POGLEDAJTE: Najpogubnija cenzura od 1950-ih

Chris Hedges razgovara s Mattom Taibbijem, koji je otkrio da je izvor mnogih tvrdnji o ruskim dezinformacijama iz Trumpove ere sama po sebi operacija dezinformiranja koju su izmislili bivši američki obavještajni dužnosnici.

 

By Chris Hedges
Izvješće Chrisa Hedgesa

SUbrzo nakon izbora Donalda Trumpa, otkrića da je ruska kampanja dezinformiranja pomogla pomesti 45. predsjednika na vlast potresla su medije i širu kulturu. Drama Muellerova izvješća i istražnog odbora Senata zahvatila je naciju sljedeće četiri godine. Ali sada, novinar Matt Taibbi je otkrio da je izvor mnogih tvrdnji o tekućim ruskim dezinformacijama tijekom Trumpovog predsjedništva, Hamilton 68, sama po sebi bila operacija dezinformiranja koju su izmislili bivši američki obavještajni dužnosnici. Matt Taibbi se pridružuje Izvješće Chrisa Hedgesa na Real News Networku kako bi raspravljao o svojim otkrićima i secirao kako su naslijeđeni mediji, javnost, pa čak i Kongres uključeni u sagu o 'Russiagateu'.

Matt Taibbi je novinar, autor i suvoditelj emisije Korisni idioti podcast.

Studio: Adam Coley, Dwayne Gladden
Video postprodukcija: Adam Coley
Audio postprodukcija: Tommy Harron

prijepis

Chris Hedges:  Matt Taibbi objavio je istraživanje – koje možete pročitati na njegovom Substacku – o golemoj propagandnoj kampanji pod nazivom Hamilton 68, pokrenutoj godinu dana nakon što je Donald Trump osvojio predsjedništvo. Kritičare Demokratske stranke s ljevice i zdesna blatila je kao rusku imovinu. Hamilton 68 je tvrdio da je koristio složenu analizu podataka i oslanjao se na takozvane stručnjake za dezinformacije kako bi otkrio lažne vijesti na društvenim mrežama koje su dolazile iz Kremlja.

Hamilton 68, kompjutoriziranu kontrolnu ploču osmišljenu da je koriste novinari i akademici za "mjerenje ruskih dezinformacija" vodili su demokratski operativci uključujući Johna Podestu, šefa kampanje Hillary Clinton, i osobe iz obavještajnih agencija kao što su CIA, FBI i Homeland Sigurnost, kao i neokonzervativci i republikanci iz establišmenta, poput Billa Crystala, koji ne podržavaju Trumpa i koje je Demokratska stranka toplo prihvatila.

Glavne novinske kuće uključujući The New York Times, Washington Post, CNN, PBS, NBC, CBS, ABC, MSNBC, kao i Majka Jones, koji je objavio 14 priča temeljenih na navodnom istraživanju grupe, citirao je Hamilton 68 kao autoritativni izvor, iako je stranica odbila otkriti podatke ili metode koje je koristila za izradu svojih procjena.

Stotine, ako ne i tisuće, medijskih naslova označeno je kako su Rusi kupili infiltracije u internetskim raspravama o Brettu Kavanaughu, kampanji Tulsi Gabbard, pucnjavi u Parklandu, američkim raketnim napadima u Siriji i kampanji Bernieja Sandersa, mnogim drugim pričama. Web stranice za provjeru činjenica kao što su Politi Fact i Snopes također su se oslanjale na Hamilton 68.

Taibbi, kojem je Elon Musk, koji je kupio Twitter, dao pristup Twitterovim internim dopisima i e-porukama, uspio je razotkriti ne samo lažne tvrdnje o Hamiltonu 68, već i veliki neuspjeh tiska, koji je bio puni partner u jednom od najgorih oblika cenzura od crvenog mamljenja Joea McCarthyja 1950-ih, onog koje je ciljalo na ljude disidentskih ili nekonvencionalnih mišljenja i optuživalo ih, u biti, za neameričke aktivnosti.

