj genocid.

I mislim da na isti način i u vezi s ovim, također vidite ovo, također vidite ovu vrstu, opet, možda naivne, ali po mom mišljenju podmukle pretvaranja da ti novinari koji postaju državni tajnici, koji postaju stenografi za izraelsku vladu i za vladu SAD-a, čiji su članci u osnovi parafrazirana priopćenja za javnost IDF-a, postoji to pretvaranje da oni samo rade svoj posao, da nisu suučesnici u ubojstvu, da oni nemaju krvi na rukama.

Ista je stvar koju vidimo sa sveučilišnim administratorima koji podliježu cionističkom pritisku i kažnjavanju… I znate, spomenuo sam mnogo, mnogo primjera u onom malom dreku na stranici, ali u biti mislim da se nadam da ću doživjeti dan da i ti ljudi budu izvedeni pred lice pravde jer je lakše pronaći snajperista s pištoljem i uperiti ga u njega i kao osoba koja vrši čin aktivnog ubijanja, znate?

Ali ljudi koji to rade iza kulisa, koji to financiraju, koji to maze, koji to omogućuju, koji to čine pokrićem, koji nose vodu za naše ubojice, odbijam živjeti u svijetu u kojem oni prolaze bez ikakvih uvreda.

Chris Hedges: Pa, radio sam za The New York Times. Oni rade svoj posao prepravljajući priopćenja za tisak IDF-a i velikih korporacija. Ljudi imaju vrlo unosne karijere radeći to. Zato su oni još tu, a ja nisam. Želim razgovarati o tisku. ti pišeš,

“Kada nas televizijski producenti pozovu da sudjelujemo u njihovim programima, oni nas ne žele intervjuirati radi naših iskustava ili analiza ili konteksta koji možemo pružiti. Oni nam ne izražavaju sućut na način na koji to čine naši izraelski kolege. Pozivaju nas da nas ispituju.”

Puno ste objavljivali u tisku. Objasni nam to iskustvo.

Mohammed El-Kurd: Dvoumio sam se naprijed-natrag kad sam pisao taj odlomak o tome trebam li ga učiniti malo manje apstraktnim, ali ono što se dogodilo je da sam bio na ABC Newsu i bio sam intervjuiran na ABC Newsu i ništa mi nije rečeno. I onda čim je Izraelac došao nakon mene, TV voditelj je doslovno izrazio sućut, a to nije bilo meni.

Sada ne želim biti mažen kad idem na te televizijske emisije, ali mislio sam da su to zanimljivi dvostruki standardi na način na koji jest i koliko je flagrantan. Ali naposljetku, ono što sam želio istaknuti je, znate, puno se priča, kao da je gotovo postalo kliše govoriti o tome, poput osuđujete li Hamas? Ne osuđujete Hamas?

Ali naravno, možemo razgovarati o tom pitanju i njegovoj podmukloj prirodi i tako dalje. Ali zapravo nas ne pitaju za naša politička mišljenja. Nitko od ovih voditelja ili stručnjaka nije zainteresiran za moju političku analizu ili moju, znate, procjenu Hamasa ili Islamskog džihada ili PFLP-a [Popularne fronte za oslobođenje Palestine] [, oni samo žele znati uklapam li se u njihov svjetski poredak, podvrgavam li se njihovom svjetonazoru i oni bi djelovali u skladu s tim.

I ako ne osudim Hamas ili ako ne spadam u njihov svjetski poredak, onda sam osuđen i u redu je da umrem. I kažem ovo, ealaa fikra [usput], i zvuči pomalo kao pretjerivanje, ali dat ću vam dva stvarno brza primjera.

Christiane Amanpour intervjuirala je izraelsku autoricu i rekla je: Palestinci zaslužuju ljudska prava? A onda se brzo ispravila rekavši "i ne govorim o Hamasu" i u tom je slučaju uvjetovala Opću deklaraciju o ljudskim pravima i rekla da ljudi koji su Hamas ili ljudi koji podržavaju Hamas nemaju pravo na ljudska prava.

