Izvješće Chrisa Hedgesa: Izraelska maska ​​skida

“Nema povratka na 6. listopada” - David Hearst, glavni urednik Bliskoistočno oko, izlaže ključni kontekst sukoba u Gazi i ono što treba očekivati ​​u budućnosti.

By Chris Hedges 
ScheerPost

TPosljednje poglavlje izraelske okupacije Palestine trajalo je gotovo prošlu godinu, označavajući značajan pomak u desetljećima dugom sukobu koji je već pokrenuo demistifikaciju mitologije iza Izraela.

Istina je i dalje prva žrtva rata u ovoj konkretnoj borbi, budući da je masakrirana kroz ubojstva novinara u Gazi i cenzuru disidenata, tijekom cijelog sukoba zajedno sa samim Palestincima.

Međutim, nažalost po Izrael, laži i brutalnost države ovaj su put preteški da bi izmakli očima globalne pozornice, pa čak i vlastitog naroda. 

Kao David Hearst, suosnivač i glavni urednik Bliskoistočno oko, u ovom intervjuu navodi: 

“Postoje velike napetosti u Izraelu oko toga kako je rat vođen, posebno središnja napetost je očigledna činjenica da je Izrael ubijao svoje taoce kroz vojnu akciju, očito. A narativ iz Izraela da Izrael gura Hamas da oslobodi taoce je besmislica.

Upravo je suprotno. Glavni ubojica talaca bila je kampanja bombardiranja. Stoga postoji veliki prosvjed oko vraćanja talaca kući. A vratiti taoce kući u osnovi znači okončati rat.”

Hearst se pridružuje voditelju Chrisu Hedgesu u drugoj epizodi Izvješće Chrisa Hedgesa ponuditi jasno i izravno objašnjenje složenosti koja okružuje sukob, pružajući bitan kontekst o tome što očekivati ​​u napredovanju.

“Ono što moramo biti stvarno jasni jest da se naša ideja ljevice i desnice, ili naša ideja umjerenjaka i ekstremista, ne može prevesti u izraelsku stvarnost. A kada se radi o ubijanju što više Palestinaca, svi su za to”, kaže Hearst Hedgesu.

Drsko nasilje o kojem su izvještavali novinari poput Hearsta i drugih skida izraelsku masku plemstva i otkriva njegovo pravo lice kao “ružnog, represivnog, mržnjom punog režima apartheida kakav je oduvijek bio”. 

Hearst tvrdi da “Izraelom vlada želja za krvlju”. On to dokazuje kroz priče o brutalnosti, pokazujući kako za Izrael "ne postoji apsolutno nikakav pokušaj da se napravi razlika između nekoga tko nosi pištolj ili raketni bacač i nekoga tko nosi bocu vode." Drugim riječima, Izraelcima su svi Palestinci automatski "teroristi" - krivi za zločine kažnjive smrću. 

Ova neselektivna taktika ubijanja razotkrila je Izrael onakvim kakav on uistinu jest. Patnja Palestinaca koja se prenosi uživo i nasilje Izraelaca preveliki su da bi ih režim apartheida mogao sakriti nakon što genocid završi. Izrael će postati sinonim za svoje žrtve, baš kao što su to učinili nasilni režimi iz prošlosti.

Krediti 

Domaćin: Chris Hedges

Producent: Max Jones 

Intro: Max Jones i Diego Ramos 

Posada: Diego Ramos, Sofia Menemenlis i Thomas Hedges 

Prijepis

Chris Hedges: Izrael je zatrovan psihozom trajnog rata. Moralno je bankrotirala posvećenjem žrtve, kojom opravdava okupaciju koja je još divlja od one aparthejda u Južnoj Africi. Njezinu "demokraciju" - koja je uvijek bila isključivo za Židove - oteli su ekstremisti koji zemlju guraju prema fašizmu.

Borci za ljudska prava, intelektualci i novinari - izraelski i palestinski - podvrgnuti su stalnom nadzoru države, proizvoljnim uhićenjima i kampanjama klevetanja koje vodi vlada. Njegov obrazovni sustav, počevši od osnovne škole, stroj je za indoktrinaciju vojske. A pohlepa i korupcija njegove potkupljive političke i ekonomske elite stvorile su goleme razlike u prihodima, ogledalo propadanja unutar američke demokracije, zajedno s kulturom antiarapskog i anticrnačkog rasizma.

Dok Izrael postigne desetkovanje Gaze - Izrael govori o mjesecima ratovanja koje će se nastaviti najmanje do kraja ove godine - potpisat će vlastitu smrtnu presudu. Njegova fasada uljuđenosti, njegovo navodno hvaljeno poštivanje vladavine prava i demokracije, njegova mitska priča o hrabroj izraelskoj vojsci i čudesnom rođenju židovske nacije — koju je uspješno prodala svojoj zapadnoj publici — ležat će u hrpama pepela. Izraelski društveni kapital bit će potrošen. Otkrit će se kao ružan, represivan, mržnjom pun režim aparthejda kakav je oduvijek bio, otuđujući mlađe generacije američki Židovi.

Njegov pokrovitelj, SAD, kako će nove generacije dolaziti na vlast, udaljit će se od Izraela. Njegova narodna potpora doći će od reakcionarnih cionista i američkih kristijaniziranih fašista koji vide izraelsku dominaciju nad drevnom biblijskom zemljom kao vjesnika Drugog dolaska, au podjarmljivanju Arapa srodni rasizam i slavljenje bijele nadmoći. 

Izrael će postati sinonim za svoje žrtve kao što su Turci sinonim za Armence; Nijemci su s Namibijcima i kasnije sa Židovima; a Srbi su uz Bošnjake.

Izraelski kulturni, umjetnički, novinarski i intelektualni život bit će istrijebljen. Izrael će biti stagnirajuća nacija u kojoj će vjerski fanatici, fanatici i židovski ekstremisti koji su preuzeli vlast dominirati javnim diskursom. Pridružit će se klubu najdespotskijih režima na svijetu.

David Hearst, glavni urednik Bliskoistočno oko, nezavisna web stranica sa sjedištem u Londonu koja pokriva Bliski istok na engleskom i francuskom jeziku.

David Hearst: Pa, potpuno ste u pravu, mislim da nema povratka na šesti listopad, i skinuo je jako puno smokvinog lišća pod kojim su barem liberalni cionisti, posebno u Britaniji, predugo djelovali i izvući se s tim.

Želio bih malo odustati od komentara da su Izrael oteli ekstremisti, jer povijesno gledano, ja to ne vidim tako. Vidim cionizam kao pothvat s dvije brzine.

Možete imati taktiku salame-slice takozvanog umjerenog centra, što je u osnovi jedno po jedno naselje. Ništa previše. Strašno puno lijevo i desno. Svi ti užasni doseljenici su ovdje, kako god. Vrsta jezika o kojoj je Jonathan Freedland, moj bivši kolega, uvijek iznova govorio, a korišten je vrlo lukavo da se zaustavi BDS, da se zaustave sankcije protiv Izraela.

Argument je da ako sankcionirate dobre dečke, desnica će preuzeti vlast. Ta ideja ljevice i desnice u cionizmu — mislim da je Gaza sve to ogolila.

