PROČITAJTE: Transkript CN Live! — 'Ukrajina: Ekonomski pad' s Richardom Wolffom i Michaelom Hudsonom

Pridružili su se ekonomisti Michael Hudson i Richard Wolff CN uživo! razgovarati o gospodarskom ratu protiv Rusije i njegovom bumerang učinku na Zapad. Znači li to da je globalizacija gotova?

VIJESTI O KONZORCIJU – CN uživo! - 29. ožujka 2022. godine

Joe Lauria

Dobrodošli u CNLive! Četvrta sezona, peta epizoda: "Ukraine The Economic Fallout." Ja sam Joe Lauria, glavni urednik Vijesti o konzorciju.

Elizabeth Vos

A ja sam Elizabeth Vos.

Joe Lauria

Kolektivni zapad, predvođen Sjedinjenim Državama, objavio je ekonomski rat Rusiji prošlog mjeseca kao odgovor na invaziju na Ukrajinu, nametnuvši možda najoštrije sankcije protiv bilo koje nacije u povijesti. Predsjednik Joe Biden rekao je da je cilj ovog ekonomskog rata okrenuti ruski narod protiv njegove vlade. Sankcije protiv ruske središnje banke imale su za cilj uništiti vrijednost rublje. Jedan američki dolar vrijedio je 85 rubalja 24. veljače na dan invazije, a 154. ožujka skočio je na 7 dolara. U petak se valuta izravnala na oko 101.

Elizabeth Vos

Putin i drugi ruski čelnici osobno su sankcionirani, kao i najveće ruske banke. Većinu ruskih transakcija više nije dopušteno podmiriti putem međunarodnog platnog sustava Swift. Njemačko-ruski plinovod Sjeverni tok dva zatvoren je i bankrotirao. SAD je blokirao uvoz ruske nafte, koja je bila oko 5% američke ponude. BP i Shell povukli su se iz ruskih partnerstava.

Europski i američki zračni prostor za ruske komercijalne brodove bio je zatvoren. Europa, koja ovisi o ruskom plinu, još uvijek ga uvozi i zasad odbija pritiske SAD-a da prestane kupovati rusku naftu. Druge ruske robe, poput pšenice, gnojiva i metala su prekinute. U Rusiji je ugašen niz dobrovoljnih sankcija nakon PayPala, Facebooka, Twittera, Netflixa i McDonald'sa.

Coca-Cola je zaustavila prodaju u zemlji. Američke novinske organizacije su otišle. Ruski umjetnici na Zapadu dobili su otkaze, a čak su i ruske mačke zabranjene. To je također dalo priliku američkim kabelskim pružateljima usluga da ugase RT America. Ostali ruski mediji su deplatformirani, a web stranice ruske vlade hakirane. Profesor sa Sveučilišta Yale sastavio je popis kako bi posramio američke tvrtke koje još uvijek posluju u Rusiji.

Joe Lauria

Ekonomski rat Zapada i smrtonosna pomoć Ukrajini umjesto izravnog vojnog sukoba s Rusijom sa svim nezamislivim posljedicama koje bi to moglo donijeti. Ali za sada se ne čini da sankcije djeluju prema planu. Kina je priskočila u pomoć Moskvi, kupujući više nafte i drugih roba iz Rusije. Peking je Rusiji dopustio korištenje svog bankovnog sustava UnionPay, zamijenivši rusko korištenje SWIFT-a kineskim međubankarskim sustavom.

A Kina i Euroazijska ekonomska unija, čiji je dio i Rusija, osmišljavaju novi monetarni i financijski sustav koji bi zaobišao američki dolar, ugrožavajući ga kao svjetsku rezervnu valutu.

Elizabeth Vos

To je dovelo do američkih pokušaja da veže Kinu za rat u Ukrajini kako bi mogla nametnuti nove sankcije Pekingu, možda slične onima Rusiji. Sjedinjene Države ponašaju se kao da je svijet Zapad i da je ovo Kina od prije 30 godina u svom nastojanju da nametne svoju unilateralnu vladavinu svijetu, dok njeni domaći društveni problemi rastu.

SAD ne samo da je zbližio Rusiju i Kinu više nego ikada, već je sada doveo Indiju, Latinsku Ameriku, Afriku i Bliski istok u novi blok s ekonomskom snagom koja nadilazi Zapad. Sve te regije odbile su sankcionirati Rusiju i nastavile s njom trgovati.

Joe Lauria

SAD je protiv sebe okrenuo većinu svjetskog stanovništva. Možda smo svjedoci kraja globalizacije kojom je dominirao Zapad i rađanja podijeljenog svijeta dva odvojena ekonomska, financijska i komercijalna sustava. Prekid trgovine i financiranja s Rusijom već je udario kao bumerang zapadnim zemljama. Dizanje cijena, posebno na pumpama iu supermarketu.

Umjesto da potakne narodnu pobunu u Rusiji kao rezultat njenih sankcija, popularnost ruskog predsjednika Vladimira Putina zapravo je porasla od invazije. Dodavanje Kine kao mete ekonomskog rata moglo bi natjerati stanovništvo SAD-a i Europe protiv vlastitih vlada.

Pridružuju nam se u raspravi o ovim kompliciranim pitanjima dva vodeća ekonomista, profesor Michael Hudson, profesor ekonomije na Sveučilištu Missouri, Kansas City, i istraživač na Ekonomskom institutu Levy na Bard Collegeu, i profesor Richard Wolff, koji nam se ponovno pridružuje, emeritus profesor ekonomije na Sveučilištu Massachusetts Amherst i gostujući profesor na New School u New Yorku.

Želio bih započeti s time kako Rusija preživljava ovaj ekonomski rat, a zatim raspravljati o ekonomskom udaru Zapadu. I na kraju, kakve bi bile posljedice sličnih sankcija Kini. Rick, da počnem s tobom. Kako do sada ide ekonomski rat protiv Rusije?

Richard D. Wolff

Pa, uzrokuje bol. Uzrokuje neke poteškoće. To će imati kratkoročne, srednjoročne i dugoročne posljedice. Ali pretpostavljam da smo u fazi u kojoj je plin sve što stvarno možete učiniti. Rusija još nije odlučila o kakvim protusankcijama. Čini se da mnogi ljudi vjeruju da sankcije uvijek idu u jednom smjeru.

Oni to ne čine. One uvijek imaju posljedice u kojima sankcije povrijeđuju onoga tko ih sankcionira. A onda morate shvatiti kako ta međuigra utječe na obje strane. Čini se da su mediji u Sjedinjenim Državama uglavnom navijači jedne strane i nesvjesni ni stvarnosti ni potencijala druge strane. Tako da je malo rano.

Rekavši to, mislim da ovdje postoji kontekst koji bismo trebali razumjeti. Je li ovo majka svih sankcija? Da. Ali, znate, pod Donaldom Trumpom imali smo ono što je tada bila majka svih sankcija, četiri godine ekonomskog rata, trgovinskog rata. G. Trump nam je rekao da je SAD-u lako pobijediti u trgovinskim ratovima. To je doslovno citat.

Uveo je carine vrtoglavih razmjera. Da, stotine milijardi dolara odjednom. Carine naposljetku protiv gotovo cijelog toka robe iz Kine u Sjedinjene Države. Od najboljeg što mogu reći. I mislim da je ovo konsenzus o tom programu sankcioniranja Kine, koji je, usput rečeno, uključivao komentare o pomicanju dominantne uloge Xi Jinpinga, pomicanju dominantne pozicije Kineske komunističke partije.

Pa, naširoko ga spominju najviši dužnosnici, poput izjave predsjednika Bidena one noći u Poljskoj, i da budem otvoren, ali mislim da budem pošten, ovaj program sankcija Kini nije postigao gotovo ništa u smislu vlastitih navedenih ciljeva. Dakle, sada imamo još veću protiv Rusije. Rusija, za razliku od Kine, ima dosta godina iskustva sa sankcijama.