Dakle, vratimo se, samo pripremimo pozornicu. Ovo je, mislim da se zvao... Je li to bio Watts? Ovaj FBI tip, Clint Watts. Ali postavite pozornicu odmah nakon poraza Hillary Clinton, odgovora Demokratske stranke, samo da podsjetite gledatelje na gubitak i kako je taj odgovor doveo do uspona takozvanih stručnjaka za dezinformacije i skupina poput Hamiltona 68.

Matt Taibbi:  Pa, to je komplicirana priča. Mislim da je pozadina priče o Hamiltonu 68, ako stvarno želite pogledati cijeli vremenski slijed, Columbia Journalism Review ovaj tjedan ima cijeli članak od 26,000 2017 riječi. Ali skraćena verzija ove priče je da nakon što je Trump pobijedio na izborima, Chrise, odmah je došlo do niza priča s različitih strana da su izbori bili nelegitimni, da su Trumpu pomogli Rusi, da je postojala neka vrsta dogovora događa, te da je u medijima bilo dezinformacija koje su pojačane ruskim računima da su Trumpove vlastite račune, hashtagove i tweetove pojačale ruske snage. A onda je službeno, mislim da je bio kolovoz 68., izašla ova grupa Hamilton XNUMX. To je izdanak German Marshall Funda i think tanka pod nazivom Savez za osiguranje demokracije. I to je u osnovi bio alat dizajniran za korištenje od strane novinara i akademika koji "prate ruske dezinformacije" nadgledanjem računa koji su nazvani povezani, "povezani s aktivnostima ruskog utjecaja na internetu".

Nikada nisu otkrili što je bilo na ovom popisu ili što su zapravo pratili, i samo slučajno pregledavajući neke datoteke na Twitteru, e-poštu, pronašli smo ovaj veliki razgovor u kojem Twitter interno kaže, imamo popis. Izvršili smo obrnuti inženjering i oni nisu Rusi. To su uglavnom obični ljudi. Od 644 računa, samo njih 36 započelo je u Rusiji, a većina ostalih, prema onome što sam otkrio, bili su obični ljudi, mnogi od njih desno nastrojeni, ali neki od njih i lijevo. Dakle, radilo se o prijevari. Bila je to velika gigantska medijska prijevara, u osnovi, pri čemu mislim da je priča ovdje jednako dezinformacija od strane ovog think tanka, ali također, kao što ste aludirali, ogroman medijski neuspjeh, koji bi bio... Zanimalo bi me čuti tvoje mišljenje o tome.

Chris Hedges:  Od njih 36, nije li puno njih bilo iz vaše priče RT? Bila je to Russia Today. Bila je to ruska televizijska stanica.

Matt Taibbi:  Bilo je nekoliko računa povezanih s RT-om. Bilo je nekih Sputnjikovih računa. Postojali su neki računi ruskog veleposlanstva. Tu je bilo Ministarstvo vanjskih poslova, ako se ne varam. Mnogi od njih bili su službeni ruski računi. Sada je Hamilton na kraju prešao na otvoreniji sustav koji je pratio samo ruske službene račune, što je samo po sebi zanimljivo da je to zapravo više prava usluga. Ali ono što su učinili jest da su nagomilali sve te stvarne račune koji su imali stvarna mišljenja da možda kanal poput RT-a ili ruskog ministarstva vanjskih poslova, možda imaju interese koji su se podudarali, ali to su bili stvarni ljudi u Americi, Kanadi i Velikoj Britaniji koji su imali ovo mišljenja. Ili su favorizirali Trumpa ili su retvitali hashtagove poput #WalkAway ili #FireMcMaster. I ova grupa je to samo opisala kao dio ruske kampanje utjecaja, a zapravo to nije bilo.

Chris Hedges:  Samo nam recite, prije nego što uđemo, zapravo ste doprli do ovih ljudi, nekih od ovih ljudi. Dopustit ću ti da to objasniš. Ali dajte nam samo osjećaj razmjera, jer je bilo ogromno. Jednostavno je dominirao tiskom. Mislim, razgovarali smo prije nego što smo otišli u eter. Mislim da je jedan od razloga zašto će medijske organizacije to ignorirati taj što će reći? 'Žao nam je zbog posljednje četiri godine.' To je tako nečuven neuspjeh da je... Da priznaju što su učinili, na kraju izgleda kao članak iz Luk.