A onda smo u drugom slučaju, mislim također na CNN-u, vidjeli kako se ovaj muslimanski novinar potukao sa židovskim novinarom, židovskim komentatorom koji je rekao nadam se da će vam se oglasiti biper. I svi su se pojavili i namrštili obrve i rekli su, ovo je rasistički. Kako se usuđuješ to reći?

A onda kad je židovski komentator rekao, mislio sam da govoriš o Hamasu. Kao da je to u redu. Kao da ako osoba ima političke stavove koji podržavaju Hamas, to znači da je treba osakatiti svojim mobilnim uređajem.

I umjesto da ga prozove zbog tog rasizma ili te iskrivljene logike, muslimanski komentator je rekao, ne, ne, ne govorim o Hamasu. Govorim o Palestincima. Ja sam kritičar Hamasa. I tako postoji ta iskrivljena logika koja kaže da se morate pridržavati i podvrgnuti određenim političkim ideologijama, inače ste osuđeni na smrt.

Chris Hedges: Pa, to je također kao da — moji prijatelji u Gazi koji nisu baš prijatelji s Hamasom, ali njihov bijes na Hamas je što su im oduzeli oružje, kada je Hamas preuzeo kontrolu. Većina palestinskih domova imala je AK-47 u ormaru. I rekli su, u biti, kada je genocid počeo, nismo imali kapacitet da uzvratimo. Ali to je cijela ideja, a tlačitelj je uvijek taj koji određuje konfiguraciju otpora.

Dakle, Veliki marš povratka, ovaj gotovo isključivo nenasilni pokret u kojem su ljudi marširali do ograde, a izraelski snajperisti su ih pokupili u streljani. Medicinari, invalidi, novinari, a puno toga je trebalo da ih obogalji za cijeli život.

Znate, mi obožavamo, ja ne, ali mi obožavamo otpor u Ukrajini, ali to se uopće ne odnosi na Palestince. Mislim, bio sam u Sarajevu za vrijeme rata. Nitko nije govorio o pacifizmu kad smo bili okruženi Srbima, ali postoji jedan cijeli, o tome govorite u knjizi, ali postoji jedan sasvim drugi kriterij za Palestince.

Mohammed El-Kurd: Sve je to s Ukrajinom. Gotovo je crtani. Bilo je slučajeva kada sam mislio da na neki način haluciniram. Sjećam se da je bilo New York Post naslov koji je ukrajinskog bombaša samoubojicu nazvao herojem. OK, New York Post je krpa. Postojao je New York Times intervju s ukrajinskim psihologom koji je rekao da bi Ukrajinci trebali mrziti sve Ruse. Parafraziram, očito. A ta mržnja je moćno oruđe. I mislite da biste tu stali, ali postaje karikaturalno.

Odete na Sky News i oni u biti ugošćuju nešto što se može promatrati kao pravljenje Molotovljevih koktela. I dalje Čuvar, oni kao da slave ukrajinske civile koji sudjeluju u borbama. I unutra The New York Times, oni veličaju i više ističu i slave ukrajinsku policiju i ukrajinsku vojsku u civilnoj odjeći, stapajući se sa stanovništvom i iz njega, boreći se iznutra.

Znate, kada je Amnesty optužio ukrajinsku vojsku i Ukrajinu za, znate, ugrožavanje civila djelovanjem iz stambenih zgrada i bolnica, The New York Times opravdavao se za njih. Ista kompanija, ne želim to zvati novinama, ista kompanija koja je klevetala Palestince za isto, pod istom krinkom za slično... i ono što su nazvali, znate, kreativnim iu Ukrajini, nazvali su to skrivanjem iza živih štitova u Palestini.

To je jedan, rasistički, a također je i zato što mislim da rat u Gazi, genocid u Gazi služi strateškim interesima američkog imperija na isti način na koji, znate, borba protiv Rusije služi strateškim interesima američkog imperija.

