POGLEDAJTE: Trump je jednom u pravu o cenzuri

Robert Scheer raspravlja Trumpova izvršna uredba o zabrani vladine cenzure i niza pitanja o slobodnom tisku Vijesti o konzorciju' glavni urednik Joe Lauria.

By Robert Scheer

Ovo je politička sezona koju treba zahvaliti malim naklonostima optimizma, au ovom izdanju Scheer Intelligencea voditelj Robert Scheer i gost Joe Lauria, glavni urednik časopisa Vijesti konzorcija web stranici, uzbuđeni su što su pronašli dar od nevjerojatnog značaja za ono što je ostalo od prakse ozbiljnog novinarstva na internetu.  To je Donald Trumpje ispunio obećanje u svom inauguracijskom obraćanju koje je  “Nakon godina i godina nezakonitih i neustavnih saveznih napora da se ograniči sloboda izražavanja, također ću potpisati izvršnu naredbu da odmah zaustavim svu cenzuru i vratim slobodu govora u Ameriku.”

Ono na što Trump misli sažeto je u njegovoj izvršnoj naredbi, “Vraćanje slobode govora i ukidanje savezne cenzure”, u kojoj se tvrdi:

“Tijekom posljednje četiri godine prethodna je administracija gazila prava na slobodu govora cenzuriranjem govora Amerikanaca na internetskim platformama, često vršenjem značajnog prisilnog pritiska na treće strane, poput tvrtki društvenih medija, da moderiraju, deplatformiraju ili na drugi način potisnu govor koji savezna vlada nije odobrila.

Pod krinkom borbe protiv 'dezinformacija', 'dezinformacija' i 'loših informacija', Savezna vlada je prekršila ustavom zaštićena prava govora američkih građana diljem Sjedinjenih Država.” 

Unatoč svojoj prisutnosti u nevjerojatnoj gomili inače duboko zastrašujućih izvršnih naredbi Donalda Trumpa koje napadaju logiku i pristojnost, i Scheer i Lauria, koji uređuju internetske publikacije koje su bile meta na ovaj način, tvrde da je ova posebna izvršna naredba dragulj oštrog sjaja koji ne treba izbjegavati zbog neukusnog društva u kojem se nalazi.

Krediti

Domaćin: Robert Scheer

Producent: Joshua Scheer

Video producent: Max Jones

Uvod: Robert Scheer

Prijepis

Ovaj prijepis izradila je usluga automatiziranog prijepisa. Molimo pogledajte audio intervju kako biste osigurali točnost.

Robert Scheer: Bok, ovo je Robert Scheer s drugim izdanjem Scheer Intelligencea, gdje inteligencija dolazi mojim gostima. A u ovom slučaju, to je Joe Lauria. Glavni je urednik Vijesti o konzorciju. Iznimno cijenim njegovo novinarstvo. Puno toga ponovno postavljam. I imao je, i to je zanimljivo, jer puno nas sada na internetu je tamo jer mainstream mediji više nisu tako prijateljski raspoloženi prema poštenom izvještavanju, a nisu bili već neko vrijeme.

Ali općenito, mnogi od nas, mnogi od nas dolaze iz tradicionalnog novinarstva. Proveo sam 29 godina u LA Times i radio je za brojne druge novinske organizacije. Joe Lauria bivši je dopisnik UN-a za The Wall Street Journal, Boston Globe.  Pisao je za novine poput Montreal Gazette, o Johannesburg Star.

Bio je istraživački novinar za Sunday Times u Londonu, financijski izvjestitelj za Bloomberg News, a svoj je profesionalni rad započeo kao 19-godišnji stringer za The New York Times. On je također tip iz Bronxa, zar ne? Je li to pošteno? 

Joe Lauria: Tako je. tako je. Ti, ja i Ray McGovernda. 

Scheer: Da, ali ima ih mnogo. Blokiram ime tipa. Ovaj tjedan objavili smo članak jednog tipa. Ali mi dolazimo iz skupine ljudi koji su odrasli – Ja sam mnogo stariji od tebe, zar ne? ja mislim. A moram spomenuti i osnivača vaše publikacije.

Lauria: Da. 

Scheer: Imao je i jaku novinarsku pozadinu. Zašto nam ne kažeš o konzorcijum? 

Lauria: Da, to je bilo Robert Parry koji je umro na, približavajući se svojoj sedmoj godišnjici smrti. Teško je povjerovati; 27. siječnja 2018. Postao sam urednik u travnju 2018. Bob Parry je bio istraživački novinar, pravi, znate, trošio je mjesece na priču kad su novinske kuće imale toliko novca i strpljenja da dopuste novinaru da stvarno kopa po priči . I radio je za Associated Press.

I on je odgovoran za razbijanje većine stvarno velikih priča o skandalu Iran-Contra 1980-ih. Otkrio je ime Oliver North. Tako znamo za njega. Ali AP je počeo stvarno pokušavati širiti njegove priče. Postajalo im je neugodno zbog onoga što je doznao, osobito one priče o Oliveru Northu. Oni ne bi objavili priču. Stalno su govorili, "zašto ne natjeraš Olivera Northa da prizna?" 

Iako su imali otprilike 20 izvora koji su govorili da je on vodio ovu operaciju iz podruma Bijele kuće — u kojoj je kršio zakon jer je Kongres prekinuo financiranje Contrasa, Contra pobunjenika u Nikaragvi, i oni su to poništili. . Samo su to zaobišli i stvorili način za prikupljanje novca prodajom oružja Iranu i zatim davanjem novca Kontrašima.

Dakle, Bob je sve to otkrio, a AP je to zapravo greškom objavio španjolskoj televiziji. Tako je počeo Bob Parry Konzorcij Vijesti 1995. jer mu je dojadilo. Radio je za Newsweek. Tada su mu učinili istu stvar; nabacujući svoje priče.

Počeo je 1995., prije 30 godina. Ove godine ćemo proslaviti godišnjicu. Konzorcij novinara čiji su korporativni urednici ugušili rad, mjesto za njihovo objavljivanje. eto što Vijesti konzorcija je. 

Scheer: Konzorcij? Kako se izgovara?

Lauria: Prema rječniku, prihvatljiva su oba izgovora. 

Scheer: Želim istaknuti ovo jer su tradicionalni mediji uvijek imali te ogromne proturječnosti i služili su velikoj moći, i to u svakom društvu, a svakako nije iznimka ovdje u Sjedinjenim Državama. A primjer Boba Parryja je da ste ipak morali ići protiv žita. I dalje su nam bili potrebni alternativni mediji. Ali ono što se dogodilo s internetom je da je ovo odjednom postao Divlji zapad u najboljem smislu, možda, ili možda ponekad u najgorem smislu. Ali svakako je postojala sloboda interneta u njegovim ranim godinama. 

I znam da sam… radio Truthdig, znate, mislim da sam počeo 2007., među prvima, ali tamo je bila živa novinarska snaga. I ono što smo vidjeli, a ovdje ću stvarno okriviti demokrate, razvilo se raspoloženje da ako su vijesti bile neugodne za vladu, one su sada nekako bile lažne vijesti. 