Matt Taibbi:  Da, ovo bi bilo teško povući, na neki način. Želio sam čuti nedužno objašnjenje ne samo od ove grupe, već i od svih medijskih kompanija koje su objavile ove priče. Tako da ne samo da sam poslao upite, nego sam se o tome i javno potresao na Twitteru i online, u biti izazivajući ih ili im se rugajući u pokušaju da izvučem komentar. Jer ako postoji neki razlog u koji nisam upućen, stvarno sam ga želio čuti. I nisu mi ništa komentirali sve dok priča nije napravila veliku potres na internetu, a tada su se neki od njih počeli javljati.

Mediji se još nisu oglasili, ali nema opravdanja za ono što im se dogodilo. Budući da smo i ti i ja bili izvjestitelji, Chris, ako mi netko dođe s pričom i kaže, pratimo Ruse... Imamo čarobnu kutiju koja prati ruski utjecaj, a oni su povezani sa svim tim organskim političkim aktivnostima, ti razmislite o stvarima poput #WalkAway, to su demokrati koji napuštaju stranku, hashtag #FireMcMaster, to su republikanci koji su protiv HR McMastera, zar ne? #ReleaseTheMemo. To su republikanci koji žele objaviti dopis Devina Nuneza. Sve te stvari bile su "povezane" s ruskim utjecajem na sve najveće kanale i novine u Americi. A izvor je bio pogrešan. Mislim, opet, što bi ti radio kao reporter, Chris? Rekao bih, što je u kutiji? Pravo? Reci mi kako to radi. I nikada nisu postavili to pitanje.

Chris Hedges:  Pa, volim ovo. Ovo je iz vašeg članka, to je Laura Rosenberg, dvije osnivačice Hamiltona 68, plavi i crveni tim bivšeg savjetnika Marca Rubia, Jamie Fly i Hillary za Ameriku, savjetnica za vanjsku politiku, rekla je Laura Rosenberger Političar nisu mogli otkriti nazive računa jer će ih Rusi jednostavno ugasiti. Nešto je poput prazne aktovke Joea McCarthyja.

Matt Taibbi:  O da, ima ih točno 57 [nečujno].

Chris Hedges:  Pravo.

Matt Taibbi:  Pretpostavljam da miješam [nečujno]. To je bio [nečujno] kandidat. Ali da, to je ono što su radili. Govorili su unutar ove stvari da postoje subverzivci koji su povezani s Rusijom, ali oni to nisu bili. Pogledao sam popis. Kronologija je ovdje malo komplicirana. Twitter je bio uznemiren zbog svih ovih stvari, pa su shvatili što je na popisu, budući da su u jedinstvenoj poziciji da to učine jer imaju podatke.

I tako su ponovno napravili popis, i pun je svih tih ljudi. To je kao Konzorcij [Novosti] urednik, Joe Lauria. Postoje svi ti mali Trumpovi računi niskog utjecaja s imenima poput Classy Girl za DJT, Trump Dyke je još jedan. Ima puno i puno tih ljudi. I došao sam do vjerojatno nekoliko desetaka njih, razgovarao s hrpom njih telefonom. Ima ih po cijelom svijetu, ali su stvarni ljudi. Nisu ruski agenti. Samo su imali ovakva mišljenja. I tako su korišteni kao hrana za stvaranje ovih lažnih vijesti.

POGLEDAJTE: Twitter datoteke i smrt Russiagatea

Chris Hedges:  Pa zašto su najprestižnije i najmoćnije medijske organizacije, i zašto su sveučilišta kao što su Harvard, Princeton, MIT, što mislite, zašto su se tako entuzijastično uključili u lov na vještice?

Matt Taibbi:  Pa, mislim da je ovo povezano s većom slikom koju još nemam u potpunosti. Mislim, mislim da postoje stvari koje će doći u obzir, možda ne nužno za mene, ali postoje ljudi koji rade na tome. A ideja je, mislim, da je cijeli ovaj koncept ruskih dezinformacija iskorišten kao udarni ovan za ulazak u tvrtke poput Twittera i utjecaj na njih da otvore svoja vrata vladinim naporima da moderiraju platforme.