I vidim cionizam kao operaciju u dvije brzine. Ili ide u komade salame, ili ide malo po malo, dosta pametno, ulicu po ulicu, ili ide kao Ben-Gvir u petoj brzini, kao tenk. I doslovno kažete, ovo je "Eretz Izrael". Ovo je “Zemlja Izraela,” biblijska Zemlja Izraela, mi smo Božji izabrani narod i pucat ćemo na sve koji su u blizini. A osveta koju tražimo ili koju vršimo nad Gazom je biblijska osveta. Tako da nisam siguran da su Izrael oteli ekstremisti. 

Mislim da je cionistički kolonijalni projekt prije svega bio ekstremistički. I što se više vraćate unatrag, ne postoji takva stvar kao pravi Izrael, čisti Izrael. U sjeni uvijek vreba jedan masakr. Postoji Tantura, postoji cijela hrpa masakra. Tu je i trovanje bunara.

Ima... ti poznaješ povijest bolje od mene pa cionizam vidim kao operaciju s dvije brzine, a sada je u petoj brzini i ide u propast. A ideja da Izrael nije Izrael za sve svoje građane, odavno je izbačena, izbačena kroz prozor.

Oprostite. To je Izrael samo za Židove. A širina rasprave o Gazi mnogo je uža nego što mi na Zapadu želimo zamišljati. Htio bih samo podsjetiti na nedavni događaj, a to je prijedlog Knesseta. Kneset je usvojio prijedlog zakona koji u osnovi kaže da se zabranjuje stvaranje palestinske države, a imali su dva prigovora na palestinsku državu. Prvi je bio da ako stvorimo palestinsku državu, Hamas će je preuzeti. Postat će Gaza usred nas, a to ne možemo tolerirati. U redu, u redu. Vi, s obzirom na ono što se dogodilo sedmog listopada, mogli biste to opravdati. 

Međutim, ono što je bila stvarna namjera prijedloga, stoji, ne možemo imati palestinsku državu unutar Zemlje Izraela, apsolutno tamo gdje smo bili prije 3,000 godina, prije 2,000 godina, itd. I to je cionistički projekt. Dakle, to mora biti pravo svjetlo upozorenja.

Dakle, svi koji nastavljaju brbljati na Zapadu, mislim na svaku stranku na Zapadu - Laburistička stranka u Britaniji, Francuzi, Nijemci, UN, SAD - svi govore o rješenju s dvije države.

Pa, tko će sada s izraelske strane odvesti 700,000, više od 700,000 doseljenika? Tko će s izraelske strane zapravo vidjeti... čak i ako si ti... dinosaur koji prepoznaje Izrael tko je sada tu s druge strane da s njim razgovara?

I mislim da stvarno moramo osporiti ideju dvodržavnog rješenja jednostavnim odlaskom na Zapadnu obalu, ili pozivanjem svih da idu na Zapadnu obalu, gledajući sva ta svjetlucava svjetla na brdima i govoreći, Tko će pomaknuti to puno? Tko će mijenjati ceste? Tko će prebaciti 17,18 industrijskih područja na Zapadnoj obali? Probajte voziti između Jeruzalema i South Hebron Hillsa i pogledajte kroz koliko blokada morate proći. Samo učini to ravno...

Chris Hedges: Upravo sam bio u Ramallahu. Otišao sam u Ramallah prije otprilike 10 dana. I znate da put od Ramallaha do Nablusa, koji bi trebao trajati 90 minuta, traje sedam sati. Potpuno si u pravu. Želim pojasniti, jer ste u pravu za cionizam kada govorim o ekstremizmu, i nemojmo zaboraviti da su Nakba i 1967. bili liberalni cionisti koji su nadzirali najgore zločine nad Palestincima. 

Ali razlika je, mislim, a živio sam u Izraelu neko vrijeme, u tome što su liberalni cionisti, i sve je to bilo furnir, mislim, nije bilo nikakve razlike za Palestince, ali oni su se borili protiv vjerskih cionista . Meir Kahane, na primjer, 1990-ih je njegova Kach stranka bila zabranjena, a onda su vlada, Ben Gvir i ove figure, u biti Kahaneovi nasljednici, na neki način, pošteniji su od liberalnih cionista. Dakle, potpuno ste u pravu, da je cionistički projekt i sve što trebate učiniti je pročitati privatna pisma Ben Guriona, prvog premijera Izraela, vođe, u biti, vođe cionističkog pokreta prije 1948. godine. Čitajte njegova pisma. Prilično je iskren. 

Zvuči kao Jabotinsky, desničar, mislim Mussolini, u jednom trenutku ga je nazvao dobrim fašistom, nasljednikom stranke Herut, čiji je Bibi Netanyahu, njegov otac bio jedan od osnivača koji je proizašao iz bande Stern i ovih terorističke skupine, Menachem Begin i druge koje su ubile i britanske dužnosnike i Palestince.

Tako da, potpuno ste u pravu, da se cionizam, motor samog cionizma, nikada nije promijenio. Ali lice cionizma, mislim da su ovi religiozni cionisti, liberalni cionisti, i svakako kad sam živio u Izraelu, liberalni cionisti u prirodi Kacha, Kachove stranke i Kahanea. Protjeruju te ljude. A sada smo vidjeli trijumf ovih doseljeničkih vjerskih fanatika nad liberalnim cionizmom. Pretpostavljam da je to bila poanta koju sam pokušavao istaknuti.

David Hearst: Da, potpuno ste u pravu. I bilo je mnogo povratka u to vrijeme židovskog podzemlja. I zapravo, postojala je zavjera od strane židovskog podzemlja, svih istih ljudi o kojima sada govorimo, da dignu u zrak Al Aqsu, a to su razotkrile snage sigurnosti. Razlika je sada, naravno, u tome što su sigurnosne snage potpuno zauzete doseljenicima.

Chris Hedges: I vojska. Prije je bilo da ako ste doseljenik, niste mogli napredovati među snagama sigurnosti ili vojsci.

David Hearst: Da, apsolutno. I sada, naravno, imate [Bezalela] Smotricha, imate Ben-Gvira, zapravo, sa službenim položajima u smislu financija i granične policije. Dakle, oni nisu samo dio vlasti, nego su vrlo aktivan dio te vlasti.

Mislim da je ono što sam pokušavao istaknuti glasovanjem u Knessetu bilo to da je Benny Gantz glasao za to zajedno s, znate, većinom stranaka.

Dakle, ideja o postojanju ekstremista i umjerenjaka kada je riječ o Palestincima, kada je riječ o reformi pravosuđa, u redu, vodi se prava bitka za kontrolu između vjerskih cionista i aškenaskih cionista, ako ih želite nazvati, ili, znate, ljudi koji se postavljaju u središte, ali u Palestini, pucati ubiti ili pucati u sve, nije čak ni pucati ubiti, pucati je u sve u Gazi, nema nikakve razlike.

Benny Gantz se, vjerujem, u jednom od svojih izbornih videa hvalio koliko je Palestinaca ubio dok je bio na čelu. Ima vrlo malo povratka. Postojalo je pismo poslano svim čelnicima Kongresa, mislim da je to bilo prije otprilike 48 sati, od opresivnog niza bivših IDF-a, bivšeg Mossada, [nečujno], poput dosta velikih imena, u kojem se zapravo kaže da je Netanyahu bio kriminalac i ne bi se trebao obraćati Kongresu, ali nisu spomenuli Međunarodni kazneni sud ili Međunarodni sud pravde. 

