SLUŠAJTE: Carsko predsjedništvo

Scott Harris s radija WPKN 89.5 FM u Bridgeportu, Connecticut, intervju Vijesti o konzorciju' Urednik Joe Lauria o carskom predsjedništvu SAD-a i Donaldu Trumpu.

prijepis

Scott Harris: Upravo sada, vrlo sam sretan što mogu poželjeti dobrodošlicu u naš program, Joe Lauria, glavni urednik Vijesti konzorcija. On je dugogodišnji novinar koji je pisao za mnoge publikacije, uključujući Boston Globe, London Daily Telegraph, Johannesburg Zvijezda, Montreal Glasniki Wall Street Journal. Bio je dugogodišnji dopisnik u Ujedinjenim narodima. Joe, cijenim što si odvojio vrijeme da dođeš na naš večerašnji program.

Joe Lauria: Hvala vam puno, puno. Tako je dobro biti ovdje.

Scott Harris: Stoga smo vas pozvali ovdje da razgovaramo o vašem nedavnom članku objavljenom na Vijesti konzorcija, koji je bio naslovljen 'Carsko predsjedništvo maršira'. I to je, naravno, imalo veze s Donaldom Trumpom. Nedugo nakon svoje inauguracije 23. siječnja, objavio je svoju namjeru da ponovno preuzme Panamski kanal, kupi Grenland i učini Kanadu 51. američkom državom.

Buncanje poludjelog luđaka? Ili novi američki fašistički diktator koji namjerava uskrsnuti američku ružnu imperijalnu ratnohuškačku prošlost? To je pitanje koje mi je palo na pamet. Ne znam što se događa u Trumpovom umu. Ne znam što je stvarno, što je osmišljeno da nas odvrati od drugih stvari koje on planira učiniti, poput migracije i rezanja socijalnog osiguranja i zdravstvene zaštite.

Znate, teško je to shvatiti, iako poznajemo tog tipa, postoji već deset i više godina. Ali Joe, možda samo opišeš svoju reakciju kada si čuo ova Trumpova buncanja o očitoj sudbini i nasilnom zauzimanju zemlje, ponovno proživljavajući američku ružnu prošlost?

Joe Lauria: Da, nisam siguran da uskrsava. Mislim da postoji beskrajna povijest ekspanzionizma, kolonijalizma. I, da, omražena riječ imperijalizam još od naših utemeljitelja koju Amerikanci vole uzdizati na pijedestal, tvrdeći da su Sjedinjene Države zemlja zakona, a ne ljudi. A ipak živim u okolici Washingtona i mogao bih se provozati pokraj Washingtonskog spomenika, Jeffersonovog spomenika. Mislim, to je uglavnom zemlja muškaraca.

I mi držimo ove tipove. Ali što su rekli u svojim najranijim spisima? Nazvali su Sjedinjene Države imperijom, novim imperijom, za razliku od drugih. A što je Washington rekao na rastanku? Rekao je da zaboravite europska carstva. Nemojte se petljati s njima jer imamo cijeli prokleti kontinent za osvojiti. I to je ono što su Sjedinjene Države, nove Sjedinjene Države na istočnoj obali nastavile činiti.

To su bili narodi. To su bile suverene američke, indijanske nacije koje su bile preuzete. Onda je postojao taj problem Meksika dolje koji je posjedovao cijelo to područje. To je jugozapad Sjedinjenih Država. Sjedinjene Države su to preuzele u ratu protiv Meksika. A onda, [William] McKinley, onaj s kojim se Trump usporedio u onom inauguracijskom govoru. Jako mu se sviđa McKinley.

McKinley je bio lice američkog globalnog carstva kada smo se širili izvan kontinentalnih Sjedinjenih Država i borili protiv oronulog, propadajućeg španjolskog carstva protiv kojeg se prvo borio Cromwell u Britaniji kada su bili glavno svjetsko carstvo. Ali to je trajalo sve do početka 20. stoljeća, kada su SAD zauzele... dobro, nisu uzele Kubu, ali su je okupirale... Portoriko, Guam, Filipine itd.