Ne sviđa nam se činjenica da nam ne dopuštate da cenzuriramo ovo ili ono. Želimo imati izravniju kontrolu nad stvarima. A vi udomljavate ruske dezinformacijske aktivnosti na internetu. Svi su ih dovukli na sjednicu Senata i Zastupničkog doma krajem 2017., ako se toga sjećate. Počelo je sa senatorom Warnerom, Markom Warnerom iz Senatskog odbora za obavještajne poslove. Proširilo se na sve odbore Zastupničkog doma, Odbor za obavještajne poslove. Zatim je postojala energija i trgovina. Nikad kraja. Tvrtke su konačno rekle ujaku i pustile ove ljude unutra. Mislim da je sve to povezano. Te su priče korištene, u osnovi, kako bi se dao argument da nam morate dopustiti da počnemo cenzurirati ljude.

Chris Hedges:  Dakle, kao što znate, bio sam u inozemstvu 20 godina, i to samo miriše na ove paravan grupe CIA-e. CIA je u nekim zemljama u kojima sam bio zapravo posjedovala novine. Ali znamo li njegovu genezu? Znamo li koliko duboko sežu ti korijeni?

Matt Taibbi:  Još je teško odgovoriti na to pitanje. Mislim da moramo pogledati neke od tih stvari. Ako pogledate savjetodavni odbor tko je u think tanku koji je iznjedrio ovu stvar, pun je bivših obavještajnih dužnosnika. Michael Morrell, vršitelj dužnosti direktora CIA-e. On je trebao biti Hillaryin šef CIA-e, Mike Chertoff, koji je bio šef domovinske sigurnosti tijekom iračkih ratova, iračkog razdoblja. Tamo je zamjenik, bivši zamjenik šefa NSA-e. A onda se Hamilton također povezao s tvrtkom pod imenom New Knowledge koja je bila savjetnik Senatskog odbora za obavještajne poslove. Određeni broj njihovih ljudi bio je uključen u svjedočenje pred Senatom i Predstavničkim domom.

Neki od tih ljudi, ako pogledate njihovu pozadinu, definitivno imaju veze s vladom, posebno s Ministarstvom obrane. Još ne znamo točno, ali mislim da je vrlo zanimljivo pitanje da moramo znati više o genezi kako je ovo stvoreno. I gledajte, Hamilton 68 je samo jedna od tih trgovina. Bila je to prvobitna verzija ove vrste aktivnosti. Puno je takvih stvari koje se sada šire na sveučilištima, a zatim iu prostoru think tankova.

Chris Hedges:  Twitter je bio suučesnik, jer kao što ističete, Roth se, mislim, zvao. Oni su ovim obrnutim inženjeringom shvatili da se radi o prijevari, ali to nisu javno obznanili, već su nastavili provoditi cenzuru koja se od njih tražila. Razgovarajte o tome. I također, možete li govoriti o Twitterovoj tajnoj crnoj listi?

Matt Taibbi:  Prvo pitanje, da. Yoel Roth, koji je [bio] šef odjela za povjerenje i sigurnost na Twitteru, koji je postao ozloglašena figura nakon što je objavljena prva skupina datoteka s Twittera, jer je bio utjecajan u zataškavanju priče o Hunteru Bidenu, ali zapravo se suprotstavio ovome . Postoji niz njegovih citata. On kaže: "Mislim da ovo moramo jednostavno objaviti na BS-u." To je jedan od njegovih eksplozivnijih citata. Kaže da su ljudi… Ova kontrolna ploča će uzeti obične Ruse i optužiti, žao mi je, obične konzervativce i optužiti ih da su Rusi.

Ali naišao je na protivljenje unutar tvrtke, viši bivši dužnosnici Bijele kuće koji su radili u odjelu za komunikacije govorili su da moramo biti oprezni u tome kako se odupiremo. A tu je i gospodin po imenu Carlos Manier koji je nastavio raditi za Petea Buttigiega koji kaže, i ja želim odustati, ali moramo igrati dužu igru. I kao što kažete, ulogu Twittera je teško procijeniti, jer s jedne strane, oni se nisu igrali s Hamiltonom 68, ali također to nisu javno objavili. Tako da ne znam kako to nazvati. Mislim, oni su na neki način suučesnici, sigurno.

