Craig Murrray, Alexander Mercouris, Ray McGovern i Francis Boyle raspravljaju o značenju presude Svjetskog suda o Izraelu.
domaćini: Elizabeth Vos, Joe Lauria. Producent: Cathy Vogan
By Joe Lauria
u Haagu, Nizozemska
Posebno za Vijesti o konzorciju
TMeđunarodni sud pravde u petak je donio svoju privremenu presudu u slučaju Južna Afrika protiv Izraela. Južnoafrička Republika je optužila Izrael za počinjenje genocida u Gazi i zatražila od Suda privremenu mjeru uključujući naredbu Izraelu da prekine svoju vojnu operaciju dok se Izraelu sudi za genocid.
Sud je utvrdio da postoji spor između Južne Afrike i Izraela i bio je nadležan u slučaju. Izrael je tvrdio da ne postoji službeni spor između strana. Sud je također odbacio argument Izraela da odbaci slučaj, presuđujući da postoji prva frakcija dokaz da Izrael čini zločin genocida u suprotnosti s Konvencijom o genocidu.
To znači da će Izraelu doista biti suđeno za genocid, značajnu odluku za koju je malo ljudi ikada mislilo da je moguća. Na temelju tog prethodnog utvrđenja, Sud je odredio sljedeće privremene mjere:
- Izrael mora odmah osigurati da njegova vojska ne počini radnje unutar opsega GC.2
- Usmjeriti i kazniti sve članove javnosti koji su uključeni u poticanje genocida nad Palestincima
- Osigurati pružanje hitno potrebnih osnovnih usluga, humanitarne pomoći
- Spriječiti uništavanje i osigurati očuvanje dokaza za navode o djelima GC.2
- Izrael će podnijeti izvješće o tome kako se pridržava ovih naredbi ICJ-u u roku od 1 mjeseca
Sa stajališta Južne Afrike i onih koji žele zaustaviti izraelske genocidne masakre, to su bile pozitivne naredbe.
Međutim, to je presuda koja je izazvala različita tumačenja u svojevrsnom Rorschachovom testu, od kojih bi neka mogla preuveličati ono što je sud zapravo presudio.
Na primjer, sud nije naredio Izraelu da “zaustavi genocidna djela” kao što mnogi ljudi govore. Rekao je da mora "spriječiti" genocidna djela za koja sud još nije presudio da se stvarno događaju. Pozivanje Izraela da zaustavi takva djela značilo bi da je sud već utvrdio da se događa genocid.
Sud zahtijeva od Izraela da slijedi njegove naredbe, uključujući da ne ubija civile, ali samo "unutar opsega članka 2" Konvencije o genocidu, dopuštajući izraelskim odvjetnicima da tvrde da se smrti palestinskih civila događaju izvan tog opsega. Vojska može ubijati civile, čak i u ratnom zločinu, a da ne počini genocid. Govori li sud samo Izraelu da kada ubijate civile, molimo vas da pripazite da ne prekršite članak 2. Konvencije o genocidu jer ćemo vam suditi pod optužbom da ste ga prekršili?
Ako je to slučaj, onda se odluka Suda ne čini radikalno drugačijom od onoga što Sjedinjene Države govore Izraelu: pazite kako se branite.
Međunarodno humanitarno pravo o obvezama okupacijske sile složeno je kada se može koristiti silom u samoobrani. Naravno, na izraelskom teritoriju Izrael ima pravo prema članku 51. Povelje UN-a na samoobranu. No, je li zakonito poduzimati ofenzivne mjere na teritoriju koji okupira, na kojem prema Ženevskoj konvenciji ima obvezu skrbiti za okupirani narod? Bi li okupacijski Nijemci imali pravo braniti se od napada Pokreta otpora na francuskom teritoriju? Sud uopće nije raspravljao o tom pitanju.
Neki tvrde da bi naredba za prekid vatre prejudicirala meritum slučaja prije početka suđenja. Ali zar sud nije mogao narediti Izraelu da obustavi svoju vojnu operaciju dok traje suđenje kako bi se utvrdilo događa li se genocid? To bi Izrael lišilo tvrdnje da je njegovo ubijanje civila izvan dosega Konvencije.
Postoji video Južnoafrikanaca koji plešu slaveći odluku suda. Ali ljudi koji se ovdje računaju nisu Južnoafrikanci ili bilo tko drugi, već ljudi iz Gaze. A izvještavanje od tamo ukazuje na gorko razočaranje od strane ljudi, koji su, kako se izvješćuje, slomljeni presudom. Čini se da bi im poslužila samo obustava izraelskog napada.
Možda se svijet toliko navikao na izraelsku glatku nekažnjivost da je sud koji kaže da Izrael vjerojatno čini genocid i da bi trebao spriječiti svoje vojnike u tome toliko šokantan odmak od prošlosti da poziva na slavlje.
Možda je najvažnije pitanje hoće li sudski nalog promijeniti ponašanje Izraela kako bi se značajno smanjio broj civilnih žrtava i značajno povećale humanitarne usluge. Trebali bismo znati za mjesec dana kada bi Izrael trebao podnijeti izvještaj Sudu.
Joe Lauria je glavni urednik Vijesti konzorcija i bivši dopisnik UN-a za Ton Wall Street Journal, Boston Globe, i druge novine, uključujući Montreal Gazette, London Daily Mail i S dvije zvjezdice od Johannesburga. Bio je istraživački novinar za Sunday Times iz Londona, financijski izvjestitelj za Bloomberg News a svoj profesionalni rad započeo je kao 19-godišnji stringer za The New York Times. Autor je dvije knjige, Politička odiseja, sa senatorom Mikeom Gravelom, predgovor Daniel Ellsberg; i Kako sam izgubio Hillary Clinton, predgovor Juliana Assangea. Do njega se može doći na [e-pošta zaštićena] i pratio na Twitteru @unjoe
Mislim da se Amerika ponaša poput Andrewa Jacksona kada je rekao domorocima da će prema njima uvijek postupati pošteno i pravedno..."Sve dok trava raste i rijeke teku...".
Biden i Blinken nisu ništa drugačiji – svi su ubojice, a još je ironičnije to što rijeke diljem planeta presušuju.
Držite vjeru. Kada zlo pokušava dokazati sebe, ono djeluje onako kako jest. Ljudi nisu
najveći akter u ovome, u potpunosti vjerujem. Zamislite to kao cvijet koji je odrezan
i cvjetanje koje se raspliće tijekom određenog vremenskog razdoblja. Tako da ljudi mogu biti jasni i, ne znam,
možda tako da se neki mogu promijeniti. To je najbolje što razumijem,
Zamišljam anđele kako drže duge ruke kako bi primili djecu i druge. To je ono što ja vjerujem
o ovome, ali to ne zaustavlja tugu.
Nadam se da je ovaj događaj bio posjećen. Profesor Boyle pružio je objašnjenje i relevantne povijesne podatke o pitanju "genocida" koji su produbili moje razumijevanje pravnih, kao i geopolitičkih aspekata ove kritične rasprave. Zahvalan sam svima koji su omogućili ovaj događaj. Arlene Hickory
Sud je u biti rekao da Izrael, kao ilegalni okupator, nema pravo na samoobranu, tako da će Izraelci morati uvijati i kukati da koriste taj argument u budućnosti. Što se tiče neuspjeha da se naredi prekid vatre, to se nikada neće dogoditi jer Sud to ima mogućnost učiniti samo u sporovima između zemalja, a budući da Hamas nije "država", čini se da bi naređivanje prekida vatre bilo slaganje špil protiv Izraela i samo bi potaknuo njegov propagandni stroj i paranoju žrtava. No, kako su izjavili odvjetnici SA-a, odredbe koje je nametnuo Sud zahtijevaju prekid vatre kako bi se mogle provesti. Razumljivo, ljudi u Gazi su razočarani, ali postoje zakonska ograničenja kojih se ICJ morao pridržavati. Nažalost, SAD pod Bidenovom administracijom juri warp brzinom ravno u oluk. Nikada u povijesti ove zemlje nije bilo nesposobnije, nesposobnije, korumpiranije i poniženije uprave. Sada podupire državu za koju je međunarodno priznato da je počinila zločin nad zločinima. Koji bolesnici, degenerici su Biden, Blinken, Nuland, Kirby, Sullivan i Austin, kao i svi kongresni klaunovi koji podržavaju ovaj genocid.
Jedan mjesec samo daje cionistima više vremena da počine masovna ubojstva!!
ali da je sud naredio prekid vatre koji bi imao efekta na pokrovitelje genocida, SAD, UK itd?
NE, a Hamas nije država pa ne bi bio vezan takvom naredbom. Ono što se dogodilo je bolje!
Međutim, tužan sam što je Francis Boyle toliko zadovoljan svojom presudom Jugoslaviji. Pogledajte što se dogodilo kada je SR Jugoslavija pokušala pokrenuti postupak protiv svih NATO napadača 1999. godine. NATO je previše važan da bi mogao odgovoriti na takve optužbe! Pročitajte knjigu “Politika genocida” Edwarda S. Hermana i Davida Petersona. (2010 Monthly Review Press).
Nekoliko su me puta pitali da objasnim zašto Izrael, kao ratoborni okupator stranog teritorija, nema pravo na samoobranu.
Ratoborni okupator napao je tuđu zemlju. To je analogno provalniku koji je provalio u dom. Vlasnik kuće se budi, shvaća da je uljez i vadi svoj pištolj. Spuštajući se niz stepenice, vlasnik vidi i puca u uljeza, ali promašuje. Provalnik uzvraća pucanje i ubija vlasnika kuće.
Na sudu se uljez pokušava braniti, pozivajući se na samoobranu. Hoćemo li kao društvo zaštititi to pravo u ovom kontekstu?
Odgovor je ne i to je upravo tako s međunarodnim pravom. Pravo na samoobranu iznimka je od zabrane ubojstva. A sudovi su odgovorili ne, da nećemo rastezati tu iznimku u ovom kontekstu. Ne postoji pravo na samoobranu na koje se može pozvati provalnik/zaraćeni okupator.
Ova presuda je samo mahanje prstom kako bi se umirila javnost i omogućila nastavak genocida…Izrael će samo nastaviti vrtjeti svoja izvješća…Vrlo tužno, premalo, prekasno…Hvala, CN…
Kakva je to galama oko onoga što je ICJ pretpostavio?
Postoji temeljna činjenica: SAD NIKAD nije, niti će IKADA priznati ICJ, niti bilo koju njegovu presudu.
Kraj priče.
Od svih ljudi koji su trebali znati, ili znaju tu činjenicu, to bi bio Ray McGovern.
Ovo je bila izvrsna rasprava o pravnim aspektima nalaza Suda i različitim političkim posljedicama. Briljantni komentatori. Hvala svima.
Uživao sam u ovome - moj prvi CN uživo i gledat ću opet.
Dugo sam znao za gospodina McGoverna, a nisam ga vidio ili čuo dovoljno da bih mogao stvoriti mišljenje, ali iz nekog sam razloga, ovdje, shvatio da on ima mnogo toga za ponuditi. I to unatoč mojim jakim predrasudama prema bivšem obavještajnom osoblju. Sjećam se da je Phil Agee Agenciju nazvao "tajnom vojskom kapitalizma" i shvatio sam da se slažem nakon puno čitanja i razmišljanja. Ipak, g. McGovern je lako prekršio ovu predrasudu kada sam čuo nijansu u njegovim riječima Posebno fascinantna priča o Bobu Parryju za zaključak emisije
Snažan doprinos drugih gostiju, bio je užitak slušati njihovo akumulirano iskustvo u ovom neformalnom okruženju, hvala
Ako želite saznati više o Rayu, njegova web stranica je raymcgovern.com. Tu je i prilično dobra biografija, iako malo zastarjela.
Sjajan program, Joe! A Francis Boyle je blago. Nadam se da ću ga više čuti/vidjeti na CN-u. Također predložite nešto o slučaju suučesništva u genocidu koji je pokrenuo CCR pred Saveznim sudom u San Franu.
Larry McGovern
Ray McGovern se pojavljuje svaki dan ako pogledate! Mjesta poput Dialogue works, Judging Freedom i ova vode do drugih. Uvijek se isplati.
U Gazi mora postojati trajni prekid vatre kako bi se ispunila presuda ICJ-a. Ne s Palestincima koji pate u opresivnim uvjetima, već kao mjesto gdje svi žive u miru i jednakosti. Vrijeme je da papa Franjo učini više od govora. Mora otići u Gazu i zauzeti se za mir i slobodu.
Potpišite peticiju i podijelite je široko.
hxxps://chng.it/CRQ7qw4Gzn
Više peticija:
Codepink:
hxxps://www.codepink.org/cnngaza?utm_campaign=12_15_pali_update_alert_3&utm_medium=email&utm_source=codepink
Prekid vatre sada
hxxps://www.change.org/p/sign-and-share-this-urgent-petition-calling-for-a-ceasefirenow-in-gaza-and-israel
Ovo je nekoliko malih stvari koje možemo učiniti. Ako možemo učiniti više, učinimo više. Na primjer, izvršimo pritisak na MOO da zabrani Izraelu natjecanje na Olimpijskim igrama ove godine.
Čudi me koga ti zli psihopati tako lako lažu. Ti ljudi NIKADA neće priznati da su u krivu ili se ispričati. Neću zadržati svoju širinu!
Nažalost, Sud ne može utvrditi psihičku stabilnost ili neuravnoteženost optuženika u ovom predmetu koje zastupaju njegovi čelnici. Stoga je pozivanje Izraela da spriječi genocidna djela već proizvelo poznato ponašanje i poricanje, napad se nastavlja, a vodstvo samodopadno kao i obično.
Izraelski ministar obrane kaže da je Sud "antisemitski", paušalni odgovor na svaki kritički pogled na ono što Izrael radi. Njegov predsjednik tvrdi da su Palestinci mogli "ustati", ne diskriminirajući ranjivost djece. Netanyahuovo službeno izraelsko stajalište, podržano od strane američke eho komore, nudi samopravedne "obrambene" racionalizacije vojnih užasa kojima je cilj kazniti i eliminirati Palestince.
Ukratko, ne postoji nikakva odredba koju je naznačio Sud da spriječi Izrael da ponovi ono što je radio, i opravdava se kao odgovor na "ljudske štitove", i u ime "samoobrane" protiv neprijatelja koji je "monstruozan" ” i ima “genocidne namjere” protiv samog Izraela.
Umjesto toga, kola hitne pomoći trebala bi vrištati do vrata ovih izraelskih vođa, a njih bi trebalo smjestiti u podstavljene ćelije što je prije moguće.
Neprikladnu riječ antisemit treba zabraniti. Izrael kao cionističku državu NE mrze zato što su stanovnici Židovi, već zato što su lažljivci, lopovi i ubojice.
Izrael će poduzeti mjere da sakrije kontinuirani genocidni proces, a mediji će se dogovoriti pokazujući da je Izrael umjeren u svojim napadima na Palestince. Hoće li dopustiti humanitarnu pomoć Palestincima? Malo je vjerojatno da bi to pružilo priliku za otkrića o genocidu koji se događa.
Čini se, prema novinama Guardiana, da je Izrael pokrenuo veliku psihopatetičnu (propagandnu) protuofenzivu protiv presude ICJ-a tako što je 'privremeno' prekinuo svoje financijske doprinose UNRWA-i, u suradnji sa svojim uobičajenim psihopatetičnim nacionalnim partnerima, SAD, Kanada i Australija!
Francuska također. Ovo je suučesništvo u genocidu, jer UNRWA pruža većinu usluga dopuštenih u Gazi.
Sudski postupak je također u tijeku u SAD-u na Berkeleyju.
Započeto prošle godine u studenom, navodi se da Biden, Blinken i Austin "ne samo da nisu uspjeli ispuniti obvezu zemlje da spriječi genocid, već su omogućili uvjete za njegov razvoj pružajući bezuvjetnu vojnu i diplomatsku potporu (Izraelu)".
hxtps://www.aljazeera.com/news/2024/1/26/us-court-hears-civil-case-accusing-biden-of-complicity-in-gaza