Ljudi bi trebali shvatiti da su sankcije počele protiv Rusije nekoliko godina nakon raspada Sovjetskog Saveza 1989. godine. Vraćamo se u 1990-e. Vidimo sankcije nametnute Rusiji. Uvijek su imali mješavinu kratkoročnih, srednjoročnih i dugoročnih ciljeva. Jedna od njih bila je promjena njihove osnovne politike. To se nije dogodilo. Drugi je bio riješiti se Putina.

To se nije dogodilo. I da, dobili smo veće sankcije i nikad se ne zna što će nova situacija donijeti. Ali da sam ja osoba koja se kladi, mislim da je ideja da će ove sankcije iz temelja promijeniti ono što se ovdje događa, najveća zabluda. I ako samo mogu završiti: ono što se ovdje događa je pad jednog carstva i uspon drugog.

A to je uvijek kao tektonski pomak zemljine kore. To je grubo iskustvo. Uvijek je bilo. Španjolci, Britanci, Nizozemci. Mislim, ta carstva dok su se raspadala, dok su se međusobno sukobljavala. Bilo je puno nasilja. Bilo je puno terora. Ukrajina ima ovaj tužan trenutak u povijesti kao vrijeme i mjesto.

Ali moglo je biti bilo gdje. A na male načine, bilo je i drugdje. Kosovo nije toliko različito u smislu onoga o čemu se radi. A kada imate ovakve goleme pomake, detalje, koliko god strašni i bolni za stanovništvo, kao što se očito događa u Ukrajini, oni na kraju budu svojevrsne bilješke u povijesti, čak i ako su strasti koje stvaraju intenzivne u to vrijeme pojavljuje se.

Joe Lauria

Michael, ne mislim da Rick koristi hiperbolu kada govori o tome da je ovo svjetski povijesni trenutak kroz koji prolazimo. Prošlo je desetljeće ili više otkako smo vidjeli bitku između unilateralizma SAD-a i multilateralizma Euroazije, Kine i Rusije. Čini se da je sada došlo na naplatu. Kako ti to vidiš?

Michael Hudson

Pa, Richard je sasvim u pravu kada kaže da je to tektonski pomak. Pogledajmo ovo s ruskog stajališta. To je sve ono čemu Rusija teži i na čemu inzistira zadnjih pet godina. Predsjednik Putin i ministar vanjskih poslova Lavrov prednjačili su u razumijevanju da svijet treba biti dedolariziran, da su Sjedinjene Države objavile ekonomski rat protiv Rusije, Kine i njihovih saveznika, zapravo protiv Euroazije.

Dakle, zapravo, povlačenjem sankcija - ne samo sankcija - nego najvažnije je zapljenom ruskog inozemnog posjeda u Sjedinjenim Državama, posjeda državnih obveznica i bankovnih depozita. Ono što su same Sjedinjene Države učinile upravo je ono prema čemu su i Lavrov i kineski predsjednik Xi govorili da se svijet mora kretati.

Govorili su da moramo imati multinacionalni svijet, multipolarni svijet. Moramo se dedolarizirati. Moramo se osloboditi dolara i izolirati, zaštititi se od mogućnosti Sjedinjenih Država da koriste sankcije, da prekinu našu gospodarsku aktivnost, da koriste naftu da zaprijete bilo kojoj zemlji koja ne slijedi američku politiku da će joj se odrezati rezerve energije, zaštititi zemlje koje ne proizvode vlastitu hranu od mogućnosti kupovati hranu i hraniti se.

Ako učine nešto što se Sjedinjenim Državama ne sviđa, ako ne otvore svoja tržišta Sjedinjenim Državama, ako ne privatiziraju svoju infrastrukturu. Tako su svi mislili posljednjih pet godina: Kako će Rusija i Kina i njihovi saveznici, Indija, Iran, stvoriti ovaj novi svjetski poredak? Pa, Sjedinjene Države su ubrzale ovaj proces.

Uništio je sam sebe. Dolar kao standard. Rečeno je da li ste vi Afganistan i mi ćemo zgrabiti sve vaše devizne rezerve, bilo da ste Iran, i mi ćemo zgrabiti vaše rezerve, ako ste Venezuela, i kažemo Banci Engleske da jednostavno uzme svo vaše zlato i zaplijeniti ga.

Bankovni računi u Sjedinjenim Državama su sigurni. Morate se povući iz dolara kako biste izbjegli da vam Sjedinjene Države to učine. Ono što smo upravo učinili Rusiji i ono što bismo željeli učiniti Kini je zgrabiti svo njihovo bogatstvo i nadati se da će ih to nekako učiniti dovoljno nesretnima da kažu, oh, molim te, nemoj nas više povrijediti. Učinit ćemo što god želite.

Riječ je o neoliberalizmu. Pa kad Richard govori o tektonskom pomaku? To je zapravo promjena između dva sustava. To je između Sjedinjenih Država koje guraju neoliberalizam s jedne strane i zemalja koje slijede, recimo to tako, industrijski kapitalizam koji evoluira u socijalizam, s druge strane. I sve je to već počelo, kao što je predsjednik Putin rekao, ovaj rat nije zbog Ukrajine.

Počelo je prije godinu dana kada su Sjedinjene Države započele rat protiv Njemačke i Europe kako bi ga uvukle. Kada je predsjednik Biden inzistirao da Europa, a posebno Njemačka, mora blokirati Sjeverni tok 2, ono što je rekao govori već više od godinu dana : da želimo da Europa postane ovisna o američkom plinu i nafti, a ne o ruskoj nafti, ne samo zato što želimo posao izvoza, već želimo mogućnost kontrole svjetske trgovine naftom.

Tako da ako se zemlje opiru neoliberalizmu, možemo im prekinuti opskrbu energijom i možemo koristiti Rusiju kao primjer onoga što možemo učiniti Argentini ili Latinskoj Americi ili Africi. I mislim da kineski izraz glasi ubijanje majmuna, ubijanje kokoši da bi se majmuni prestrašili. Znaci to je to.

Vidite temeljnu promjenu, a to je promjena ekonomskih sustava. A Sjedinjene Države su to ubrzale. Naravno, postoji prijelazno razdoblje s prekinutim opskrbnim lancima. Ali s točke gledišta Rusije to je samo ubrzalo euroazijsku pobjedu za godine.

Joe Lauria

Rick, slažeš li se s tim?

Richard D. Wolff

Da, uvelike se slažem s onim što Michael govori. Mislim da je ovo nevjerojatan čin očaja. Mislim, idemo od minuskule do velike slike. Takozvani flip predsjednika Bidena koji mijenja režim u Rusiji. Znate, njegova strast ili što god želite. Znaš, ovo je očajno.

Ne gubite vrijeme vrijeđajući druge vođe u svijetu koji vam se ne sviđaju, s čijom se politikom ne slažete. Ne radite to ako imate samopouzdanja. To je pomalo kao sukob s nekim preko puta. Znaš, ako ih počneš nazivati ​​lošim imenima, znaš, ti si taj koji je izvan kontrole.

I mislim da razradimo ono što smo govorili, i Michael i ja, Sjedinjene Države žele kontrolirati Europu jer gube većinu ostatka svijeta. Traži saveznika. Nešto traži. Dakle, morate mijenjati brzine umjesto da svoju stražnjicu pokazujete Europi. To je bio poseban dan gospodina Trumpa. Bože, to nas nije nikamo dovelo. Nismo ni korak bliže poslušnoj Kini nego što smo bili prije nego što je gospodin Trump preuzeo dužnost. Možda je bolje da odemo u drugom smjeru. I, znate, umjesto demoniziranja Kine, pokušajmo demonizirati Rusiju kao alternativni trik.

A to uvijek može uplašiti Europu. Jer Rusija je problem Europe stoljećima. Svatko treba zapamtiti malo geografije. Rusija je veća od ostatka Europe. Mislim, to je medvjed. Upravo je div u ovoj situaciji plašio Britansko Carstvo još u 18. stoljeću. A za Europu je cijelo vrijeme postojao problem. A Sjedinjene Države sada žele sve to nekako oživjeti. To neće promijeniti osnovno pitanje na terenu. I želim da svima bude jasno ovo. Europljani raspravljaju i raspravljaju već najmanje deset godina o ovoj tektonskoj promjeni o kojoj govorimo. Oni to znaju. Oni znaju da njihova trgovina s Kinom raste u odnosu na sve ostalo.

Znaju da njihova ovisnost o kineskom tržištu raste. U odnosu na sve ostalo. Rusija — sad ću pretjerati, ali samo da naglasim. Pa, dopustite mi da to uradim ovako sa statistikom. BDP Rusije je trilijun i pol dolara. BDP Sjedinjenih Država iznosi 21 trilijun dolara. Važno je imati na umu te brojke. Ovo je borba između Golijata u opadanju i Davida u nastajanju.

Kineski BDP, oko 14 trilijuna, nalazi se u sredini, ali brzo raste i prema planu će premašiti SAD u sljedećih nekoliko godina. Dakle, to je okvir u kojem se sve ovo događa. Izazov Rusa je upravo, kako kaže Michael, dio vrlo dugog, velikog pomaka, čiji je Kina dio koji ima nekoliko koraka. Znate, pričali smo o BRICS-u. To je bio korak u smjeru neke nove konfiguracije. A većina tih zemalja je, dopustite mi da budem ljubazan, mlaka prema stavu SAD-a u Ukrajini, u najmanju ruku. Oni ne idu zajedno. Oni ne prekidaju sve svoje veze. Oni nemaju namjeru to učiniti. Usput, ni njemačke industrije koje su iz svega toga imale nešto.

Oni neće prekinuti svoje dogovore s Rusijom i Kinom ili ih vrlo malo hoće. Oni to previše trebaju i žele da im budućnost bude budućnost rasta. I da je bolja oklada s Kinom nego sa Sjedinjenim Državama. Sada smo, htjeli mi to ili ne, carstvo koje stari u zubu ili koje možemo nazvati zrelim ako nam je od toga bolje. Ali gospodarski rast je tu gotov. U Kini je. To je na svim ovim drugim mjestima. A kapitalisti koji pohađaju tečaj u poslovnoj školi znaju da je uvijek bolje biti bez obzira na rast nego tamo gdje ga nema.

Joe Lauria

Rick, dok razgovaramo, ima vijesti, udarnih vijesti. The New York Times izvijestio da je Rusija rekla da će zaustaviti napade u blizini Kijeva jer su bili blizu dogovora s Ukrajinom o prekidu vatre. A sada Ministarstvo vanjskih poslova Rusije. I moramo reći da samo oni to sada govore, kažu da je Ukrajina spremna postati neutralna država, nesposobna posjedovati nuklearno oružje s međunarodno zajamčenom neovisnošću, da se ta jamstva neće proširiti na regiju Donbas ili Krim, što bi značilo da Kijev formalno odustane od ideje da ih pripoji i da su dio Rusije.

Ukrajina ne bi mogla imati nikakvu vojnu prisutnost, uključujući NATO i ruske snage. Ne piše gdje. A Kijev traži konačni ugovor koji bi potpisali ruski i ukrajinski šefovi država. Ovo je iz Ministarstva vanjskih poslova. Moguće je da su Sjedinjene Države shvatile da sankcije ne djeluju. Oni znaju na kojoj su strani knjige u smislu ove ogromne promjene u gospodarstvu u svijetu. I nisu spriječili Zelenskog da pristane na to. To su tri uvjeta koje je Rusija postavila prije desetak dana. Michael, htio si komentirati to ili ono o čemu smo prije razgovarali.

Michael Hudson

Želim. Vratit ću se tome. Želim staviti ono što je Rick govorio u perspektivu. A to je 50-godišnja perspektiva koja seže do (1955.) konferencije u Bandungu u Indoneziji. Godine 1974. kada je predsjednik Sukarno krenuo s Indijom i većim dijelom globalnog Juga kako bi stvorili nesvrstane nacije. Pokušaj koji se vraća unatrag 1974. bio je shvatiti da Sjedinjene Države djeluju kao izrabljivači zemalja trećeg svijeta, da to [američko] ulaganje nije imalo za cilj pomoći im u rastu, već samo izvući ono što mogu iz svojih sirovina materijala i preuzeti vladu i učiniti financijski sektor sektorom planiranja, a ne državnim sektorom.

Pa konferencija u Bandungu i Treći svijet nisu mogli ići svojim putem jer nisu imali kritičnu masu. Ali Sjedinjene Države pokrenule su rasističku revoluciju u Indoneziji. Milijun Kineza je ubijeno, a rijeke su potekle, rečeno mi je, od etničkog čišćenja. Došlo je do promjene režima i svrgavanja Sjedinjenih Država u Indoneziji. Bio je to najkrvaviji unutarnji sukob koji bi se mogao nazvati, ili fašistički rat, do tada izvan Europe.

Ovo je model od tada. A Sjedinjene Države nastavile su forsirati model. Mislili su da mogu učiniti Rusiji ono što su učinili Sukarnu, a isto mogu učiniti i Kini. Bilo je rasprava u Americi, kao što znam i vi i ja. Podijelimo Rusiju na niz zemalja, kao što podijelimo Irak na niz zemalja. [Ur.: politika koju je forsirao senator Joe Biden.]

Razbijmo Kinu na još jedan broj zemalja gurajući Zapad da uspije. Sve je to bio njihov pokušaj zavade i vladanja. Pa ipak, Sjedinjene Države nisu uzele u obzir opseg da sada postoji kritična masa kojoj Sjedinjene Države nisu potrebne. Oni mogu biti samodostatni i bez toga. Ali Zapad, Sjedinjene Države, plus Europa i Japan, osovina će se nekako naći izostavljena na hladnoći.

Pa ipak, tržište dionica ne pati od svega ovoga. Raste jer će cijene energije znatno porasti u SAD-u, što će pogodovati naftnoj industriji. Cijene hrane će znatno porasti što će pogodovati američkoj poljoprivredi. Kupnja oružja u Europi raste. Dakle, ironija je da same Sjedinjene Države imaju velike koristi na račun Europe, idući svojim putem, dok je svijet podijeljen.

Što se tiče zadnjeg što ste spomenuli o vijestima koje su se pojavile. Znam da je Zelensky cijelo vrijeme tražio prekid vatre kako bi njegove neonacističke skupine mogle nastaviti svoje programe ubojstava, bombardiranja civila. Tako da ne znam postoji li prekid vatre na koji Rusija pristaje. Mora da je završio čišćenje bataljuna Azov iz Mariupolja. I ako su stvarno raščistili tamošnje neonacističke skupine sada, postigli su točno ono što je predsjednik Putin rekao da su njegovi ciljevi od dana kada se preselio kako bi zaštitio stanovništvo koje govori ruski u Donbasu.

Joe Lauria

Ne samo da su očistili Mariupolj, nego se čini da desetkuju 60,000 XNUMX najboljih vojnika koje Ukrajina ima, a koji su bili postrojeni duž linije sukoba u Donbasu za koje se činilo da počinju ofenzivu koja je Rusiju uvela u ovaj osmogodišnji građanski rat. Želim se brzo osvrnuti na pitanje cijene gospodarstva Sjedinjenih Država, američkih birača, Zapada, posebno Europe, koliko su patili.

Obratit ću se Elizabeth koja također ima nekoliko pitanja na tu temu. Rick, otići ću do tebe jer moraš otići.

Elizabeth Vos

Hvala, Joe. Samo želim vrlo brzo pitati o činjenici da je Biden spomenuo da je to kroz [nerazumljivo] postalo stvarnost. Mislite li da je to vjerojatno? Mislite li da će to biti značajno? I koliko bi to bilo opširno? I sekundarno tome. Mislite li da će domaći učinci ovoga u Sjedinjenim Državama dovesti do neke vrste široko rasprostranjenog prosvjeda? Mislim, koliko još američka javnost može podnijeti prije nego što dosegne prijelomnu točku s ovim višim cijenama plina, višim cijenama hrane povrh ekonomskih posljedica pandemije COVID-19?

Richard D. Wolff

U redu. To je priličan zalogaj. Elizabeth, dopusti mi da pokušam barem nešto od toga riješiti. Vrlo sam sumnjičav prema pokušaju pretijesnog povezivanja inflacije ovdje u Sjedinjenim Državama s Ukrajinom. Sve što Ukrajina radi je možda pogoršavanje stanja, tjeranje da traje još malo. Ali svi se trebaju sjetiti da je inflacija bila uveliko u tijeku prije 24. veljače kada je Rusija ušla u Ukrajinu.

Dakle, ne može biti, iako se to već na neki način optužuje, to dopušta da se poveže da je nekako domaća inflacija kriva Rusiji, uz sve ostalo što se pripisuje Rusiji. Imamo ekonomiju koja je u velikim problemima. G. Biden, kao predsjedavajući predsjednik, mora stalno govoriti da je to stvarno u redu.

Ovo je glupo. Znate, Trump je, kad se natjecao protiv demokrata za predsjednika, rekao da su sve njihove tvrdnje da je gospodarstvo sjajno lažne. Čim je postao predsjednik, demokrati su ga optužili da je lažirao svoju proslavu. Opet su bili u pravu, baš kao što je on prije bio u pravu. I sada moramo igrati tu ulogu protiv gospodina Bidena i republikanaca.

Nema sumnje da ćemo i to učiniti. Ali to je vrlo površno. Time se ništa ne dobiva. Imamo ekonomiju koja je izvanredna sa stajališta obje klase, klase poslodavaca s jedne strane i klase zaposlenika s druge strane. Mislim, razmislite o godinama 2020. i 2021., moglo bi se tvrditi da su među najgorima za radničku klasu u američkoj povijesti.

Pretrpili su dvije katastrofe, javnozdravstvenu katastrofu veliku ili veću od bilo koje u američkoj povijesti. I uvjerljivo drugi najgori ekonomski kolaps. Malo statistike. Više od 80 milijuna Amerikanaca bilo je nezaposleno neki dio posljednje dvije godine. Neki samo par tjedana, neki cijelo razdoblje. Ali to je više od polovice radničke klase. To je više od polovice radne snage ove zemlje. To znači da je 50% naše radničke klase iskusilo nezaposlenost. Očekujte da saznate što je tim ljudima učinjeno tijekom dvije godine. I onda dok misle, a mi čak ni ne znamo je li to još istina, da izlaze iz pandemije i sve to, dobiju šamar po licu s inflacijom koja sada službeno iznosi 8%.

I vjerojatno barem 2% ili 3% gore od toga ako uzmete u obzir kako su brojevi izračunati i tako dalje. Ovo je izvanredna razina boli za nanijeti radničkoj klasi. I vi to znate, jer samo ovaj tjedan, objava rezultata Istraživanja potrošača Sveučilišta u Michiganu pokazuje, na primjer, da 32% Amerikanaca upravo sada misli da je njihova ekonomska budućnost gora od stanja u kojem su danas.

To je najgora brojka u tom istraživanju otkako je počelo 1940. godine. Vidjeli smo katastrofalno iskustvo, dok se predsjednik omanuo i rekao da je na dnevnom redu promjena režima. Govori nam o snažnom gospodarskom oporavku. Mislim, nisam ja taj koji to propituje. Ta istraživanja Sveučilišta u Michiganu pokazuju da američki narod mora vjerovati da je g. Biden poludio s ovakvim govorom.

O čemu on to, za ime svijeta, priča? Dakle, dok je američki narod pritisnut, oni gledaju kako se ogromne količine novca šalju u Ukrajinu. I uz dužno poštovanje, Amerikanci suosjećaju bol i patnju ljudi koji prolaze kroz rat. Ja razumijem da je. Moja obitelj je prošla kroz rat. Znam to jako dobro. Ali oni će se, dok razmišljaju o tome, pitati o milijardama tamo. Ovo je izvanredno vrijeme. Sada, poskupljenje goriva. Ne znam što će biti s tim. Čak i mirovni sporazum ovisi o puno detalja. Ostale sankcije će se smanjiti. Zar nisu? Hoće li se brzo smanjiti, ako uopće?

Što se zaboga događa? Mnogo toga ne možemo znati čak ni iz naslova koji je Joe upravo pročitao. Mislim, jednostavno ne znamo dovoljno. I ako u nedostatku toga i s obzirom na ono što se bilo gdje događalo, jednom kada se ugradi ovakva inflacija, kada svaki poslodavac ovo vidi kao rastuću razinu troškova, on želi to preduhitriti podizanjem cijena.

Ovo se ugrađuje. To se već događa. Suočavamo se s inflacijom koja će donju polovicu američkog naroda dovesti do razine ekonomskog kajanja i poteškoća za koje u ovom trenutku ne možemo predvidjeti politički ishod. To će ići u korist, kako ja to vidim, republikancima na izborima, jer su se demokrati doslovno stjerali u kut.

I ako g. Biden ne može iskoračiti na velikog konja, ići u rat sa svom dramom koju ti tipovi mogu učiniti, ako je taj tepih ispod njega izvukao rusko ministarstvo vanjskih poslova ili bilo što već sklopljeni dogovori evo, ne znam na što će tip trčati. Ima, mislim, izgleda kao katastrofa u razmjerima koji me najviše plaše o tome kamo to vodi američku politiku.

Elizabeth Vos

Samo naprijed, Michael.

Michael Hudson

Da, pa, mislim da je implikacija onoga što Rick kaže da je predsjednik Biden doista promijenio režim, ali promjena režima je u samim Sjedinjenim Državama. Kada je Biden prošlog tjedna rekao, pa, moramo natjerati Ameriku na mnogo velikih žrtava da podrži naciste u Ukrajini, da podrži ISIS koji se tamo bori.

I mi ćemo podržati ISIS i naciste u njihovoj borbi protiv civilizacije. Morate se žrtvovati, ali način na koji se žrtvuje javnost, kao što je Rick objasnio, za njih je velika korist. Postoji i druga strana bilance, žrtve o kojima on govori su golemi, ogromni profiti za naftne kompanije. Pogledajte kako burze rastu za naftne kompanije. Pogledajte Raytheon i vojnoindustrijski kompleks i Boeing. Rastuće cijene i ono što on opisuje kao katastrofu za stisnute američke potrošače pravo je blago za centralizirani kapital.

Sinoć na vijestima i ovdje u New Yorku, imali su popis iseljenja koja se odvijaju po općinama. Ako ne možete platiti, ispunite svoj osnovni proračun za pokrivanje troškova goriva, režije koštaju troškove hrane. Kasnit ćete s plaćanjem. I puno ljudi će izgubiti svoje domove. Ili su iznajmljivači ili čak vlasnici. Postoji ogromna aglomeracija kompanija privatnog kapitala koje čekaju da uđu i pokupe sve te nekretnine i pretvore Ameriku od ekonomije okupirane vlasnicima u ekonomiju iznajmljivanja, ekonomiju posjednika.

Biden bi doista mogao uspjeti vratiti gospodarstvo u sredinu 19. stoljeća. I to u osnovi nije samo Biden, naravno, to su ljudi oko njega. I na kraju, to je duboka država. Bez obzira jeste li republikanac ili demokrat, njihova politika je identična. Imaju iste suradnike kampanje. I siguran sam da ono što donosi s tim je da birači mogu samo nastaviti bacati i zbacivati ​​nitkove s vlasti. Ali oni su isti nitkovi, u osnovi. Dakle, čini se da Sjedinjene Države nemaju mnogo mogućnosti da imaju pravu alternativu.