Dio neodgovornog – bilo je gotovo po definiciji; ako je priča neugodna ljudima na moći, mora biti lažna, jer ljudi na moći, ljudi u našoj vladi ne rade loše stvari, zar ne? A sigurno ne kada kritiziraju vašu stranku, kao što se dogodilo s demokratima, posebno tamo gdje je došlo do ove žestoke kampanje, a onda se to naravno dogodilo i pod republikancima… 

Ali ova žestoka kampanja za preuzimanje monopolskih operacija Facebooka i Googlea koje su bile na internetu. I jedino su imali slobodu da se oslobode klevete i svega, jer su smatrani agregatorima vijesti. I zato se nisu smatrali monopolima, zar ne? To je tamo bila cijela vrsta iluzije. 

Ali bez obzira na to, ideja je bila da oni trebaju biti odgovorni i nitko ne želi koristiti riječ cenzor, ali to je stvarno ono što je rečeno. U slučajevima je to učinjeno bez ulaska državnog novca, ali ponekad je vladin novac otišao u takozvane nadzorne skupine. Ali glavno je da je to bio pritisak vlade. 

Vlada se nije htjela osramotiti, a zviždači su istupali naprijed, a drugi su pisali priče. I jedan od najpoznatijih izdavača te vrste, Julian Assange, naravno, dugo je bio u zatvoru. I sada, znate, konačno je pušten vrlo kasno.

I tako stvarno želim doći do nevjerojatne stvari koja se dogodila na inauguraciji. I postoji mnogo razloga za kritiku Donalda Trumpa. Mogli bismo napraviti puno podcasta koji kritiziraju Donalda Trumpa. Moj omiljeni protukandidat bila bi njegova nečuvena nehumana useljenička politika. Ali mogli bismo ići na dugačak popis. 

Međutim, mislim da je to bio - da, to je bio pjevač Leonard Cohen koji je rekao: "U svemu postoji pukotina i tako istina ulazi." Drugim riječima, postoje proturječja moći. A Donald Trump svakako utjelovljuje neke goleme kontradikcije jer se pojavljuje kao populist, desničarski populist, ali je bez obzira na to od samog početka obećao da će isušiti močvaru Washingtona i tako dalje. 

I u tom duhu spremnosti da izazove vlast, zajedno sa svojim govorom i predsjedničkim naredbama, učinio je nešto što mislim da treba pozdraviti. Samo, pusti me da budem vani. Znate, mislim da ako... bavljenje objektivnim novinarstvom mi, znate, uvijek sam pridavao priznanje Richard Nixon za otvaranje prema Kini.  I, znate, dakle... Mislim da je u ovom izdanju Trump, možda zato što je, kako on kaže, bio žrtva vladine cenzure tijekom godina interneta. 

Rekao je u svom govoru,

“Nakon godina i godina nezakonitih i neustavnih federalnih napora da se ograniči sloboda izražavanja, također ću potpisati izvršnu naredbu da odmah zaustavim svu vladinu cenzuru i vratim slobodu govora u Ameriku. Nikada više golema moć države neće biti naoružana za progon političkih protivnika, nešto o čemu ja nešto znam. Nećemo dopustiti da se to dogodi. Neće se ponoviti.”

Sad, to će biti, kad god kažeš nešto lijepo o Trumpu u gomili s kojom ja to vodim, znaš, oni te osuđuju i ne žele večerati. Ali i Joe i ja znamo da sam bio izdavač na internetu, kao što sam rekao, bio sam urednik, a ne izdavač Truthdig, a sada jesam ScheerPost. Vidjeli smo dramatičnu promjenu, izazov, uškopljivanje, ako želite, uništenje živosti interneta. 

Nije uvijek bilo divno, ali bio je nevjerojatan stupanj slobode na internetu. Mogli biste pridobiti veliku publiku da razmotri pozicije. Sjeti se kada Jill Stein bio ignoriran? Uspio sam dobiti intervju od nje zašto se kandidirala. I bum! Odjednom je milijun ljudi moglo imati pristup. Ovo je uznemirilo establišment da vijesti mogu pronaći publiku. A onda su rekli: "To nisu vijesti i samo naslijeđene novine mogu donijeti takvu odluku."

Od tada imaju pravi problem Jeff Bezos, jedan od brojnih milijardera koji posjeduju ostatke naslijeđenih novina. Ne vole ga jer sada reklamira Donalda Trumpa. Tako je Washington Post sada pravi čuvar [nečujno]? Ili Los Angeles Times gdje imate drugog vlasnika milijardera ili čak The New York Times, ne bih ni rekao, to je otišlo najbogatijem čovjeku u Meksiku [Carlos Slim] u jednom trenutku doći do novca za spašavanje i sigurno ima ovakvu vrstu financiranja.

Što je posebno alarmantno, te tvrtke su to učinile, nevoljko tvrde. Sve je to otkrio Edward Snowden rano da su NSA i drugi, NSA za koju je on radio kao ugovorni radnik, ulazili i koristili te tvrtke, grabili njihove podatke i tjerali ih da rade mnogo stvari za koje su rekli da ne žele. 

A bilo je čak, i dopustite mi da spomenem samo jedan NewsGuard, kojeg ste tužili, neću ulaziti u detalje, jer imate živo odijelo, ali oni su zapravo u jednom trenutku dobili puno novca od Ministarstvo obrane, a ipak su trebali biti pas čuvar koji napada novinske kuće. Zapravo očiglednije od onoga što su učinili Google, Facebook i drugi... U slučaju Amazona i Bezosa, on ima državne ugovore, obrambene ugovore i tako dalje. 

Ali samo želim reći u ovoj izvršnoj naredbi, možete je pročitati ili ću je ja pročitati. Mislim da je moćan. Svatko tko podučava novinarstvo ili ocjenjuje medije u Americi, a ne shvaća ovu izvršnu uredbu ozbiljno, nije ozbiljan po pitanju slobode tiska. Imate li kopiju ili bih je trebao pročitati? 

Lauria: Mogao bi to pročitati, Bobe. 

Scheer: OK.

“Prvi amandman Sjedinjenih Država, amandman neophodan za uspjeh naše republike, jamči pravo američkog naroda da slobodno govori na javnom trgu bez uplitanja vlade. 

Tijekom posljednje četiri godine prethodna je administracija gazila prava na slobodu govora cenzuriranjem američkog govora na internetskim platformama, često vršenjem značajnog prisilnog pritiska na treće strane, poput tvrtki društvenih medija, da moderiraju platformu ili na drugi način suzbiju govor koji je činila savezna vlada ne odobriti. 

Pod krinkom borbe protiv dezinformacija, dezinformacija i zlonamjernih informacija, savezna je vlada prekršila ustavom zaštićeno pravo govora američkih građana diljem Sjedinjenih Država na način koji je unaprijedio preferirani narativ vlade o značajnim pitanjima javne rasprave.”

Državna cenzura govora nedopustiva je u slobodnom društvu. I onda izlazi izvršna uredba, i žao mi je, objavit ću ovo, ali ljudi bi to stvarno trebali proučiti jer je stvarno značajno.

[Vidjeti: Trump izdaje naredbu o ukidanju cenzure]

“Izvršna uredba ima za cilj osigurati pravo američkog naroda na sudjelovanje u ustavno zaštićenom govoru, kako bi se osiguralo da niti jedan službenik savezne vlade, zaposlenik ili agent ne sudjeluje u bilo kakvom ponašanju koje bi protuustavno ograničilo slobodu govora bilo kojeg američkog građanina ili ga omogućilo. . 