Chris Hedges: Iznesete ovo u knjizi, kažete,

“Posljedice dehumanizacije, one zapanjujuće i suptilne, otkrivaju se ne samo u tome kako nas se percipira, nego i u tome kako percipiramo sami sebe.”

Što želiš reći time?

Mohammed El-Kurd: Pa, to je unutar, ne znam, nisam znanstvenik, ne želim ulaziti u znanost, ali mislim, a vjerojatno postoji znanost koja to potvrđuje, da način na koji razgovaramo jedni s drugima i što govorimo i što konzumiramo stvarno utječe na naše razumijevanje samih sebe, naše samoformuliranje naših identiteta i naših karaktera.

I tako, kada ste rođeni i odrasli u jeziku samoprijekora, u jeziku u kojem ne započinjete svoju rečenicu bez odricanja od odgovornosti, ne definirate se prema tome tko ste, već se definirate govoreći, ja nisam ono što mislite da jesam, mislim da to čini nešto vašoj psihi.

Mislim da to utječe na to kako gledate na sebe i stvara, ako ne griješim, barem pretpostavljam da stvara kompleks inferiornosti gdje se neprestano samocenzurirate.

Gdje doseljenik ne živi samo u tvojoj ulici i drži pušku na tvojoj ulici, već doseljenik živi u tvom umu i tvoj se pogled isprepliće s pogledom doseljenika i tako se ponašaš na način koji bi odobrio doseljenik ili rasistički komentator ili sveučilišni profesor koji te ne vidi kao čovjeka.

Sve ovo, vi ih internalizirate. Internalizirate njihove njuške. I to je ono što mislim pod ovim. I mislim da je vrlo, vrlo važna stvar oko koje trebamo biti oprezni, odbaciti ove premise koje su nam postavili.

Chris Hedges: Pa, uvelike je to kroz što su crnci u Americi prošli, vrlo slična vrsta psihološkog iskustva. Govorite o neprekidnoj infantilizaciji dehumaniziranog subjekta. Da bi gledatelji mogli suosjećati s "onim drugim", prvo ga moraju dezinficirati i pokoriti, odvojiti ga od njegove priče o podrijetlu, čineći ga "potpuno izmještenim i izbrisanim". Što to znači, posebno odvajanje od priče o podrijetlu?

Mohammed El-Kurd: Pa ljudi, uplakane majke koje vidimo na vijestima ili djeca koja su nekako nezadovoljna i plaču u novinama, oni ne postoje u vakuumu. Oni su proizvodi kolonijalizma. A priča o podrijetlu ovdje je Nakba, stvaranje cionističke države.

A da bi ti ljudi postali simpatične žrtve ili da bi dobili mjesto u novinama ili postali... treba ih transformirati iz ovog političkog subjekta u ovaj humanitarni subjekt. I čineći to, zamagljujete tko je ubojica, zamagljujete što je geneza njihove patnje, što je, opet, u našem slučaju, cionizam, u slučaju, znate, crnih Amerikanaca je rasizam u slučaju bjelačke nadmoći i tako dalje i toliko smo očajni zbog priznanja da ponekad popuštamo pred tim zahtjevima, ali mislim da krivo shvaćamo koliko nam dugoročno više štete nego pomažu nam.

Chris Hedges: Podignete to, do te točke, napišete,

“Izraelske okupacijske snage ubile su 15-godišnjeg Adama Ayyada u izbjegličkom kampu Dheisheh u Betlehemu. Pitanje je bilo je li doista bacio molotovljev koktel na vojnike? Nisu li Izraelci poznati po izmišljanju takvih priča? Umjesto toga, pitanje je trebalo biti zašto su izraelske trupe uopće u Betlehemu? Zašto je Adam Ayyad rođen u izbjegličkom kampu? Zašto je Molotov u naslovu priče o vojnicima koji ubijaju dječaka? Pa što ako baci molotovljev koktel? Tko ne bi?”

Mohammed El-Kurd: Da.

Chris Hedges: Želim razgovarati o Refaatu Alareeru. Ubijen je u ciljanom atentatu u prosincu, veliki pjesnik i profesor, 2023. I napisali ste da ne možete sastaviti posvetu Refaatu na anglofonoj stranici vijesti na kojoj ste radili kao urednik kulture. Zašto?

Mohammed El-Kurd: Osjećao sam se, opet, zbog ove vrste psihološkog, znate, rata koji vodite protiv sebe ili vrste impulsa koje imate, ne možete samo oplakivati ​​Palestinca. Morate ga na neki način, opet, odvojiti od njegovog konteksta.

Moraš, nije dosta što su ga ubili Izraelci. Moram objasniti i zašto ga nisu trebali ubiti Izraelci i zašto je uopće bio dobra osoba. I ne samo to, nego ne možete samo tugovati.

Moraš biti i povjesničar i moraš znati činjenice i moraš biti politički analitičar i moraš biti novinar. Ne možete jednostavno tugovati samo zato što ne znate engleski, mislim… I sada sve više s naporima za normalizaciju u arapskom svijetu, mislim općenito, kada govorite o Palestini, ne razgovarate s, pretpostavka je da niste, razgovarate s nekim tko je sumnjičav prema vama.

Obraćate se publici koja je sumnjičava prema vama. I tako pišete i sastavljate svoje hvalospjeve kao da su upućeni ljudima koji vas jedva čekaju optužiti. I to je bio impuls koji sam najviše pokušavao odbaciti u pisanju ove knjige. Zaista sam se trudio koliko god sam mogao pretvarati se kao da pišem za prijatelja, jer je takav pogled koji me gleda preko ramena tijekom procesa pisanja velika prepreka po mom mišljenju.

I također, samo na tehničkoj razini, mislim da čitatelji to mogu vidjeti. Mislim da čitatelji mogu vidjeti kada ste… Da dam primjer, jedna stvar koju mi ​​je uvijek bilo teško razumjeti je da kada Izraelski vojnik ubije Palestinca, recimo na kontrolnoj točki, nekako moramo spomenuti da im je rođendan ili da su bili na putu na vjenčanje ili da su upravo tog jutra svojim majkama poklonili ružu.

I naravno, mislim da je važno odati počast mučenicima i žrtvama dajući im puni opseg njihove priče i sjećajući ih se u manjim detaljima. Ali mislim da to nije razlog zašto se to radi. Mislim da zato što opet postoji implicitno uvjerenje da je ubijanje od strane Izraelaca posao kakav se i može očekivati, pa ga moramo uvoditi kako bi bio uvjerljiv, kako bi bio nešto više od puke kvaternijske vijesti.

Dakle, naravno da je ubijen, ali bio mu je rođendan i to ga čini još gorim i taj impuls je nešto protiv čega bismo trebali bjesnjeti jer ubojstvo nekoga na kontrolnoj točki je zločin koji znate dovoljno, dovoljan je zločin sam po sebi.

Chris Hedges: Pa, pokrenuli ste ovo pitanje o palestinskoj novinarki, Shrine Abu Akleh, činjenici da je bila Palestinka i da je imala američku putovnicu.

Mohammed El-Kurd: Da, postoji više vrsta ove kutije s alatima koje mi... Ne želim reći da su loše. Razumijem zašto kada ističemo da je Shireen Abu Akleh američka državljanka, razumijem da je to zato što znamo da američka vlada ima odgovornost otići do kraja svijeta kako bi branila američke građane.

Ali ono što pokušavam reći s ovom knjigom jest da postoji taj skup alata u koji ulazimo i koristimo te alate, bilo kao prenaglašeno hiperfokusiranje na strano državljanstvo ili kao, znate, stvarno isticanje nečije profesije koja je plemenita, kao što je bio liječnik ili novinar, ili na neki način razgovarati o tome je li ta osoba osoba s invaliditetom koja nije mogla ni muhu ozlijediti.