I spomenuli biste izostanak antiratnih demonstracija. Ovdje ili u Europi nema antiratnih demonstracija. U Europi su jedine antiratne demonstracije nacionalističke desnice. Cjelokupno lijevo krilo u Europi toliko je korumpirano miješanjem CIA-e u Nacionalnu zakladu za demokraciju, u osnovi pretvarajući laburističku partiju u Tony Blairizam i socijaldemokraciju i neoliberalizam da jedino što prosvjeduju nije uopće s ljevice, što ja mislim kao rekao si ranije, prilično isparava.

Ali to je s desna. Dakle, nada za promjenu bit će model koji imate u osnovi u Kini i središnjoj Aziji, govoreći da nećemo dopustiti američkim financijama da diktiraju kako se naše društvo razvija. Razvijat ćemo naše društvo za stanovništvo u cjelini. Dakle, zapadna demokracija nije bila baš uspješna u stvaranju ovog prosperiteta. I čini se da vam je potrebna vlada dovoljno jaka da podijeli financijsku moć i dovoljno jaka da spriječi moć 1%. A to se ne radi u zapadnoj demokraciji.

Joe Lauria

Gledaš CN uživo! Razgovaramo o ekonomskim posljedicama rata u Ukrajini s profesorom Michaelom Hudsonom i profesorom Rickom Wolffom. Čini se da Sjedinjene Države, ako ovaj mirovni sporazum o kojem smo upravo kratko razgovarali stvarno funkcionira, mislim da su Amerikanci izgubili ovaj rat. Tvrdio sam da im je bila potrebna ova invazija i da su je pomogli potaknuti onom ofenzivom u Ukrajini.

I to seže sve do državnog udara 2014. i još dalje do devedesetih godina širenja NATO-a do ovog trenutka jer je SAD-u trebao rat kako bi pokrenuli ekonomski rat, gerilski rat za koji se nadaju ako ga Rusija okupira na duže razdoblje vremena koje su mogli osloboditi. I naravno informacijski rat. I sada, ako će doista biti mirovnog sporazuma ovdje, mislim da to nije samo pogubno za dugoročne ciljeve SAD-a, koji su bili srušiti Putina i to je naravno ono što je Biden stvarno mislio.

Ali također će boljeti, kao što ste spomenuli Michaela, obrambenu industriju ili vojnu industriju i naftne kompanije ako rat završi, ne trebaju više isporučivati ​​oružje, zar ne? Rick, želim nastaviti jer ćeš otići za 15 minuta. Sada se želim preseliti u Kinu. Neće moći, možda ako rat završi, povezati Kinu s ovim ratom u Ukrajini.

Vidjeli smo da je ovo počelo buktati prije nekoliko tjedana kada su iznosili optužbe da je Kina materijalno pomagala Rusiji u ratu u Ukrajini, dok je Rusija angažirala vrlo malo svoje vojske u toj operaciji. Ali htjeli su odvojiti Rusiju od Kine. Sjedinjene Države su shvatile protiv čega se bore. Pa što bi se dogodilo? Recimo samo hipotetski da SAD uvede slične sankcije Kini, kakav bi bio učinak? Zemlja koja drži 1,000,000,000,000 dolara u vrijednosnim papirima američkog trezora i Amerika uvozi 500 milijardi dolara godišnje u robi iz Kine, bi li zapravo mogli pokušati učiniti tako glupu stvar?

Richard D. Wolff

Pa, ako ono što govorimo ima dosta istine u tome, posebno ako govorimo o tome da je ubrzanje pada rezultat napora da se spriječi pad. Užasna ironija za SAD te situacije, onda bi se čovjek mogao zapitati je li možda neka lekcija naučena. Trumpovi napori protiv Kine nisu završili apsolutno nigdje.

E sad, još veći napori protiv Rusije kao da nisu uspjeli, iako sam siguran da će se sve ovo ovdje prikazati kao velika pobjeda SAD-a. Ali, znaš, meni se neće baš dobro oprati. Očekujem nevolje. Očekujem da ako je Ukrajina bila koristan izgovor za događaje kroz koje smo upravo prošli, onda već znamo da je s Tajvanom američka mornarica u Južnom kineskom moru.

Mislim, mogu se vidjeti svakakve situacije koje bi to mogle opravdati u smislu da SAD vodi ovakvu vrstu ekonomskog rata, budući da se očito boje nuklearnog rata, barem toliko razuma koliko imaju. Pa, bojim se da sam očekivao, mislim, gledajte, 25 godina kineski BDP raste otprilike tri puta brže od Sjedinjenih Država. Ovo je nečuveno četvrt stoljeća. Zato su danas to što jesu. Zato vrijede predviđanja da će prije ovog desetljeća imati najveće gospodarstvo.

Sjedinjene Države, u određenom smislu, ne mogu učiniti ništa jer je smjer promjena vrlo zastrašujući. Vrlo je teško shvatiti kojim putem krenuti kada se čini da su oba puta teška. Ali brinem se da će ljudi koji će nositi dan biti oni koji kažu da svaka minuta pomiče okvir borbe u korist naših neprijatelja.

I stoga, znate, možda nećemo pobijediti sada, ali vraški smo sigurni da nećemo pobijediti za deset ili 20 godina od sada, s obzirom na ono što je zadnjih 25 godina proizvelo. Nema problema boriti se s Kinom, ali mislim da je ovo presuda povijesti, iako očito, znate, uz sva uobičajena upozorenja, mislim da je prekasno.

Mislim da su Sjedinjene Države u poziciji u kojoj možda mogu žaliti što nisu učinile nešto ranije, mogu možda žaliti što je Kissinger ponovno otvorio veze s Kinom kada je to učinio, ali ljudi rade stvari za koje se kasnije pokaže da su bile vrlo čudno. Volim podsjećati ljude da su Sjedinjene Države imale prste u tome da gospodina Putina postave liderom u Rusiji, i sigurno su imale prste u tome da gospodina Zelenskog postave vođom u Ukrajini.

To su dva proizvoda aktivne američke diplomacije za koje znamo. A Gospod zna što mi ne znamo. I bore se, a sve je to rezultat pogrešnih procjena, nesporazuma ili nedostatka pregleda povijesnog okvira. Suočiti se sa složenom realnošću koja živi u mjehuriću rata protiv socijalizma ili komunizma, koji zapravo nikad nije bio takav kroz dugo 20. stoljeće, a morali su se pretvarati da jest.

Ako radite takve greške dugo vremena i vi ste dominantna zemlja, ono što se obično događa je da izgubite svoju dominaciju. Znate, to je kao Britanija. Sunce nikada ne zalazi za naše carstvo. Hoće. Znaš, lud si ako misliš da se stvarnost ne mijenja. I mi smo u tom trenutku, mislim.

A Ukrajina je samo još jedan interpunkcijski znak, koliko god usput bila užasna i bolna. Zaboravio sam joj ime i žao mi je zbog toga. Carolyn Elkins, vraća mi se. Ona je profesorica na Harvardu, mislim na Harvard Business School. I upravo je napisala dvije knjige o raspadu imperija. To je pravovremena knjiga. Riječ je o Britanskom carstvu.

Ali pola onoga što ona piše je komentar onoga što se danas događa SAD-u. I mislim da je to nužan okvir za razumijevanje da pretjerujemo poput Rusije u Afganistanu, koja je morala naučiti da ne može voditi utrku u naoružanju sa Zapadom i konačno dati svom narodu razinu potrošnje koju žele i koju kontroliraju. Možeš ti to. Tragedija je svakog carstva koje krivo procijeni situaciju, pretjera i propadne. Mislim da su Sjedinjene Države bliže toj situaciji nego ikada u svojoj povijesti.

