Izvješće Chrisa Hedgesa: Izdaja liberalne klase

“Kao konvencija supruga Stepforda” - Komičar Jimmy Dore osvrće se na Nacionalnu konvenciju Demokratske stranke 2024.

ScheerPost

IU svojoj knjizi iz 2010., Smrt liberalne klase, Chris Hedges je napisao: “Sudbina liberalne klase je tragična. Uništila ju je korporativna država koju je podržavala, dok je svojevoljno ušutkala radikalne mislioce i ikonoklaste koji su je mogli spasiti.” 

Nije bilo vremena u američkoj politici u kojem je ovaj fenomen bio jasniji nego danas. U ovoj epizodi "Izvještaja Chrisa Hedgesa", voditelj Chris Hedges razgovara s komičarem Jimmyjem Doreom o svom izvještavanju na Nacionalnoj konvenciji Demokratske stranke 2024. Njih dvojica događaj smatraju ilustrativnim za posljednjih nekoliko desetljeća liberalizma u američkom društvu, odnosno da njegov cijeli koncept nije "temeljen na stvarnosti". 

Današnja neoliberalna Demokratska stranka potpuno je napustila vrijednosti koje je liberalna klasa nekoć njegovala, a njezine proturječnosti jasno i glasno odzvanjaju u svemu što uključuje kampanju Kamale Harris do medijskog izvještavanja o njoj. Dok se s jedne strane Demokratska stranka retorički drži svoje prošlosti kao stranke progresivizma i inkluzije, Kamala Harris se u DNC-u hvalila kako želi od američke vojske napraviti "najsmrtonosniju borbenu silu na svijetu".

Malo ljudi može uhvatiti licemjerje i propast liberalne klase, kao i komičara i voditelja The Jimmy Dore Showa, Jimmyja Dorea. Dok je Dore smatrao da je DNC 2016. bio događaj ispunjen nadom i revolucionarnom energijom nakon pojave Bernieja Sandersa, ovu je godinu opisao nesretnijim riječima: „Bio sam samo okružen zombijima, delegatima s mrtvim mozgovima, ispranih mozgova kojima nije bilo stalo . Odlazak na konvenciju tretirali su kao da idu na maturalnu. I bilo je, iskreno, bilo je potpuno depresivno.”

Nekoć vjernik pokreta "Bernie or Bust", Dore se radikalizirao nakon pada progresivnog pokreta unutar Demokratske stranke. Iako nije siguran da je ikakvo rješenje moguće, vjeruje da je revolucija jedini odgovor: 

“ I tako će biti potrebna prava revolucija i morat će izgledati nešto poput onoga što se dogodilo u Kanadi tijekom Covida s kamiondžijama i nešto što je Christian Smalls napravio na Staten Islandu. [On] je bio crnac koji je organizirao gomilu Trumpovih glasača protiv establišmenta [i] Amazona. I tako će morati doći iz temelja tako. Morat ćemo zatvoriti kapitalizam kako bismo… imali čak i priliku preuzeti našu vladu i vratiti je ljudima.”

Domaćin: Chris Hedges

Producent: Max Jones

Intro: Max Jones

Posada: Diego Ramos, Sofia Menemenlis i Thomas Hedges

Transkript: Diego ramos

Chris Hedges: Naša politička klasa ne vlada. To zabavlja. Igra svoju dodijeljenu ulogu u našoj fiktivnoj demokraciji, urlajući od bijesa prema biračima i prodajući ih. Squad i Progressive Caucus nemaju više namjeru boriti se za univerzalnu zdravstvenu skrb, prava radnika ili prkositi ratnom stroju nego što se Freedom Caucus bori za slobodu. Ovi politički hakovi moderne su verzije vještog prevaranta Elmera Gantryja Sinclaira Lewisa, koji cinično izdaje lakovjernu javnost kako bi stekao osobnu moć i bogatstvo. Ova moralna praznina pruža spektakl, kako je napisao HG Wells, "velike materijalne civilizacije, zaustavljene, paralizirane." To se dogodilo u starom Rimu. To se dogodilo u Weimaru u Njemačkoj. To se događa ovdje.

Upravljanje postoji. Ali se ne vidi. To svakako nije demokratski. To rade vojske lobista i korporativnih rukovoditelja, iz industrije fosilnih goriva, industrije oružja, farmaceutske industrije i Wall Streeta. Upravljanje se odvija u tajnosti. Korporacije su preuzele poluge moći. 

Opsceno se obogativši, vladajući oligarsi deformirali su nacionalne institucije, uključujući državna i savezna zakonodavna tijela i sudove, kako bi služili svojoj nezasitnoj pohlepi. Oni znaju što rade. Oni razumiju dubinu vlastite pokvarenosti. Znaju da su omraženi. Spremni su i na to. Oni su militarizirali policijske snage i izgradili golemi arhipelag zatvora kako bi držali nezaposlene i nedovoljno zaposlene u ropstvu. 

Sve to vrijeme plaćaju malo ili nimalo poreza na dohodak i iskorištavaju radnu snagu u inozemstvu. Oni izdašno financiraju političke klaunove koji govore vulgarnim i grubim idiomom razjarene javnosti ili slatkim tonovima koji se koriste za ublažavanje liberalne klase. A kada vide da jedna od njihovih političkih marioneta posrće, kao što je bio Joe Biden, umiješaju se da uskrate sredstva i izvedu stranački udar.

Mediji igraju svoju pomazanu ulogu u ovoj farsi kao dvorjani moćnicima, pojačavajući njihove fiktivne narative i laži. Malo je onih koji ih prozivaju. Pridružuje mi se u raspravi o našoj političkoj burleski Jimmy Dore, politički komentator, podcaster i voditelj emisije “The Jimmy Dore Show” na YouTubeu.

Pa, upravo ste se vratili iz DNC-a, što je moralo biti uzbudljivo, vidjeti našu demokraciju na djelu. Također ste bili na Demokratskoj konvenciji 2016. u Phillyu, kao i ja. Ali to su bile dvije vrlo različite konvencije, i mislim da vam suprotstavljanje te dvije konvencije pokazuje koliko je strmo postalo naše demokratsko ili političko neslaganje. Ali pričajte o onome što ste vidjeli, znam da ste bili izvan dvorane i puno izvještavali.

Jimmy Dore: Bio sam vani i iznutra, baš kao i 2016. i tako je u 2016. postojala prava nada. Osjećao sam se dobro zbog toga. Polovica primarnih birača na izborima 2016. za Demokrate glasala je za Bernieja Sandersa, što je značilo da su glasali za rušenje establišmenta Demokratske stranke i izbacivanje korporativne kontrole iz stranke. I oni su to htjeli vratiti narodu i radnici to napraviti, pretvoriti u Demokratsku stranku… 

Bernie je svaki govor započinjao riječima: "Zvuči kao da si spreman za revoluciju, zar ne?" I prestao je to govoriti 2020., ali tada smo bili i osjećalo se kao da ćemo imati revoluciju. I tako unutar i izvan dvorane, osjećaj je bio odličan. Ljudi su bili, bilo je dosta trvenja. Ljudi su govorili o razlikama u politici. Ljudi su pričali o velikim stvarima i to mi je dalo nadu, i iako je Bernie na kraju pokleknuo, činilo se da je došlo do pokreta ljudi i da ćemo mi na kraju preuzeti tu stranku. Takav je bio osjećaj. Osjećalo se kao da je zamah na našoj strani i da ćemo ovu stranku vratiti u stranku radnika i dalje od korporacija, što je Bill Clinton uveo. 

I nije se dogodilo. Samo, znaš, Bernie ih nikad nije natjerao da plate cijenu za to što su ga prevarili. Nikada nije tražio ništa za podršku Hillary Clinton. Nikada nije tražio da nešto učine. I učinio je istu stvar 2020. godine; nikada nije zahtijevao ništa za potporu svojih sljedbenika. I tako su se, baš kao i Barack Obama, raspali odmah nakon... Nikada ih nije molio da izađu na ulicu. Nikada ništa nije tražio od njih. Nikada nije tražio ništa od svojih sljedbenika što je imao. Imao je stvarnu moć, baš kao što AOC ima, znate, 12 milijuna sljedbenika na Twitteru. Nikada nije ništa tražila od njih. 

I tako 2020. godine nije bilo konvencije, a ova zadnja je bila depresivna, zar ne? Pa sam se pojavio vani. Palestinski prosvjedi nisu bili veliki koliko su trebali biti, a mnogi ljudi su rekli da smatraju da je to zato što sada imamo crnu ženu kao kandidatkinju, što je na neki način umanjilo dio entuzijazma za te prosvjede. 

A onda, iznutra, nije bilo nimalo poput 2016. bilo je kao, kako sam je opisao, kao da sam bio na konvenciji Stepford Wives. O politici nije bilo govora. Nikoga nije bilo briga što su namješteni predizbori. Nikoga nije bilo briga što Kamala Harris nije dobila niti jedan glas. Nisu čak ni osjećali da moraju išta poduzeti po tom pitanju. Imao sam izaslanike da mi ponove, dobro, postojao je proces, a mi smo slijedili proces. 

Da, ali to nije demokracija. To je klasa donatora koja instalira Kamalu Harris, jer prisjetimo se, ona je bila prvi izbor klase donatora 2020. i bila je prva koju je klasa donatora proglasila vitezom na Martha's Vineyard. A onda nije mogla dobiti glas, pa je morala odustati prije predizbora u Iowi, ali dobili su je. Nametnuli su je kao potpredsjednicu Joea Bidena, jer je on potpuna marioneta donatorske klase. A sada su je morali postaviti nakon što su izvršili državni udar na Joea Bidena, a ljudi koji tvrde da stavljaju demokraciju na glasački listić nemaju demokraciju. 

“To nije demokracija. To je klasa donatora koja instalira Kamalu Harris.”

I već tri izborna ciklusa, 2016., 2020. i 2024., imaju nultu demokraciju u svom izbornom procesu, na predizborima. Dakle, to je šala. I onda gledaš, čak su i govori bili smiješni. Nemaju klasu, ne događa se apsolutno nikakva klasna kritika. Sve je to politika identiteta. Sve je to abortus, koji se, usput, vrte u glavi da je Vrhovni sud poništio abortus jer sad imaju na čemu bježati. U suprotnom, zato moraju zvati Donalda Trumpa, on će od sebe napraviti diktatora. Moraju reći ono što je potpuno izmišljeno, zar ne? Imamo sustav provjere i ravnoteže. A ako je to mogao, zašto nije prvi put? A onda Donald Trump mora nazvati Kamalu Harris i Joea Bidena komunistima. Naravno, mnoge od tih stvari su istinite. Oni su korporativni autoritarci, ali bilo je posebno depresivno napustiti tu konvenciju jer pretpostavljam da to nisam vidio. Prije sam bio samo na jednom, a tamo sam bio samo okružen zombijima, mozgova mrtvih, ispranih mozgova koji nisu marili. Odlazak na konvenciju tretirali su kao da idu na maturalnu. I bilo je, iskreno, bilo je potpuno depresivno.

Chris Hedges: Pa, imali ste taj čudan fenomen od 1 posto. Obamini, koliko vila ima Barack Obama? Mislim tri, on vrijedi stotine milijuna dolara. [JB] Pritzker se hvali da je pravi milijarder, za razliku od Donalda Trumpa. Ali imali ste 1 posto koristeći retoriku klase.

Jimmy Dore: Oh, nema sumnje. Jeste li to vi rekli, citiram, ili je to možda Thomas Frank, oni znaju riječi, ponavljaju riječi, ali to nikad ne provedu u djelo, zar ne? 

Tako da ostajemo s Michelle Obama koja stoji na pozornici i govori kako su "moji roditelji uvijek bili sumnjičavi prema ljudima koji su uzimali više nego što im je trebalo." U međuvremenu, kao što ste rekli, imaju tri divovske vile. Imaju 48 hektara u Martha's Vineyardu. Imaju još jednu vilu u Chicagu, a sada imaju jednu u Mauiju, gdje su morali doći... Protuzakonito je graditi zid od mora, ali dobili su rez jer je on predsjednik Obama, pa je postavio zid od mora ispred njegova kuća. A to ne možete učiniti, jer to stvara eroziju plaža niz ulicu, loše je za okoliš, ali nije važno, jer to je Barack Obama. 

I što mislite koliko klima uređaja ima u tim kućama nakon što je otputovao u Afriku i rekao ljudima da "ne možete svi imati klima uređaje jer će se planet pregrijati." I onda se vraća. Dakle, to je samo šala. Mislim, Barack Obama i Michelle Obama ušli su u Bijelu kuću bez milijuna dolara, a otišli su s milijunima dolara, 80 milijuna dolara i sada vrijede otprilike 180 milijuna dolara, a Michelle Obama naplaćuje govor 750,000 dolara. Tada sam zadnji put provjerio. 

Dakle, da, ostali ste s takvim stvarima, i ostali ste s Oprah na pozornici koja govori o rasizmu, seksizmu i nejednakosti prihoda i govori kako je bila žrtva toga. Sada, to je možda bila istina u nekom trenutku njezina života, ali cijeli moj odrasli život, ona je bila vrlo moćna, dobro plaćena slavna osoba, s obzirom na vlastite televizijske emisije, a sada je milijarderka koja posjeduje više površina u Mauiju nego tamo su hektari Central Parka u New Yorku. 

Dakle, da, to je kao neka vrsta bizarnog Kabuki teatra svih tih milijardera i milijunaša koji se pretvaraju da su ljudi iz radničke klase, a ono što oni zapravo jesu samo su alati vojno-industrijskog kompleksa i establišmenta, i nemaju nikakvu klasnu kritiku , a za radnike ih baš i nije briga. I tako, mislim, mislim da smo na kraju republike. Pročitao sam tvoju knjigu, a to je bilo davno, i samo je gore. Dakle, da, to je iskreno depresivno. 

"To je kao neka vrsta bizarnog Kabuki kazališta svih tih milijardera i milijunaša koji se pretvaraju da su ljudi iz radničke klase, a ono što zapravo jesu samo su alati vojno-industrijskog kompleksa i establišmenta."  

Razmisli o ovome, Chrise, ostaje nam... Donald Trump je lako lijevo od Kamale Harris. to je ludnica Sve što treba učiniti je reći, želim okončati rat u Ukrajini, a on je lijevo od Kamale Harris. Mislim, Kamala Harris je desno od Georgea Busha na puno načina, na većinu načina. I to je tužna stvar. Ali reći ću ovo kad sam vidio Bobbyja Kennedyja na onom skupu za Donalda Trumpa i nije da vjerujem da će Donald Trump učiniti ono što kaže ili da će dopustiti Bobbyju Kennedyju da učini ono što kaže. To je gužva, zar ne? Publika je navijala za prekid ratova i ulaganje tog novca kući. 

Bio je to stadion pun ljudi. Upravo sam došao sa stadiona punog ljudi koji su navijali za rat i navijali za oligarhiju. I tamo su govorili da će se obračunati s oligarhijom. Oni će okončati rat. Oni će se sprijateljiti s našim neprijateljima u Kini i Rusiji. Govorili su da će se uhvatiti u koštac s agrobiznisom, da će se uhvatiti u koštac s korumpiranom FDA-om i našim regulatornim agencijama, i da će se boriti protiv velikih korporacija. I klicalo im se dok su to govorili. 

Dakle, nije važno jesam li ja, znate, povjerovao tim političarima, ali dobro je vidjeti da postoji pun stadion ljudi koji se pojavljuju za republikanca koji se tako osjeća. Dakle, to je jedina stvar koja mi daje trunku nade za ovu zemlju, ako bismo se nekako mogli udružiti. 

Ali mislim da su mediji zbog Zakona o telekomunikacijama toliko konsolidirani da nam nikad neće dati da se okupimo. A politika podjele je vrlo moćna, što je politika identiteta, i zato mislim da se mnoge od ovih stvari forsiraju. Ne dolazi odozdo prema gore, nego odozgo prema dolje, od Blackwatera, Vanguarda, jer oni se mogu omotati, znate ESG i te stvari, mogu se omotati patinom vrline dok siluju planet, što je upravo ono što je događa, i zbog čega ukrajinski rat i ruski rat još uvijek traju. 

Mjesta poput Vanguarda i BlackRocka mislila su da ga mogu balkanizirati, što i čine Ukrajini. Već ga dijele i daju Blackrocku, ali mislili su da to mogu učiniti Rusiji. Mislili su da ga mogu razdvojiti i dati ovim, znate, Vanguardsima i BlackRocksima. 

Naravno, Rusija se pokazala puno jačom, a mi smo učinili jednu stvar koju ne bismo smjeli učiniti, a na koju su nas upozoravali svi od [Noama] Chomskog do [Henryja] Kissingera, a to je da ne želite gurati Rusiju bliže Kini, što je upravo ono što je neokonska administracija Joea Bidena učinila. I to je loše za Sjedinjene Države. A sada niču novi centri moći poput BRICS-a, i bit će novih... Znate, koliko dugo mislite da će dolar Sjedinjenih Američkih Država biti rezervna valuta svijeta? Ne znamo, ali sigurno je oštećen. Petrodolar nije obnovljen, [Provjera činjenica za AFP nije mogao pronaći nikakve dokaze o datumu isteka ugovora o petrodolaru] i dva tjedna nakon toga, CBS je radio izvješća o tome kako je Saudijska Arabija bila umiješana u 9. rujna. To je izvanredno, to je jedna od najnevjerojatnijih stvari koje sam u posljednje vrijeme vidio. Ali svejedno, znam da je to dug odgovor. prestat ću pričati.

Chris Hedges: Želim razgovarati o tome kako će voditi Kamalu Harris. Oni očito preuzimaju sve iz Obamine igre, a to je politika identiteta i rasa. Upalilo je Obami. Obama je također bio neproziran u pogledu svojih političkih pitanja. To je i priznao u svojim memoarima, nisam ih čitao, samo sam čitao odlomke. Ali nisam siguran da će uspjeti s Kamalom. što ti misliš

Jimmy Dore: Pa ona uopće nije tako talentirana kao političarka kao Barack Obama. Ona zapravo uopće nije talentirana za političarku, zbog čega je morala odustati, iako je bila “Pomazanik” u skupini donatora 2020. Loš sam u predviđanju stvari, ali ako ikada bude morala , znaš, govori nepismeno, to je za nju uvijek gubitnik. I zato je nisu dali, znate, napraviti intervju. To je razlog zašto joj nisu dali čak ni razgovarati s glasačem bez scenarija i zato što mislim da će njezin broj pasti čim to učini. Ali prema onome što sam vidio na Demokratskoj konvenciji, ne čini se da će je demokrati ili mediji prisiliti da napravi intervju bez scenarija. Neće je prisiljavati da odgovori na pitanja. I tako će samo pokušati zajahati ovaj propagandni val, koji je... Znate, mediji su definitivno u spremniku baš kao što je obavještajna zajednica definitivno u spremniku za Demokratsku stranku upravo sada. I stoga mislim da postoji dobra šansa da bi je jednostavno mogli pogurati do cilja. 

Molimo Vas provjerite pažljivo tablicu sa mjerama prije kupnje proizvoda, a ukoliko ne znate kako odabrati veličinu proizvoda kontaktirajte našu Službu za kupce. Donacije Danas do CN-ovi Jesen Fond Pogon 

Opet, nisam dobar u predviđanju stvari, ali to se čini kao njihov plan. Njihov plan je izbaciti te floskule, kako će sada ona dati ljudima, znate, besplatnu kuću, i ona će dati ljudima 25,000 dolara predujma. A onda je samo kopirala Trumpov prijedlog za napojnice o neoporezivanju plaća za napojnice, iako se prije samo godinu dana hvalila, a mediji pisali članke o tome kako je bila u pravu što je dala odlučujući glas o tome da porezna uprava traži napojnice, pravo? Ljudi su govorili da neki od tih radnika s napojnicama zarađuju 100,000 dolara godišnje i da bismo trebali krenuti za njima. Mislim, takve sam članke čitao. 

I tako, da, mislim da postoji dobra šansa da bi mogla klizati. nadam se da nije. Nadam se da će u nekom trenutku morati učiniti nešto što nije u scenariju, a onda će je ljudi nekako prozreti, ali ljudi su bili tako... Znate, obavili su tako učinkovit posao u demoniziranju Donalda Trumpa i učinili da se doima kao on je posebna vrsta zla koje su ljudi spremni previdjeti na namještenim predizborima. Spremni su previdjeti njezino postavljanje nakon što su srušili Joea Bidena, sviđa mi se kako kažu, znate, Joe Biden, on je tako ljubazno istupio. Nije izašao. Bio je prisiljen van. Prijetili su mu 25. amandmanom, zar ne? I tako…

Chris Hedges: Pa ukinuli su svo ovo financiranje. Sva klasa milijardera je povukla utikač.

Jimmy Dore: Upravo tako, i po tome se zna da tko kontrolira stranku, a tko kontrolira našu vladu, zar ne? Tako da zapravo nemam… Mislim da je vrlo moguće da bi ona to mogla učiniti i postati predsjednica, jer će joj mediji to dopustiti.

Chris Hedges: Razgovarajmo o medijima. Mislim, jedna od stvari koja me zapanjila je način na koji su mnogi komentatori u medijima branili njezinu strategiju da ne razgovara s medijima. Ali znate, i ti i ja, ovo je neka vrsta bičevanja za obojicu, ali hajde samo razgovarati o žalosnom neuspjehu medija da se pridržavaju čak i najosnovnije novinarske etike i standarda.

Jimmy Dore: Upravo sam vidio da Rachel Maddow, koja je najpopularnija voditeljica na MSNBC-u, izlazi s dokumentarcem o Rusiji, a zove se “Rusija s Levom”. I samo što nisu prestali, samo što nisu prestali raditi svoj makartizam. Samo što nisu prestali umjetno podupirati neprijatelje u njihovoj službi. Mislim, ona je potpuna i 100 posto marioneta vojno-industrijskog kompleksa. I ona Russiagated, što je razotkriveno od prvog dana u mojoj emisiji, ali čak ga je razotkrilo i Muellerovo izvješće. Nema dokaza o bilo čemu od toga. 

I nije bilo nimalo važno, jer establišment neće... ne morate platiti cijenu za takvo laganje. I zapravo, dobivate nagradu. Sa 7 milijuna dolara godišnje zarađivala je sada 35 milijuna dolara, što je, usput rečeno, 100,000 dolara dnevno. Toliko zarađuje Rachel Maddow, a to su ljevičarski novinari. Dakle, mislim, mislim da nema nade. Ako pogledate Huffington Post, to je kao crtić. To je kao, ti naslovi su... Gledam to, moja žena i ja gledamo to, samo nekako, ne mogu, kao, moram trepnuti nekoliko puta. Kao, to je njihov naslov? I to je potpuna kontrola klase milijardera. I to je ono što ne valja s medijima. 

Oni odgovaraju klasi donatora. Oni odgovaraju svojim oglašivačima. Odgovorni su Big Pharmi, vojno-industrijskom kompleksu, Boeingu, takvim ljudima i Wall Streetu, i zato su se tako žestoko obrušili na vas, a obrušili su se i na neovisne vijesti, zar ne? 

Jer oni ne mogu imati protunarativ jer ako ne možete kontrolirati, ako establišment ne može kontrolirati narativ, onda gube kontrolu. A ako ne mogu kontrolirati narativ, onda moraju početi nestajati ljudi, što će i učiniti. Samo je malo teže, zar ne? 

I zato bi radije samo vršili cenzuru i kontrolu, čemu mediji služe, zar ne? Mislim, pogledajte što su učinili Mattu Taibbiju kada je razotkrio kontrolu i cenzuru i tajni dogovor vladinih obavještajnih zajednica i društvenih medija. Pogledajte što su mu učinili, zar ne? Poslali su poreznika u njegovu kuću na dan kada je trebao svjedočiti, a onda su izvršili atentat na njega, a on je samo dobro izvještavao. I stvari zbog kojih bi demokrati trebali biti uzrujani, zar ne? 

Tajni dogovor FBI-a, CIA-e i Bijele kuće i privatnih korporacija, to se zove fašizam, pogotovo cenzura. I cenzura, za koju je sada pola zemlje, barem Demokratska stranka, je za cenzuru, i oni na nju gledaju kao na dobru stvar, jer im je rečeno da je 1933. i da se bore protiv Hitlera, a nije. 2024. je i oni se bore s voditeljem emisije o nekretninama. I zato su uključeni u to. Dakle, znate, mediji su jednako cenzurni. Pokušali su diskreditirati mene, siguran sam da su pokušali diskreditirati vas, i pokušavaju diskreditirati svakoga tko o tome govori istinu. Mislim, pogledajte što su učinili Russellu Brandu, to je bilo nevjerojatno. Protiv njega nije podignuta niti jedna kaznena prijava. Nitko čak ni ne bi upotrijebio njihovo ime da ga optuži za bilo što, a odmah su ga demonetizirali na YouTubeu, i on je… 

“Rečeno im je da je 1933. i da se bore protiv Hitlera, a nije. 2024. je i oni se bore s voditeljem emisije o nekretninama.”

U svakom slučaju, poanta je u tome da su mediji 100 posto korumpirani koliko i naše političke stranke, i zato su se dogodile stvari poput rata u Ukrajini. Mislim, čak i tip kao što je Jon Stewart, koji ima mnogo talenta i s vremena na vrijeme napravi nešto sjajno, zar ne? Kao kad je intervjuirao Larryja Summersa, to je bio fantastičan intervju. Ali onda vam nikad neće reći istinu o Covidu. Nikada vam neće reći istinu o cjepivima. Nikada vam neće reći istinu o ukrajinskom ratu, jer da jest, morao bi platiti cijenu za to. 

On je u emisiji Stephena Colberta rekao istinu o tome odakle potječe virus Covid. Rekao je da dolazi iz laboratorija, točno, s čime se sada slaže čak i FBI. Dakle, bio je prisiljen platiti cijenu za to, nije znao da će doći. Ali došlo je i bio je izopćen iz pristojnog liberalnog društva. I napravio je video o tome kako ga je to bacilo, točno. Pa je onda to morao nadoknaditi.

I što je Jon Stewart na kraju učinio? Pa, morao je intervjuirati Condoleezzu Rice i Hillary Clinton i okupati ih jezikom, dvoje najvećih ratnih zločinaca natopljenih krvlju u mom životu, bez ikakvog otpora. A onda je morao objesiti medalju doslovnom nacisti u Disney World, i morao vam je lagati o Covidu, i morao vam je lagati o Ukrajini, i on to rado radi, a tamo nema medija koji bi to mogli držati on odgovoran. Tako da nema nade, ne mislim. I tako sam nekako uspjela da još uvijek ne dobijem otkaz na YouTubeu. Ja sam na Rumbleu, ali Rumble samo ima [nečujno] otisak palca u svijetu medija. YouTube nije ni blizu usluge dostave, ali to je jedina nada koju sada imamo neovisni mediji. 

I znate, nikad to ne bih pogodio prije 10 godina, ali Tucker Carlson pokazuje da možete probiti sustav. Nije dobio otkaz s Fox Newsa zbog laganja, zar ne? Kad je lagao o ratu u Iraku, MSNBC mu je dao vlastitu emisiju. Tada je počeo govoriti istinu. Rekao je istinu o Siriji, počeo je govoriti istinu o Ukrajini. Počeo je govoriti istinu o kontroli obje strane. A onda kada je doveo Bobbyja Kennedyja da vam kaže istinu o Covidu i cjepivima, to je bila kap koja je prelila čašu, morali su ga se riješiti. Dakle, jedina nada su nezavisne vijesti. I tako postoji tip poput Tuckera, koji na neki način utire put i pokazuje da se može. Glenn Greenwald je ovdje u Rumbleu, ti nastupaš. Dajem svoj mali doprinos. postoji Siva zona, rade sjajan posao. I znate da rade sjajan posao jer su upravo izbačeni s YouTubea na cijeli tjedan tijekom konvencije. Dakle, to je jedino što mislim da možemo učiniti. To je jedini način na koji mediji mogu uzvratiti. Nikada ne dolazi iz ustanove. Ako ste dobrodošli u medije establišmenta, radite nešto krivo.

Chris Hedges: Želim napraviti podtekst o cenzuri, koju je stvarno forsirala prvenstveno Demokratska stranka, kako ističe Taibbi. Ali podtekst je da korištenjem algoritama za blokiranje ili ograničavanje pristupa neovisnim medijima, oni pokušavaju usmjeriti gledatelje i čitatelje natrag prema naslijeđenim ili mainstream medijima jer je njihov kredibilitet izgubljen. I moj stari poslodavac, The New York Times, nakon što se, znate, možemo vratiti sve do oružja za masovno uništenje, ali dvije godine Russiagatea i onda odluke da je razlog zašto je Donald Trump izabran zato što je Amerika bila rasistička, a ne to što je 30 milijuna Amerikanaca izgubilo posao u masovna otpuštanja orkestrirana od strane demokratske administracije od 1996. “Kalifat,” ne znam pratite li taj podcast, potpuno izmišljeni račun i ja dolazim s Bliskog istoka, pa mi je bilo jasno kad sam to čuo. Muslimani razapinju nevjernike na križeve, ne izmišljam. Lažna priča o seksualnom zlostavljanju i silovanju od strane Hamasa i Palestinaca 7. listopada, ne poričem da nije bilo zločina, ali to nikada nije potkrijepljeno, a angažirali su neku Izraelku koja je radila za obavještajnu službu Zračnih snaga i nikada nije bila reporter... Mislim, to je jedan od depresivnih... za koje sam radio The New York Times 15 godina, i uvijek je bila elitistička publikacija, nikada nije bila dobra za Izrael. Ne želim se pretvarati da jest, ali postojali su određeni standardi koji su sada potpuno – i mislim da ste to upravo istaknuli – jednostavno nestali. Više ih nema.

Jimmy Dore: Da, kada su oni, kada su dopustili onoj dvojici ljudi koji nisu bili novinari, ali doslovno, mislim da je jedan od njih došao iz IDF-a, da na naslovnoj stranici napišu priču o zločinima koje je Hamas navodno počinio 7. listopada. To bi trebalo bili su službeni kraj njihovih novina. Ali naravno, kada to pokušate razotkriti, budete demonetizirani, pa čak i cenzurirani, zar ne? 

Dakle, živimo u svijetu za koji sam odrastao misleći da je Sovjetski Savez, ili ono što je Kina. Živimo u potpuno autoritarnom vremenu, što se toga tiče, od cenzure, i ne smiješ govoriti stvari i postoji društvena… Mislim, ja sam izopćenik u Hollywoodu. Bio sam izopćenik u Hollywoodu jer nisam prestao govoriti istinu o Hillary Clinton 2016. sve dok... Nakon završetka predizbora, trebao bi šutjeti kao demokrat. I ne bih. I stalno sam govorio, dođi po moj glas. I morate natjerati Hillary Clinton da dođe po vaš glas. I budući da je nisam prestao kritizirati, svi su me opterećivali, od izvršnog producenta Moderne obitelji do mojih prijatelja komičara, jer pomažem Trumpu da bude izabran. 

Mislim da Hillary Clinton ne pomaže Trumpu da bude izabran jer neće pokušati doći po moj glas. I upravo se to dogodilo. I tako, mislim, bio sam... onda sam krenuo s raskrinkavanjem Russiagatea, koji je tada bio oklevetan kao i sve. A onda sam rekao istinu o plinskim napadima u Siriji, što nije bilo teško. Nijednu od ovih stvari nije teško raskrinkati, mogu li to učiniti kako treba? Uspjela sam, i uopće nije bilo teško. Ista stvar s ukrajinskim ratom, ista stvar s Covidom. A ako mogu raskrinkati te stvari, nije teško. Dakle, da, toliko je postalo loše, zar ne? To je kao, to je za mene, nikad nisam živio u bivšem Sovjetskom Savezu, nikada nisam živio u Kini, ali tako sam odrastao, misleći da će tako biti. To je svijet u kojem sada živim, gdje vas se potiče da cinkarite jedni druge. Tim Walz je to radio tijekom Covida, potičući ljude da cinkare jedni druge. A tu je i klasa profesionalnih menadžera, čiji je posao tu da drži ljude poput mene u redu. A ako ne ostanem u redu i ne pristanem na narativ establišmenta, bit ću izopćen. Pa, ja sam izopćen.

Chris Hedges: Nije teško razotkrivanje, nego cijena. Da, znači u pravu si, nije tako teško vidjeti. Tako na primjer, uoči poziva na invaziju Iraka, kojem sam se javno usprotivio, nije bilo neslaganja među bilo kim od nas koji smo pokrivali Bliski istok, da je invazija na Irak bila katastrofa u nastajanju. Samo su drugi novinari bili pametniji od mene u držanju jezika za zubima. A ti ljudi su u konačnici karijeristi. Oni nemaju pravu moralnu srž. I ranije ste govorili o svim ljudima koji su pogriješili i još uvijek su na pozicijama moći. Pa, da, bili su u krivu, ali na neki drugi način, nisu bili u krivu. Oni su služili tim centrima moći, i dalje služe tim centrima moći, i nije važno je li ono što govore pogrešno ili ispravno, i zato figure poput Thomasa Friedmana i svih ostalih koji su griješili oko Iraka i Ukrajine još su s nama. 

Ali cijena, mislim, nekada je postojalo mjesto — ja dolazim iz medija, ti si komičar — ali, mislim, nekad je bilo mjesta za... U jednom sam trenutku bio mainstream. Glenn Greenwald bio je glavni novinar. Matt Taibbi je bio na Rolling Stone, ali u biti mainstream novinar. Sada, zidovi su se suzili, soba, znate, postala je tako skučena. I mislim da je, kao što ste ranije istaknuli, razlog to što oni ne… nije samo u tome što mi osporavamo narativ, nego je to što oni više nemaju nikakav odgovor. Oni nemaju nikakav vjerodostojan odgovor na vrstu kritike koju iznosite vi ili ja, ili Matt, ili Glenn. I zato nas moraju zatvoriti, jer je postalo potpuno transparentno.

Jimmy Dore: Nadali biste se da će biti transparentnije [nečujno] većem broju ljudi, ali ja sam okružen demokratima. Živim u Hollywoodu. Moja tazbina, svi, svi moji prijatelji, svi su demokrati, a čini se da nikoga nije briga. Stvarno, čini se da nikoga nije briga. Zapravo, uvijek su kao, oh, Jimmy, zašto ti moraš biti mokra deka? Zašto to moraš učiniti? Pokušajmo svi pronaći sljedeći posao. I to je ludnica. Ali ono što je zanimljivo je, znate, Životi crnaca su važni, tako da je bilo tako lako za establišment i profesionalnu menadžersku klasu da se umotaju u podršku Black Lives Matter. Ali onda se počeo događati palestinsko-gaza-izraelski genocid, a životi crnaca su važni, tada su podržali Palestince. I tako sada ljudi gdje sam u Hollywoodu su kao da sam mislio da trebamo raditi ono što su životi crnaca važni… ali moramo biti uz Izrael jer… I smiješno je gledati tu grupu. Dakle, ono što su sada odlučili učiniti je da jednostavno ne govore o tome.

Chris Hedges: Pa, tu živimo. Jimmy, tvoj krug je Hollywood, a moj Princeton, New Jersey. To su ljudi koji profitiraju od sustava. Oni su menadžerska klasa. Oni su 1 posto. Mislim da veliki dio zemlje to zapravo vidi. Predajem u zatvorskom sustavu, svakako svi moji studenti i njihove obitelji, od kojih većina ne glasa, jer nije bitno je li to Biden ili Trump. Još uvijek vodimo najveći karceralni sustav na svijetu. Nije bitno jeste li Palestinac, je li Biden ili Trump. I dotakli ste se, mislim ispravno, ove čežnje, koja je stvarna, osjećaja izdaje, koji je stvaran, koji potiče Trumpa, Trumpovu kandidaturu. I naravno, u pravu ste, Trump je sve što ste rekli da jest, ali on govori, na svoj iskrivljeni, neiskren način, o stvarnim problemima. I mislim da je jedna od stvari koja me jezila kod DNC-a to što to nije bio događaj temeljen na stvarnosti. Znate, uvijek govorimo o Trumpu i magičnom razmišljanju, ali Demokratska stranka osvaja nagradu za magično razmišljanje. Neće čak ni prihvatiti, ne samo da neće prihvatiti odgovornost za ono što su učinili, neće čak ni priznati stvarnost koja je doslovno pred njihovim vratima.

Jimmy Dore: Da, to je sjajan način da se izrazim. To nije bio događaj temeljen na stvarnosti, to je savršen način da se izrazim. Znaš, ja sam jedini djelić nade koji možeš… Pokušavam pronaći djelić nade, inače ću cijeli dan biti u depresiji. I, znate, moj tračak nade je da Donald Trump uvijek želi zasluge za dogovore kao što je njegova velika stvar i da nije započeo rat. Pojačao je rat dronovima. I on je ubio (iranskog generala) Soleimanija i preselio je (američko) veleposlanstvo u Jeruzalem.

Učinio je mnogo takvih stvari, ali nije započeo rat. I pitao sam puno ljudi, što mislite zašto je to tako? Što mislite zašto se odupirao bombardiranju u Siriji, a onda kada je to učinio, samo je bombardirao kao mjesto koje nije bilo važno i zašto je stavio pauzu na oružje Ukrajini, i ljudi, to je zato što je moja teorija, opet, ovo moja tračak nade je da želi da ga se vidi kao tipa koji je riješio probleme i postigao dogovor, a on je sav u dogovoru. 

I mislim da mu se gadi pozivati ​​Gold Star obitelji i govoriti im da im je dijete mrtvo. Mislim, kao što sam čuo da ga opisuju, da je on, znate, on njujorško zlo za nekretnine, a ne neokonsko zlo duboke države. I stoga mislim da gaji gađenje prema tome. I mislim da je baš kao što je imao pretjeranu retoriku s Kim Jong Unom, ako se sjećate, i tada je uspio sklopiti dogovor. To me podsjeća, kao kad sam bio klinac, sjećam se da su rekli, znate, jer je Nixon proveo cijelu svoju karijeru kao manijak za mamce, da je on jedini koji može otići u Kinu.

Sjećam se da su svi govorili da, pa to može samo Nixon, jer da je netko drugi išao i stvorio prijateljske odnose, odmah bi dobio etiketu crvenog i ljevičara i marionete. Nadamo se da je to Trumpova strategija, da je on kao što je bio s Kim Jong Unom, da govori preko glave, stvarajući mu prostor za sklapanje dogovora. Našao sam audiosnimku Donalda Trumpa kada je prvi put pristupio pitanju Izrael/Palestina, mislio je da će problem biti u tome što Palestinci ne žele dogovor. I otkrio je da su Palestinci ti koji žele dogovor, a to je bio Bibi. 

Zapravo, na snimci, mislim da citiram doslovce, rekao je, nakon otprilike tri minute razgovora, “Rekao sam, Bibi, ne želiš dogovor, zar ne? A on je rekao, uh uh uh.” Dakle, Trump je to nekako shvatio, i oni su pogurali Abrahamov sporazum, tako da je to, mislim, bio njegov pokušaj da postigne dogovor. I tako možda ima tu pretjeranu_retoriku kako bi mogao provesti nekakav dogovor.

Možda ima tu retoriku jer je želio dobiti 100 milijuna dolara od udovice [Sheldona] Adelsona, što je i dobio, pa možda to stvara prostor, zar ne? I tako nije imao prostora s Rusijom jer nije oštro govorio protiv Rusije, zar ne? Jer nije bilo razloga da to učini. Ali mislim, nadam se da sam bio jasan što govorim. Ne kažem da je tako. Kažem da je to jedini tračak nade koji imamo, jer je Kamala Harris 100 posto u krevetu s dubokom državom i vojnim industrijskim kompleksom i Wall Streetom i klasom milijardera i WEF-om [Svjetskim ekonomskim forumom] i ljudima koji zapravo voditi stvari kako treba, jer ona to ne radi, baš kao što Joe Biden ne vodi stvari, ona ne vodi stvari. Rečeno joj je što da radi. Dakle, duboka država je... Pokušavaju se riješiti Trumpa otkako je počeo, zar ne? O tome se radilo u Russiagateu. To je bio tajni dogovor FBI-a, CIA-e i kampanje Hillary Clinton i medija da ga se diskreditira, da ga se riješi. Tako je bilo 6. siječnja. Bilo je, znaš, koliko je policajaca bilo u gomili? Koliko ih je bilo odjeveno kao pristalice MAGA-e unutar Capitola prije nego što je nered uopće počeo? FBI vam neće reći. Dakle, to je bio još jedan psiholog, zar ne? 

Uvjeren sam da je mnoge od tih nereda Životi crnaca važni inspirirao FBI kako bi stvorio kaos. Kaos uvijek ide u prilog establišmentu. Htjeli su se riješiti Donalda Trumpa i onda je CIA lagala o laptopu Huntera Bidena, a bilo ih je 50 u pismu i tako… Ali oni to ne rade za Trumpa. Tako da je on u nekom trenutku na neki način trn u oku dubokoj državi i vojnoindustrijskom kompleksu. 

I kao što sam rekao, mislim da je zato što ima glupu ideju da bi predsjednik trebao kontrolirati vojsku i obavještajnu zajednicu, a oni mu daju do znanja da on to ne kontrolira, da postoji grupa ljudi koji su u kontrolirati. To je duboka država. Nije predsjednik, a ako im ne služite, baš kao što je Chuck Schumer rekao Rachel Maddow, izravno u kameru, jest da ako ne radite ono što duboka država želi, imaju šest načina do nedjelje da zabrljaju s tobom. A to znači — ono što je Chuck Schumer otkrio kad je to rekao Rachel Maddow — jest da predsjednik ne kontrolira CIA-u, da CIA i FBI i NSA ne rade za predsjednika, a ako ne rade za predsjednika, pitanje je onda, točno, za koga oni rade? 

“Ima glupu ideju da bi predsjednik trebao kontrolirati vojsku i obavještajnu zajednicu, a oni mu daju do znanja da on ne kontrolira".

Pa, Rachel Maddow nikad neće postaviti to dodatno pitanje. Ona to nikada neće ni istaknuti, ali to je očigledan zaključak iz tog razgovora koji je vodila s Chuckom Schumerom, koji je u to vrijeme bio vodeći demokrat u zemlji. Dakle, to je jedini tračak nade, da ga pokušavaju ubiti. Dakle, netko ga pokušava ubiti. I to je moj... Znam da zvuči kao čudan način da ti dam nadu, ali to je to.

Chris Hedges: Mislim da je to fascinantna istina i jasno je da je curenje podataka o Russiagateu dolazilo iz obavještajne zajednice, a potom i svih bivših obavještajnih službi... Clapper i sve ove brojke nisu mogle biti na MSNBC-u ili bilo kojoj drugoj mreži dovoljno brzo da optuže Trumpa da je rusko sredstvo, i to je anegdota, pa se ne želim pretvarati da je to činjenica, ali jesam razgovarao s nekim tko je blizak Trumpu, i rekao mi je da je Trumpov najveći strah da će ga CIA ukloniti. I mislim da u tom antagonizmu ima dosta istine. Ne dijelim tvoj tračak nade s Trumpom. Jednostavno sam potpuno turobna. Ali to je fascinantna dinamika, jer, naravno, CIA je poput vojske, ne može se kontrolirati. Postoji povjesničar, Arnold Toynbee, koji piše o smrti, on bilježi smrt imperija, i rekao je da je zajednička karakteristika da imaju vojni industrijski obavještajni kompleks koji postaje skitnica, koji se više ne može kontrolirati. A tu smo svakako. Ovjekovječujemo rat, katastrofalan rat. 

Mislim, upravo sam čitao o recenziji [HR] McMastersove nove knjige u kojoj on ruši Trumpa. To je bilo u The New York Timesu, i govorili su o njegovoj istaknutoj karijeri kao da Irak nije debakl, kao da Afganistan nije potpuna katastrofa, kao da je Libija… Mislim, ovi ljudi su odgovorni za, ja rekao bi, ono što se dogodilo u posljednja dva desetljeća na Bliskom istoku vjerojatno je još štetnije za carstvo od Vijetnama. To je vjerojatno najgora strateška odluka u američkoj povijesti, ovo je vrijedno još jedne predstave, a ipak nitko nije pozvan na odgovornost. I na neki način mi, znate, i ja nisam Trumpov pristaša, ali sjetite se da je Trump nazvao rat u Iraku katastrofom, mislim, na pozornici debate ispred Jeba Busha. Rekao je ono što nitko nije htio reći barem u političkoj klasi obje stranke.

Jimmy Dore: Da, ne samo to, odao je igru ​​o tome kako sam, znaš, rekao je, nekoć bio donator. Znao sam doći i dati im novac, a oni su učinili što sam rekao. I stoga mislim da je to možda još jedan problem za klasu donatora i njega. Ali on je također takav politički početnik da će reći istinu poput, ako slušate CNN, oni će vam reći razlog zašto establišment i oni svi mrze Donalda Trumpa jer je otišao u Washington, DC, i počeo lagati. Ako mislite da establišment mrzi političara jer je otišao u Washington, DC, i počeo lagati, imam cjepivo koje bih vam želio prodati. 

Razlog zašto mrze Donalda Trumpa je taj što je on takav politički početnik i ne mogu ga kontrolirati, da će on, s vremena na vrijeme, reći veliku istinu koju predsjednik ne bi trebao reći. A najveća koju je ispričao bila je kada su ga izravno pitali: "Zašto ostavljate trupe u Siriji?" A on je rekao, “za naftu, nafta je osigurana. To je naša nafta, mi je uzimamo.” I ne smiješ to reći. Dakle, sada je cijeli svijet vidio kako je predsjednik rekao, odajte svrhu naše vanjske politike u zadnjih 50 ili 60 godina da napadamo manje, slabije zemlje i krademo njihove prirodne resurse. Trebao bi reći da je to zato što Assad ugnjetava svoj narod, a mi pokušavamo zadržati sigurnu slobodu za njih. To je ono što bi trebao reći. I uspio je. Samo je dao igru. Rekao je istu stvar o Venezueli nedavno na predizbornom skupu, rekao je, “znate, Venezuela je bila spremna pasti. Mogli smo imati svo to ulje. Mogli smo imati svu tu naftu”, i on to samo kaže. 

I tako su to stvari koje on, kao što Aaron Mate kaže, stavlja ružno lice na imperijalizam, i to im otežava da provode svoj imperijalizam, pogotovo jer su ih demonizirali kao bijele rasiste i rasiste, to im znatno otežava. Vojnoindustrijskom kompleksu je puno lakše imati tipa poput Baracka Obame ili crnkinju poput Kamale Harris. Zato sam rekao da će tako biti, znate, barem kada je republikanac predsjednik i vodi ratove, ponekad će demokrati otići i protestirati protiv njega, zar ne? Ali što ako je to Barack Obama? Bacio je više bombi od Georgea Busha, nitko to nije primijetio. Nitko ništa nije rekao. Dali su mu nagradu za mir, zar ne? I Kamala Harris je spremna učiniti potpuno istu stvar. Dakle, u tom smislu, gore je ako Kamala Harris postane predsjednica, jer ljevica spava kada je demokrat predsjednik, pogotovo ako je to obojeni predsjednik.

Chris Hedges: Da, Glen Ford, kojeg smo izgubili prije nekoliko godina, uređivao je Izvješće o crnoj agendi, rekao je da demokrati nisu manje zlo, oni su učinkovitije zlo.

Jimmy Dore: Pa pogledajte Billa Clintona. Mogao je činiti stvari koje prvi George Bush nije smio činiti. Nije mogao proći NAFTA-u, a onda dolazi Bill Clinton, dajući naslovnicu Demokratima Plavog psa. Od tada su izrezali noge ispod organiziranog rada, barem za jednu generaciju. A onda nastavlja s socijalnom skrbi, širi policijsku državu, eksplodira zatvorsku populaciju, deregulira Wall Street, što je srušilo gospodarstvo u roku od 10 godina. I koga je to najviše povrijedilo? Crni i smeđi ljudi. I onda je, naravno, imao privatni dogovor, kako nas je Thomas Frank naučio, da ukine socijalno osiguranje i privatizira ga. Ali hvala Bogu na Monici Lewinsky, to se nije dogodilo.

Chris Hedges: Razgovarajmo o Gazi. Mislim, kao što znate, proveo sam sedam godina na Bliskom istoku i dosta toga vremena u Gazi. Za mene je to osobni problem. Svakako nikada ne bih mogao podržati ni na koji način, uključujući marginalni čin glasanja za bilo koga tko… Ali, mislim, sada smo došli do točke u kojoj bismo trebali podržati stranku koja otvoreno provodi masovna ubojstva nevinih. I samo želim, već sam rekao, ali ću opet reći, da sam bio u Sarajevu za vrijeme rata. To je bilo 300 do 400 granata dnevno, to je bilo četiri do pet mrtvih dnevno, to je bilo oko dva tuceta ranjenih dnevno. To je ništa u usporedbi s Gazom. Govorimo o, često stotinama mrtvih i ranjenih dnevno. Ovakvo razaranje, ovakvo zasićeno bombardiranje nismo vidjeli još od, vjerojatno, Vijetnama i to na puno većem području. Gaza je samo 20 milja duga i pet milja široka, ali hajdemo govoriti o Gazi.

Jimmy Dore: Pa, ne mogu vjerovati što mi ljudi govore o Gazi. Reći će sljedeće: “Pa, Jimmy, znam da podržavaš LGBTQ zajednicu. Znate, tko ne zna? Hamas. Hamas ne podržava homoseksualce. Pa što kažeš na to?” A ja kažem: “Oh, nisam znao da oni ne podržavaju homoseksualce. Valjda bismo trebali poklati njihovu djecu.” 

Čini se da je to odgovor za ove ljude. “Oni mrze homoseksualce, tako da je pokolj nevinih žena i djece nekako u redu.” Zatim kažu, dobro, imali su ljude u mojoj emisiji koji su rekli, "pa, imati Izrael kao saveznika je kao imati vlastiti nosač zrakoplova na Bliskom istoku." A ja kažem, “nažalost, taj nosač zrakoplova ima koncentracijski logor točno usred sebe. Ne znam jeste li vidjeli taj dio. A Izrael nije naš saveznik. Izrael, oni su nam najveći trn u oku. Oni su naši najveći… Oni su ti koji uzrokuju Treći svjetski rat.” 

Ako se vratite unatrag i pogledate sve što je Bibi Netanyahu htio da učinimo, što smo i učinili, zadnji na našem popisu je rat s Iranom. To je sve učinilo nestabilnijim. Sve nas je to učinilo nesigurnijima. To je ispraznilo državnu riznicu. Nije učinjeno ništa osim stvaranja sukoba i mržnje i još više rata. Dakle, argumenti koje ljudi iznose, samo na lice, jednostavno su smiješni. Ali vidio sam gay ljude kako govore: "Jimmy, znaš da Hamas ne podržava gay ljude, kako si ih ti mogao podržati?" Ne moram voljeti Hamas da podržavam da ih ne pokolju, zar ne? I usput, ljudi, ono što također ne kažu je da većina ljudi koji trenutno žive u Gazi, u Palestini, nije glasala za Hamas. Većina ih je mlađa od 18 godina, nisu glasali. I kad su prvi put morali glasati, tada skoro pola ljudi nije glasalo za njih. 

Dakle, ova ideja da zato što oni glasaju… To je kao da kažete, pa, glasali smo za Georgea Busha, i sada bi nas Iran i sve te zemlje i Irak trebali moći bombardirati jer smo jednom glasali za Georgea Busha, koji je vodio rat u Irak. Dakle, to je samo lud, pogrešan, glup argument, ali ohrabrujuće je vidjeti da je sada, konačno, većina ljudi u Sjedinjenim Državama protiv onoga što radimo u Izraelu. 

Ali opet, javno mnijenje nema nikakvog utjecaja na ono što čini vladajuća klasa. Nije utjecalo na Dicka Cheneya i Georgea Busha kada mu je Leslie Stahl rekao, znate, većina Amerikanaca je protiv rata u Iraku, a on je rekao, "pa što?" 

Pa im je svejedno. Dakle, bit će potrebna prava revolucija, i morat će izgledati kao nešto što se dogodilo u Kanadi za vrijeme Covida s kamiondžijama, i nešto što je Christian Smalls učinio na Staten Islandu, bio je crni tip koji je organizirao gomilu Trumpovih glasača protiv establišmenta, Amazonije. I tako će morati doći iz temelja tako. Morat ćemo zatvoriti kapitalizam kako bismo uopće imali priliku preuzeti vlast i vratiti je ljudima. Mislim da to nije moguće. Ne želim biti pesimist, ali ne čini mi se da je to uopće moguće. Ljudi su tako voljni ići… kao da živimo usred Orwella i Vrlog novog svijeta, a ljudi uzimaju Somu, au isto vrijeme ponovno pišu povijest. A sada nitko ništa ne zna i nikoga nije briga. Mrzim što sam tako tužan tip, ali postoji vrlo... Zato se moram držati tih tračaka nade, kao što sam već rekao, o Trumpu, vidjet ćemo.

Chris Hedges: Dobro biti gay je moralno neutralno. Mislim, Ernst Röhm je bio šef nacističkih smeđekošuljaša, i bio je homoseksualac. Mislim, argument nema smisla, ali to je u redu. Mislim, želim završiti pitanjem tebi, ti si strip, a ja sam novinar. I jedni i drugi smo gurnuti na marginu. Dobar novinar, mislim, obučen sam za novinskog izvjestitelja, pa sam bio obučen manipulirati činjenicama. I da budemo jasni, odaberete činjenice koje želite uključiti, a ne uključite. Ako ste pošten novinar, birat ćete činjenice da pokušate reći istinu, što vas dovodi u nevolju. Ako ste dobar karijerist, poput većine novinara The New York Times, odabrat ćete činjenice, to je činjenično istinito, ali odabirete činjenice kako biste poduprli i podržali dominantnu priču. I pitam se, mislim na Norma Macdonalda, koji mi se sviđa, naravno, na Georgea Carlina, na tebe. Je li to istina i za dobar strip?

Jimmy Dore: Mislim da je to istina za dobar strip. To su stripovi koji su me uvijek privlačili, ljudi koji bušu rupe u status quo, u narativu establišmenta. To su ljudi u kojima sam uvijek uživao. Ali sve je to nekako nestalo zbog Trumpa. Puno toga je otišlo. Mislim, pogledajte kasnonoćne talk showove, to je samo jedan veliki propagandni stroj koji bljuje propagandu establišmenta. A Demokratska stranka trenutno je omiljena stranka establišmenta. I tako, znate, mislim, čak, i postalo je još gore tijekom Covida. Znate, vidio bih komičara za komičarom kako izlaze na pozornicu i govore i posramljuju ljude zbog pokušaja da se informiraju o eksperimentalnom medicinskom tretmanu na koji su bili prisiljeni ili nisu mogli ići na posao. 

Ako ste komičar, ne biste trebali sramiti ljude što pokušavaju biti informirani. Trebao bi posramiti ljude jer slijede pravila bez pitanja. A ako ne dovodite u pitanje autoritet, onda biste trebali ići samo prodavati automobile, jer to je ono za što ste dobri. I tako sam bio usamljen glas, i puno vremena u tome, posebno u Hollywoodu, i razumijem da se ista stvar dogodila u New Yorku od mog suvoditelja, Kurta Metzgera, da je postojao samo konformizam. A ljudi u koje se ugledam, ljudi koji sebe smatraju onima koji govore istinu i buntovnicima, rekli bi ljudima da ne rade vlastita istraživanja. 

Znate, prije Covida, provođenje vlastitog istraživanja značilo je samo čitanje. I to je sada, nekako su natjerali komičare da posrame ljude jer čitaju kao da sam se probudio usred dijela Billa Hicksa. Čini se da smo dobili čitatelja. Za što čitaš? Tako je i postalo, slomilo mi je srce. Uvijek sam bio ponosan što sam komičar, Chris. Uvijek sam bio ponosan što sam dio komičarskog bratstva, jer ako komičaru kažete da učini nešto, on će učiniti upravo suprotno, barem je tako rekao Tommy Smothers u dokumentarcu o komediji koji sam gledao, i uvijek sam osjećao isti način. Komičari uvijek ne rade ono što im se kaže. Uvijek propituju autoritet. Ne možete ih kontrolirati, ali oni su upravo postali najveći provoditelji narativa, posebno tijekom Covida, Ukrajine, Trumpa. Katastrofa je ovo što se događa komediji. I, znate, hvala Bogu za klub Joea Rogana u Austinu. Upravo sam bio tamo. To je svjetionik slobodne misli. A ono što je moje najveće postignuće je kad sam mogao otići gore i reći ljudima da je rat u Ukrajini laž i natjerati ih da se tome smiju, zar ne? I natjeram ih da se rugaju Russiagateu, i ljudima koji me ne poznaju, ne znaju da dolazim, ne mojoj publici, ljudima koji plaćaju da me vide. 

Ali kad odem u Hollywood i ljudi ne znaju da dolazim, a mogu ih natjerati da se nasmiju koliko je Gaza smiješna i koliko je to užasno, osjećam se kao da je to velika pobjeda, jer, znate, smijeh je nehotice, i ne možete to poreći. Dakle, kada ukažem na smiješnu kontradikciju i učinim to komično, a ljudi se nehotice nasmiju, osjećam se kao da je to velika pobjeda, a to ljudima može otvoriti mozak i natjerati ih da malo razmisle. Za mene je sigurno funkcioniralo kad sam bio mlađi. Ali ne, nemamo ih mnogo, znate, vidite, kao što sam rekao, Jon Stewart, znate, on jednostavno ide s nama. Složio se sa zakonskim strahom od Trumpa i nije ga briga. Neće reći istinu o Covidu. Neće reći istinu o... nitko od noćnih ljudi neće reći istinu o Ukrajini. Malo je srceparajuće. Ali onda, s druge strane, postoji velika traka za mene. Dakle, pretpostavljam da bih trebao biti... Postoji neka vrsta gorčine u tome. Ali da, to je moje izvješće iz zemlje komedije.

Chris Hedges: Pa, radiš sjajan posao.

Jimmy Dore: Cijenim to.

Chris Hedges: To je bio strip Jimmy Dore. Želim zahvaliti Sofiji [Menemenlis], Maxu [Jonesu], Thomasu [Hedgesu] i [Diegu Ramosu], koji su producirali emisiju. Možete me pronaći na ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges novinar je dobitnik Pulitzerove nagrade koji je 15 godina bio inozemni dopisnik The New York Timesa, gdje je radio kao šef ureda za Bliski istok i šef ureda za Balkan. Prethodno je radio u inozemstvu za The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor i NPR. Voditelj je emisije “The Chris Hedges Report”.

NAPOMENA ČITATELJIMA: Sada više nema načina da nastavim pisati tjednu kolumnu za ScheerPost i proizvoditi svoju tjednu televizijsku emisiju bez vaše pomoći. Zidovi se zatvaraju, zapanjujućom brzinom, pred nezavisnim novinarstvom, s elitama, uključujući elite Demokratske stranke, koje traže sve veću cenzuru. Molimo, ako možete, prijavite se na chrishedges.substack.com tako da mogu nastaviti objavljivati ​​svoju kolumnu od ponedjeljka na ScheerPost i producirati svoju tjednu televizijsku emisiju, "Izvještaj Chrisa Hedgesa".

Ovaj intervju je iz Scheerpost, za koju piše Chris Hedges redovita kolona. Kliknite ovdje da se prijavite za upozorenja e-poštom.

Stavovi izraženi u ovom intervjuu mogu, ali i ne moraju odražavati stavove Vijesti o konzorciju.

Molimo Vas provjerite pažljivo tablicu sa mjerama prije kupnje proizvoda, a ukoliko ne znate kako odabrati veličinu proizvoda kontaktirajte našu Službu za kupce. Donacije Danas do CN-ovi Jesen Fond Pogon