Chris Hedges:  Dakle, postojale su tri glavne kategorije računa na Hamiltonovoj listi, a uključivale su medijske osobe, Davida Horowitza, Joea Lauriu, kojeg ste spomenuli, glavnog urednika Vijesti konzorcija. Objasnite ta tri računa, kako su radili.

Matt Taibbi:  Kao što sam već rekao, na vrhu je bio tanak sloj pravih ruskih računa. Zatim postoji veliki srednji sloj u osnovi stvarnih običnih ljudi s vrlo malo sljedbenika. Tu je nekoliko malih medijskih računa. Nije mali, rekao bih srednje veličine. Tako je Joe Lauria postao urednik Konzorcij [Novosti]. U to je vrijeme bio samo pisac za konzorcijum živi u Iraku. On je na popisu. Postojao je konzervativni lik po imenu Dennis Michael Lynch koji je bio uključen Newsmax i Lisica. On je tamo, a tu je i internetska stranica koja se zove Sirius Report. Postoji nekoliko medijskih stranica, ali uglavnom su to samo ti obični ljudi s manje od 5,000 pratitelja. A onda na samom dnu postoji tanak sloj, rekao bih negdje ispod 20 posto – a Twitter je napravio forenzičku analizu toga – koji su bili polumrtvi, zombificirani računi čiji su se sljedbenici smanjivali. To se na Twitteru može dogoditi iz više razloga. To može biti zato što ste dobili ban zbog nečega, ili to može biti zato što ste bot.

Dakle, mislim da je najbolji način da ovo shvatimo: pravi Rusi na vrhu, zatim cijela hrpa običnih ljudi, a zatim tu su neki sumnjivi računi na dnu i oni bi mogli biti samo komercijalni. Tko zna što su. Teško je reći.

Chris Hedges:  Dakle, razgovarajmo o formuli za tisak. Volim kad ovo radiš. Imate naviku prokuhati sve do suštine. Rekli ste, evo formule kako to funkcionira. Kleveta je ukorijenjena u medijski krajolik. "Istraživački institut iznosi izmišljene tvrdnje, novinari bacaju te tvrdnje na omražene mete poput Tulsi Gabbard, teku naslovi." Rekli ste: "Za prijevaru su potrebna samo tri elementa: vjerodajnice nekoga poput bivšeg agenta FBI-a Wattsa, nepostojanje bilo kakvog privida provjere činjenica i šutnja tvrtki poput Twittera." Ali bilo je. Jeste. Radilo je točno onako kako ste istaknuli. I to bez imalo nevjerice. Mislim, jednostavno su ga cijelog progutali.

Matt Taibbi:  Da, i to je dio koji mi je teško shvatiti, jer mogu razumjeti nekoliko novinara koje je ovo pretuklo, ali sve? Mislim, to je teško razumjeti. A onda nas je očito bilo nekoliko... Znam da nikad ne bi slijedio. Ti i ja smo tada pričali o tome kako su sve te priče bile smiješne. Ljudi poput Glenna Greenwalda posebno su prozvali ovu stranicu. I ja sam, nekoliko puta. Zapravo je postojao, vjerovali ili ne, segment Tuckera Carlsona o tome. Ali rekao bih da je 99 posto novinara nasjelo na ovo.

I nitko unutar ovih institucija kojima je ovo izneseno nije podupro to, koliko ja znam. To još nisam našao. Ali nema novinara koji bi rekli, oh, ovi ljudi su me nabacili, onda nisam napravio tu priču. Ili sam ih razotkrio.

Jer ovo može ići samo na dva načina. Ako vam netko ponudi i otkrijete da je lažan, u tom trenutku imate obvezu to otkriti, zar ne? pomislio bih. Izvanredno je ne samo to što se to dogodilo, nego i sada kada znamo što su učinili, a nitko ne podupire.