Joe Lauria

Michael, možeš li dodati tome?

Michael Hudson

Da. Borbe u Ukrajini su možda završene, ali sankcije će se nastaviti jer su sankcije ono što je, kao što ste upravo istaknuli u svom uvodu, dovelo do borbi. Amerika je morala potaknuti Rusiju braneći govornike ruskoga kako bi napala. Tako bi Amerika imala izgovor da kaže, pogledajte kako je Rusiji loše pod sankcijama.

Dakle, sankcije su najvažnije. Krajnji uzrok svađe bila je varijabla. Sada, s obzirom na ono što Rick kaže, pogledajmo kako točno funkcionira ovaj kraj carstva. Vrlo je tužno kada Amerikanci troše njegove dolare u inozemstvu na svojih 780 vojnih baza koje okružuju Euroaziju. Ti su dolari u prošlosti bili predani lokalnim primateljima koji su se pretvorili u lokalnu valutu za lokalnu potrošnju.

Dolari završavaju u središnjim bankama Euroazije. U prošlosti su središnje banke rekle, što ćemo učiniti s tim dolarima? Pa, stavit ćemo ih u američke banke. Stavit ćemo ih u državne zapise kako bismo mogli intervenirati na deviznim tržištima i stabilizirati naše tečajeve. Pa, ništa od ovoga [sada nije istina].

Čak i ako se borba završi, ne možete se povući od goleme otimačine. Amerika neće reći, Bože, Rusija se više ne brani od Ukrajine. Dakle, vratit ćemo sav novac koji imamo. Ne možete učiniti ništa da vratite novac koji ste uzeli. To znači da će u budućnosti, dok će Amerika trošiti svoj novac u inozemstvu, a od 1956. i sedamdesetih, cijeli deficit platne bilance SAD-a, deficit koji je Ameriku natjerao da se odrekne zlata bila vojna potrošnja. To su proizvele sve karte u mojoj knjizi Super imperijalizam.

A sada se ova deviza neće reciklirati u SAD da podrži dolar. Potrošit će se na zlato i na međusobne zamjene valuta. Pa, to znači da dolar više nema besplatnu vožnju, nema više besplatnu podršku. A druge će se zemlje zaštititi od pada dolara tako što će učiniti ono što su Sjedinjene Države učinile protiv Njemačke 1921. nakon Prvog svjetskog rata, prije jednog stoljeća, nametanjem posebnih carina na valute koje padaju. Pa shvatite, igra je gotova. I nije gotovo jer su Rusija i Kina i Indija i Iran porazili Ameriku. Bila je to samoporažavajuća politika ove slijepo arogantne, pohlepne, republikanske, demokratske filozofije duboke države.

Joe Lauria

Dakle, činjenica da su Indijci kupili rusku naftu i rupije, a Saudijci su rekli da bi mogli prodavati naftu u juanima...

Michael Hudson

Ulje.

Joe Lauria

... da je to posljedica američke politike. Ali to su značajni trenuci, međutim, u ovom procesu, zar ne, kada počnemo vidjeti poravnanja plaćanja nafte, ne više u petrodolaru, već u petro juanima?

Richard D. Wolff

To je stara priča, Joe. Svako carstvo koje je palo, grčko, rimsko, španjolsko, nizozemsko, britansko, njemačko, ranije rusko, uvijek je vodilo raspravu između onih koji žele vjerovati da je uzrok pada vanjski. Sjećate li se onih strašnih Gala koji su uništili Rimsko Carstvo, tih barbara, kako su ih zvali? Znate, tamo su uvijek barbari.

Istina je, kao što nam je svaka trezvena procjena svih tih carstava pokazala, da postoji mnogo uzročnosti koja dolazi iznutra. I ne trebamo se gubiti u američkom medijskom projektu, uvijek na vanjskom agitatoru. Mislim da je Michael u pravu. Glavni uzrok svega ovoga je evolucija, unutarnje kontradikcije, ako mi dopustite, američkog kapitalizma koji leže u osnovi njegove putanje.

Moram otići. Ovo je vrlo važan razgovor. Želim ti čestitati, Joe što si ga producirao i tebi, Michael, za sav tvoj doprinos, prošli i sadašnji. Ali ono što je najvažnije, objavite ovo... distribuirajte ih. To je najveći doprinos koji svi možemo dati boljem ishodu nego što bi se inače mogao dogoditi.

Joe Lauria

Pa, Elizabeth i ja ti puno zahvaljujemo, Richarde, što si došao. Michael, možeš li ostati još nekoliko trenutaka da se nakloniš ovome?

Razmišljao sam o tome kada je Britanija preuzela Egipat jednostavno preuzimanjem njihove riznice. Oni zapravo nisu imali invaziju. I to je na kraju dovelo do revolucije 1911., vjerujem. A onda Naser i pokret nesvrstanih. Danas se čini da takva vrsta diplomacije topovnjača ili samo otimanje riznice neke zemlje više nije potrebna. Razvio se. Nije li? I to je moje prvo pitanje. Drugi je.

Michael Hudson

Postavimo jedno po jedno pitanje.

Joe Lauria

U redu. Onog drugog ću zaboraviti. Zapisat ću to. Samo naprijed.

Michael Hudson

Nastavi. U redu. Ono o čemu ste govorili zvalo se propast Egipta u to vrijeme. I nije to bio samo Egipat. Bila je to [Uzvišena] Luka. Mislim, Tursko, Otomansko Carstvo, čiji je Egipat bio dio. I Turska je propala. Egipat je bio uništen. Cijelo područje je uništeno kroz financije i ono što su Sjedinjene Države shvatile u posljednjem, mislim, od Drugog svjetskog rata je, da možete kontrolirati hoćete li morati ići u rat s drugim zemljama.

Možete ih financijski kontrolirati sve dok ste voljni nametnuti slobodno tržište u stilu Sveučilišta u Chicagu, što znači da morate sve pobiti. Svaki akademski profesor koji zagovara alternativu, moraš tretirati svijet kao Čile. A kakvo je slobodno tržište ostvareno u Čileu? Ako možete ubiti svakog radničkog vođu, svaku zemljišnu reformu ili svakog intelektualca, onda ćete imati san Margaret Thatcher. Nema alternative. I to je američka politika. Nema alternative.

I tako financijska moć potpomognuta operacijom ciljanog ubojstva Gladio u Italiji, borbom protiv grčkih antinacista, koji su, naravno, uglavnom bili komunisti koji su se pokušavali suprotstaviti monarhiji, rušenju iranske vlade, masovnim atentatima nakon Pinocheta i širenje diljem Latinske Amerike koje je zajedno sa Sjedinjenim Državama predstavljalo vojsku prijetnje nasiljem.

I to je sve što danas može. Ne može izvršiti invaziju. To je vojska bez vlastitog nacrta. Može samo bacati bombe. Može samo izreći sankcije. A luda teorija je, ako možete napraviti marionete... bivša tajnica, teorija Madeleine Albright, ako možete kazniti stanovništvo, a posebno ako možete povrijediti njihovu djecu i izgladnjivati ​​ih i razboljeti, ako ih možete učiniti tako nesretni, srušit će vladu i reći, dobro, nećemo više ovo...

Učinit ćemo što god želite. I naravno, to nije upalilo. Nije upalilo. A činjenica je da je Madeleine Albright jednostavno htjela ubiti malu djecu. Htjela je pobiti stanovništvo. Ako se uvedu sve [sankcije] … to uopće ne funkcionira. Ali ovdje imate sadističke, perverzne ljude u dubokoj državi, a tamo su i oni. Ispravljaju vlastiti osobni bijes. I onda očito ovo nije situacija koja može uspjeti u Euroaziji. Amerikanci su barbari na vratima. To smo mi. I tako ih se percipira u cijelom svijetu.