Sada, također sam zaboravio Monroeovu doktrinu, naravno, koja se rano pojavila u Sjedinjenim Državama, u povijesti Republike, govoreći Europljanima, u biti, nećemo se miješati u Europu. Drži se podalje od naše hemisfere. To je način na koji su odrezali cijelu zapadnu hemisferu, prije nego što je osvojen kontinent, slično kao što su Rimljani morali osvojiti talijanski poluotok od Etruščana i drugih plemena, Sjedinjene Države su morale preuzeti kontinent.

Ali čak i prije nego što je to bilo gotovo, postojala je Monroeova doktrina. Kloni se naše strane. Sada, kada je došao Prvi svjetski rat, Wilson je teško dobio američku potporu za to, a ljudi su ukazivali na Washingtonovo oproštajno obraćanje i njegovu opomenu da se ne petljaju u europska carstva, u europske poslove. Eto, tako je SAD zabadao nos u Europu.

A onda nakon Drugog svjetskog rata, SAD je zasigurno imao ogromnu dominaciju nad Zapadnom Europom, što vidimo i danas, gdje se zapadnoeuropske vlade ponašaju vrlo poput vazala Sjedinjenih Država. I, naravno, na Pacifiku su se SAD našle kao u Europi i svugdje u svijetu; uništeni svijet s jedva ijednom funkcionalnom vladom, bez industrije, ogromnim resursima i SAD-om koji stoji netaknut u svijetu, neoštećen, s nevjerojatnom proizvodnom bazom za izlazak iz depresije i borbu protiv rata.

I to je ono na čemu se Kongres SAD-a i ekonomija u velikoj mjeri temelji od tada, samo nastavljajući ratnu ekonomiju. I zato svaku zemlju koju SAD želi srušiti uspoređuju s Hitlerom. Vodstvo SAD-a nastavlja s ponovnim parnicama i ponovnom borbom u Drugom svjetskom ratu. Ne žele da se završi, pa da Putin bude Hitler. Noriega je bio Hitler. Milošević je bio Hitler. Sadam Husein je svakako bio Hitler. A Sjedinjene Države dolaze u pomoć. Mi smo dobri momci. Sada, samo želim reći jednu stvar i završiti svoje otvaranje ovdje o riječi imperijalizam.

Prije Sovjeta, prije socijalizma, prije Sovjetskog Saveza, zemlje koje su bile imperije bile su jako ponosne na to što su imperije. Kao što sam rekao, utemeljitelji ove zemlje su Sjedinjene Države nazivali carstvom. Ali to je postala prljava riječ, imperijalizam, a Sovjeti, socijalisti i Sovjeti su je učinili prljavom riječju do te mjere da je [Reagan Sovjete nazvao 'Carstvom zla' i] Reći ću vam, 2008. sam čuo intervju za WNYC u New Yorku. Brian Lerher intervjuirao je Johna Edwardsa, koji je u to vrijeme bio demokratski kandidat, za nominaciju, i to je bilo nevjerojatno pitanje. Rekao je Edwardsu: 'Je li Amerika carstvo?'

I bila je pauza od oko 10 sekundi – što nije dobar radio – i on je rekao, on je rekao, 'Bože, nadam se da neću.' To je bio Edwardsov odgovor. Nećemo priznati da, da, Amerika je carstvo. I sada Trump otvoreno govori o širenju teritorija na taj McKinleyjev način, umjesto da svrgne vlade i postavi ljude koji ispunjavaju naše narudžbe.

Tako stvarno funkcionira američki imperij. Ali bilo je razdoblja stvarnog otimanja teritorija, a to je ono što Trump pokušava učiniti. Tako zvuči kao da želi uskrsnuti, ako se išta uskrsava.

Scott Harris: Da. Ne. Ako je ikad bila maska ​​u vezi s Carstvom SAD-a, a kao što ste opisali, stvarno je uvijek bila tu, Trump je svakako otvoreniji u pogledu svojih namjera o Carstvu.

Kakva je bila reakcija iz Europe, iz Paname, s mjesta diljem svijeta gdje se čini da bi Trump mogao upotrijebiti ekonomsku ucjenu ili vojnu invaziju kako bi preuzeo ove zemlje?

Joe Lauria: Pa, kažem vam tipa poput Donalda Trumpa koji – odrastao sam u New Yorku, pa znam za njega 40 ili više godina – nikad ga nisam shvaćao ozbiljno, mislio sam da je hvalisavac, nisam mogao razumjeti zašto postojala je sva ta fascinacija njime u tabloidima, kojima je manipulirao. Njegove djevojke, njegove žene, kome je stalo do ovog tipa?

I iskreno, ne mislim da ga kao privatnog građanina ljudi ne shvaćaju ozbiljno. Ali kada zapovijedate najvećom vojnom silom u povijesti svijeta, ljudi su skloni slušati. Dakle, upravo smo imali primjer ovdje gdje je poslao neke letove, očito, nekih migranata natrag u Kolumbiju. I tamošnji predsjednik odbio je primiti avione.

I Trump je rekao, u redu, stavit ćemo carinu od 10 posto na vašu zemlju. Pa pogodite što? Kolumbijski predsjednik je danas, mislim da je bio, prihvatio avione. Dakle, on ima ogromnu moć. Ljudi ga ne žele slušati i raditi ono o čemu govori. Ali on je predsjednik najmoćnije, još uvijek najmoćnije vojne sile i još uvijek ekonomske sile na svijetu.

A Panama, reče, nema šanse. Ne dobivate naš kanal. Grenland i Danska, navodno prije nekoliko tjedana, Financial Times izvijestio je neki dan da je Trump nazvao premijera Danske i rekao da zauzimamo Grenland. Rekla je, nema šanse. I posvađali su se, žučnu, ružnu svađu ljudi koji su znali o čemu se radi u telefonskom pozivu.

Što će se dogoditi? Grenland je poseban slučaj kada Danska pripada Danskoj. Ipak, imaju autonomiju, ali dio su Kraljevine Danske. Danska je članica NATO-a. SAD upravlja NATO-om. SAD ima čak i bazu na Grenlandu. U biti, SAD već upravlja Grenlandom kada je u pitanju nacionalna sigurnost, što je Trumpov izgovor.

Oni upravljaju NATO-om. Grenland je dio teritorije NATO-a. Sjedinjenim Državama ne treba Grenland. Ali tamo ima mnogo minerala. Led se topi. Arktik će postati središnja točka i možda mjesto sukoba između Kine, Rusije i SAD-a. I tako mu je netko rekao da trebamo Grenland. I prije nego što je postao predsjednik, govorio je da mu to treba.

Zvao je premijera Danske, govoreći, zauzimamo Grenland. Dakle, Europljani su izbezumljeni zbog svega ovoga. Ali ovo sam započeo navodeći primjer kolumbijskog predsjednika. Svi oni mogu reći da vam to ne damo, ali čini se da Trump ima načina, kada vodite, kao što sam rekao, najveću vojsku u povijesti svijeta, da postigne svoj put.

Scott Harris: Da, pročitao sam priču, koja je zanimljiva, i mislim da ovdje morate čitati između redaka. No Reuters je izvijestio da je najviši vojni dužnosnik Europske unije, Robert Prager, rekao da bi sada imalo smisla stacionirati trupe iz zemalja EU-a na Grenlandu. Što mislite o tome?

Joe Lauria: Pa, to se neće dogoditi. Gle, Grenlanđani ne žele ni SAD ni Dansku. Žele, tamo barem postoji stranka koja želi nezavisnost. Sada su dobili autonomiju, kao što sam rekao. Znate, ne bih rekao daleko od Trumpa da kaže, znate, mi preuzimamo vaše minerale i dat ćemo svakom građaninu njihov milijun dolara. Što ima, 1 ljudi živi u cijeloj zemlji? Tako nešto. Možete ih sve smjestiti na Yankee Stadium, uglavnom.

Scott Harris: Da, Elon Musk bi mogao smanjiti nekoliko čekova, zar ne?

Joe Lauria: Da. Pa će možda ljudi ići na to. Znate, nekada je na TV-u bio program kad sam bio klinac, jako davno, o tome kako postati milijunaš. Ovaj tip bi otišao u kuću i dao ček domaćici. Dakle, bilo bi tako nešto. [Milijunaš prikazivao se na CBS-u od 1955. do 1960., a zatim u sindikaciji.]

On će vam dati, on će svima zaraditi milijun. Ne kažem da će to učiniti, ali to je vrsta vratolomije koju bi Donald Trump mogao izvesti. On bi mogao, Sjedinjene Države bi mogle preuzeti kontrolu nad Grenlandom. Zvuči suludo. To je nešto čemu se treba smijati. I onda razmislite o tome, a onda sljedeće što znate…. To je dio Sjedinjenih Država.

Scott Harris: Dopustite mi da vas samo ponovno predstavim. Ovo je WPKN u Bridgeportu. Moje ime je Scott Harris. Program je Kontrapunkt i večeras razgovaramo s Joeom Laurijom, glavnim urednikom Vijesti konzorcija, dugogodišnji novinar. A, govorimo o njegovom nedavnom članku na Konzorcij News, koji je naslovljen 'Carsko predsjedništvo maršira'.

I Joe, htio sam te pitati, kakvi su izgledi za domaću opoziciju? Ne bi li Donald Trump trebao koristiti ove prijetnje imperijalističkim preuzimanjem drugih zemalja samo kao odvraćanje od drugih planova koje je imao tijekom četiri godine na vlasti? Ali ako doista pokrene vojne invazije ili druga neprijateljska djela protiv drugih nacija kako bi preuzeo njihovu zemlju, kakva je domaća opozicija?

Mislim, ovdje postoji duga povijest mirovnih grupa koje se militantno suprotstavljaju na ulicama, američkim ratovima od Vijetnama nadalje. Ali što mislite da će se dogoditi? U zemlji ako se to dogodi? Pa, ako se ovo dogodi?

Joe Lauria: Znate, srećom postoje povijesni zapisi. Ne moram previše špekulirati. George HW Bush napao je Panamu. [1989. godine]. Bio sam u Panami prije nešto više od godinu dana, i tamo postoji sjajan muzej kanala. To se događa i kroz cijelu povijest, i invaziju SAD-a, mislim, ovo je još jedna mala država, dio Monroeove doktrine, da mogu raditi što god žele.

I kakva je tada bila reakcija? Je li bilo protesta? Da, bilo ih je. Sjećam ih se, nisu bile velike. Uopće nisu bile velike. Bio je jako dobar film o Panami – pokušavam se sjetiti imena – o invaziji. Nevjerojatan. Elizabeth Montgomery, glumica, to je ispričala i stvarno je pokazalo kakvu je nečuvenu stvar napravio George HW Bush, bombardirajući cijelo ovo susjedstvo siromašnih ljudi, ubivši možda nekoliko tisuća nevinih ljudi kako bi uhvatio Noriegu.

Ne znamo ni zašto je htio dobiti Noriegu, što je imao. Uvijek se nagađalo ima li prljavštine o Bushu ili obitelji Bush ili tako nešto. Bio je sredstvo CIA-e. Drugi primjer. Bilo je puno većih demonstracija, jasno u prvoj invaziji na Irak 1991. I onda, naravno, prije 2003., koja je bila najveća koju smo vidjeli, nedavno, kada je bilo jasno da nema oružja za masovno uništenje, nije bilo razloga izvršiti invaziju na Irak.

Iako je ovo bivša CIA-ina imovina, Saddam Hussein je bio kučin... i bio je grozan tip, nema sumnje u to. Ali koji je bio razlog američke invazije? Dakle, nakon što su okončali mobilizaciju i američki vojnici, mladi ljudi nisu htjeli umrijeti - sada imamo Ukrajince da to rade, a SAD pokušava natjerati 18-godišnje Ukrajince da odu - sve dok američki vojnici ne umiru tako smanjuje broj prosvjednika na ulicama.

Nema sumnje u to. To je jedan od glavnih razloga zašto su prosvjedi u Vijetnamu došli do razine da su zapravo gurnuli kraj tom ratu. Trebalo bi nam, nešto veličine Kampanje za nuklearno razoružanje, prosvjeda protiv nuklearnog rata u Central Parku koji su potaknuli Reagana da pregovara s Gorbačovom o naoružavanju.

Dakle, ovo je, znate, ostaje za vidjeti. Prosvjeda treba biti. Mislim da se većina ljudi pokušava snaći, pokušavajući živjeti bez odgovarajućeg zdravstvenog osiguranja, bez sigurnog posla, s nedostižnim stanovima. Većina ljudi živi od plate do plate, kao što znamo. I mislim da se čelnicima zemlje tako sviđa. Jer pogodite što? Nemaju vremena saznati, zapravo pogledati što se događa i izaći na ulicu i prosvjedovati, kao što vi predlažete.

Scott Harris: Znaš, samo sam se htio vratiti na film koji si spomenuo, jer se zapravo zove Panama obmana. [Gledati] I taj dokumentarni film smo prikazali ovdje na našoj radio postaji prije mnogo godina kada je prvi put izašao. Zanimljivo što si to iznio. Joe, pretpostavljam da je zadnje pitanje, imamo još samo nekoliko minuta, ali želim te pitati o toj percepciji da Trump baca stvari u zid kako bi nam odvukao pažnju. Znate, 100 stvari izađe svaki dan, i nemoguće je pokriti i ući u trag i, provjeriti činjenice, sve njegove laži i, sve nečuvene stvari koje govori. Bilo to namjerno ili ne, odvraća ljude od nekih možda zločestijih stvari koje on ima na dnevnom redu. Mislite li da su te stvari dio te distrakcije ili je to doista prijetnja?

Joe Lauria: Mislim da je to doista prijetnja. Dat ću dobar primjer. Prije svega, mislim da on, u ovom prvom tjednu s neviđenim brojem izvršnih naloga, pokušava preoblikovati cijelu političku kulturu Sjedinjenih Država u jednom tjednu. Mislim da nitko nikada nije vidio nešto slično. Ali pogledajte samo što je rekao u subotu na Air Force One, leteći iz Las Vegasa za Floridu. Rekao je da gleda u Gazu i pozvao je jordanskog kralja Abdullaha Drugog, i rekao je, želim da odvedeš Palestince iz Gaze, a on će nazvati generala el-Sisija u Egiptu i pitati ga.

Govorimo o 1.5 milijuna ljudi, kaže Trump. I mi ćemo ih iseliti. Sagradit ćemo im stanove u tim drugim zemljama. Ovo je udžbeničko etničko čišćenje. Sada, iako on možda nema okrutnost koju Ben-Gvir ili Smotrich, ili čak Netanyahu imaju u izraelskoj vladi, u smislu etničkog čišćenja, a bivši šef obrane Izraela rekao je da javno, 'Etnički čistimo sjever Gaze...

Scott Harris: Pravo.

Joe Lauria: … silno želeći to učiniti, on zapravo gleda na to kao njujorški nekretninski mogul koji kaže, pa, to je sjajno područje. To je 'fenomenalna lokacija'. To je rekao u ponedjeljak kada je govorio o Gazi. A u subotu kaže da ih iselimo i možemo napraviti nevjerojatnu stvar od ovoga. Gleda na to kao sociopatski poslovni čovjek.

Jednostavno ga nije briga. On je jednako zao kao i oni ljudi u izraelskoj vladi, ali s druge točke gledišta. Pa od čega nam on odvraća pažnju? Mislim da nam govori što radi.. Iskreno govoreći, ne vidim nikakvu smetnju.

Scott Harris: U redu Joe, ponestalo nam je vremena. Ali hvala vam puno što ste bacili malo svjetla i komentirali ono što vidimo da se odvija ovdje u ovom prvom tjednu Trumpove manije 2.0 i uspona Trumpove vizije za imperijalnu Ameriku. Puno vam hvala što ste ovdje. I sve što radiš u, Vijesti konzorcija, ostavljaju našim slušateljima web stranicu na kojoj mogu pronaći članak o kojem smo govorili i puno drugih sjajnih novinarskih djela.

Joe Lauria: Da. Hvala. U 30. smo godini, slavimo 30. godišnjicu, a možete nas dobiti na consortiumnews.com. Hvala puno što ste me uključili.

Scott Harris: Hvala, Joe. Laku noć. U redu. To je Joe Lauria, glavni urednik Vijesti o konzorciju.