Nisu spominjali genocid ni ratne zločine. Ono o čemu su pričali bila je afera podmornica. Govorili su o mitu i korupciji, a još su govorili da je Iran egzistencijalni neprijatelj i da Netanyahu predstavlja egzistencijalnu prijetnju Izraelu jer samo brlja stvari. Oni ne kažu da je cijeli projekt pogrešan i da će dovesti samo do regionalnog rata. Oni ne odustaju od toga. Oni ne odustaju od pokušaja učiniti nemoguće i iskorijeniti, iščupati Hamas iz Gaze.

Dakle, ono što nam mora biti stvarno jasno jest da se naša ideja ljevice i desnice, ili naša ideja umjerenjaka i ekstremista, ne može prevesti u izraelsku stvarnost. A kada je riječ o ubijanju što više Palestinaca, svi su za to. Žednja za krvlju prolazi Izraelom. Koristim riječ biblijska osveta, ali bolesno je što misle da se mogu izvući i što još mora izaći na vidjelo.

Jedna od najstrašnijih priča izašla je iz izraelske vojske, usput je odbijam zvati Izraelske obrambene snage, jer ne koristim riječ IDF, već kažem Izraelska vojska. Jedna od tih zastrašujućih priča o Izraelu izašla je na izuzetno dobroj web stranici, 972, siguran sam da znate, a bilo je to svjedočenje šest, mislim, vojnika, svi anonimni, koji su bili rezervisti u Gazi. I dopustite mi da vam samo pročitam neke od stvari koje su rekli o tome kako je toliko civila umrlo u Gazi. Trenutačno je negdje gore, blizu 40,000, ali vjerojatno je još 10,000 pod ruševinama. Ako čitate Lancet u Britaniji bi moglo biti tri puta više mrtvih, što nazivaju neizravnim smrtima. 

Dakle, to je razmjer. I pitate se, kako, zašto? Kako se to dogodilo? Je li sve bilo u borbi? Je li unakrsna vatra? Što je to? Apsolutno ne.

Prema vojniku B, svaki Palestinac u Gazi može se nenamjerno naći na meti: “zabranjeno je šetati, a svi koji su vani su sumnjivi. Ako vidimo nekoga na prozoru da gleda u nas, on je osumnjičen. Ti pucaj.”

Vojnik A je rekao da se u operacijskoj sobi uništavanje zgrada često činilo kao računalna igra. Svatko tko je uhvaćen u nekoj od izraelskih zona ubijanja mogao bi biti na meti ili tko je na meti vojnika koji se dosađuje mogao bi se smatrati teroristom. Dakle, nema apsolutno nikakvog pokušaja da se napravi razlika između nekoga tko nosi pištolj ili raketni bacač i nekoga tko nosi bocu vode. I tu je još jedan vojnik koji je rekao da je politika, postojala politika paljenja palestinskih domova nakon što su preuzete kao privremene lokacije za vojnike. Pa su rekli da je princip, ako ideš dalje, moraš zapaliti kuću.

A prema riječima vojnika B, njegova je četa spalila stotine kuća.

Vojnik A je rekao: “Mogu na prste jedne ruke nabrojati broj slučajeva u kojima nam je rečeno da ne pucamo, čak i kod osjetljivih stvari poput škola, odobrenje se čini kao formalnost. Nitko neće pustiti suzu ako sravnimo s zemljom kuću kad nema potrebe ili pucamo u nekoga koga nismo morali.” 

Vojnik S je rekao da su Caterpillarovi buldožeri očistili područja od leševa, zatrpali ih ispod ruševina, prevrnuli u stranu da ih konvoji ne vide. Pogledajte slike ljudi u naprednim stadijima raspadanja, one ne izlaze. Tako su se Rusi ponašali u Ukrajini i jednostavno ništa od toga ne prolazi.

Sada, ako do mira ipak dođe, a nažalost, mislim da neće, jer mislim da je to zaključano, možemo razgovarati o ovome u Netanyahuovom vrlo, vrlo bolesnom mozgu. No, ako dođe do prekida vatre, te će se priče umnožiti i dobit ćemo puni užas ratnih zločina.

Dakle, cijeli napor Zapada da zaštiti Izrael, posebno američki pritisak, [predsjednika Joea] Bidena da zaštiti Izrael od ratnih zločina, raspast će se pod brdom dokaza koji će izaći na vidjelo o tome što se zapravo dogodilo.

Koje su bile smrti? Što se dogodilo, na primjer, kad je Izrael drugi put upao u bolnicu Al Shifa?

Po mojim informacijama izvukli su 800 ljudi. Većina njih bili su vladini službenici koji su ih ubili hicima iz vatrenog oružja, a zatim buldožerima prenijeli tijela i zgnječili tijela i smrvili ih u prah. Odnosno, znate, ovakve scene su scene koje podsjećaju na Srebrenicu. Dakle, tek dolazi. Mislim da će naša potpora Izraelu samo što nije posrnuti pod teretom ovih zaista zastrašujućih dokaza, o kojima, znate, čini se kao da već devet mjeseci solidno pišemo, ali o njima se ne govori dovoljno.

Chris Hedges: Da, pokrivao sam Srebrenicu. Bio sam tamo u Bosni za Srebrenicu. Razgovarajmo o tome što se događa u Gazi. Stvarno me zanima tvoje mišljenje. Ne čini mi se da Izrael zapravo ima neku jasnu ideju kamo uopće ide. Očito je bilo ranih pokušaja da se Palestinci otjeraju na Sinaj. [Anoni američki državni tajnik] Blinken je išao okolo i pokušavao natjerati Irak i Jordan da prihvate određeni broj, kvotu Palestinaca. Ovo je odlučno odbijeno.

Upravo sam bio u Egiptu i egipatski novinari su mi govorili da je vojska bila nedvosmislena prema Sisijevoj vladi, da nijedan Palestinac neće doći, biti izbačen iz Rafe na Sinaj. Dakle, kako čitati kamo Izrael misli da ide i kako onda vidjeti kamo sve ide?

David Hearst: Pa, potpuno ste u pravu. Mislim da je to zaustavila egipatska vojska, ne Sisi, nego egipatska vojska. Rekli su, apsolutno ne. To je egzistencijalna prijetnja za egipatsku državu ako imate palestinsku enklavu na Sinaju.

I mislim da je Egipat jako, jako ljut zbog toga što je Rafah srušen buldožerima. Jer, prvo, to je bio izvor prihoda, prilično velik izvor prihoda. Ali dvoje, kao što znate, to je bila njihova palestinska karta. To je bila njihova vanjska politika. Sada je Egipat postao irelevantan kao akter u Libiji. To je učinjeno potpuno irelevantnim u Sudanu, zemlji kojom je nekoć vladao, a to je učinjeno irelevantnim u Gazi i Palestini. A to je svakako velika, velika stvar za Mukhabarat i GIS i opću sigurnost.

Tako da je izraelska taktika u Gazi bila vrlo jednostavna. Trebalo je zapečatiti sve kopnene granice i stvoriti luku te potisnuti Palestince u more. A bilo je ministara koji su upravo to izrekli. Postoji mnogo usmenih dokaza za slučaj genocida u Južnoj Africi, i postoji mnogo dokaza, usmenih izjava, o guranju Palestinaca u more ili prorjeđivanju palestinskog stanovništva. Zapravo, Netanyahu je u prosincu zamolio Rona Dermera, koji je glavni čovjek Benjamina Netanyahua, da razvije plan za prorjeđivanje palestinskog stanovništva. 