Joe Lauria

Mike, ne vidim da se američko vodstvo doista tako vidi. Očito, ne razumiju kako svijet vidi sebe osim ako postoji nekoliko ciničnih koji točno znaju što rade. Ali mislim da ima i mnogo istinskih vjernika u vladi, zar ne?

Michael Hudson

Dobro, ali kažu da se isplati. Kažu, da, marginaliziraju borbu protiv stanovništva. Kažu, da, stanovništvo će patiti. To će ih zapravo navesti da naprave ekonomski izbor, da odustanu od svojih ideala, odustanu od svog samoodređenja i jednostavno učine ono što smo im rekli da učine jer ne žele biti bombardirani ili sankcionirani ili ili gladovao više.

Dakle, postoji ideja da motivirate ljude tako što ćete ih povrijediti umjesto da im ponudite priliku za razvoj. A problem je u tome što se američki stratezi ne znaju razvijati jer su neoliberali. A neoliberalizam se bavi otimanjem nezarađenog prihoda, otimanjem tuđe imovine, otimanjem tuđeg dohotka bez rada. To je ono što je Amerika. I kao što ste istaknuli na početku programa, američko gospodarstvo se smanjuje, a [ostatak svijeta] se ne smanjuje.

Kako ćete podržati američki životni standard i glasače? To možete postići samo imperijalističkim iskorištavanjem drugih zemalja. I druge zemlje shvaćaju, želimo li doista naš ekonomski višak prebaciti u Sjedinjene Države kako bi one mogle dobro živjeti na naš račun? To je problem. Tako se problem doživljava u ostatku svijeta, izvan SAD-a, NATO-a i Japana.

Joe Lauria

Da. Kada uopće radi? Kuba je pod sankcijama od 1960-te ili tako nešto i Castro je sve to preživio. Dakle, moje drugo pitanje, zamislimo postimperijalnu Ameriku. Kad pogledate Europu kada su se njihova carstva srušila, oni su nakon nekog vremena pogledali unutra i stvorili nacionalne sustave zdravstvenog osiguranja i sustav socijalne skrbi. U Britaniji su, na primjer, odmah nakon rata izglasali Churchilla i za nekoliko godina imamo NHS.

A u Španjolskoj i Italiji, sve su te zemlje razvile snažan socijaldemokratski sustav koji je nagrizen neoliberalizmom, bez sumnje u posljednjih 20-ak godina. Ali može li se to dogoditi u SAD-u ako SAD konačno, što god je potrebno da shvati — i možda ovaj poraz, a ja mislim da je ovo poraz u Ukrajini, ako ovaj mirovni sporazum prođe i bude još ovakvih poraza i Kina nastavi rasti i dolazi do potpuno novog zasebnog ekonomskog i financijskog sustava — mogu li se SAD pomiriti s gubitkom svjetske moći i hoće li se to pretočiti u bolji društveni sustav za ljude SAD-a?

Ili sanjam?

Michael Hudson

Mislim da sanjaš. To je lijepa grupa. To je lijep citat. Ne vidim to jer je Europa imala dugu socijalističku tradiciju koju su Sjedinjene Države učinile sve da je pokušaju istisnuti. Ali Amerika nema takvu tradiciju. Amerika je uvijek privatizirala. To je u osnovi infrastruktura, koja nije prepuštena javnosti, pa s obzirom na činjenicu da je gotovo cjelokupno američko zdravstvo privatizirano, vi nećete biti privatizirani.

Privatizirano zdravstvo kakvo je nekoć tražio Bernie Sanders – to je bogatstvo za industriju zdravstvenog osiguranja. Nećete nacionalizirati naftu iako je pitanje globalnog zatopljenja toliko važno. Ključno je to što se Amerika protivi bilo kakvom protivljenju globalnom zatopljenju. Moglo bi se reći da se američka vanjska politika temelji na ubrzavanju globalnog zatopljenja jer je Biden rekao da su budućnost nafta i ugljen.

I to je ono što možemo kontrolirati. A kad bi druge zemlje prihvatile obnovljive izvore, izgubile bi ovisnost o američkoj naftnoj i plinskoj industriji i hrani, što je Americi omogućilo da ih drži pod pritiskom. A ako bi se prebacili s izvoznih usjeva na prehranjivanje i uzgoj vlastitih žitarica, to bi smanjilo sposobnost Amerike da ih sankcionira i kaže: 'Mi ćemo vas izgladnjivati ​​ako ne učinite ono što mi želimo.' Amerika neće odustati od toga jer Amerika nije američki narod.

Amerika je u osnovi mrlja, State Department, CIA, država nacionalne sigurnosti, a njezina je ideologija preusmjeriti ekonomsko planiranje s vlade na Wall Street i druga financijska središta u Engleskoj i Francuskoj. I ne vidim da se ta financijalizacija i neoliberalizam mijenjaju. To je njihova religija. I imat ćete, umjesto reforme koju biste željeli vidjeti, vidjet ćete sve nasilniju okrutnu borbu protiv bilo koga tko predlaže ovu reformu, baš kao što su se borili protiv Allendea u Čileu i protiv Kube i jer se danas bore protiv Kine i Rusije.

Joe Lauria

Pa, pretpostavimo da će se sankcije nastaviti. Kao što ste rekli, čak i ako sutra dođe do mirovnog sporazuma, hoće li i dalje pokušavati gađati Kinu? Kini već postoje sankcije. Mi to znamo. Ali mislim, ovi ozbiljni kao u Rusiji. I s posljedicama [za Zapad], moraju shvatiti da to ne mogu učiniti, zar ne? Što bi se dogodilo sa svjetskom ekonomijom da su pokušali sankcionirati Kinu na način na koji su sankcionirali Rusiju?

Michael Hudson

Sjedinjene Države? Ponovno će doći do polarizacije u Sjedinjenim Državama između 1% i 99%. 99% ono što vi nazivate ekonomijom, naravno, će patiti, a 1% dobrih će povećati svoju moć nad 99%. Dakle, za njih je to igra u kojoj svi pobjeđuju. I također nemojte zanemariti činjenicu da kada govorite o SAD-u, NATO-u i Japanu, zapravo govorite o rasizmu protiv cijelog nebijelog svijeta i postoji ta rasistička mržnja prema Kini u New Yorku.

Vijesti obično započinju s Kineskinjom koja je gurnuta ispred podzemne opet i opet i opet i mojoj ženi se prijetilo. Ona je Azijatkinja, prijetili su joj uvijek iznova na ulicama, u podzemnoj. U Sjedinjenim Državama postoji duboka mržnja prema žutoj opasnosti. I to ne možete zanemariti, kao što je nekad bila mržnja prema Njemačkoj i mržnja prema Rusiji.

Vraća se na činjenicu da je [nacizam] tlačio Nijemce, a Staljin je bio antisemit i da su ljudi koji vode antirusku borbu doslovce ljudi koje poznajem 50 godina otkad sam radio na institutu Hudson. Oni su fanatici puni mržnje prema onome što su nacisti učinili. A Staljin je učinio židovskoj populaciji. I oni to rade na ovoj etničkoj mržnji.

Dakle, ne vidim da stavljaju brige 99% na svoje osobne sklonosti i financiranje svoje kampanje, svoje interese na Wall Streetu iu korporativnoj Americi i monopolima.

Elizabeth Vos

I govorite o tome da 1% povećava svoju moć nad 99%. Ali u kojoj točki, a ranije sam to pitao Richarda, u kojoj točki američka javnost ili javnost SAD-a doseže točku prijeloma i vidimo stvarno nasilne prosvjede ili raširene nemire u kojoj točki to vidimo?

Michael Hudson

Mislim što kažete na 2090? Daleko je barem 80 ili 70 godina, čak i nekoliko generacija. Nema ništa. Bit će kao žaba uzavrela. Spremni su ići dolje i dolje i dolje jer vjeruju da nema alternative. Jer ako pogledate vijesti, pogledajte vijesti, govorili smo o Ukrajini, nećete dobiti nikakav znak onoga što Rusi i ostatak svijeta vide.