Mislimo da će oni pomoći, ali mislim da dugoročno gledano stvarno spuštaju gornju granicu. Oni na neki način stvaraju ovu iznimnost ili kao ovaj zahtjev za iznimnošću gdje je smrt u rukama cionističkog režima svakodnevna stvar i osuđuje se samo kada postignete ovaj izniman status ili kada ste ubijeni s ovom iznimkom, a ja sam sam kriv za to.

Kao što znate, zašto je to, znate, vidjeli smo desetke i desetke i desetke i desetke tisuća Palestinaca koji su ubijeni u zračnim napadima svaki dan u Pojasu Gaze. Ali nekako kada su živi spaljeni u svojim izbjegličkim kampovima, to je za mene bila kao prijelomna točka. I morate se, trebali bismo se zapitati, zašto neke smrti normaliziramo, a druge izdvajamo kada je ubijanje ubijanje?

Chris Hedges: Ta je iznimnost važna točka u vašoj knjizi jer je isključiva i isključiva je za većinu Palestinaca. Palestinci su kao i svi drugi, svi smo iskompleksirani, dobri i loši. I pišete, postavljate to pitanje, ali što je s ostalima?

Ostali koji se guše pod ovom sve manjom definicijom čovječanstva. Oni koji nisu dovoljno privilegirani da idu na sveučilište s pet zvjezdica ili da budu rođeni u lozi feudalnih gospodara. Što je s onima bez aureola?

Ljutiti ljudi koji lutaju ulicama s ustima punim pljuvačke i otrova? Djeca čija ramena opterećuju remeni pušaka? Žene koje biraju eksplozivan put? Što je sa siromašnima?

Što je s onima koji su okrutni prema okupatoru i okrutni prema svojima? Ne tako nježni očevi? Bezobzirni u našoj sredini? Oni koji bi nabrali obrve Europljanima? Sestra koja je svoj bijes pronašla u kuhinjskoj ladici i sestra koja uči anatomiju pištolja, zar one ne zaslužuju život po čijem zakonu?

Mislim da je ono što prilično elokventno radite, i mislim da ste u pravu, da cijeli taj koncept savršene žrtve, mislim, Refaat Alareer očito bio izvanredna, izuzetna osoba. Dakle, mi ga možemo žaliti, ali ne bilo koga drugog.

Mohammed El-Kurd: Da. Da, riječ koju koristite je prikladna. To je isključivo. Vidim to, možda je nenamjerno, ali vidim to kao ovu nenamjernu izdaju palestinskog naroda jer su neki od nas odvratni ljudi, a to ne znači da ne mislimo, da zaslužuju biti bombardirani. Znate na što mislim?

A također je i kao što je dobra osoba i tko može definirati dobru osobu? Tužna je situacija u kojoj gledamo, gledamo amputirane ljude i ljude koji su razneseni u komadiće i kategoriziramo ih na žalosne i nežalosne.

Chris Hedges: Želim razgovarati o naprijed. Jasno je da nema ruke koja bi zaustavila Izrael. Ne očekujem prekid vatre, možda intenzitet neće biti tako loš, ali već je bilo napada na sjeveru Gaze od strane Izraela. Ne mislim da je prekid vatre vjerojatno održiv. Divljanje, raseljavanje na Zapadnoj obali vjerojatno je dosegnulo razinu koju nismo vidjeli možda od zauzimanja same Zapadne obale. Kamo idemo i što to znači za palestinski narod i za nas koji se želimo oduprijeti, što trebamo učiniti?

Mohammed El-Kurd: Optimistična perspektiva i kao, znate, biti studenti povijesti rekli bi nam da put kojim idu nije održiv. Naravno, znate, ubijanje i genocid su za njih unosan posao i znate, naša potčinjenost je njihov osjećaj sigurnosti, ali ne mislim da je to održivo.

Mislim da će doći do točke kada će se samoimplodirati, možda će moći, ako budu ispravni, moći će zadržati izvorni status quo vojne okupacije, ali brzinom kojom idu na Zapadnu obalu i u pojas Gaze i drugdje na karti, ne mislim da je izraelski projekt održiv i da se neće nastaviti.

I pitanje je koliko nas će se s time pomiriti i koliko će nas to uzeti dok nestane? Teško je opet govoriti o budućnosti, o onome što se traži, ali mislim da je jedna stvar koja mi je toliko jasna i trebala bi biti jasnija nego ikad da postoji samo jedna ispravna moralna pozicija, a to je anticionizam.

Ništa od ovoga se neće promijeniti sve dok nastavljamo tetošiti cionizam ili ga tretirati kao eufemizam koji može sadržavati višestruka dvostruka značenja ili može značiti određene stvari ili se može iskupiti ili rehabilitirati. Moramo apsolutno iskorijeniti cionizam iz svijeta, iz naših institucija, iz naših obitelji kako bismo, znate, spasili što više ljudi.

Sad, pitanje je kako i pitanja su gdje će te kontradikcije postojati i gdje će proizaći iz toga, znate, prisiliti ljude ili inspirirati ljude ili, znate, gurnuti ljude da konačno odbace cionizam? Ali ne može biti kao da bi nas žrtve koje je podnio palestinski narod, posebno u Pojasu Gaze, trebale natjerati da ne posustajemo po ovom pitanju.

I očito postoji pitanje oružanog otpora i pitanje koliko je oružani otpor održiv i možete li ići protiv Izraela s nekom vrstom improviziranih milicija? A postoji i stav da zapravo da nije bilo oružanog otpora prekid vatre ne bi bio postignut i postoji stav da je Trump…

U svakom slučaju postoji bezbroj stvari koje treba istražiti u smislu kamo dalje, a tu su i stvari o kulturi i narativu, znate, ove godine ne želim pogriješiti brojke, ali mislim da je izraelska vlada učetverostručila proračun za propagandu, koji se mjeri stotinama milijuna. Dakle, ovdje očito postoji kut narativnih ratova.

Ali u konačnici, bitna stvar bi trebala biti potpuno potpuno odbacivanje i ukidanje cionizma. Jer nitko ne bi pokušao rehabilitirati nacizam, nitko ne bi pokušao rehabilitirati bjelačku nadmoć. Dakle, za cionizam ne bi trebala biti iznimka.

Chris Hedges: Super, hvala. To je bio Mohammed El-Kurd u svojoj knjizi, Savršene žrtve: i politika priziva, koji je jednako lirski i lijepo napisan koliko i briljantan. Želio bih zahvaliti Diegu [Ramos], Sofia [Menemenlis], Max [Jones] i Thomas [Hedges] koji su producirali emisiju. Možete me pronaći na ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges novinar je dobitnik Pulitzerove nagrade koji je 15 godina bio strani dopisnik za The New York Times, gdje je služio kao šef ureda za Bliski istok i šef ureda za Balkan. Prethodno je radio u inozemstvu za The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor i NPR. Voditelj je emisije “The Chris Hedges Report”.

Ovaj je članak iz Scheerpost. 

NAPOMENA ČITATELJIMA: Sada više nema načina da nastavim pisati tjednu kolumnu za ScheerPost i proizvoditi svoju tjednu televizijsku emisiju bez vaše pomoći. Zidovi se zatvaraju, zapanjujućom brzinom, pred nezavisnim novinarstvom, s elitama, uključujući elite Demokratske stranke, koje traže sve veću cenzuru. Molimo, ako možete, prijavite se na chrishedges.substack.com tako da mogu nastaviti objavljivati ​​svoju kolumnu od ponedjeljka na ScheerPost i producirati svoju tjednu televizijsku emisiju, "Izvještaj Chrisa Hedgesa".

Ovaj intervju je iz Scheerpost, za koju piše Chris Hedges redovita kolona. Kliknite ovdje da se prijavite za upozorenja e-poštom.

Stavovi izraženi u ovom intervjuu mogu, ali i ne moraju odražavati stavove Vijesti o konzorciju.