C) osigurati da se nikakvi resursi poreznih obveznika ne koriste za sudjelovanje ili olakšavanje bilo kakvog ponašanja koje bi protuustavno ograničilo slobodu govora bilo kojeg američkog građanina. I D) identificirati i poduzeti odgovarajuće radnje kako bi se ispravilo loše ponašanje savezne vlade u prošlosti povezano s cenzurom i zaštićenim govorom.” 

A izvršna uredba dalje govori o glavnom državnom odvjetniku i što bi trebalo učiniti, a zatim daje pozadinu toga. To je glavni dokument u povijesnoj borbi u ovoj zemlji i širom svijeta oko slobode govora, slobode tiska. Major. A činjenica da je došao od Donalda Trumpa, možda je žrtva pretjeranog nadmašivanja vlade. 

A Donalda Trumpa, što god mislili, svakako su žestoko kritizirali državni organi, Ministarstvo pravosuđa, predsjedništvo i tako dalje. Pa i neke dok je bio predsjednik, ali sigurno poslije... I kaznene prijave i sve ostalo. Znaš, pa ću možda, opet, biti upucan jer sam mu, znaš, davao zasluge, ali, znaš, možda moraš. 

Kao što je sigurno Joe, i mnogi od nas, uključujući i mene na internetu, vidjeli smo te napade. Svjedoci smo im, tim prepadima. Pa previše pričam. Uvijek si obećam da neću ovoliko pričati. Dakle, Joe, uzmi ono što je ostalo od naše emisije i reci nam što misliš da se događa i koji je značaj svega ovoga. 

Lauria: Hvala ti, Bobe. Potpuno ste u pravu. U ovom hiperstranačkom vremenu u kojem živimo, morate početi s odricanjem od odgovornosti o Donaldu Trumpu.

On pokušava preoblikovati političku kulturu Sjedinjenih Država u tri ili četiri dana s ovim mnoštvom izvršnih naredbi. Nemoguće ih je sve pratiti. I sa svima koje poznajem, osim ovoga o kojem ovdje raspravljamo, apsolutno se ne slažem. Ne slažem se s izlaskom iz WHO-a, iz Pariškog sporazuma o klimi, koliko god slab bio, čak ni s općim oprostima od 6. siječnja bez razmatranja svakog pojedinačnog slučaja. Ima puno stvari s kojima se jednostavno ne slažem s onim što je učinio. Ali ovaj…

I kao što kažete, možda zato što je on bio žrtva, i zato što je percepcija među konzervativcima da su samo konzervativci ti koje je vlada proganjala u smislu suzbijanja njihovog govora, što također igra ulogu. Ali to nije istina, jer mi nismo konzervativna publikacija, kao ni vi. A mi smo sigurno bili žrtve ovoga. 

I ono na što se Trump ovdje fokusira, ono što je važno razumjeti jest da privatna tvrtka nije podložna Prvom amandmanu. Mogu vam potisnuti govor, što god želite. Vlada je ta koja to ne može. Dakle, budući da savezna vlada može, ili bilo koja vlada, pa tako i lokalna, ne može skratiti nečiji govor, prema Prvom amandmanu, oni koriste, u određenim slučajevima, pokušali su koristiti privatne tvrtke kao opunomoćenike. 

I bilo je odluka Vrhovnog suda, jedna o knjižari u Connecticutu prije nekoliko godina da im je lokalna vlada naredila da ne prodaju knjigu navodeći da je opscena. I oni su tužili i Vrhovni sud je na kraju odlučio da vlada ne može koristiti privatnu tvrtku poput knjižare za suzbijanje slobode govora. 

Sama trgovina je mogla odlučiti, ne želimo prodavati ovu knjigu jer je nepristojna. To nije kršenje Prvog amandmana. Ali kad je vlada intervenirala i iskoristila ih da to učine, tu počinje problem. Bio je to i najnoviji slučaj Nacionalne puškarske udruge protiv Vulla. 

Ponovno su odlučili, Vrhovni sud, da je nezakonito da vlada koristi privatnog aktera kao opunomoćenika za suzbijanje slobode govora. Dakle, to je ono čime se Trump bavi u ovoj iznimno važnoj, kao što ste istaknuli, Bobe, izvršnoj uredbi. On kaže da vlada to ne može učiniti. I to je nešto zbog čega smo tužili NewsGuard jer u našoj tužbi tvrdimo da se upravo to dogodilo ovdje, da je NewsGuard imao ugovor sa federalnom vladom.

I vjerujemo da smo žrtve tog ugovora, te vlade koja koristi privatnu tvrtku da nas potisne. Tužili smo Prvi amandman – zbog kršenja Prvog amandmana, saveznu vladu, a tužili smo i NewsGuard za klevetu. To još ide po sudovima. Premjestili su se na otpuštanje. Čekamo da sudac donese odluku. 

Ali ono što je važno razumjeti je da je ovaj fenomen vlade koja koristi privatne tvrtke za suzbijanje govora na društvenim medijima posebno, i na internetu općenito, stvarno započeo oko 2016., kada je Donald Trump izabran za predsjednika, kada se dogodio Brexit u Britaniji. Uspostavljeni red postao je zbog toga vrlo nervozan.

Stanovništvo njihovih zemalja koje su ignorirali, posebno u Sjedinjenim Državama bez ikakvog zdravstvenog osiguranja, državnog zdravstvenog osiguranja, brige za potrebe ljudi, zabrinuto je zbog povratne reakcije, troše toliko na strane ratove, a tako malo na potrebe ljudi u zemlji, da je došlo do te reakcije. 

Društveni mediji pružili su platformu za izražavanje prosječnih ljudi. Alternativni mediji su eksplodirali korištenjem interneta. Stoga je uspostavljeni poredak morao učiniti nešto kako bi to pokušao zaustaviti i sačuvati svoju moć. A jedan od načina na koji su to učinili jest korištenje vlade za suzbijanje govora putem privatnih tvrtki. 

A kako znamo o ovome posebno su Twitter datoteke. Twitter datoteke, Matt Taibbi, Michael Shellenberger, i druge novinare Musk je zamolio da uđu i pogledaju kada je kupio Twitter —  Elon Musk. Pozvao je te novinare da pretražuju bazu svih mailova i svih dokumenata na Twitteru, koje je naslijedio kupnjom tvrtke. A Matt Taibbi kaže, (i imali smo ga u našoj emisiji prije nekoliko godina, našem vlastitom web prijenosu) he kaže da je imao slobodu pogledati što god je htio.

Musk nije samo kupio ono o čemu je mislio da žele da piše. Mogli su pretraživati ​​što su htjeli. A ono do čega su Taibbi i ostali došli je dokaz iz e-mailova, ako vjerujete, crno na bijelo, da je FBI, posebno Odjel za domovinsku sigurnost, izvršio ozbiljan pritisak na rukovoditelje Twittera da obaraju postove ljudi ili suspendiraju ljude . 