Chris Hedges:  Mislim da je vaš temeljni posao kao novinara utvrditi je li lažno ili ne. Eto što znači biti reporter. Ali nije bilo truda.

Matt Taibbi:  Pravo. I to je ono što je tako nevjerojatno. Opet, znaš, razmišljaš o tome čime si zarađivao za život, što sam ja radio tako dugo. Razmišljate o tome što je netko poput Jeffa Gertha radio godinama prije ovoga Columbia Journalism Review članak koji je izašao ovaj tjedan, telefonski poziv za telefonskim pozivom da se utvrdi što se dogodilo. I tijekom tog razdoblja, imali ste te nevjerojatne komade koji su se svidjeli nekome u časopisu Majka Jones rekao bi, evo što ruski botovi danas guraju. I samo bi pogledali kontrolnu ploču i onda jednostavno počeli pisati. Ne postoji središnji dio ovoga gdje telefonirate.

Tako su u osnovi automatizirali proces nabave za te ljude, a to je bilo lažno. Stoga mislim da je to opasna stvar. A problem s ovim je taj što, iako je ovo bila prilično jednostavna, crtana, gotovo prijevara, postoji mnogo sofisticiranijih koje će biti teže razotkriti.

Chris Hedges:  Mislim, David Corn u Majka Jones raspravljao je o tome pet godina, i mislim da ste prije spomenuli da je napisao nekakav odgovor Jeffu ​​Gerthu. Što je rekao? to –

Matt Taibbi:  Korištenje električnih romobila ističe Columbia Journalism ReviewNjegovo djelo od 24,000 XNUMX riječi veliki je promašaj. I opet, u početku sam suosjećao. Davida sam malo poznavao, au ovom poslu se i to događa. Ponekad vas izvori lažu i vi zeznete stvar. Padaš na nešto. Događa se. Ne bi trebalo. Nije kao biti liječnik gdje ako zeznete, netko će nužno umrijeti. Ali ponekad se dogode greške i dobijete izvor poput Christophera Steelea koji vam dođe i ima sve te ovlaštene ljude koji jamče za njega. Mogao si vidjeti kako bi se to moglo dogoditi, ali moraš ga posjedovati kad se to dogodi. Ne možete se okrenuti i napadati ljude zbog opisa kako je to bilo pogrešno. Bio sam jako uzrujan zbog Majka Jonesodgovor na cijelu ovu stvar.

Te organizacije moraju ponovno uspostaviti svoj kredibilitet. A Gerth, koji je radio na vašem radu, Bob Woodward sada govori da se te tvrtke moraju pogledati u ogledalo, a one to neće učiniti. Radoznao bih čuti vaše mišljenje o tome zašto.

Chris Hedges:  Mislim da se to vraća na vašu knjigu Mržnja Inc. Prvo nam recite kakav je bio odgovor. Mislim, bila je to zaglušujuća tišina.

Matt Taibbi:  Ništa ništa. Opet, to je 20, pretpostavljam da je počelo kao djelo od 26,000 XNUMX riječi. Ako je priča, istraga duljine knjige u Columbia Journalism Review ne dobijete 30 sekundi na CNN-u, onda ne znam što bi potaknulo odgovor u ovom trenutku.

Chris Hedges:  Dobro, ali što je s podacima? Mislim, ispisali ste podatke i nema odgovora.

Matt Taibbi:  Pa, gore je od toga, oni su aktivno govorili suprotno. Mislim, nije da mi smeta, navikao sam na to u ovom trenutku, ali bilo je puno priča o tome kako sam ja grozna osoba i kakva je grozna osoba Elon Musk.

Chris Hedges:  Sve je to istina. Ali to ne oduzima posao vašem novinarstvu. Mislim, nebitno je kakva si osoba.

Matt Taibbi:  Pa, da, naravno. Da.

Chris Hedges:  Mislim, nitko nikada nije optužio Sy Hersha da je topao i čupav. Mislim, to je smiješno. To je jednostavno blesavo. Šalim se naravno, jer mi se jako sviđaš, ali to jednostavno nema veze s temom.