Dakle, etničko čišćenje i još jedan zakon bio je apsolutno cilj, i još uvijek je vjerojatno cilj izraelske vlade.

Što se tiče različitih opcija koje pokušavaju učiniti, oni su apsolutno na moru. Isprobali su dva glavna plana. Prvo su pozvali sva 32 plemenska poglavara u Gazi, a samo je jedan pristao raditi s njima.

Zatim je stigla izjava plemenskog poglavice u kojoj je rekao da nećemo raditi za Izraelce.

Sada, postojao je period otprilike mjesec dana nakon sedmog listopada, u kojem je Hamas bio stvarno prilično zabrinut da će izgubiti stanovništvo, i to je bilo loše razdoblje za njih. Međutim, nisu trebali imati apsolutno nikakve brige zbog toga, jer je Izrael dao sve od sebe da od ovoga napravi rat protiv svih Palestinaca koji žive u Gazi, bili oni Hamas, bilo Fatah, bilo [nečujno], tko god oni bili, ovo je bio rat istrebljenja. I poruka je prošla vrlo, vrlo brzo.

Tako je razina javne potpore otporu porasla i ostala. Postoje izvještaji o ljudima koji govore "kuga na obje vaše kuće, ne možemo više ovo podnijeti". I ne čudi me to, jer je svaka obitelj u Gazi pogođena ovim ratom. Premješteni su ne jednom ili dvaput, nego devet, deset puta. Sav im je novac uzet u izraelskim blokadama cesta. To se dogodilo našim novinarima. Strijeljane su, mučene, silovane. Postoji priča o oko 10 slučajeva silovanja koje je Al-Haq, palestinska organizacija za ljudska prava, pratila, a koje Hamas nije registrirao iz razloga socijalne konzervativnosti i sramote, obiteljske sramote. Ali Izraelci su koristili silovanje, baš kao što su Rusi učinili, kao instrument rata, mučenja, [nečujno], uhićenja. Ukrali su. 

Dakle, ovo je apsolutno rat protiv cijelog naroda. I naravno, podrška Hamasu je naglo porasla i još uvijek je nevjerojatno visoka.

Dakle, s gledišta Izraela, oni ne mogu razlikovati Hamas od normalnog stanovništva, zbog čega tvrde da su gubici Hamasa tako veliki.

Tako je prvi pokušaj bio uspostavljanje lokalnih namjesnika, izravnim obraćanjem plemenskim poglavarima koji nije uspio.

Drugi pokušaj bio je pokušaj infiltracije između [nečujno] mukhabarata koje je tamo smjestio Majed Faraj, ljudi Majeda Faraja, i došli su tamo pod krinkom da budu zaštita egipatskim konvojima pomoći, a bili su napadnuti jer su bili naoružani. Izvukli su oružje kada su ljudi najurili na kamione s pomoći i svi su zarobljeni. Pokušali su uspostaviti svoje sjedište u sjedištu egipatskog Crvenog polumjeseca u Rafi i svi su uhićeni. Dakle, to je bio drugi pokušaj. Hamas je to vrlo brzo riješio.

Mislim da je sada situacija takva da su Hamasovi uvjereni da jesu — ne kažu da su preboljeli najgore, ali, vojno, uvjereni su da — kažu da su prošli kroz toliko toga da se više neće vratiti . Svaki put kad ih njihovi nervozniji kolege u Dohi ili Bejrutu pitaju, možete li se nastaviti boriti? Odgovor je, da, nema problema. Još nekoliko mjeseci, možemo nastaviti.

Kako se mogu nastaviti boriti? 

Prvo, mreža tunela je mnogo, mnogo veća nego što su Izraelci mislili, i mnogo naprednija i mnogo sofisticiranija. Kroz njega, na primjer, mogu proći automobili. Nedavno su pronašli tunel dubok tri razine, koji je išao ispod granice s Rafahom, a drugi ide od sjevera prema jugu. Dakle, imaju doslovno tisuće kilometara tunela, a to je glavno strateško oružje. Još uvijek je netaknuto. Hamas kaže da je oko 20 do 30 posto pokvareno, ali oni nastavljaju kopati. To je prva stvar.

Druga stvar je da imaju neograničene zalihe visokokvalitetnog eksploziva iz neeksplodiranih ubojnih sredstava izraelskih projektila i bombi. Kažu da imaju oko 3,000 tona koje recikliraju u podzemnim tvornicama. Dakle, imaju komunikaciju sjever i jug. Imaju neograničene zalihe eksploziva, a također imaju i neograničene zalihe radne snage. Jer kao što možete zamisliti što bi Palestinci učinili kad ste vidjeli kako vam obitelji dižu u zrak, ili ste vidjeli kako su Izraelci natjerali pse na tipa s Downovim sindromom i ostavili ga da iskrvari do smrti, to se događa pred vašim očima oči cijelo vrijeme. Možete zamisliti što bi svatko, bilo koji brat ili sestra koji to gledaju učinio.

I treća stvar koju su pokazali, više nego išta drugo, jest da neće otići. Radije bi umrli u Gazi nego otišli. Ovo je nova generacija boraca. Oni su prošli, rođeni su nakon Osla. Prošli su kroz sve te gluposti o, znate, sutra i sutra, sutra, vidjet ćete palestinsku državu. Prošli su kroz poniženje. Prošli su kroz, znate, 16, 17 godina opsade. Znaju da Izrael broji kalorije i kontrolira broj kalorija koje unose, čak i u miru, i kažu, kog vraga nam je dosta. Ovo je probojna generacija. 

Tako da na sedmi listopad, koliko god užasan bio, gledam u biti kao na bijeg iz zatvora. I mnogi Palestinci to podržavaju. Stvarno. Ako ste na Zapadnoj obali, gdje se događaju užasne stvari, možemo razgovarati o tome. Ali postoji cijela hrpa stvari koja se događa pod okriljem rata. Uglavnom, doseljenici pokušavaju potisnuti Palestince u područje A iz područja C, a to je dio koji kontrolira Izrael, zapravo Izrael kontrolira sve.

A ono što stanovnici Zapadne obale kažu je, ako to uspije u Gazi, mi ćemo biti sljedeći. Dakle, imate ovo apsolutno, znate, ako se itko suočava s egzistencijalnim ratom, koristimo riječ egzistencijalni malo previše o Židovima i što sam i ja Židov, dosta mi je toga. Mislim da su ljudi koji se suočavaju sa stvarnom egzistencijalnom krizom Palestinci, i oni joj se suprotstavljaju, i ponašaju se kao pravi ratnici.

Chris Hedges: Gdje vidite... Teško mi je shvatiti kako će ovo završiti. Mislim, jasno je koja je namjera Izraela. Želi depopulaciju Gaze i Gazu učiniti nenastanjivom, ali ja to ne vidim. I može se nastaviti sve dok Sjedinjene Države nastavljaju bacati oružje. Mislim da sam pročitao, 68 posto streljiva koje Izrael sada koristi dolazi iz Sjedinjenih Država, i ne vidim tome kraj. Dakle, kako vidite ovo, znate, odigravanje? 

David Hearst: Pa, Izrael ima veliki problem, a to je da se vraća i vraća i vraća na ista područja kako bi ponovno uništio Khan Younis, po drugi, treći put. Opet će uništiti Rafah. Opet će se vratiti u grad Gaza. Neće moći umiriti Gazu. Dakle, ovo će biti, čak i ako je niska razina, nastavit će se.

Imaju pravi problem pokušavajući odrediti tko će voditi mjesto i kako će se njime upravljati. Trenutačno postoje suparnički projekti. Mislim da nitko od njih neće poletjeti. Uglavnom, postoji neka vrsta plana sponzoriranog od strane SAD-a s UAE, a moguće i s Dahlanom, Mohammed Dahlan, koji se spominje kao moguća figura koja bi mogla biti prihvatljiva Hamasu, koji također ima cijelu pozadinsku priču o kojoj bismo mogli razgovarati. Ali čak i ako uzmete, na primjer, UAE, postoji nedavna sugestija da će Emirati poslati kopnene trupe, postoje uvjeti koje bi Emirati postavili da bi rekli da će poslati svoje trupe na zemlju. 

Jedan od njih, primjerice, Abdul-Khalek Abdullah, politolog vrlo blizak UAE, rekao je da će Abu Dhabi imati nekoliko uvjeta za sudjelovanje u takvoj inicijativi. Samo čitam. To uključuje službeni poziv Parlamentarne skupštine, značajne reforme unutar Parlamentarne skupštine i imenovanje neovisnog premijera.

Abdullah je također naglasio da Emirati žele jamstva da će PA preuzeti kontrolu nad Gazom i žele da se Izrael obveže na dvodržavno rješenje. Pa, sve je to svjetlosnim godinama udaljeno od mjesta gdje smo sada. Tako su i Emirati, koji su vjerojatno bili najbliži izraelskom stavu, dobili brdo zamjerki. Onda uzmimo Dahlana, Dahlan je odbio ideju... Dahlan i Hamas razgovaraju jedno s drugim cijelo vrijeme i postoji odnos...

Chris Hedges: Trebao bi objasniti tko je on, za ljude koji ga ne poznaju. 

David Hearst: Dakle, Muhammad Dahlan je jedan od moćnika Fataha. 2006., 2007. dobio je zadatak - dolazi iz Gaze, ima obitelj u Gazi - dobio je zadatak, u biti, izvesti preventivni udar. Hamas je izbacio svojih 7,000 boraca. Bilo je jako krvavo i od tada je počela opsada. Dahlan se kasnije posvađao s Mohammedom Abbasom, palestinskim predsjednikom, i sada je u egzilu u Abu Dhabiju.

Dahlan je osnovni nosač torbi Mohammeda bin Zayeda, predsjednika Emirata, i on je zapravo čovjek koji obavlja sve prljave poslove za Emirate. Slao je oružje u Libiju. U Srbiji je stvorio tvornice oružja. Povezao se s RSF-om u Sudanu neposredno prije državnog udara. On je tip koji ide.

Sada kada je u pitanju Palestina, on je smrtonosni neprijatelj Mahmouda Abbasa, a Hamas je to iskoristio. Traže ga zbog optužbi za korupciju. Osuđen je u odsutnosti.

Dahlan kaže da su sve ovo političke optužbe, ali glavno rivalstvo u Fatahu je između Dahlana, koji nastavlja slijevati novac u svoje različite tabore. Balata kamp mu je lojalan, na primjer, a on je također ulijevao novac u Gazu. Sada, kada Yahya Sinwar izađe iz zatvora, Sinwar i Dahlan vraćaju se daleko u prošlost. Obojica su rođena u Khan Younisu. Oboje su išli u istu školu. Išli su na isto sveučilište. Djelomično su zajedno bili u zatvoru i između njih se dvoje razvila veza. 

Sad, kad je Sinwar izašao, bio je pun hvale za Dahlana, primao je novac za vjenčanja, a sklapali su se i poslovi. I to je izazvalo sukobe unutar drugih elemenata Hamasa, posebno u Dohi, posebno među političkim momcima, a također iu Bejrutu. I zaustavili su ovo. Rekli su, ne, Dahlan se ne vraća valcerom u Gazu, sjećamo se što se dogodilo 2007.

Ali još uvijek postoji ta veza, pitao sam svoje izvore, koja je priča iza Sinwara i Dahlana? Zar nisu shvatili da sam im rekao da leopard nikada ne mijenja svoje pjege? Da bi mogao raditi za Izraelce, Amerikance, Bog zna koga. I nasmijali su se, i rekli su da su tijekom jedne epizode, mislim prije Prve intifade, ili možda čak i tijekom nje, obojica bili na sveučilištu, Sinwar i Dahlan, i [nečujno] je ubijen od strane nekog od Dahlanovih revolveraša i Sinwara. do djelića njegovog života, u osnovi, i ostavio ga gotovo kao... Nije ga ubio, ali je poslao poruku. Rečeno mi je da Sinwar mrzi Dahlana, ali nikad se ne zna. Oboje su mogli sazrijeti i oboje su shvatili da trebaju jedno drugo. Dahlan, od sedmog listopada, prvo je pohvalio akciju. On to nije osudio. Tada je rekao da je to pravo Palestinaca. Držao se vrlo, vrlo blizu, blisko uključen u cijelu situaciju. Odbacio je ideju da ode u Gazu bez izričitog poziva palestinskih vlasti i Hamasa. Hamas je u međuvremenu rekao da je spreman biti fleksibilan oko toga tko će upravljati Gazom, pri čemu misli na nekoga s kime se konzultira, a tko ne mora nužno dolaziti iz njihovih redova. 

Tako sam odmah u glavi pomislio, oh, je li ovo referenca na Dahlana? Dakle, tamo se nešto događa. Mislim da su poteškoće sastavljanja vlade u Gazi nakon rata višestruke.

Prvo, svaki pojedini problem koji smo ti i ja pokrivali u posljednjih 20 godina nije riješen kao PA, pomirenje, Abbasova mržnja prema Dahlanu, Abbasovo odbijanje da bude partner Hamasu, kojeg on apsolutno mrzi. Izrael dijeli i vlada opsadom cijeli zapadni koncept nakon Osla da su jedini ljudi s kojima možete pregovarati ljudi koji priznaju pravo Izraela na postojanje.

Sve se to skupi i koncentrira na jednom malom prostoru i shvatiš da svi problemi i dalje postoje. Tako da ne mislim, i ako će se ovo ostvariti, moglo bi biti da Hamas ipak potpiše, mislim da je Hamas prihvatio prekid vatre, a Izrael nije, i taj osnovni prekid vatre je u skladu s Bidenovim govorom, učinio je to prekasno u ratu, ali je doista uspio, da mu se oda priznanje. I rezolucija UN-a, i to je bilo vrlo jasno. Obje su bile vrlo, vrlo jasne. Bilo je to vrlo slično prvom sporazumu o prekidu vatre koji je potpisan s Williamom Burnsom, šefom CIA-e u Kairu, a zatim u Dohi. A ljudi koji su odbili, naravno, bio je Netanyahu. Onda je Biden napravio ovo i to, specifični parametri toga bili su da će na kraju prve faze biti pregovora i prekid vatre će biti trajan, i pregovori će se nastaviti, ali to neće dopustiti Izraelu da se vrati u rat , a to je cijelo vrijeme bila točka problema. 

Sada je Biden promijenio politiku o tome, ali prekasno u svom govoru u kojem je rekao, ovo je bila izraelska ponuda, naravno, to nije bila izraelska ponuda. Opet je Burns izašao, bila je to CIA

I Hamas je to potpisao, a Turska bi također bila jamac u tim okolnostima. Netanyahu je taj koji ne može potpisati taj sporazum jer, ne zato što je Gantz napustio svoj ratni kabinet, već zato što bi Ben-Gvir mogao izaći iz koalicije, a onda ono što imate u Izraelu je Ben-Gvir, budući premijer, preuzimajući plašt desničarske koalicije između Likuda i vjerskih cionista, i to je dio, to je mjesto u ovom trenutku koje Netanyahu zauzima, i on je prestravljen da bi ga Ben-Gvir mogao nadmašiti u tome.

Tako da jednostavno ne vidim Netanyahua, osim što bih mogao biti potpuno u krivu. Sutra bi se to moglo dogoditi, u tom bi slučaju Hamas rekao, dobro, dobro, izašli smo iz rata, pobijedili smo.

Dakle, glavni problem onoga što će se sljedeće dogoditi u Gazi je gomilanje svih ovih problema o kojima smo govorili, činjenica da Izrael nije iskorijenio Hamas. I ako Izrael nije iskorijenio Hamas, Hamas je još uvijek tu kao de facto vlada, i ako im pokušate nešto nametnuti, to neće uspjeti. Dakle, sljedeća vlada mora imati blagoslov grupa otpora, ne samo Hamasa, već i Islamskog džihada i otpora. I to bi bila vrlo, vrlo drugačija vlada od one koja bi bila, mislim, ako se to dogodi, mislim da se Abbas također mora brinuti oko zadržavanja vlasti nad Ramallahom, jer bi se ista stvar mogla dogoditi i tamo. 

Dakle, sve te stvari zahtijevaju toliko kretanja da mislim da moj instinkt govori da će se rat nastaviti. To će postati vojna okupacija. Mislim da će i Zapadna obala postati vojna okupacija. A PA će biti tamo samo kao oči i uši Shabaka, Shin Beta i vi ćete imati, mislim da je u ovom trenutku posljednji broj bio nešto poput 650 blokada cesta na Zapadnoj obali. Svatko se zatvori u svoja sela, i imat ćete Izrael koji vodi blagi rat, ako želite, na pet frontova, iako nismo razgovarali o Libanonu, ali to će biti sljedeća velika ofenziva.

U ovom trenutku, mislim da je Izrael, izraelska vojska previše iscrpljena, nema dovoljno tenkova za invaziju na Libanon, a Hezbollah radi izuzetno dobar posao uništavajući vojne ciljeve za koje Izrael treba da uspostavi svoje oči i uši sjeverni Libanon. Stoga mislim da se Izrael suočava s budućnošću otvorenog sukoba na pet frontova.

Chris Hedges: Mislite li da Izrael namjerava izvršiti upad u Libanon? Mislim, to je veliko pitanje.

David Hearst: Pa motor za to su interno raseljeni ljudi s granice. Mislim, ako ste Palestinac i ako ste novinari poput nas, smijete se ideji da Izrael ne može podnijeti interno raseljene ljude. Što je to učinilo Palestincima? Ali jest, mislim da oko 60,000 još uvijek živi u hotelima nakon 10 mjeseci. I postoji pritisak da se to počne. Tu je i kontinuirano naprijed-natrag. Ne mogu prestati pokušavati eliminirati zapovjednike Hezbollaha i tako je to dobilo vlastiti zamah.

Postoje i drugi pokazatelji da je invazija na Libanon pitanje kada, a ne hoće li. Razumijem da to zapravo nije priča koju sam zapravo već napisao, ali razumijem da je katarski diplomat odletio u Bejrut kako bi razgovarao s Hezbollahom i ponudio usluge Katara kao posrednika, ako izbije rat, i to je prihvaćeno. Dakle, to je jedan pokazatelj vrste dugoročnog planiranja za rat, a drugi pokazatelji su izravni razgovori koje su američki dužnosnici vodili s iranskim dužnosnicima u Omanu o postavljanju parametara iranskog odbijanja ako i kada Izrael napadne Libanon.

Tako da mislim da je trenutno zaustavljeno zbog tehničkih sredstava, tenkova, u biti učvršćivanja izraelskih aerodroma na sjeveru Izraela, pokušavajući riješiti kako se nositi s dronovima koji kao da lete ispod Željezne kupole i drugim projektilima koji također lete s površine na površinu, pokušavajući se suprotstaviti najnovijoj Hezbollahovoj raketi.

Ali trenutno kažu da ista stvar vrijedi za one sjeverne zajednice i odnosi se na južni Izrael i da ćemo se morati nositi s prijetnjom. Međutim, mislim da smo u novoj eri u kojoj ne mogu samo jednostavno birati milicije i mete jednu za drugom. Sjećaš se fraze, Chris, da su koristili, znaš, vježbe košenja trave. 

Chris Hedges: Košenje travnjaka. 

David Hearst: Košenje travnjaka, one vrste duboko odvratne, znate, prigradske vrste podcjenjivanja. Mislim da je to doba prošlo. Mislim da se nekoliko stvari promijenilo u ovoj novoj eri, ne mislim da sada mogu diktirati tko će biti sljedeći čelnik Palestinske uprave. Svakako, mogu postaviti novog kvislinga. Mogli bi postaviti Majeda Faraja, ili bi mogli staviti Husseina al-Sheikha, ali oni nemaju nikakav legitimitet na terenu. Ako Abbas ode, odu i ona dvojica. Vrlo je, vrlo zanimljivo razgovarati s Hanijem al-Masrijem, veteranom komentatorom koji je nekoć bio blizak Abbasu, o tome koliko je Fatah trenutno slab i koliko ljudi gleda u različitim smjerovima.

I tako mislim da je ta era završila. I mislim da je košnja travnjaka sigurno gotova, jer dečki čiji ste vi reznici, kakva god ta užasna metafora glasila, trava koju kosite uzvraća udarac. I uzvraća projektilima koji su asimetrični i koji vam mogu nanijeti stvarnu štetu. A ako pogledate Zapadnu obalu, sada su se dogodila dva incidenta u kojima su izraelske trupe ušetale u bombe u stilu Iraka. Dakle, bombe na cesti, raznijele su tenk, raznijele teško oklopna vozila i ubile ljude u njima, posebno jednog vojnika, ili su ušle u zgrade i onda ih je raznijelo. Razina otpora na Zapadnoj obali raste, tehnički, cijelo vrijeme i Izrael, kako bi izbjegao korištenje vojnika, koristi zrakoplove F-16.

I to me podsjeća, a siguran sam da vas mora podsjetiti, na Drugu intifadu, gdje su bombardirali ciljeve zrakoplovima, kampove zrakoplovima, a sada rade isto s dronovima. Dakle, ovo nije pitanje slanja trupa na zemlju. To su uvjeti na bojnom polju, gdje logor Nur Shams, na primjer, svode na, ili njegova područja, u ruševine, ili Jenin, gdje sam bio relativno nedavno. Dakle, rat na Zapadnoj obali također raste. A kad ste bili u Jordanu, sigurno ste primijetili koliko su ljudi bili ljuti u Jordanu i stanovnici istočne obale, a ne samo Palestinci.

Chris Hedges: Da, i oni i oni su bacili [nečujno], istraživačku novinarku, u zatvor zbog njezinog izvještavanja o suradnji Jordana u obaranju iranskih projektila koji su bili usmjereni prema Izraelu, na godinu dana, zajedno s njezinim razotkrivanjem tvrtki za razbijanje Jemena blokada ili transport robe iz UAE i Saudijske Arabije i Jordana kako bi se održalo izraelsko gospodarstvo.

David Hearst: Bila je još jedna vrlo mala priča u Jordanu za koju mislim da se dogodila dok ste vi bili tamo, a to je bio bivši vojnik iz Ammana koji je, kao što znate, na jugu zemlje. A prema jordanskom zakonu, vojnici nakon 20 godina službe mogu podnijeti zahtjev za stambeni kredit od vojske. To je puno novca, a obitelj ga koristi za gradnju kuća, i to je mala povlastica.

Umro je, a nakon njegove smrti odvjetnik je obitelji rekao da je sav novac od tog kredita donirao Gazi. I to je prilično zanimljiva vrsta vinjete o tome što ljudi osjećaju o Palestincima. Ne znam je li Palestinac ili nije, ali sigurno nije došao iz palestinskog grada u Jordanu, a razina bijesa je ogromna. Dakle, kada govorimo o novoj eri, da, mogli biste imati Donalda Trumpa i njegovog velikog prijatelja, prijestolonasljednika Saudijske Arabije, Mohammeda bin Salmana, da potpišu komad papira za mnogo novca, pretpostavljam, obojici Trumpu obitelji i njemu normalizacija odnosa s Izraelom, ali to bi značilo mnogo manje, i zapravo ne mislim da bi on to napravio. Mislim da je sada prepametan za to, jer Saudijska Arabija posjeduje Arapsku mirovnu inicijativu. Potpisan je u Rijadu, jako je ponosan na to i još uvijek misli da je to osnova za mir. 

Dakle, cijela ideja, kao što znate, Abrahamovog sporazuma, bila je preskočiti palestinski veto. Tako da mislim da se ne možemo vratiti u te dane. I mislim da je vanjska politika Blinkena i Bidena u komadićima, doslovno u komadićima. I u osnovi se mora obnoviti odozdo prema gore. Moramo imati zapadne vlade koje kažu da bi Palestinci trebali biti u mogućnosti podržati vlastito vodstvo i glasati za vlastitog vođu, zar ne? I ne bismo trebali imati veto na to. I onda dođu i razgovaraju s nama, i kažu, dobro, razgovarajmo o rješenju, ali reći, boriti se protiv svih vlada nacionalnog jedinstva, reći da bi sljedeći Palestinci trebali biti netko koga smo odabrali da zadrži cijeli entitet slab, sve je to totalna katastrofa za zapad. Ne govorim o Izraelu, nego o Zapadu. Dvije države, palestinska država nikada neće biti prihvaćena.

I onda bi si trebali postaviti ovo pitanje, koji će izraelski vođa zapravo iseliti stotine, sada već stotine tisuća, doseljenika? Gdje će se to dogoditi? A ako ne možete odgovoriti na to pitanje, onda kažete: "Zašto govorite o rješenju s dvije države?"

Morate si postaviti ta pitanja. A to nitko ne pita. Svi oni samo govore, oh, dobro, sve će se riješiti pregovorima. Gdje ste vidjeli Trumpovu kartu za palestinsku državu? Bila je to neka vrsta deponije smeća u istočnom Jeruzalemu, i bila je to enklava u... Jeste li vidjeli tu kartu? Bilo je nevjerojatno. To je mir, zar ne? Mislim, pa to se neće dogoditi. Hoće li zapadna politika doista izvršiti promjenu sjedišta o kojoj oboje razmišljamo i znamo i to učiniti? Ne znam, ali trenutno se ruši pod teretom vlastitih proturječnosti.

Chris Hedges: I to me dovodi do cijene Izraela. Mislim, Ilan Pappé govori o skoroj propasti cionističke države. Postoje jasni znakovi stresa. Prije svega, ekonomski, Izrael užasno pati zbog ovog dugotrajnog sukoba. Sada je opozvao zabranu regrutacije redovničke mladeži koja je bila oslobođena, pravoslavne mladeži u vojsku. Prošireno je vrijeme do kojeg vojnici moraju služiti, a postoje izvješća o tisućama vrlo teških izraelskih žrtava, a udaljenosti su vrlo male, tako da se netko s vrlo ozbiljnom ranom može brzo helikopterom izvući iz Gaze i održati na životu, ali je vjerojatno invalid do kraja života. Dakle, završimo govoreći o, znate, kada Pappé, sigurno netko tko zna više od mene, mislim, on govori o raspadu cionističke države.

David Hearst: Mnogi ljudi to rade. Mislim da ima puno toga što Ilan Pappé kaže. Uvijek je bio anticionist, tako da se broj ljudi koji, odnosno Izraelaca koji misle poput njega, može nabrojati na prste jedne ruke, u osnovi.

Među svim dijelovima izraelske javnosti postoji veliki konsenzus za vođenje ovog rata u Izraelu. Ali postoje velike napetosti u Izraelu oko toga kako je rat vođen, posebno središnja napetost je očigledna činjenica da je Izrael ubijao svoje taoce kroz vojnu akciju, očito.

A narativ iz Izraela da Izrael gura Hamas da oslobodi taoce je besmislica. Upravo je suprotno. Glavni ubojica talaca bila je kampanja bombardiranja. Stoga postoji veliki prosvjed oko vraćanja talaca kući. A vratiti taoce kući znači okončati rat, u osnovi. To je jedan skup napetosti.

Drugi niz napetosti, mislim da ste spomenuli, je broj teških ozljeda, zapravo ne znamo. Mislim da postoji brojka od 4,200, 4,300, ali mislim da je mnogo više. Više je od 10,000 i to je imalo veliki učinak, posebno među rezervistima, koji su također, znate, studenti, mali poduzetnici, koji su jako, jako motor izraelske građanske vojne države. 

Upravo su rezervisti mogli održati gospodarstvo. Postoji još jedan faktor koji nismo spomenuli da je broj Izraelaca koji sada uzimaju europske ili strane putovnice i prebacuju svoj novac u inozemstvo, posebno na Cipar, Portugal, Francusku, Grčku, Britaniju, što je još jedan pokazatelj činjenice da Aškenaski Židovi, europski Židovi, druga, treća generacija generacije holokausta nemaju toliko vjere koliko su imali da će moći živjeti u Izraelu.

Opet, kao novinar, želite znati koliko ljudi, koliko putovnica, ne želite zadržati na ovoj vrsti anegdotalne ravnine. Vi zapravo želite brojke i činjenice, a mi ih, naravno, ne dobivamo. Dakle, to je više anegdota nego... ali svakako je faktor broja ljudi koji stvarno napuštaju Izrael, o izraelskim Židovima, govorim.

Chris Hedges: Čuo sam brojke od 400,000 do 500,000, ne znam jeste li čuli...

David Hearst: Te brojke su skupljene, ali još ništa nije službeno priznato. Dakle, to je još jedan pokazatelj, mislim da Izrael, mislim, kako ratovi završavaju? Ratovi završavaju međusobnim iscrpljivanjem. Ratovi završavaju tako što obje strane shvaćaju da ne mogu postići svoje ciljeve samo vojnim sredstvima.

Mislim da je Izrael daleko, dugo, daleko od toga. Mislim da je na tom putu, ali je mnogo godina udaljeno od spoznaje da palestinski problem ne mogu riješiti samo oružjem.

Čim dođu do tog zaključka, ulazimo u drugi svijet gdje oni pošteno sjednu i kažu, kako možemo zajedno podijeliti ovu zemlju? I nije me briga je li to jedna država ili dvije države ili nije država, ali mora imati pristup tipa "kako možemo živjeti zajedno", što se dogodilo u Irskoj. Bio sam dopisnik u Irskoj 1985. za vrijeme anglo-irskog sporazuma. I u to vrijeme, niste mogli dobiti republikanca koji je rekao, Sudjelovat ću u Stormontu, što bi on nazvao particionističkom skupštinom. Bilo bi nevjerojatno da su Ian Paisley i šef IRA-e sjedili zajedno i nasmijali se, postali su poznati kao braća chuckle. Nezamislivo to. Ali to je bilo samo jedno desetljeće ili 15 godina udaljeno od Uskrsnog sporazuma, Sporazuma na Veliki petak, kada se to točno dogodilo, ali ako to pročitate, ali ako je dinamika Irske zrcalo onoga što bi se moglo dogoditi u sukobu koji je toliko gorak kao palestinsko-izraelski sukob, to bi bili doseljenici koji bi sjedili s Hamasom. Ne bi bili umjereni sa svake strane koji bi međusobno razgovarali i već bi odložili svoje oružje. Zato što se pravi razgovor nije vodio između SDLP-a i OUP-a, službenih unionista i SDLP-a, katolika. To je učinjeno između Sinn Feina i DUP-a, i to je učinjeno između IRA-e i protestantskih paravojnih postrojbi, a oni su bili snaga mira. Paravojske s obje strane bile su snaga mira. 

Tako da mislim da smo jako, jako daleko od ovoga. I mislim da Izrael još uvijek osjeća da zapravo može izbrisati Palestinu s karte. A ako ima Ben-Gvira za premijera, on će to apsolutno učiniti.

Ali ono što se mijenja, mislim, a to je velika, velika razlika, je da je Izrael izgubio svjetsko mišljenje. Stvarno je izgubila židovsku mladež, američku mladež, a mislim da je također izgubila kontrolu nad političkom potporom. I mislim da je vrlo, vrlo zanimljivo kako se, u prijelazu između Bidena i Harrisa, govorilo se uvijek iznova, Biden je morao instinktivno podržati Izrael 7. listopada, jer on je generacija koja se sjeća holokausta, ali gotovo je kao da je generacijski cionistički, a kod Harisa toga nema. Mislim da je to previše optimistično.

Mislim da će Harris i dalje biti u rukama svih tih argumenata proizraelskog lobija, što je kao, mislim, potpuna kontrola razmišljanja svakako republikanaca, ali i Washingtona općenito. Ali sigurno su to shvatili, znate Bidenovu strategiju klasičnog medvjeđeg zagrljaja. Znate, što bliže grlite Izrael, to ga više sprječavate da učini sve što je najgore, i na kraju to prođe. I to je nestalo. To doba je prošlo. To je bila tipična glupost Tonyja Blaira, da što si bliži Izraelu, to ga više obuzdavaš.

Sada ne govorimo više o ratovima koji traju 45 ili 50 dana. Govorimo o stalnom ratu. I ta teorija više ne funkcionira i netko mora hraniti te bombe. I tako smo već mogli priznati pritisak. Možemo to vidjeti u Michiganu, da je odbijanje Michigana da glasa za Bidena bio element. Ne kažem ključni element, to je bio jedan element u Bidenovom mišljenju da ne može pobijediti na sljedećim izborima kao jedna od ključnih država Michigana. Slično, vrlo zanimljivo, slične stvari se događaju i Laburističkoj stranci. Muslimani su bojkotirali Starmera i on je izgubio pet...

Chris Hedges: Dobio je manje glasova od Jeremyja Corbyna.

David Hearst: On je to učinio. 300,000 manje nego Corbyn 2019., katastrofalni izbori tada, kada ste imali laburiste koji su se borili protiv laburista, ali 3 milijuna glasova manje nego 2017. što je bio vrhunac Corbynova [nečujno] i tako znate neke vrlo, vrlo zanimljive laburiste… Laburisti sada kažu , oh, zastrašeni su, pa istražuju izborno zastrašivanje. Ovo je apsolutno smeće. Nitko se nije dao zastrašiti.

Ljudi su glasali protiv njih zbog njihovog dosijea u Gazi, s pravom. I imali ste visoke letače poput Wesa Streetinga kao ministra zdravstva koji je dobio samo 500 glasova. To je bilo u Ilford Northu. I sada, evo, imate Davida Lammyja koji kaže, da, vraćamo novac UNRWA-i. I oni će ograničiti, ovo smo danas izvijestili kao ekskluzivu, ali postoje glasine ili izvješća da će on ograničiti prodaju oružja Ujedinjenom Kraljevstvu, ne presjeći ih, ali ograničiti, ograničiti prodaju oružja Ujedinjenog Kraljevstva Izraelu. To je velika promjena i to što oni povlače svoj prigovor Međunarodnom sudu pravde, slučaj genocida, a taj prigovor je onaj s kojim Amerika ide naprijed, a to je osporavanje jurisdikcije ICJ-a nad Palestinom na temelju činjenice da postoji bio je ugovor koji se pozivao na sporazum iz Osla, sporazum iz Camp Davida, koji je rekao da palestinske vlasti ne mogu uhititi izraelske vojnike na Zapadnoj obali, i to je osnova za tvrdnju da ICJ nema pravo slati uhićenja naloge za Netanyahua i za ministra obrane Yoava Gallanta, kao i za čelnika Hamasa.

Pa povlače taj prigovor. Sve su to mali koraci, ali to nije odgovor na njihovu savjest, jer oni su apsolutno bili za kampanju u Gazi tijekom toliko zadnjih 10 mjeseci. To je zbog izbornog pritiska. Dakle, mislim da je dugoročno gledano, Izrael sebi napravio ogromnu štetu pokušavajući u biti vojno ugasiti palestinski problem, jednom zauvijek, što je nedvojbeno ono što IDF pokušava učiniti.

Chris Hedges: Sjajno. Hvala. Bio je to David Hearst, glavni urednik časopisa Bliskoistočno oko. Želim zahvaliti produkcijskom timu, Diegu [Ramos], Sofiji [Menemenlis], Thomasu [Hedges] i Maxu [Jonesu]. Možete me pronaći na chrishedges.substack.com.

Chris Hedges novinar je dobitnik Pulitzerove nagrade koji je 15 godina bio strani dopisnik za The New York Times, gdje je služio kao šef ureda za Bliski istok i šef ureda za Balkan. Prethodno je radio u inozemstvu za The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor i NPR. On je voditelj emisije Izvješće Chrisa Hedgesa.

NAPOMENA ČITATELJIMA: Sada više nema načina da nastavim pisati tjednu kolumnu za ScheerPost i proizvoditi svoju tjednu televizijsku emisiju bez vaše pomoći. Zidovi se zatvaraju, zapanjujućom brzinom, pred nezavisnim novinarstvom, s elitama, uključujući elite Demokratske stranke, koje traže sve veću cenzuru. Molimo, ako možete, prijavite se na chrishedges.substack.com tako da mogu nastaviti objavljivati ​​svoju kolumnu od ponedjeljka na ScheerPost i producirati svoju tjednu televizijsku emisiju, "Izvještaj Chrisa Hedgesa".

Ovaj kolumna je iz Scheerposta, za koju piše Chris Hedges redovita kolona. Kliknite ovdje da se prijavite za upozorenja e-poštom.

Izražena stajališta isključivo su stajališta autora i mogu, ali ne moraju odražavati stajališta Vijesti o konzorciju.