Dakle, ovo je bilo izravno kršenje Prvog amandmana korištenjem privatne tvrtke, Twittera, da to učini. I Facebook također - [Mark] Zuckerberg rekao Joe Rogan prije nekoliko godina da ga je FBI, znate, upozorio na priču o Hunteru Bidenu koja će izaći u javnost. I osjećao je pritisak da to ne objavi. I to je jedan od najgorih primjera jer se priča o prijenosnom računalu Huntera Bidena dogodila tjedan dana prije izbora 2020.

A Twitter ne samo da je to potisnuo, nego New York Post, koji je iznio priču, [Twitter] je zapravo obustavljen The New York Post's račun. Tako se kasnije pokazalo da to nije bila ruska propaganda, o čemu je 50 umirovljenih obavještajaca lagalo ili obmanulo zemlju. Čak The New York Times a stari etablirani mediji godinu ili više kasnije morali su priznati da je to doista originalno prijenosno računalo ostavljeno u toj radionici za popravak u Delawareu. 

I imao je sve te naizgled inkriminirajuće dokaze ne samo protiv Lovac Biden, ali njegov otac koji je sudjelovao na poslovnim sastancima. Dakle, ovo je bio šok, Twitter Files. Naravno, učinili su sve što su mogli, Demokrati, kako bi uništili reputaciju Matta Taibbija, odvukavši ga pred saslušanje u odboru Zastupničkog doma na kojem je okaljan kao “takozvani novinar”. Ovaj tip je... I bio je u istoj igri kao i ti, Bobe, u smislu pokrivanja kampanja, što je radio s Kotrljajući kamen. 

Vrlo slično prilogu koji ste radili, novinarstvu s kojim ste radili Plejboj on [Jimmy] Carter — Matt Taibbi je radio na Rolling Stone i pokrivanje vrsta priča o dječacima u autobusu. Dakle, ovdje smo. I Trump, potpuno si u pravu, Trump je bio žrtva i konzervativci su uglavnom bili žrtve, ali ne samo zato što smo mi, vjerujemo, tvrdimo, također bili žrtve ovoga. Dakle, ovaj [izvršni] nalog je izvanredan. Čini se da poništava slučaj Vrhovnog suda.

Jer 2023., dopustite mi da pogledam stvarnost, bio je sudski slučaj 4. srpnja, sjećam se 4. srpnja 2023., na Dan neovisnosti, sudac u Louisiani presudio je da cijelom nizu članova Bidenove administracije nije dopušteno uopće razgovarati s Twitterom ili Facebookom ili bilo kojom tvrtkom društvenih medija. Bilo im je zabranjeno razgovarati s njima na temelju onoga što su otkrili dosjei na Twitteru.

Da su vršili pritisak na privatnu tvrtku da suzbije i ograniči slobodu govora, što im je ustavom — zabranjeno. Dakle, ovo je važan slučaj. Ono što se dogodilo jest da je otišlo sve do Vrhovnog... Bio je to Missouri protiv Bidena. Missouri i Louisiana, državni odvjetnici tih dviju država, tužili su federalnu vladu da ih spriječi u tome da rade ono što ovdje opisujemo. I nažalost, Vrhovni sud je u lipnju, lipnju 2024. presudio da ni Louisiana ni Missouri nisu legitimirani pokrenuti tužbu.

Pa se raspao, dopuštajući vladi u ovom slučaju da to nastavi činiti, Bidenovoj administraciji. Čini se da ovaj [izvršni] nalog poništava tu odluku Vrhovnog suda. A vidjet ćemo što će biti s tim. Ne zaboravite sada još jednu stvar o Trumpu — rekao je da studente koji demonstriraju u američkim sveučilišnim kampusima protiv genocida u Gazi, protiv izraelskog genocida u Gazi treba deportirati. 

Također, moramo biti zabrinuti da bi on mogao podržati zakon koji je posljednji Dom zapravo usvojio, a koji kaže da je ministru financija dopušteno ukloniti status neprofitne organizacije bilo kojoj skupini, uključujući publikacije, koje kritiziraju Izrael za njihov genocid u Gazi. Dakle, Trump bi vrlo lako mogao suzbijati govor ili podržavati suzbijanje govora kada je riječ o kritiziranju Izraela. Dakle, tip uopće nije čist po tom pitanju. 

Nepotrebno je reći da je ovo važno, iznimno, čak i ako je bilo u njegovom vlastitom sebičnom interesu, ima ogromnu povijesnu važnost u smislu očuvanja Prvog amandmana. To je stvarno važan dokument. Apsolutno si u pravu, Bobe. 

Scheer: Da, i umoran sam od odricanja od odgovornosti. Znate, mislim da svatko tko poznaje naš rad zna da nismo Trumpovi pristaše. To je smeće. To je način zastrašivanja ljudi. I činjenica, znate, optužbe protiv John Kiriakou, hrabra osoba iz CIA-e za koju su se neki ljudi nadali da se nadao da je Biden, znate, osim što je pomilovao vlastitu obitelj, i drugi ljudi u njegovoj administraciji mogli bi dati pomilovanje Johnu Kiriakouu, odslužio je, znate, dvije godine zatvora i bio prisiljeni prihvatiti to, znate, zbog otkrivanja da je američka vlada provodila mučenje.

I znate, to je napad na slobodu govora i slobodu tiska i tako dalje. Bushova administracija je bila ta koja je podržavala torturu, nije krenula na Kiriakoua zbog izjava koje je dao na televiziji ABC, bila je to Obamina administracija. Dakle, znate, pokazalo se da nijedna vlada nigdje u svijetu, a pogotovo ne naša, ne želi imati slobodan tisak.

Zato je i stavljeno u Ustav. Uostalom, amandmani su tu stavljeni jer je javnost, koja je očito bila bijela i imućnija svog vremena, ipak osjećala da će ova njihova nova vlada ići putem engleske krune i suzbiti ideje i slobodu govora i tako dalje. Bilo je to upozorenje o tome što je naša vlada učinila od strane naših heroja, znate, Jeffersona u Washingtonu koji bi mogli učiniti. 

Moć kvari, apsolutna moć kvari apsolutno. To je suštinska mudrost američkog iskustva. I ja to kažem, znate, uz pune čestitke i poštovanje prema tome. Ali čudna stvar, i to je razlog zašto želim razgovarati s tobom, je usamljen posao biti kritičar bilo koje vlade, ali svakako onoga što jest, ja jasno, ne želim klevetati liberalizam, ali ono što je Osnivanje Demokratske stranke.

A zapravo su u modernom razdoblju bili nemilosrdniji u suzbijanju ideja i, usuđujem se reći glavno – kako često govore, prva žrtva rata je istina – ionako su najratoborniji od Busha. Znate, čini se da se Trump barem kreće u smjeru, možda vam ne trebaju svi ovi ratovi. Mogli biste pobijediti drugim sredstvima, znate, nekom idejom kapitalizma. Ne želim ulaziti u to, ali želim osporiti umišljenost da ne može postojati legitiman republikanski, pa čak ni Trumpov strah od pretjerane moći. 

Uostalom, on je to malo iskusio, kao što sam rekao ranije, i svatko tko živi u ovom društvu zna da se to može okrenuti protiv vas, znate, i možete biti natjerani da patite zbog svojih ideja. Mislim da je to ovdje problem samo iz jednog glavnog razloga. Ljudi se dižu oko slobode kad je opozicija na vlasti. Ne paze kad su na vlasti njihovi, ljudi za koje su glasali. 