Ne dobivate nikakav znak o tome što neonacisti rade protiv tamošnjih civila. Kao da postoji potpuna — nikad u životu nisam vidio takvu potpunu kontrolu vijesti od strane desničarske cenzure. Dakle, nalazite istu stvar u ekonomiji. Prestao sam predavati ekonomiju jer ekonomski, jer nikako nisam mogao uklopiti realnost u plan i program.

Kako će ljudi razumjeti dinamiku o kojoj upravo raspravljamo zadnjih sat vremena? Ne znam kako se to može učiniti. Da.

Elizabeth Vos

Možete li to komentirati malo dalje, o cenzuri koju smo vidjeli u ruskim medijima u SAD-u i Ujedinjenom Kraljevstvu, koliko je bila ekstremna i koliko mislite da je priča o Russiagateu utjecala na sposobnost provedbe cenzure u tako raširen, strog način?

Michael Hudson

Pa, to je dio lažnih vijesti koje sada vidimo, a činjenica da je u to vrijeme, mislim, bilo očito da je ovo skuhano između Hillaryne kampanje i britanske obavještajne službe. To je posao britanske obavještajne službe, Bijelih kaciga, britanske obavještajne službe. Sve je to neka vrsta – dobivamo propagandu. Nalazimo se u orvelovskom svijetu. Važno je da ostatak svijeta nije u orvelovskom svijetu.

Tako da su moje glavne akademske veze sada s Kinom, a ne sa Sjedinjenim Državama, jer oni promatraju široku ekonomiju, široka kretanja u povijesti. A neoliberalizam je u osnovi kratkoročan. [Amerikance] stvarno nije briga za dugoročno. Oni misle, dobro, izdržimo samo ovu fiskalnu godinu, ostvarit ćemo profit. A ako bude nereda, mi ćemo izaći naprijed jer bogati ljudi uvijek pobjeđuju. Uvijek možemo nekako preživjeti svaku vreću. I tako su spremni napraviti vreću od cijele situacije.

A torba će biti na 99% i nižim stopama vlasništva nad kućama. Neće biti daljnje privatizacije onoga što je ostalo od Medicare i Medicaid. Uopće ne izgleda dobro. Složio bih se. I obično u drugim zemljama kao što je Rim, kad se Rim raspao, imali ste prebjeg ljudi iz Rimskog Carstva prema barbarima, koji su, naravno, bili društveno orijentisane etničke grupe koje su prihvaćale još veći dio stanovništva.

Imali ste bijeg iz Rima i tamo veliku naseljenost. Zamislio bih da će Amerika završiti poput Japana, stanovništvo će se smanjivati, bit će emigracije, ali zaposleni Amerikanci koji emigriraju ne govore strane jezike. Gotovo su zarobljeni. Tako da ne vidim nikakvo rješenje. Mislim na skraćivanje životnog vijeka.

Elizabeth Vos

I posljednje pitanje za mene prije nego što se vratim Joeu. Zašto se Europa slaže sa SAD-om u ovome? Mislim, ekonomski, na ekonomskom frontu, kako zaboga misle da bi potencijalno mogli preživjeti ekonomski rat s Rusijom i Kinom?

Michael Hudson

Pa tamo im je svejedno, ali tu su. Razgovarao sam s dužnosnicima u američkom ministarstvu financija. Kažu, strane političare jednostavno možemo kupiti, jednostavno ih možemo platiti. Kada kažete Europa, zapravo mislite na strane političare koji dobivaju ogromnu financijsku potporu od raznih agencija američkog State Departmenta i oni su na kraju krajeva oportunisti. Tamo su kao Zelenski.

Žele vlastito bogatstvo. Nije im svejedno. Europu ne vode političari kojima su interesi Europe u srcu. Korumpirani su kao iu bilo kojem drugom dijelu svijeta, ako ne i više. Tako. Upoznao sam mnoge od njih. Jedva mogu vjerovati kakvu podmitljivu pohlepu imaju. Gotovo kao da su demokrati.

Joe Lauria

Michael, jesu li vam službenici američkog ministarstva financija s kojima ste razgovarali rekli ili ste čuli da Ministarstvo financija nikada nije konzultirano o sankcijama središnje banke protiv Rusije? Je li to točno? Niti se s Wall Streetom doista konzultiralo kakav će biti učinak ovih sankcija?

Michael Hudson

To je vjerojatno istina. Mislim, banke pokušavaju shvatiti, čekaj malo, mi smo od 13. stoljeća, bankarstvo je činilo jedan od njegovih glavnih poslova, financiralo je vanjsku trgovinu i sve dok se trgovina naftom odvijala u dolarima, to je značilo da se mora provesti preko američkih banaka. I to se zove financiranje potraživanja: kupite naftu, posudite novac, banka obeća plaćanje i to naplati.

Predujmi novac prodavatelju, novac se plaća s kamatama kada se isporuči nafta ili drugi izvoz. Sada će cijela ta strana dolarizirana, vanjskotrgovinska politika, financije nestati za američke banke. Oni mogu zaraditi mnogo novca na arbitraži. Trgovinska gospodarstva se raspadaju, ali ovog ćete ljeta također imati veliku dužničku krizu južne hemisfere trećeg svijeta.

Ako ono što smo opisali za američke potrošače vrijedi za Latinsku Ameriku i Afriku i druge zemlje koje moraju platiti više novca za svoju naftu, više novca za svoju hranu, oni neće imati dovoljno novca da plate dug. Dakle, dogodit će se golema neplaćanja duga, a to će traumatizirati svjetsko tržište. To je još jedna duga rasprava koja je neovisna.

Ali možete vidjeti da veliki ljudi koji su proveli sankcije nisu o tome razgovarali s Ministarstvom financija jer nisu željeli da im se kaže da ovdje postoje neki problemi. Ne želiš znati.

Joe Lauria

Dakle, Michael, dao si zanimljiv komentar da su SAD orvelovsko društvo, a veći dio ostatka svijeta nije. U 1984, posao Winstona Smitha bio je ući u arhive puta, godina unatrag. A ako je postojalo predviđanje prinosa pšenice u petogodišnjem planu, a ono se zapravo nije ostvarilo, morao se vratiti i promijeniti članak u arhivi na stvarni broj.

Ali sada to vidimo u stvarnom vremenu. Ne vraćaju se u arhive. Upravo sada vidimo izrezanu iz Ukrajine priču o državnom udaru 2014., postojanju neonacista koji su dio državne vojske i osmogodišnji rat protiv Donbasa koji se uopće ne spominje iako je 2014. glavni mediji objavili su mnogo priča o neonacistima. Nema ga, potpuno je izrezano. To je nešto najstrašnije što nikada ne biste očekivali vidjeti. Nikad goreg niste vidjeli. Bavim se novinarstvom. Nikad gore nisam vidio. Nikada nisam mislio da sam ga ikada vidio ovako lošeg i zato Vijesti konzorcija postoji i CN uživo! – začepiti te rupe kako bi objasnili ovaj sukob. Naravno da ćemo biti napadnuti jer sam siguran da si ti Michael kao što sam siguran da je Rick bio neka vrsta marionete Kremlja. I to je prvo utočište. Ne žele raspravljati s vama jer znaju da će izgubiti. Dakle, prvo na što idu je bris.

Ali imamo Vijesti konzorcija. Imamo Elizabeth Vos, imamo našu izvršnu producenticu, Cathy Vogan i mene te goste poput Michaela Hudsona i Ricka Wolffa da detaljno razgovaramo o ovoj krizi u Ukrajini i njezinim ekonomskim posljedicama. I još jednom ti zahvaljujem, Michael, što si se uključio u raspravu.

Michael Hudson

Hvala što ste me uključili.

Joe Lauria

I zahvaljujem našim gledateljima. Za CN uživo! tnjegov je Joe Lauria i uskoro se vraćamo s novom emisijom.