Matt Taibbi:  Da, to je totalno... Da upotrijebim novinarski kliše, to je poricanje bez poricanja. Ne bavite se problemom. Bio je nevjerojatan red u Majka Jones članak o stvari s CGR-om gdje kažu da Gerth tvrdi da se tajni dogovor nije dogodio. Ali, u određenom smislu, dogodilo se. Ne znam, to je upravo ono što smo obučeni procijeniti. Je li se to dogodilo stvarno ili u nekom smislu, zar ne? Ako je samo u određenom smislu, ne možemo ga ispisati. To je sva svrha novina.

Chris Hedges:  Ono što gledate je potpuni moralni bankrot novinara u stvarnom vremenu, a ja ću pogledati vašu knjigu Mržnja Inc., jer mislim da ste istaknuli važnu točku, gdje su se medijske organizacije, za razliku od starog modela, sada zatvorile kako bi zadovoljile određenu demografiju. A kada udovoljavate toj demografiji, ono što u biti radite jest hraniti tu demografiju onim što želi čuti.

I spomenuli smo neki dan kada smo razgovarali o Kalifat podcast na The New York Times, koji se temeljio na jednom izvoru koji je bio potpuno lažan. A bio sam na Bliskom istoku sedam godina. Sjećam se da sam slušao samo prvih 10 minuta, i imao je neku vrstu snuff pornografije, ljude su razapinjali na križeve i tako to.

I jednostavno je smrdjelo na fikciju, jer je došao s Bliskog istoka, a nema odgovornosti. Mislim, novinar nije otpušten jer su hranili svoju demografiju onim što su htjeli čuti. I mislim da je to umanjilo odgovornost jer se sve vrti oko milovanja demografije kao komercijalnog modela. Samo rezimiram ono što ste iznijeli u svojoj knjizi.

Matt Taibbi:  O ne, ali potpuno ste u pravu. Ti si potpuno u pravu. Da. Jednom davno. I ne da se svi vraćamo u dan o tome, ali ako ste tiskali nešto slično Kalifat, ako ste napravili takvu priču i uložili svu svoju težinu u nju, a bila je potpuno lažna, i niste radili da vidite hoće li se to dogoditi, to je bila stvar za kraj karijere. To bi mogao biti kraj karijere. I to je visilo nad glavom svakog novinara. To je bio obrambeni mehanizam poslovanja. Toga više nema. Nema ti Damoklova mača nad glavom sada kad radiš. Ako pogriješite, to se prihvaća. Razumije se, jer ovo je sada proizvod za zabavu. To nije usluga i ne pokušavate utvrditi istinu, to nije kao dokazni postupak. Drugačije je. Mislim, ne znam kako razmišljati o tome, iskreno.

Chris Hedges:  Pa, a ako izvještavate, kao što ste učinili, na takav način da diskreditirate ili kritizirate ili potkopavate taj narativ, onda – mislim da ste vi i Glen postali primjeri za to – vrlo ste žestoko napadnuti. Ne pratim to pomno, ali mislim da te sada nazivaju nekakvim prikrivenim desničarem. Ne znam kako te zovu. Ali to postaje odgovor.

Matt Taibbi:  Da, to je glavni odgovor. Sada, Washington Post, zabavno, zapravo su me u jednom od svojih priloga opisali kao konzervativnu novinarku. I prije nego što sam uopće čuo za to, podigla se tolika galama na internetu da su to u tišini izbacili iz članka.

Chris Hedges:  Zar ne? Washington Post koji je osvojio Pulitzera za materijal o Russiagateu koji su zatim uklonili sa svoje web stranice? Je li to isto?

Matt Taibbi:  To je isto The Washington Post koji je ovaj tjedan objavio kućni uvodnik govoreći o tome kako je objektivnost mrtva. I nisam bio obožavatelj objektivnosti, nužno, kao model, ali kao težnja, apsolutno. To je bio glavni cilj posla. Pokušavamo utvrditi što je istina ili ne. To je osnovna funkcija onoga što radimo. I oni se sada sele u nešto, neki drugi svijet, i to je jako tužno gledati.