To je uvijek kontradikcija. I bilo gdje u svijetu, kada je tvoja vjera na vlasti ili tvoja politička ideologija, onda ti počneš lagati kroz zube i racionalizirati i sve ostalo. I vrlo je malo primjera, postoje zviždači i tako dalje, gdje će politički pokreti bilo koje vrste, vlade bilo koje vrste, biti dosljedni u pogledu slobode tiska i slobode govora kada se to okrene protiv njih.

Vidimo ga posvuda i stalno. U redu. Razlog zašto dajem taj mali početnik, rekao sam da ću ušutjeti, je to što se sada odnosi na slučaj TikTok. Opet, Trump je promijenio svoju poziciju jer je tim stotinama milijuna Amerikanaca odjednom rečeno da ne možete vjerovati TikToku jer kineska vlada možda koristi vaše privatne podatke da radi bla, bla, bla, bla. 

Sada, prije svega, ako je to razlog da se nešto ne koristi, onda se ne bi trebao koristiti nijedan američki proizvod jer je to jasno utvrđeno — prvo i najslikovitije otkrićima Snowdena, ali to su priznali Apple, Google i tako dalje — da ne mogu zaštititi vaše podatke od američke vlade. A američka vlada pretražuje vaše podatke iz minute u minutu, zar ne?

Ali čak i prije interneta — samo smo slavili Martin Luther King dan — i Martin Luther King, najpoznatiji zagovornik građanskih sloboda i građanskih prava u ovoj zemlji, bio je meta demokratske administracije, Lyndon Johnson, Bobby Kennedy bio glavni državni odvjetnik, i J. Edgar Hoover dobio je dozvolu da blati ucjene i pokušava natjerati Martina Luthera Kinga na samoubojstvo. I učinili su to s lažnim dokumentom za koji su se pretvarali da je došao od šire javnosti do Kingove žene, znate, optužujući ga za sve vrste osobnih zločina nakon što nisu mogli, nisu mogli pronaći baš ništa o političkim zločinima. 

I, i, znate, to su radili demokrati u razdoblju prije interneta. Ali sada s internetom, znamo da djelujemo na internetu, mogu manipulirati kao ludi. Želio bih da govorite o svom životu kao vodećeg urednika, stvarno, izdali ste nevjerojatnu publikaciju. To je borba.

Ali, znate, to je stvarno namještena igra. Budući da vlada ima, mora dopustiti ovim internetskim tvrtkama da imaju monopol. Moraju se složiti sa svojom moći. Dakle, čak i ako im izravno ne daju novac ili podmetnu ljude, što često rade, i, znate, u Googleu i drugdje, mogu prouzročiti te tvrtke u puno jada. 

A neki od njih, kao u slučaju Amazona, zapravo imaju velike državne vojne ugovore. 

Lauria: Točno, rade.

Scheer: Pa zašto nam ne kažeš kako je biti urednik i kakva je stvarnost interneta?

Lauria: Pa, prvo želim reći nešto o Demokratskoj stranci jer ste o tome govorili. Ovo više nije FDR-ova stranka. To više nije stranka od George McGovern sa stvarnim lijevim krilom koje je bilo antiratno. To je sve nestalo. Bil Klinton to je zapečatio tako što je postao centristička stranka desnog centra. I to je strašna optužba da u ovoj državi više nema stranke koja stvarno brani interese prosječnog čovjeka. 

Niti jedna strana to ne čini. Ali demokrati su otišli dalje po pitanju cenzure. Sada se moramo sjetiti da je Biden također pokušao s izravnom cenzurom, vladinom cenzurom, ne koristeći privatne tvrtke kao posrednike. Stvorio je ono što je u Odjelu za domovinsku sigurnost nazvao Upravni odbor. Zvalo se…?

Scheer: To je u vašem članku. 

Lauria: Da da.

Scheer: Uvijek blokiram imena. 

Lauria: Upravni odbor za kontrolu govora. I zaposlio je ovu ženu, Nina Jankowicz, da ga pokrenete. A osobito negodovanje republikanaca Rand Paul, ali iu javnosti, bila toliko jaka da ju je morao obustaviti i na kraju tome stati na kraj. Tako je Nina Jankowicz ostala bez posla. 

Znaš što ona sada radi? Ima neki think tank ili što god da je stvorila. A ona se nedavno u videu na Twitteru žali da je žrtva makartizma! Zato što je cenzor bio zatvoren. 

Drugim riječima, ušutkati, spriječiti nekoga da cenzurira je po njezinu mišljenju makartizam. Njezina sloboda govora je povrijeđena. Kršeno joj je pravo da cenzurira druge. I ona to tumači. Dakle, ovo je ludost onoga što se ovdje događa. Ali društveni mediji i uspon internetskih neovisnih medija poput Vijesti konzorcija, bili smo jedan od prvih, zapravo prvi neovisan online news magazin u cijeloj zemlji 1995. godine. 

Otišli smo na internet prije LA Times učinili svoje… i The New York Times i Time Magazine. Zapravo smo bili pet dana ispred ili kasnili Salon. Ne mogu se sjetiti. Salon.com je bio u istom razdoblju, krajem 1995. Izgubili su kontrolu nad pričom. Ovo ih izluđuje. Govorim o tome da su “oni” ustaljeni poredak obiju stranaka, ali posebno demokrata zbog Trumpa. 

Kada je Trump izgubio – kada je Trump pobijedio, točnije, 2016., pokrenuli su ovu kućnu industriju takozvanih provjeravača činjenica, svjetskih organizacija za borbu protiv dezinformacija poput Nine Jankowiczes. A onda je, kao što sam rekao, vlada to izravno pokušala učiniti. Ovo se diglo. Dakle, stvar Demokratske stranke je ušutkati internet, ušutkati ljude koji dovode u pitanje uspostavljeni poredak.

Sada Vijesti konzorcija nije bio lak posao za nas. Prvi put smo napadnuti još u studenom 2016., organizacija koja se zove PropOrNot. Sada da odgovorim na vaše pitanje o tome kako je voditi ovu organizaciju u ovom okruženju. PropOrNot — na Dan zahvalnosti 2016. bila je naslovnica The Washington Post priča s popisom publikacija na crnoj listi koje su navodno prodavale rusku propagandu.

Vijesti konzorcija bio na tom popisu. Zatim 20. listopada… 

Scheer: Truthdig, koji sam uređivao, također se našao na vašem popisu. 

Lauria: Da. 

Scheer: Nixonov popis neprijatelja. Ljudi se svađaju oko toga jesu li uključeni ili ne.

Lauria: Točno. I to je bio… The Washington Post objavio taj prilog i to su bili anonimni ljudi. Pa nisu ni imenovali tko su ti ljudi koje optužuju Truthdig, Vijesti konzorcija i cijeli popis drugih neovisnih publikacija. Nisu ni objavili tko je to učinio. Bilo je to nečuveno neodgovorno Washington Post napraviti to.

U listopadu 2020., kanadska TV postaja, Global News, druga najveća privatna TV postaja u Kanadi, objavila je priču na svojoj web stranici i na TV-u, rekavši da Vijesti konzorcija bio je u prvim redovima ruske kampanje za diskreditaciju kanadskih političara. Dobili su dokument od Communication Security Establishmenta, što je NSA Kanade.

Tužili smo ih, ali nažalost naš odvjetnik, kojeg smo imali ne baš dobrog, moram reći, tužio je u pogrešnoj nadležnosti, pa je odbačeno. Blatili su nas. Nismo imali nikakve veze s ruskom vladom. To je totalno nečuvena stvar.

Scheer: Da te pitam o Russiagateu. 

Lauria: Da. 

Scheer: Što se mene tiče o tome što sam pisao, ja sam sada pravi starac i počeo sam pisati o politici kada je trebao postojati jedinstveni komunistički svijet, a on se raspao. 

Ali uglavnom u isto vrijeme, komunistička Kina pucala je na komunističke Sovjete preko granice. A kinesko-sovjetski spor između dviju komunističkih zemalja bio je vrlo stvaran. Onda, znate, sada imate situaciju u kojoj želimo da Apple preseli svoju proizvodnju u komunistički Vijetnam umjesto u komunističku Kinu. 

Ironija cijelog Russiagatea je u tome [Vladimir] Putin, odrastao u Rusiji i uspjevši kao u starom sustavu, bio je rani pobunjenik protiv njega, zajedno s Lenjingradskom skupinom koja je donijela [Boris] Jeljcin na vlast. Dakle, potpuna je karikatura povijesti optuživati ​​ono što Rusija radi za bilo što što ima veze s pitanjima hladnog rata ili komunizmom. 

Oni su prihvatili kapitalizam na vrlo snažan način. Dakle, to je bilo poput vraćanja na makartizam. U isto vrijeme, u to vrijeme, slagali smo se s Kinom. Izrađivali su puno stvari koje smo htjeli kupiti i sve. Dakle, jednostavno ide do Orwellove točke da morate definirati neprijatelja i ne mora postojati nikakva rima ili razlog za tog neprijatelja. 

Zanimljivo je da u ovom slučaju američka javnost to nije kupila jer smo trebali prihvatiti ideju da je Donald Trump Putinov agent. 

Mislim, i lagali su. Mislim, izmišljali su priče o njegovom pišanju s prostitutkama. Ne sjećam se detalja, tko se na koga popiškio, ali mislim upravo su smislili najjače klevete. 

Lauria: Bilo je to istraživanje oporbe. Bilo je to istraživanje oporbe koje se prodavalo kao obavještajni dokument, kao stvarno. Bila je to jedna od najvećih, najnečuvenijih prijevara. I Trump je, mrzimo reći da je milijarder mogao biti žrtva, ali on je tu bio žrtva. Bio je žrtva. 

Scheer: Želim se vratiti na tu točku. Znate, jednom sam napisao članak o Nixonu 10 godina nakon što je bio na dužnosti, i trudim se, i bio sam objektivan u vezi s tim. Vjerujem u objektivno novinarstvo. A Nixon, da, nazvao sam ga ratnim zločincem i rekao da je ovo za LA Times. S druge strane, naglasio sam da je on u biti prekinuo Hladni rat otvaranjem prema Kini i tako dalje. 

Znate, članak se nikome nije svidio, toliko o objektivnom novinarstvu, osim Nixona. Napisao mi je i rekao: “Hej, vrlo zanimljivo. Vidim da ste imali nešto lijepo za reći o nekim mojim aktivnostima.” Pozvao me u New York da odem razgovarati s njim.

Dakle, ja sam protiv demonizacije, kao načina rušenja logike i činjenica. A u partizanske stvari ne vjerujem. Mislim da je zahtjev za objektivnošću da moramo suditi Donaldu Trumpu na isti način na koji bismo sudili Baracku Obami bez straha ili naklonosti. To je teško učiniti. Mogla bih ti reći.

Lauria: Kažem ti, Bobe, zanimljivo je. Spomenuli ste Nixonov odlazak u Kinu jer kada je Trump otišao u Sjevernu Koreju, kada se sastao s Kimom, uništili su ga demokratski mediji i demokratski političari. 

Vratio sam se i pogledao izvještavanje o Nixonovom putovanju u Kinu i demokrati su ga zbog toga pohvalili. Imali su petlje za to. Bilo je to drugo vrijeme u politici... Taj Nixon bi se mogao pohvaliti, kao što ste upravo rekli, jer je učinio nešto što će smanjiti tenzije tamo gdje je Trump ubijen jer je pokušao učiniti istu stvar sa Sjevernom Korejom. Živimo u drugom vremenu. Nixon ti je pisao, a Ro Khanna mi je tada pisala. Dakle, ovo je bilo…

Scheer: To dovodi u pitanje pojam strančarenja jer znate da jednostavno ne možete dati Demokratskoj stranci nikakvu sigurnu prolaznicu ili tako nešto. I spomenuli ste Randa Paula. Što god, nikad ne znam što će moja stranica na Wikipediji reći iz dana u dan. Ali jedan od mojih zločina je to što sam napisao kolumnu u LA Times rekavši da je Rand Paul, za kojeg sam mislio da je bolji od njegovog demokratskog protivnika, i da je bilo nešto osvježavajuće u njegovoj libertarijanskoj ideologiji da se bojao velike vladine moći. 

I unutra je kao negativ, kao nekako “Vau, imam te. Imao si lijepe riječi za reći o Rand Paulu.” Ali činjenica je, znate, kada su u pitanju građanske slobode, čak i Robertsov sud, koji svi vole napadati, John Roberts, on je zapravo izašao s najboljom obranom privatnosti i slobode Četvrtog amandmana u odluci Vrhovnog suda.

Ne, odnosi se na elektroničku eru. To je kao tvoj dom.  Nije, znate, četvrti amandman koji se odnosi na modernu tehnologiju je najvažnija odluka. Znam da ćemo ovo završiti, ali osjećam da je ovo trenutak istine za ono što je ostalo od liberalnih pretenzija Demokratske stranke i dijela ljevice koji se povezuje s Demokratskom strankom. 

Da je ostalo na Donaldu Trumpu, bez obzira na njegove motive, da ponudi ovu izvršnu odluku, koja je najjasnija obrana slobode govora i slobode na internetu za koju znam. U redu. 

I tako je bolno to reći, znate, da to nije došlo od ljudi s kojima sam bio više kod kuće, znate, i tako dalje. Spomenuli ste moj intervju s Carterom, ali ja imam puno, slagao sam se s Clintonom, pozvan sam na večeru u Bijeloj kući. Znate, intervjuirao sam i Reagana, dobio sam puno... 

Ali problem je u tome što je Demokratska stranka sada stvarno predana vrlo pro-ratnom, superdomoljubnom stajalištu i stvarno je prilično zlobna prema svima koji se ne slažu s ovim narativom. 

Zapravo, mogli bi čak, primijetio sam danas da naš novi državni tajnik iznenada pomisli: "Pa možda biste trebali okončati rat u Ukrajini." Sada to podržava. Hoće li ga napadati kao lažnu vijest? Mislim, imamo tu ludu atmosferu u kojoj su ljudi za koje sam računao da su racionalni i da se boje velike moći vlade ili ušutjeli ili su se pridružili ratnohuškačkoj masi. 

E sad, znam da su to dva tipa iz Bronxa gdje, barem u mom susjedstvu, čak i kad sam mislio da bi trebao glasati za [Dwight] Eisenhower kao mlada osoba nosio sam gumb "Sviđa mi se Ike" jer je rekao neke dobre stvari o tome da se ne, znate, gradi atomska bomba i tako dalje. To je bila hereza, zar ne? 

I nalazimo se u trenutku u kojem se – a bit će vrlo teško u sljedeće četiri godine – moramo pripremiti. Od Trumpa bi mogle biti neke dobre stvari, kao i sav popis užasa koji ste spomenuli.

A očekivanje da su Demokrati naši spasitelji na bilo koji način, mislim da je otišlo k vragu. 

Lauria: Pa, upravo radim na članku o Eisenhoweru, smiješno, u kojem uspoređujem njegov oproštaj s Bidenovim. Ne mislim da će Eisenhower izgledati tako sjajno. Ali moram ovo reći da završim. U ovoj zemlji smo u velikoj krizi. Niti jedna strana ne pomaže američkom narodu. 

Obojica su jako vani podržavajući interese vrlo moćnih ljudi koji nemaju puno veze s onim što stanovništvo Sjedinjenih Država brine, brine i treba pozornost. 

I ne znam kuda će ovo dovesti, ali nitko više ne može imati vjere u ovaj sustav. Po mom mišljenju, to je delegitimno. To više nije legitiman politički sustav. I zato sve manje ljudi izlazi na izbore. Barem zato što Trump sebe vidi kao žrtvu, on sada ustaje protiv ovog apsolutno nečuvenog pokušaja gušenja slobode govora. 

Trebalo bi biti - iznerviralo i uznemirilo toliko ljudi s obzirom na cijelu povijest Prvog amandmana, ono za što bi se ova zemlja trebala zalagati. Sada vidimo da je prvi amandman zapravo nevažan za mnoge ljude na čelu, posebno u Demokratskoj stranci, kao što smo govorili. Nadajmo se da će tome doći kraj, ali nisam baš neki, recimo optimističan.

Vidjet ćemo što će biti. Barem se istaknuo ovim dokumentom pokušavajući obraniti prava ljudi da govore što žele, posebice na internetu.

Scheer: I također se usudio osporiti ovu ideju odlaska u rat bez ikakvog opravdanja, što je naravno George W. Bush prihvatio svim srcem. Ali jako je teško. Mislim, kad smo namamljeni, kao na primjer, Chris Hedges, kojeg obojica objavljujemo, on je napadnut. 

Bio je jedan od mainstream medija, govori o izlasku iz mainstream medija, New York Times šef ureda, znate, desetljećima The New York Times pokrivajući ove ratove, napisao je najvažnije knjige o ratu, i on je cijelo vrijeme mamio, napadao cijelo vrijeme.

Da, tako mi republikanaca, neću vama glasačima dati besplatnu vožnju ovdje, ali demokrati zlobno zato što su nam samo rekli, znate, da se to zove dezinformacija. Htjeli bi zabraniti Chrisu Hedgesu. 

Zapravo, objavio sam članak koji su eliminirali ljudi koji nas nose govoreći da su David i Golijat obrnuti i da Izrael nije David. To je bio a Chris Hedges stupac. Pokrio je Izrael, pokrio je Palestinu. I to je bio naslov zbog kojeg je ova stvar zabranjena.

Znate, pokušao sam to reklamirati. To se dogodilo. Pokušao sam kupiti neke oglase kako bih reklamirao njegovu kolumnu. Znaš, nemam puno novca, ali mislio sam, pa, ovo bi bilo dobro. I mislim da je naslov bio "Izrael nije David, to je Golijat" ili tako nešto. 

Lauria: Da. 

Scheer: U REDU. Sada, ako ne možete iznijeti taj argument kada oni imaju ovu moćnu vojsku, podupiru ih Sjedinjene Države i ne možete tvrditi, kao što je Chris Hedges tvrdio, da ne možete dati ovu automatsku propusnicu za Izrael na temelju toga da su opkolili Davida i da su Palestinci na neki način predstavnici Golijata arapskih država, što je bila racionalizacija izraelske agresivnosti svih ovih godina. 

A ako se to ne može promovirati na internetu, onda imate goru situaciju nego što smo ikada imali s medijima umjesto obećanja interneta da bi se mogao otvoriti.

Lauria: Bobe, nismo puno razgovarali o Izraelu i Gazi, ali ovo je središnje pitanje prvog amandmana. U Britaniji npr. 

Scheer: Usput, ne znam moraš li ići, ali dobra stvar kod ovih stvari je što možemo ići duže, pet minuta ili tako nešto ako želiš. 

Lauria: Da, da, ne, tu sam. dobro sam Samo želim napraviti… 

Scheer: Prekinuo sam te previše puta. Žena će mi reći da sam uprskao. Stoga vas molimo da odvojite onoliko vremena koliko želite za ovo.

Lauria: Samo želim istaknuti da Zakon o terorizmu u Britaniji čini protuzakonitim, zapravo terorističkim činom, izražavanje mišljenja koja podržavaju zabranjenu organizaciju. Hamas je zabranjena organizacija u Britaniji. Dakle, ako pišete kritizirajući izraelski genocid, oni to tumače kao podršku zabranjenoj organizaciji. I imali smo cijeli niz novinara poput Richard Medhurst, poput Craiga Murraya, koji je u našem odboru na Vijesti o konzorciju, čije članke također objavljujemo.

Zaustavljeni su i ispitani u zračnoj luci. Richard Medhurst bio je u zatvoru 24 sata. Zašto? Zbog članaka koje su napisali! [Ili komentare na video koji su napravili.] Pitanje apsolutne slobode govora. Sada, ovaj prijedlog zakona koji sam spomenuo ranije u Zastupničkom domu koji bi uklonio neprofitni status organizacijama, publikacijama, jer su kritizirale Izrael, vrlo je sličan tome. 

I to je ono s čime smo suočeni. Također, pitanje TikToka, ADL-a, vjerujem da je to bio ADL, svakako je bilo dosta protivljenja cionističkih grupa da se TikTok koristi za promicanje palestinskog stajališta. Dakle, izraelski pipci sežu duboko u zapadne zemlje poput SAD-a i Britanije, a također prijete slobodi govora. 

A Gaza je problem koji mi ne zanimamo, iako je Trump poslao svog čovjeka tamo, [Steve] Witkoff, i na kraju, znate, samo je on bio razbojnik koji je mogao srušiti većeg razbojnika, što je [Benjamin] Netanyahu, da postignemo ovaj prekid vatre. 

Dakle, ono što je Biden odbio učiniti u 15 mjeseci, a mogao je lako učiniti. Trump je u nekoliko minuta, u nekoliko dana, dobio prekid vatre, ali hoće li ga slijediti? Jako sam zabrinut zbog Trumpovog stava o Gazi.

Jako sam zabrinut da će dopustiti aneksiju Zapadne obale ili rat s Iranom. On govori smiješne stvari o Rusiji, da ima milijun mrtvih Rusa, da je ekonomija u kolapsu.

Pa hoće li taj rat završiti? Ne znamo. Moramo mu odati priznanje za ovu naredbu o slobodi govora.

Scheer: Poanta naše rasprave ovdje nije da vam kažemo tko je manje zlo ili tko već. To je imati slobodu nazvati to kako ti to vidiš.

Lauria: Točno.

Scheer: I da ne budeš bačen na udar ili ako dobiješ dokumente, to sam i učinio bedemi — ili jesmo u Bedemi — dobio mnogo vladinih dokumenata koji su otkrili zločine vlade. I stvarno se želim držati toga. Stvarno... Ne želim to olako omalovažavati, "Prvo su došli po Židove, a onda su došli po nas", zaboravio sam ministra koji je to rekao...

Ali, znate, ako ljudi napadaju slobodu desničarskih republikanaca, to nije ništa manje alarmantno nego ako napadaju slobodu ljudi koji sebe nazivaju progresivnim demokratima ili ljevičarskim demokratima ili što već imate, ili centristima što se toga tiče. Činjenica je da će moć uvijek zdrobiti sve što joj smeta. Čak, pa ako postoji centrist koji razotkriva da duhan uzrokuje rak, ti ​​će centristi biti potisnuti. 

Mislim da ću te samo zaključiti s ovim pitanjem. Mislim da ovo pitanje slobode, slobode tiska, slobode govora, ne može ići na pola puta. Ne možete čak ići na 90 posto ili 99 posto i ostaviti taj 1 posto. 

Sjećam Larry Flint, Bože, upasti ću u pravu nevolju zbog citiranja Larryja Flinta. Ali rekao je: “Ne možete imati, znate, odbor od pet, vukova i jedne ovce koji odlučuju što ćete jesti za večeru. Ovca će svaki put izgubiti.”

I vi ili, znate, vjerujete u slobodu i mislite da je to apsolutno bitan sastojak za racionalno ponašanje, za zdravo ljudsko ponašanje i tako dalje, ili ne vjerujete. 

A tužna stvar je da u vašem izdavačkom iskustvu, u mom uređivačkom, sada izdavačkom iskustvu, nalazimo da čak i ljudi koji govore o sjajnoj igri, sjajnoj igri... Kongresmen Raskin, kojeg ja ne poznajem, ali sam ga znao kao klinac. Znao sam, jako sam poštovao njegovog oca, Mark Raskin.

I ući u taj Russiagate na ovaj način "Imam te, pokazat ćemo mu, uništit ćemo ga i tako dalje," kad je stvar bila - pričajte o lažnim vijestima, lažnim vijestima od početka do kraja.

Mislim da ovdje postoji prava lekcija: koliko je sama ideja intelektualne slobode slobodnog tiska krhka kada radi ono što bi trebala činiti, pogađa one koji su ugodni i tješi one koji su potišteni, zar ne? 

Lauria: Da. Dobro, sve dok se establišment ne osjeća ugroženo, pustit će vas da govorite što god hoćete, ali oni se sada očito osjećaju ugroženo. A društveni mediji veliki su dio toga, neovisni mediji poput naših publikacija također su veliki dio toga.

I ponašat će se. Pogledajte državu Kent. Uvijek volim spomenuti primjer države Kent jer je tek kada se vlada osjetila ugroženom od prosvjeda otišla i učinila ono što rade totalitarna društva, pucala na svoje prosvjednike na ulici, ili u ovom slučaju u kampusu. Ali obično se američka vlada može izvući dopuštajući ljudima da govore što god žele jer su toliko moćni i ne osjećaju se ugroženo i nije važno. Ali sad im to počinje biti važno. To je problem.

Trumpov izbor razbio je cijeli kalup situacije. Izbezumili su se zbog toga. Mnogi su ljudi izbezumljeni zbog ovoga. Društveni mediji dali su glas tolikom broju ljudi koji ga nikada prije nisu imali.

Naslijeđeni mediji gube, krvare gledatelji, CNN i svi osim Foxa, čini se, gube gledatelje. I alternativne medije, ljudi više gledaju Joe Rogan i Tucker Carlson intervjua nego bilo čega što je trenutno na bilo kojoj televizijskoj postaji. To ih također izluđuje.

Dakle, cijeli uspostavljeni poredak je ugrožen i oni će posegnuti za istim takvim mjerama koje će koristiti bilo koja vlada kroz povijest, bilo koji vladajući krug kroz povijest da suzbije svoju opoziciju, da ostane na vlasti. I to je ono s čim imamo posla ovdje. 

Scheer: U redu. S tim u vezi, dopustite mi da zahvalim jednoj od rijetkih preostalih javnih NPR postaja, KCRW Santa Monica, što je imala hrabrosti objaviti ove emisije.

I želim zahvaliti Christopheru Hou i Lauri Kondourajian na postaji što ovo rade iz tjedna u tjedan. Želim zahvaliti Joshui Scheeru, našem izvršnom producentu, što je uveo naše goste i gurao me u pravom smjeru, ponekad kad postanem malo slab. Diego ramos, koji piše uvod i ujedno je glavni urednik Scheer Post, Max Jones tko radi video. Zaklada JKW u čast Jean Stein, pokojni Jean Stein, koji je bio jedan od hrabrijih neovisnih pisaca, posebno o pitanju Izraela i Palestine koji potječu iz velike židovske obitelji, Jean Stein je ipak inzistirao na tome da su Palestinci punopravna ljudska bića i da njihova budućnost i njihova neovisnost i njihova smrt je bila važna.

I Integrity Media, opet, hrabri odvjetnik u Chicagu, Len Goodman, grupi koju je on pomogao osnovati, za pružanje podrške da to možemo učiniti. Kada to postaje teže, jer nitko ne zna bolje od Joea Laurije koji to radi dulje od bilo koga od nas.

I želim preporučiti Vijesti konzorcija. To je dosljedno jedna od najboljih stvari na internetu. I to je odlično novinarstvo. To su novinari i neka im nitko ne oduzme tu kategorizaciju. Ono što je najopakije je reći da ljude koji se bave neovisnim novinarstvom najbolje što znaju treba osuditi kao veliku prijetnju. I to se dogodilo konzorcijum. To je ono što se dogodilo internetu. Dakle, to su moja dva centa. Vidimo se sljedeći tjedan s još jednim izdanjem Scheer Intelligencea.

Robert Scheer, izdavač od ScheerPost i nagrađivani novinar i autor desetak knjiga, ima reputaciju snažnog društvenog i političkog pisca tijekom svojih gotovo 60 godina novinarstva. Njegovo nagrađivano novinarstvo pojavilo se u publikacijama diljem zemlje — bio je dopisnik iz Vijetnama i urednik bedemi časopisa, nacionalni dopisnik i kolumnist za Los Angeles Times — a njegovi dubinski intervjui s Jimmyjem Carterom, Richardom Nixonom, Ronaldom Reaganom, Billom Clintonom, Mihailom Gorbačovom i drugima dospjeli su na naslovnice. Bio je jedan od voditelja političkog programa KCRW-a Lijevo, desno i centar a sada domaćini Scheer Intelligence, KCRW podcast s ljudima koji raspravljaju o najvažnijim temama dana.