Chris Hedges:  Pa, zato razapinju Juliana Assangea. Mislim, demokrati su ga voljeli s iračkim, afganistanskim ratnim dnevnicima, a onda je imao poštenja ispisivati ​​Podesta e-mailove. A ako ih imate i ne objavite ih, možete to učiniti kao izbor, ali ne možete se onda zvati novinarom. Tako da smatram da je država, a ja sam u tom poslu dugo, krajnje depresivna.

Želim, prije nego što završimo, spomenuti, vidjeli smo da je Bidenova administracija pokušala imenovati ovu ženu, Ninu Jankowicz, za rusku caricu dezinformacija. Ona je bila na čelu ruskih dezinformacija. Juliana Assangea naziva ološem. Pa su to pokušali namjestiti u Domovinskoj sigurnosti. Bilo je previše, previše neugodno u ovom trenutku uspostaviti Ministarstvo istine u Sjedinjenim Državama. Je li to kamo smo krenuli?

Matt Taibbi:  Mislim da je to bila ideja. Hoćemo li do toga doći ili ne, otvoreno je pitanje. Mislim da neke tvrtke ne žele pristati. To je podtekst, zapravo, čitavih Trumpovih godina, da je vlada željela povećanje količine kontrole nad tim platformama. Neke od platformi, ponekad iz razloga jer su bile pohlepne i željele su zadržati neka strana tržišta otvorenima, odbijaju. A sada postoji taj sve intenzivniji vapaj za pristup agencijama poput DHS-a, što je Nina Jankowicz trebala biti, trebala je biti pod Državnom sigurnošću.

Iako su još prošli kroz nešto takvo, jednostavno nisu stvorili otvorenu ploču. Lee Fong je napravio reportažu Intercept otkriti kako to funkcionira. Vidjeli smo svojevrsne odjeke toga u datotekama na Twitteru. Vidimo kako se zahtjevi za moderiranje sadržaja usmjeravaju posebno kroz FBI i DHS.

Postoji birokracija koja je postavljena. Dakle, to je ono što oni žele. Hoće li ga dobiti apsolutno ili koliko su ga dobili, otvoreno je pitanje. Kao što vidite, neke tvrtke otvoreno razbijaju redove, i to je ono o čemu se radi u ovom argumentu.

Chris Hedges:  Pa, zar oni to ne dobivaju putem podmetanja, u biti?

Matt Taibbi:  Da, ne, oni stvaraju paniku oko nečega. I gledajte, da, sve te stvari postoje. Postoje strane informacijske operacije koje postoje. Rusija ima jedan. Bazirali su ga na našem, ali ga imaju. Oni rade te stvari. Stvaraju račune na društvenim mrežama. Pokušavaju uvesti teme u naše razgovore. I u Americi ima domaćih ekstremista. Kao što znate, luđaka ima na sve strane. Ali postoje, naravno, rasisti i ludaci i ljudi koji prijete. Teško je pitanje, međutim, kako se nositi s tim. Ali oni su pojačali te probleme kako bi dobili pristup. Rekli su da su ovi problemi hitni. Moramo ući. Morate nam dopustiti kontrolu. I lagali su o razmjerima toga.

Chris Hedges:  Pa, razlika je u tome što ovo nije protiv ekstremizma. Radi se o zaštiti neoliberalnog poretka, koji je američki narod nanio goleme patnje i koji oni nemaju namjeru mijenjati. Zapravo, oni će to ubrzati. I tako to postaje, u biti, pronalaženje žrtvenog jarca. Mislim, razlog zašto Trump pobjeđuje na izborima nije zato što je bijela radnička klasa osiromašena i zbačena s prijestolja, već zbog Rusije.

To je bio Matt Taibbi. Možete pročitati njegov članak, koji biste trebali pročitati, na Substacku na Hamiltonu 68. Želim zahvaliti Real News Networku i njegovom produkcijskom timu: Cameron Granadino, Adam Coley, Dwayne Gladden i Kayla Rivara. Možete me pronaći na chrishedges.substack.com.

Izraženi stavovi isključivo su stavovi govornika i mogu, ali ne moraju odražavati stavove Vijesti o konzorciju.

Podrška CN's  
Zimski Fond Pogon!

Donirajte sigurno putem kreditne kartice or provjeriti by klikom crveni gumb: