GLEDAJTE: Novi CN uživo! — 'Zamka za medvjede u Ukrajini?' (S prijepisom)

Alexander Mercouris i Scott Ritter sudjelovali su u zapanjujuće širokoj i dubokoj raspravi o CN uživo! o tome što je sljedeće za Ukrajinu, Rusiju, SAD i NATO.

 

Prijepis

00:00:00:00 – 00:00:18:14
Joe Lauria
Dobrodošli u CN uživo! četvrta sezona, prva epizoda. Postoji li zamka za medvjede u Ukrajini? Ja sam Joe Lauria, glavni urednik Vijesti o konzorciju. Napetosti između Sjedinjenih Država i Rusije i dalje su visoke kao što su bile desetljećima, možda od Kubanske raketne krize 1962.

00:00:19:07 – 00:00:33:26
Joe Lauria
Sjeme aktualne krize seže u 1990. godinu, kada je bivši američki državni tajnik James Baker obećao posljednjem sovjetskom premijeru Mihailu Gorbačovu da se u zamjenu za pristanak na ujedinjenje Njemačke NATO neće širiti prema istoku.

00:00:34:18 – 00:00:53:27
Joe Lauria
Predsjednik Bakera, George HW Bush, nikada nije prihvatio to obećanje, a Clintonova administracija ga je prekršila. Danas postoji 30 članica NATO-a, uključujući sve tri baltičke države koje graniče s Rusijom, kao i bivše članice Varšavskog pakta Bugarsku, Poljsku, Mađarsku, Češku, Rumunjsku i Slovačku.

00:00:54:19 – 00:01:19:08
Joe Lauria
Ukrajini je javno obećano članstvo 2008. Neposredno prije toga počelo je širenje NATO-a. Zbigniew Brzezinski, savjetnik za nacionalnu sigurnost Jimmyja Cartera, napisao je u svojoj knjizi 1997. Velika šahovnica da ako bi Rusija izgubila Ukrajinu, prestala bi biti europska sila.

00:01:19:26 – 00:01:44:18
Joe Lauria
Brzezinski se zalagao za svjetski primat ili dominaciju SAD-a, stjecanje kontrole nad Euroazijom. Brzezinski je bio savjetnik Obamine administracije 2014., kada su SAD poduprle puč u Kijevu kojim je svrgnut demokratski izabrani predsjednik, što je dovelo do pobune dviju istočnih ukrajinskih pokrajina i Krima koji je glasao za ponovno pripajanje Rusiji usred nedokazanih optužbi da je Rusija izvršila invaziju na Ukrajinu.

00:01:45:11 – 00:02:04:25
Joe Lauria
Sporazum iz 2015. koji bi istočnim pokrajinama dao autonomiju nikada nije proveden pod pritiskom SAD-a. Joe Biden je u vrijeme državnog udara bio potpredsjednik, a dobio je ključnu ulogu 'babice' rušenja izabrane vlade, a zatim je postao Obamin ukrajinski potkralj.

00:02:05:18 – 00:02:19:14
Joe Lauria
Bidenov sin iznenada je završio u upravnom odboru Burisme, najveće plinske tvrtke u Ukrajini, nakon što je glavni tužitelj objavio da je Burisma pod istragom. Biden je zahtijevao njegovo otpuštanje i zaprijetio da će uskratiti zajam od MMF-a ako to ne učini. Taj dan je dobio otkaz.

00:02:19:22 – 00:02:36:11
Joe Lauria
Biden se time javno hvalio. Sada je Biden predsjednik. Mnogi američki naprednjaci bojali su se da će čovjek koji je bio najveći navijač invazije na Irak 2003. također biti jastreb protiv Ukrajine, zbog straha od ofenzive Kijeva na istoku.

00:02:37:15 – 00:02:57:08
Joe Lauria
Rusija je sada rasporedila oko 100,000 vojnika u blizini, ali ne na rusko-ukrajinskoj granici. U isto vrijeme kada je Rusija predložila nacrte sporazuma sa Sjedinjenim Državama i NATO-om koji bi poništili raspoređivanje snaga u novim članicama NATO-a u blizini Rusije i spriječili Ukrajinu da dobije članstvo.

00:02:58:04 – 00:03:11:18
Joe Lauria
Rusija je prošli mjesec dogovorila diplomatske sastanke s NATO-om i SAD-om kako bi razgovarali o svojim prijedlozima. Ali te su sastanke SAD i njihovi mediji prikazali kao napore da se zaustavi neizbježna ruska invazija, koju je Moskva zanijekala da planira.

00:03:12:03 – 00:03:34:24
Joe Lauria
Čak su i ukrajinski predsjednik, drugi visoki ukrajinski dužnosnici i ukrajinska obavještajna služba zanijekali da je invazija neizbježna. Ali u Vijeću sigurnosti u ponedjeljak, predstavnik Ukrajine ignorirao je svog predsjednika i zauzeo tvrd stav SAD-a protiv Rusije slijedeći, čini se, upute svog ministra vanjskih poslova, koji je možda u borbi za vlast s predsjednikom. I francuski predsjednik Emmanuel

00:03:34:24 – 00:03:52:19
Joe Lauria
Macron je razgovarao telefonom s Vladimirom Putinom i rekao je Europskom parlamentu prošlog mjeseca da bi nova sigurnosna arhitektura za Europu trebala uključivati ​​Rusiju. Što Rusija zahtijeva. No, francuski predstavnik u UN-u je i to potpuno ignorirao i zauzeo strog, tvrd NATO stav.

00:03:53:08 – 00:04:08:13
Joe Lauria
Putin je u utorak rekao da su SAD ignorirale ruske prijedloge i da pokušavaju uvući Rusiju u rat kako bi je oslabile daljnjim sankcijama. Čini se da Rusija i SAD opasno naseljavaju različite svjetove.

00:04:09:08 – 00:04:31:11
Joe Lauria
Shvaćaju li američki čelnici uopće o čemu Rusija govori i zašto radi to što radi? Sprema li SAD zamku Rusiji? Postoji presedan. April Glaspie, američka veleposlanica u Iraku, rekla je Saddamu Husseinu da SAD nemaju stav o međuarapskim sporovima jer je Sadam spreman izvršiti invaziju

00:04:31:11 – 00:04:52:10
Joe Lauria
Kuvajt. Invazija je nastavljena i SAD je iskoristio priliku da uništi iračku vojsku, koju je izgradio za borbu protiv Irana tijekom rata 1980-88. Brzezinski je naoružao džihadiste da namame Rusiju da izvrši invaziju na Afganistan tijekom Carterove administracije, a to je na kraju pomoglo uništenju Sovjetskog Saveza.

00:04:52:10 – 00:05:08:13
Joe Lauria
Način na koji bi SAD, sada se čini, želio srušiti Putinovu Rusiju. Ta je intervencija SAD-a u Afganistanu također iznjedrila Al Qaidu. Pa ako Kijev krene u ofenzivu, kako će Rusija reagirati? Koje su opcije Rusije u ovom trenutku?

00:05:08:14 – 00:05:29:27
Joe Lauria
Koje su opcije NATO-a i Sjedinjenih Država i kakva neovisnost od SAD-a preostaje Ukrajini? Kako bismo odgovorili na ova i druga pitanja, iz sjeverne države New York pridružio nam se Scott Ritter, bivši protuobavještajni časnik američkih marinaca i glavni UN-ov inspektor za oružje, a iz Londona Alexander Mercouris, politički analitičar i glavni urednik Duran.

00:05:30:12 – 00:05:43:28
Joe Lauria
Dobrodošli oboje. Aleksandre, da počnem s tobom. Htio bih samo znati, općenito, ako mislite da postoji nešto u pozadini što treba dodati i reći nam kako smo došli u situaciju u kojoj smo sada i gdje smo sada?

00:05:44:28 – 00:06:02:11
Alexander Mercouris
Pa, mislim da je vaš sažetak zapravo prilično točan i vrlo opsežan. Ono što bih rekao jest da mislim da je na zapadu bilo puno više razumijevanja za ono što su radili prema Rusiji. 

00:06:08:25 – 00:06:31:24
Alexander Mercouris
Tako da mislim da je bilo mnogo više kalkulacija oko nekih od ovih američkih poteza. Nije samo riječ o dvije zemlje koje djeluju u različitim svemirima. Mislim da je odluka o pomicanju NATO-a prema istoku, što treba imati na umu, pokrenuta 1990-ih u vrijeme kada su Sjedinjene Države

00:06:31:24 – 00:06:50:00
Alexander Mercouris
je također mikroupravljao ili pokušavao mikroupravljati ruskom politikom. Ruska unutarnja politika bila je vrlo proračunat potez, možda ne na najvišoj razini, znate, predsjednik. Ali svakako mislim da su Sjedinjene Države savršeno dobro znale što rade.

00:06:50:08 – 00:07:13:06
Alexander Mercouris
To je u biti bila gluma da se jednom zauvijek nokautira bivši i potencijalno budući međunarodni suparnik i natjecatelj. Tako da mislim da su Sjedinjene Države imale dugotrajnu politiku potiskivanja Rusije, gurajući je do te mjere da je istjeraju iz Europe.

00:07:13:15 – 00:07:30:24
Alexander Mercouris
Mislim da je bilo i drugih zemalja u Europi koje su bile vrlo zainteresirane za tu politiku. Međutim, mislim da se sada dogodilo i mislim da je ovo možda druga dimenzija i sada postoji to čuđenje i užas da su Rusi rekli 'dosta'.

00:07:31:04 – 00:07:47:11
Alexander Mercouris
Sada crtamo crvene linije. Ne možete prijeći preko ovih crvenih linija. U poziciji smo odgovoriti. Naša vojska je obnovljena. Naš politički sustav je ponovno izgrađen. Naša ekonomija je sada mnogo jača nego što je bila.

00:07:47:21 – 00:08:08:22
Alexander Mercouris
Sada imamo mrežu međunarodnih saveza ili barem prijateljstava ili strateških partnerstava, kako oni to zovu. Imamo prijateljstvo s Kinom. Sve se vratilo. S Indijom smo u dobrim odnosima. Tako da smo sada u poziciji da to učinimo, što nismo mogli učiniti prije 1990-ih i ranih 2000-ih.

00:08:08:29 – 00:08:32:13
Alexander Mercouris
Što znači da možete ići tako daleko, ali ne i dalje. Sada ste stigli do stanice i morate prihvatiti ovu stanicu. A ovaj veliki bijes koji sada vidimo je činjenica da ljudi na Zapadu, zapadne sile to jako teško prihvaćaju i pomiruju se s tim.

00:08:32:24 – 00:08:57:23
Alexander Mercouris
Navikli su se misliti da mogu otkotrljati NATO prema istoku. Oni mogu raskinuti ugovore s Rusima, zanemariti ruske brige. I kao rezultat toga, postoji ogroman bijes kada su otkrili da se Rusi napokon, konačno guraju i guraju na načine koji pokazuju da oni zapravo mogu provesti svoje crvene linije.

00:09:02:15 – 00:09:04:17
Joe Lauria
Scotte, želiš li nešto dodati ovome?

00:09:06:06 – 00:09:28:17
Scott Ritter
Mislim, potpuno se slažem, znaš ovo. Ono što danas vidimo nusprodukt je usklađenih napora Sjedinjenih Država i NATO-a da obuzdaju i kontroliraju Rusiju kako bi osigurali da se Rusija više nikada ne pojavi kao protivnik ili pandan poput Sovjetskog Saveza.

00:09:30:02 – 00:09:57:15
Scott Ritter
Znam to kad sam radio sovjetsku stvar 1980-ih i ranih 1990-ih. Znate, Sjedinjene Države nisu to shvatile savršeno, ali mi smo naše, znate, diplomate u našim vojnim redovima napunili pravim stručnjacima za Sovjetski Savez, ljudima koji

00:09:57:15 – 00:10:26:17
Scott Ritter
znao i razumio stvarnost Sovjetskog Saveza. I kao rezultat toga mogli su točno, znate, raspravljati o tome što je bilo važno Sovjetskom Savezu, kakav je bio način razmišljanja Sovjetskog Saveza, itd., tako da su naši kreatori politike mogli predvidjeti sovjetske reakcije i smisliti razne opcije za rješavanje ove, nadamo se u mirnom

00:10:26:17 – 00:10:45:12
Scott Ritter
način. Ali ako ne, bit ćete spremni sa stvarnim mogućnostima suprotstavljanja, znate, svakoj potencijalnoj sovjetskoj agresiji. Sovjete smo shvaćali ozbiljno jer su bili ozbiljan protivnik, ali s raspadom Sovjetskog Saveza, međutim, Sjedinjene Države su Rusiju prestale shvaćati ozbiljno.

00:10:45:12 – 00:11:01:06
Scott Ritter
Ovo je bilo trenutno. Sjećam se, kada me CIA 1992. pokušala regrutirati kao analitičara. A kad sam otišao i razgovarao s šefom, to više nisu bile sovjetske stvari.

00:11:01:06 – 00:11:20:28
Scott Ritter
Sada je to bio OREO. Ured ruskih euroazijskih operacija. Tako smo automatski vidjeli degradaciju Rusije u načinu razmišljanja. Sada je dio Euroazije. Ali rečeno mi je da je moj način razmišljanja — sjećaš li se da sam u to vrijeme bio ono što sam sve 32 godine? —

00:11:21:01 – 00:11:42:24
Scott Ritter
Tako da je moj način razmišljanja već bio zastario jer sam bio obojen iskustvom koje sam imao u Sovjetskom Savezu. Nije se tolerirala činjenica da sam Sovjetski Savez ili Rusiju gledao s poštovanjem. Doslovno su počistili kuću, doveli novu školu, novi val analitičara.

00:11:42:25 – 00:11:59:04
Scott Ritter
A to je bilo iu State Departmentu. A to su ljudi koji su bili dio eksploatacije Rusije, Jeljcinovih godina u kojima smo mi bili, kupujući izbore. Sjećam se da smo kupili izbore 1996. U to doslovno nije bilo sumnje.

00:11:59:14 – 00:12:15:22
Scott Ritter
Ovdje se radi o ekonomskom iskorištavanju bivšeg Sovjetskog Saveza, gdje smo pokušavali uvući naše zapadne naftne kompanije pod uvjetima koji bi bili neprihvatljivi bilo kojoj drugoj naciji. Ali pošto je Rusija bila poražena nacija, tako smo ih gledali.

00:12:16:00 – 00:12:37:03
Scott Ritter
Pritiskali smo Rusiju. A onda kad znate, Jeljcinovo zdravlje i korupcija urotili su se da ga uklone sa scene i pojavio se Vladimir Putin, iznenađujući odabir. Bili smo šokirani kada je Putin rekao ništa više, Rusija se više neće klanjati Zapadu.

00:12:38:01 – 00:12:48:24
Scott Ritter
Ali nikad to nismo shvaćali ozbiljno. Nikad ga nismo shvaćali ozbiljno. I mogu vam reći zašto. Jedan od razloga zašto znam da ga nisu shvaćali ozbiljno je zadnjih 20 godina otkako je Putin došao na vlast

00:12:49:02 – 00:13:07:23
Scott Ritter
sve o čemu smo pričali je Vladimir Putin. Nismo razgovarali o Rusiji. Realnost Rusije. Činjenica je da Putin nije diktator. Diktatori ne pobjeđuju na izborima s 56 posto glasova. Putin je nusprodukt ruske demokracije, koliko god manjkav.

00:13:07:23 – 00:13:31:12
Scott Ritter
To bi moglo biti istina i on je također zarobljenik ruske birokracije. Rusija je ogromna kopnena masa. Vrlo teško vladati. Njime može upravljati samo ova gigantska državna služba koja nadilazi svaki aspekt ruskog života. Državna služba definira politiku, definira sredstva provedbe politike i donosi političke odluke izvršnoj vlasti koja donosi

00:13:31:12 – 00:13:49:14
Scott Ritter
odluke. Nitko danas u Sjedinjenim Državama ne govori o tome. Sve o čemu govorimo je Vladimir Putin, impulzivni vođa, kockar, neodgovorni vođa koji svojim postupcima prijeti svijetu. Ne. Putinova Rusija danas zna što radi.

00:13:50:04 – 00:14:14:01
Scott Ritter
Dugo su proučavali ovaj problem i prepoznali su dvije stvari. Prvo, NATO i Sjedinjene Države, zato što Ruse nismo shvatili ozbiljno, više nemaju niz održivih opcija za suprotstavljanje Rusiji i drugo, Rusija, zato što su ozbiljno shvatili NATO i Sjedinjene Države, ima mnoštvo dostupnih opcija suočiti se sa Sjedinjenim Državama.

00:14:16:10 – 00:14:35:05
Alexander Mercouris
Mogu li iznijeti samo nekoliko zapažanja? Prvo, ta ideja prosuđivanja da bez Ukrajine Rusija više nije europska sila?

00:14:35:22 – 00:15:02:08
Alexander Mercouris
Pa, ta je teorija sada testirana do uništenja. I naravno, Rusija je izgubila Ukrajinu kada se Sovjetski Savez raspao. I iznenađenje iznenađenje, to je još uvijek veliki problem. Ako to želite zamisliti kao problem u Europi, još uvijek se pokazuje nemogućim izgraditi sigurnosnu arhitekturu, stabilnu sigurnosnu arhitekturu u Europi, bez Rusije.

 

 

00:15:02:22 – 00:15:30:10
Alexander Mercouris
Čak i bez Ukrajine, Rusija ostaje najmoćnija država, najveća država u Europi. Neki ljudi u Europi poput Emmanuela Macrona, francuskog predsjednika, na primjer, to razumiju. Ali mislim da još uvijek ima mnogo ljudi u Londonu, u Washingtonu koji to ne razumiju i koji još uvijek govore o Rusiji kao o opadajućoj sili, o sili koja je u opadanju, o sili koja je

00:15:30:17 – 00:15:50:10
Alexander Mercouris
izgubio je nekako svoju energiju, koja se ne može stvarno odbiti. Dakle, to je prvo što sam htio reći. Druga točka, a to je, mislim, točka za koju apsolutno želim podržati ono što je Scott upravo rekao, a to je ideja da svu politiku u Moskvi donosi jedna osoba, da postoji samo jedan 

00:15:50:10 – 00:16:10:13
Alexander Mercouris
kreator politike. Slušao sam ljude poput ministra Blinkena kako ovo govore. Ovo je potpuno pogrešno. Kreiranje ruske politike u ovom trenutku, zapravo, kroz veći dio ruske povijesti, ali svakako sada, izuzetno je strukturirano. Prolazi kroz vrlo složen proces.

00:16:10:22 – 00:16:31:11
Alexander Mercouris
Postoji cijeli aparat kreiranja politike. A kada je Scott govorio o ovoj ogromnoj birokraciji, ovom ogromnom sustavu vlasti koji postoji u Rusiji, važno je zapamtiti da je sam Putin njegova kreacija. Izronio je iz toga.

00:16:31:21 – 00:16:53:02
Alexander Mercouris
On nije netko tko je došao izvana. Dakle, Scott je apsolutno u pravu da je ovo vrlo strukturiran, vrlo proračunat stroj za kreiranje politike jer funkcionira na način koji se vrlo razlikuje od onog, recimo, u Sjedinjenim Državama.

00:16:53:12 – 00:17:14:11
Alexander Mercouris
Donosio je odluke prilično dugo. Ne smijemo upasti u zamku govorenja o Rusima, znate, koji su ti veliki majstori svih stvari te vrste, ali oni imaju dulje vremenske horizonte nego što zapadni kreatori politike imaju tendenciju, i postupno su izgradili svoje Oružane snage.

00:17:14:11 – 00:17:38:08
Alexander Mercouris
Reorganizirali su svoje gospodarstvo. Radili su svašta. Oni su sredili svoje međunarodne sustave na način za koji mislim da zapadne sile ne razumiju u potpunosti ili ga nisu u potpunosti razumjele. I mislim da se posljednjih nekoliko tjedana događa da kako se ova kriza produbljuje, pomalo mi je misteriozno zašto

00:17:38:08 – 00:18:01:25
Alexander Mercouris
su čak i u krizi, ali možda ćemo o tome detaljnije. Ali kako se ova kriza produbljuje i dok zapadne vlade razmatraju svoje opcije, čini se da ne prepoznaju, na vlastiti šok, činjenicu koju Scott ističe da im nedostaju mogućnosti, da ekonomske sankcije koje re govoriti o nisu

00:18:01:25 – 00:18:20:06
Alexander Mercouris
biti razoran za Rusiju kao što su zamišljali. Ako ih pokušaju učiniti razornijima, mogle bi imati vrlo opasne učinke prelijevanja za zapadna gospodarstva. Ali Rusija nije međunarodno izolirana na način kako su oni također zamislili.

00:18:20:18 – 00:18:41:11
Alexander Mercouris
I ovdje opet, Scott bolje raspravlja o ovim stvarima, da Rusi imaju daleko veći raspon vojnih opcija nego što bi Zapad mogao zamisliti, i da opcija za Zapad da se suprotstavi Rusima u Ukrajini jednostavno ne postoji.

00:18:41:12 – 00:19:00:21
Alexander Mercouris
Nije praktično. Dakle, ovo je bila spoznaja koja je došla kao šok, i opet, to također objašnjava, mislim da nešto od ovog ekstremnog bijesa koji vidimo u ovom trenutku jer odjednom ljudi shvaćaju, pa, znate, mislili smo da imamo sve ove poluge.

00:19:00:21 – 00:19:05:14
Alexander Mercouris
Mogli smo povući sve te poluge i imali gumbe koje smo mogli pritisnuti, a otkrili smo da možda ne možemo.

00:19:08:20 – 00:19:20:03
Scott Ritter
Ono što bih ja još dodao ovome je, znate, prvo, mi bismo trebali biti opozicija, doznajem da se do sada zapravo u svemu slažemo. Pa ću pokušati malo pogurati kuvertu.

00:19:20:03 – 00:19:36:24
Scott Ritter
Ali opet, mislim da je ono što ću reći utemeljeno na činjenicama. Rusija je ta koja je inicirala sadašnju krizu. Mislim, možemo se vratiti i reći, ne, čekaj malo, to se vraća na širenje NATO-a, i tako dalje.

00:19:36:29 – 00:20:04:06
Scott Ritter
Da, to je sve povijest. Ova kriza definirana je 2008. godine, kada je NATO na sastanku u Bukureštu rekao: 'Mi razmatramo dopuštanje Ukrajine i Gruzije da se pridruže.' William Burns, koji je u to vrijeme bio američki veleposlanik u Moskvi, napisao je depešu koja je u osnovi točno definirala ruski stav.

00:20:05:00 – 00:20:20:17
Scott Ritter
I bio je otvoren oko toga. Nije bilo do širenja. Ovo je crvena linija. Dakle, 2009., veljače 2009., kada je Burns napisao ovu depešu, Sjedinjene Države su znale da je ovo crvena linija koja može, ako je poguramo, dovesti do sukoba.

00:20:20:17 – 00:20:35:05
Scott Ritter
Rusi su tada bili vrlo otvoreni oko toga. Nema nikakve tajne, a razlog zašto ovo iznosim je to što su Rusi 2009. definirali potencijalnu krizu između Sjedinjenih Država i NATO-a i Rusije oko Ukrajine.

00:20:35:29 – 00:20:59:05
Scott Ritter
To znači da ono što danas gledamo nije politika koja je izmišljena iz hira. Ono što sada gledamo su ruske akcije koje su dio vrlo usklađenog napora da se okupi skup diplomatskih, ekonomskih, vojnih i političkih opcija.

00:20:59:16 – 00:21:14:17
Scott Ritter
A kada je Rusija ponovno odlučila djelovati, Rusi su testirali sustav u travnju prošle godine kada su mobilizirali 100,000 vojnika i doveli ih u zapadne i južne vojne oblasti da vide kakav će biti odgovor NATO-a.

00:21:15:16 – 00:21:35:21
Scott Ritter
I vidjeli su kakav je odgovor NATO-a, poslušali retoriku i onda su se demobilizirali. A onda su u studenom mobilizirani. Ovaj put su točno znali što im je činiti. Postoji američki borbeni pilot kojeg možda poznajete, John Boyd, OODA petlja, ciklus donošenja odluka Observe Orient Decide Act.

00:21:35:21 – 00:22:03:17
Scott Ritter
Rusija je inicirala ovu krizu znajući da je unutar NATO i američkog ciklusa donošenja odluka. Rusija je predvidjela svaki ishod. Imaju političku opciju za svaki ishod. Oni su definirali ovu krizu i vjerujem da Rusija ima jasno definiranu završnicu koju će postići jer NATO i Sjedinjene Države jednostavno nemaju ništa

00:22:03:17 – 00:22:13:27
Scott Ritter
staviti na stol ali retoriku. Mislim, bilo je neugodno ono što se dogodilo u Ujedinjenim narodima. Sve što imamo je ta prazna retorika. Dobro, govorili ste glasno u New Yorku. Što ćeš sad učiniti?

00:22:14:08 – 00:22:18:08
Scott Ritter
Ništa. Rusija ima cijeli niz opcija iz kojih može crpiti.

00:22:18:29 – 00:22:38:11
Alexander Mercouris
Da, slažem se oko UN sjednice. Nisam baš siguran da su Rusi ovo inicirali jer je to sigurno bilo veliko gomilanje snaga od strane Rusa u proljeće. Komplicirane, vrlo čudne činjenice o ovom najnovijem razvoju događaja,

00:22:38:17 – 00:22:53:00
Alexander Mercouris
ovo najnovije navodno nakupljanje o kojem slušamo je da, naravno, sve tvrdnje o tome dolaze isključivo sa zapadne strane. Rusi kažu: 'Nećemo napasti Ukrajinu. Nemamo plan za invaziju na Ukrajinu.'

00:22:53:01 – 00:23:08:10
Alexander Mercouris
Ovo nije ono što razmišljamo učiniti. Imamo svoje crvene linije. Branit ćemo naše crvene linije, ali ne planiramo invaziju na Ukrajinu. Ne potvrđujemo čak ni da smo zaista poduzeli ovu ogromnu izgradnju.

00:23:08:26 – 00:23:27:26
Alexander Mercouris
I pitam se jesu li Rusi doista poduzeli izgradnju upravo na način na koji Scott govori. Jer opet, naglašavam, sada govorim kao netko tko nije vojno lice. Razumijem da ne držite trupe na terenu, posebno zimi, dulje vrijeme.

00:23:28:11 – 00:23:44:25
Alexander Mercouris
Ono što čujem, a znate, ja nisam vojna osoba, jest da je ono što se događa stalno povećanje logistike, vojarni, svih vrsta stvari, što se događa već neko vrijeme,

00:23:45:09 – 00:24:15:25
Alexander Mercouris
čiji se tempo ubrzao nakon proljetnih događaja. Ali ovo je prilično stabilnije kumulativno nakupljanje, a ne ovo ogromno, znate, okupljanje snaga spremnih za napad. Na neki način, možda ako govorimo o ovome kao o postupnom izgradnji, znate, izgradnji vojarni, izgradnji baza, uspostavi opskrbnih linija, sve to

00:24:15:25 – 00:24:33:17
Alexander Mercouris
vrsta stvari. Sada, mogu zamisliti, to je zapravo više zastrašujuće, ali to može sugerirati da bi vremenski okvir za bilo koji ruski potez, i možda moramo pogledati što bi uzrokovalo ruski potez, ali vremenski okvir bi bio puno dulji nego samo, znate, napad u veljači.

00:24:33:17 – 00:24:50:02
Alexander Mercouris
Barem ja tako mislim. A ako je to točno, onda su, naravno, Zapad, Sjedinjene Države i Britanija, sigurno pojačali retoriku oko svega ovoga i način na koji su možda zapravo igrali na ruku Rusiji.

00:24:50:02 – 00:25:08:29
Alexander Mercouris
Jer ono što zapravo vidimo, a ovo opet ide malo prema onome što je Scott govorio o, znate, ljutitoj retorici u Ujedinjenim narodima, nedostatku opcija na stvarnom stolu. Ono što zapravo vidimo je da je u pregovorima, a Lavrov je zapravo bio prilično zanimljiv u vezi s tim, rekao je,

00:25:08:29 – 00:25:23:02
Alexander Mercouris
Znate, Amerikanci sada počinju govoriti o stvarima o kojima prije nisu bili spremni govoriti. Sad nam nije dosta. Ne rješava naše ključne probleme. No nekada su to za nas bila važna pitanja.

00:25:23:10 – 00:25:50:03
Alexander Mercouris
Pa počinju govoriti o oružju srednje nuklearne sile. Poništili su ugovor s MMF-om, ali sada govore o poduzimanju koraka koji bi mogli oživjeti nešto slično tome. Mi smo im prije nekog vremena predložili korake, korake koji uključuju dekonflikciju i, znate, ne održavati vježbe blizu granica i držati zrakoplove udaljenim jednih od drugih.

00:25:50:11 – 00:26:15:25
Alexander Mercouris
Prije ih sada nije zanimalo. Sada je odjednom ovaj naš bivši prijedlog postao njihov prijedlog. Dakle, znaš, mogao si to osjetiti. Tlo se postupno pomiče, i ja se, usput, slažem da ovdje postoji kraj igre, ali pitam se je li vremenska crta dulja nego što Scott kaže, jer ako govorimo

00:26:15:25 – 00:26:29:27
Alexander Mercouris
o nekoj vrsti gomilanja masivnih snaga na granici, što sugerira da postoji definitivan plan za invaziju u sljedećih nekoliko mjeseci, ili postoji opcija za invaziju, a nisam uvjeren da je to slučaj.

00:26:30:06 – 00:26:48:26
Scott Ritter
Mora da sam krivo shvaćen jer Rusija ni pod kojim uvjetima neće napasti Ukrajinu u skorije vrijeme. Rusija ovime nema doslovno ništa. Da, mislim, u Rusiji je općepoznato da Ukrajinu mogu slomiti kao bubu kad god požele.

00:26:49:12 – 00:27:12:22
Scott Ritter
Mislim, znate, ljudi mogu pričati što god žele, o Ukrajini, njenim vojnim sposobnostima, one ne postoje, nepostojeće. U modernom, kombiniranom naoružanju, rusko topništvo će uništiti ukrajinsko zapovjedništvo i kontrolu. Svi ovi javelin projektili koje im šaljemo i kojima upravlja pješaštvo na otvorenom, koji će umrijeti trenutno i iznenada.

00:27:12:26 – 00:27:29:05
Scott Ritter
A onda Rusi upravljaju masovnim oklopnim formacijama bolje od ikoga. Oni će probiti ukrajinsku obranu, uništiti ukrajinsku logistiku, a svaki rat s Ukrajinom bit će više usmjeren na obradu zarobljenika nego na ubijanje ljudi. Jer Ukrajinci će se masovno predati. To je ono što radite kada imate neodoljivu silu.

00:27:29:10 – 00:27:44:04
Scott Ritter
 Jedna je stvar sjediti tamo i buljiti u CNN TV kameru. Pričaj o tome kako ćeš se hrabro boriti protiv Rusa. Druga je stvar suočiti se sa 170 ruskih oklopnih vozila. Shvatiš da ćeš umrijeti ako ne digneš ruke u zrak, što će svi oni učiniti.

00:27:44:14 – 00:28:02:10
Scott Ritter
Ali Rusija to ne želi jer bi, recimo, porazili Ukrajinu. Što onda? To je katastrofa za Rusiju. To je katastrofa za Ukrajinu. To je katastrofa za Europu. To nije završnica koju Rusija želi. Rusija želi da Ukrajina i NATO kažu da Ukrajina nikada neće biti dio NATO-a i imaju plan za to.

00:28:02:24 – 00:28:21:01
Scott Ritter
I vjerujem da su izvrsili dio ovog plana briljantno. Prvi dio njihova plana bio je predati NATO-u i Sjedinjenim Državama pisane ugovore, gotove nacrte ugovora koji su konkretno ocrtavali puni opseg ruskog stajališta bez pregovaračkog prostora.

00:28:21:25 – 00:28:31:23
Scott Ritter
Sad, da sam ja na mjestu Sjedinjenih Država i NATO-a, odmah bih ih odbacio i nikada bih na njih pismeno odgovorio i rekao Rusima, Ako želite igrati ovu igru, mi smo igrali tu igru. Evo stola. Sjedimo za stolom.

00:28:32:03 – 00:28:41:24
Scott Ritter
Ako želite doći i razgovarati s nama, mi ćemo razgovarati s vama. Ali neću igrati tu igru ​​da nam vi dajete stvari, a mi odgovaramo pismeno. Ali nismo. Odgovorili smo pisanim putem.

00:28:42:11 – 00:28:58:16
Scott Ritter
Sada su Rusi zarobili Sjedinjene Države i NATO u poziciju koja kaže da nema sfera utjecaja. Ovo je vrlo kritično jer je jedna stvar da Sjedinjene Države to kažu, ali znamo da Amerika djeluje na vrlo licemjeran način.

00:28:58:27 – 00:29:18:20
Scott Ritter
Europa, s druge strane, ima savjest, barem stara Europa. Neću govoriti o Poljskoj i Baltiku. Oni to ne čine. Ali sada kada je riječ o Rusiji, Francuskoj, Njemačkoj, Italiji, Španjolskoj, čak i Ujedinjeno Kraljevstvo razumije da kada se obvežete na temelju načela, morate se pridržavati tog načela.

00:29:18:20 – 00:29:40:18
Scott Ritter
Pa kad kažu da nema sfera utjecaja, da su zemlje suverene i da imaju pravo birati svoje saveze. To je apsolut. I što Rusija trenutno radi? Rusija dolazi na američku hemisferu, sastaje se s Kubancima, Nikaragvancima i Venezuelancima kako bi razgovarali o vojnom aranžmanu koji bi mogao rezultirati

00:29:40:18 – 00:29:54:29
Scott Ritter
ruska pomorska eskadra koja plovi morima u Meksičkom zaljevu na Karibima. Sjedinjene Države su već rekle, ne možete to učiniti jer je to našu sferu utjecaja i nećemo to dopustiti u trenu. Rusija formalno hvata Ameriku u ovu zamku.

00:29:55:19 – 00:30:13:20
Scott Ritter
Da, dodatno će podijeliti NATO, a to je još jedan od ciljeva Rusije. Ali Rusija je već postigla veliki cilj. Imamo Mađarsku koja putuje u Moskvu, prati plinski sporazum i govori da su sankcije besmislica. Dakle, već vidimo podjelu. 

00:30:13:20 – 00:30:29:20
Scott Ritter
Hrvatska kaže: ne naše trupe. Bugarska kaže, a ne naše trupe. Turska je rekla da pokušavate izazvati rat između nas i Rusije koji će naškoditi Turskoj. Nismo na brodu. Njemačka je rekla ako odustanete od ovoga, ako isključite Rusiju iz SWFIT-a, švicarski sustav će se srušiti, a s njim i mi.

00:30:29:28 – 00:30:45:22
Scott Ritter
Nema NATO jedinstva. Rusija će dodatno podijeliti NATO kada ih suoči s licemjerjem ovog stava na koji su se pismeno obvezali, što je bio neuspjeh, vjerujem, od strane [glavnog tajnika NATO-a] Jensa Stoltenberga.

00:30:46:19 – 00:31:01:25
Alexander Mercouris
Da. Pa, moram reći da sam sretan što ga imam. Stoltenberg, smatram najneobičnijim čovjekom. Ali mogu li samo reći nešto o Rusima, a to je, naravno, jedna stvar u kojoj su izuzetno vješti da, mislim, ne govore samo o tome da su Rusi šahisti. Mislim da je ovo a

00:31:01:25 – 00:31:18:14
Alexander Mercouris
potpuno nesporazum. Ono što oni rade jest da pristupaju međunarodnim poslovima na sličan način kao i odvjetnici. To je vrlo, vrlo pristup odvjetnika. Iznijeli ste stav koji je na prvi pogled razuman.

00:31:18:25 – 00:31:36:19
Alexander Mercouris
Pozivate na pregovore. Tada počinjete koristiti te pregovore za izgradnju vlastite pravne pozicije, a zatim postupno, postupno, poboljšavate svoju poziciju do točke u kojoj je druga strana prisiljena pristati. Ovo je zapravo nešto što radite.

00:31:36:19 – 00:31:49:29
Alexander Mercouris
Morate biti vrlo, vrlo oprezni. Inače, moram reći da sam pregovarao s ruskim poslovnim i pravnim ljudima i vidio sam kako oni to rade.

00:31:49:29 – 00:32:05:26
Alexander Mercouris
A ovo je klasičan primjer onoga što se dogodilo. Stoga ne znam zašto su Sjedinjene Države poduzele iznenađujući korak rekavši da će razgovarati o sigurnosnim jamstvima koja su Rusi gledali. Tražili smo.

00:32:05:27 – 00:32:19:12
Alexander Mercouris
Potpuno se slažem da je to bila greška. Mislim, mislim da su Sjedinjene Države trebale reći da je ovo potpuno neprihvatljivo. Nismo čak ni spremni razgovarati o ovakvim stvarima. Umjesto toga, imali smo glazbu raspoloženja koja je dolazila iz Washingtona.

00:32:19:20 – 00:32:38:29
Alexander Mercouris
Da, znate, raspravljat ćemo o tome i ući ćemo u takve rasprave. Ali u konačnici, znate, mi ćemo se držati ovih načelnih točaka o NATO-ovoj politici otvorenih vrata. I to je, naravno, omogućilo Rusima da ovo iznesu.

00:32:38:29 – 00:32:57:05
Alexander Mercouris
Prvo, sva ta obećanja koja su dana u ranim 1990-ima, ni korak na istok i sve to, ali također su sada prihvatili sve te druge sporazume, za koje tvrde da su također na snazi, isključuju širenje na istok.

00:32:57:15 – 00:33:18:23
Alexander Mercouris
Deklaracija iz Astane, Istanbulska deklaracija, temeljni dokumenti OESS-a, takve stvari o nedjeljivosti sigurnosti u Europi. I zapamtite, OESS je Organizacija za sigurnost i suradnju u Europi - tako bi i trebala biti.

00:33:19:16 – 00:33:45:05
Alexander Mercouris
Imaju dobru pravnu poantu. A Sjedinjene Države i NATO koji su se našli suočeni s ovom vrstom argumenata nemaju baš koherentan odgovor na to. Nemaju koherentan odgovor na to. I to ih je sada zapravo stavilo u neku vrstu defenzive u diplomatskim raspravama.

00:33:45:28 – 00:34:10:04
Alexander Mercouris
Oni se zapravo ne žele pozabaviti tim problemom jer to zapravo i ne žele. Oni zapravo ne mogu pronaći odgovor na ono što je navedeno u ove dvije deklaracije. I naravno, pošalju dokumente Rusima, koji u biti ignoriraju ovu temu i onda točno, kao što radi jedna vrlo dobra pravna tvrtka, Rusi su odgovorili

00:34:10:05 – 00:34:22:06
Alexander Mercouris
slanjem svakoj članici OESS-a ili drugim državama članicama koje kažu: 'Pa, gledajte, ovo je pitanje nedjeljive sigurnosti. Nismo uspjeli dobiti svjetlo od Amerikanaca o ovome.'

00:34:22:12 – 00:34:43:23
Alexander Mercouris
Nismo uspjeli dobiti svjetlo od NATO-a o ovome. Što misliš? Koje je vaše mišljenje o ovom pitanju? I naravno, vidimo, kao što Scott kaže, zemlje poput Bugarske i Hrvatske, postaju sve nervoznije i sve će se užurbano međusobno konzultirati, pokušavajući doći do zajedničkog stajališta, a to ide

00:34:43:23 – 00:35:06:19
Alexander Mercouris
stvoriti više podjela i više podjela i više nesporazuma i više argumenata. Jer da budemo jasni, Zapad nije jedinstven oko toga, jer s europskog gledišta, sa stajališta Njemačke, Francuske ili Italije, srednjoeuropske države, stara Europa, imale oni savjesti ili ne, one imaju vitalne ekonomske

00:35:06:19 – 00:35:23:29
Alexander Mercouris
interesa. Oni imaju vitalne sigurnosne interese. Kako je rekao talijanski premijer Mario Draghi, treba im ruski plin. Oni moraju imati nekakav mehanizam plaćanja s Rusima da bi platili taj plin. Kao što je Macron rekao, Rusi su dio Europe.

00:35:24:00 – 00:35:46:03
Alexander Mercouris
Moramo stvoriti sigurnosnu arhitekturu s njima, tako da si ne možemo priuštiti da zauzmemo ovaj ekstremno tvrd stav o kojem neki ljudi u Washingtonu i Londonu možda govore, jer ako to učinimo, to će izravno utjecati na naše temeljne ekonomske i sigurnosni interesi.

00:35:46:14 – 00:36:02:26
Alexander Mercouris
Dakle, ovdje su Rusi. Iznose sve te zahtjeve. Traže od nas, traže izravna objašnjenja od nas u vezi s tim pravnim točkama, u čemu su, naravno, prilično jaki. Oni su očito vrlo pažljivo istraživali.

00:36:03:05 – 00:36:23:27
Alexander Mercouris
Što nam je činiti? Što točno radimo? I na kraju, u bilo kojoj situaciji u kojoj ste u pravnoj raspravi i znate, imao sam iskustvo s tim kada jedna strana govori o principima, a druga o stvarnosti, strana koja govori o stvarnosti uvijek pobjeđuje.

00:36:24:10 – 00:36:41:12
Alexander Mercouris
Mislim, to je tako. Mogao bih reći s apsolutnom činjenicom da sam to rekao mnogo puta i ljudi, ljudi koji dolaze na ovakve rasprave govore, znate, to je princip stvari, to je načelna točka.

00:36:41:22 – 00:37:00:22
Alexander Mercouris
Pa, takvi ljudi uvijek i bez izuzetka ili posustanu ili potpuno izgube, pogotovo u ovom slučaju. I neposredno prije nego što smo krenuli s ovim programom, pročitao sam Članak deset od Washingtonski ugovor [osnivanje NATO-a 1949.]. To je protuzakonito. Ovaj princip otvorenih vrata.

00:37:01:01 – 00:37:29:26
Alexander Mercouris
To je princip koji ne postoji. Članak deset ne kaže da bilo koja država koja podnese zahtjev za članstvo ima pravo na to. Kaže da NATO može pozvati zemlje da mu se pridruže ako poboljšaju sigurnost euroatlantskog područja.

00:37:30:06 – 00:37:33:27
Alexander Mercouris
Tako da su i po tom pitanju na vrlo klimavim nogama.

00:37:36:03 – 00:37:51:25
Scott Ritter
Ali opet, 100 posto, dodao bih ovome i to da ne samo da je Rusija spremna za ovo opsežno, s diplomatskog stajališta, u pravu ste. Gledajte, ja se s njima nisam bavio kao poslovni ljudi. Imao sam posla s njima u okruženju kontrole naoružanja.

00:37:52:10 – 00:38:13:09
Scott Ritter
Reći ću vam da su u svakom sukobu koji smo imali s Rusijom na temelju tumačenja ugovora oni bili 100 puta spremniji od nas. Igrali su zajedno. I iskreno govoreći, pobijedili su jer su bili u pravu po pitanju prava.

00:38:13:18 – 00:38:35:01
Scott Ritter
I tako imate posla s ugovorom koji je zakon. Dakle, imam najveće poštovanje prema Rusima i potpuno se slažem s tobom u pogledu njihovog pristupa. Ali također kažem da je ovo Putinova Rusija. Oni razumiju što je slabost jer su proživjeli Jeljcinovu Rusiju i to više nikada neće dopustiti.

00:38:35:10 – 00:38:50:17
Scott Ritter
Današnja Rusija nije samo pametnija od Zapada, jer oni jesu, oni su jači od Zapada jer su sami sebe učinili jačima. Dakle, Rusija je imala poziv za buđenje 2008. kada su vodili taj kratki mali rat s Gruzijom.

00:38:52:02 – 00:39:13:15
Scott Ritter
Razgovarao sam s ruskim vojnim zapovjednicima i slušao njihove intervjue i na taktičkoj razini bili su zapanjeni koliko su Gruzijci bili dobri jer mislim, ne hvalim se, ali (američki) marinci su ušli i obučavao gruzijske male jedinice, a ovi momci su učinkovito manevrirali koristeći učinkovite tehnike zaklona, ​​koristeći vatrene manevre.

00:39:13:21 – 00:39:26:20
Scott Ritter
Pa, to je razina male jedinice. Ono što Gruzijci nisu imali bili su tenkovi, zrakoplovi i topništvo, a Rusi su dobivali batine na razini malih jedinica. Ali onda su doveli masu... i samo su prevalili Gruzijce.

00:39:27:05 – 00:39:44:13
Scott Ritter
Ali Rusi su to pogledali i rekli: 'Ovo je poraz za nas i mi to uvijek nazivamo ruskom pobjedom. To je sramota. Loše smo se pokazali. Moramo promijeniti način na koji poslujemo.' Od 2008. Rusija je totalno promijenila način na koji djeluje na štetu NATO-a.

00:39:44:25 – 00:39:58:10
Scott Ritter
Znate, Rusija je izgradila vojsku koja se temeljila na razini borbenog tima oklopne brigade jer je Rusija zapravo vjerovala kada se Sovjetski Savez raspao da više nikada neće biti pozvani da se bore u velikom kopnenom ratu u Europi.

00:39:59:07 – 00:40:20:08
Scott Ritter
Ali zbog širenja NATO-a, Rusija je 2016. ponovno aktivirala koncept kombinirane vojske, ne samo u smislu izgradnje organizacije, već i obuke organizacije. Rusija danas može postaviti tri kombinirane vojske na mrežu i djelovati kao kohezivna, jedinstvena cjelina.

00:40:20:16 – 00:40:37:12
Scott Ritter
Djeluje kao jedinstvena cjelina. NATO, vidiš opet Stoltenberga kako se hvali ovim borbenim grupama koje su poslali na Baltik. To su ojačane jedinice veličine bataljuna.

00:40:37:13 – 00:41:05:10
Scott Ritter
15 stotina ljudi iz Njemačke poslalo je svoju borbenu grupu u Litvu, vjerujem da je tamo gdje je. Njemačka je morala kanibalizirati sve svoje oklopne snage kako bi izvukla jedan bataljun iz vojarni na terenu. Europa ne može imati vojsku jer bi obnova zahtijevala troškove koje europska gospodarstva ne mogu podnijeti.

00:41:05:28 – 00:41:20:17
Scott Ritter
Dakle, Rusija zna da ima tu prednost. Ali Rusija ne blefira. reći ću ovo. Slažem se s tobom. Mislim da Rusija ima vremenski okvir koji se proteže kroz ljeto diplomacije. 

00:41:21:21 – 00:41:42:19
Scott Ritter
Vrijeme je Rusiji kratkoročni prijatelj, dugoročno neprijatelj. Što duže dajete Sjedinjenim Državama i NATO-u da reagiraju na Rusiju, da razmišljaju o tome, da konsolidiraju pozicije, smislite možda učinkovit plan sankcioniranja, da smislite vojnu opciju, to će ruska pozicija biti slabija

00:41:42:19 – 00:41:58:29
Scott Ritter
postaje. Rusija neće prepustiti prednost NATO-u i Sjedinjenim Državama i doći će do točke da ako Rusija diplomacijom ne dobije rezultat koji želi. I vjerujem da smo imali zamjenika ruskog ministra vanjskih poslova koji je ovo rekao neki dan.

00:41:59:18 – 00:42:17:09
Scott Ritter
Uništit će Ukrajinu kao modernu nacionalnu državu. To je budućnost Ukrajine. I Ukrajinci to moraju znati. I mislim da je to poanta Rusije, da Ukrajina može sjediti tamo i igrati sve igre koje žele. Ali na kraju dana, ovo će loše završiti za Ukrajinu.

00:42:17:10 – 00:42:41:28
Scott Ritter
Ukrajina nikada neće biti članica NATO-a, nikada. Nemojte to sada ni razmatrati. Ukrajina se može pretvarati da želi biti opunomoćenik NATO-a, što će dovesti do njezina uništenja. Ili Ukrajina može prihvatiti neku vrstu kompromisnog ishoda koji poštuje njezin suverenitet, ali ne smije biti dio vojnog saveza koji je, kako sada vidimo, konfiguriran

00:42:41:28 – 00:42:57:02
Scott Ritter
suočiti se s Rusijom. To je jedina svrha NATO-a danas, suprotstaviti se i obuzdati Rusiju. To nije obrambeni savez. To je vrlo napadački, agresivan savez. Možda ne za invaziju na Rusiju, ali obuzdavanje je ofenzivna strategija.

00:42:58:00 – 00:43:18:11
Alexander Mercouris
Da. Mogu li samo reći jednu stvar jer sam dosta puta bio u Rusiji, ne baš nedavno, očito zbog problema s pandemijom. Ali bio sam dosta puta u Rusiji, i moj neodoljiv dojam da sam tamo otišao je da, prije svega, sigurno zbog pitanja poput sadašnjeg, trenutne krize u Rusiji

00:43:18:11 – 00:43:32:00
Alexander Mercouris
društvo je prilično ujedinjeno. Mislim da je ovo nešto što ljudi trebaju kako bi razumjeli ideju da će doći do neke vrste pobune protiv vlade koju će ljudi povući, da je, znate, ovo potpuno nesporazum.

00:43:32:22 – 00:43:52:12
Alexander Mercouris
Ali iz dugoročne perspektive, ono što Rusi stvarno žele je vrijeme i prostor da riješe svoje vrlo hitne unutarnje probleme. Oni su vrlo, vrlo svjesni mnogih problema koje njihova ekonomija, njihovo društvo još uvijek ima.

00:43:52:21 – 00:44:17:28
Alexander Mercouris
Ima velikih problema. A ovo je nešto što teče od vrha pa sve dolje. Problem u kojem smo se našli i razlog zbog kojeg smo u ovoj vrlo teškoj poziciji s Rusima je to što su Rusi počeli vjerovati i mislim da s pravom vjeruju da do

00:44:17:28 – 00:44:33:19
Alexander Mercouris
rješavaju svoje probleme sa zapadom, ne mogu riješiti ni one unutrašnje probleme. Drugim riječima, to dvoje je sada povezano, pa moraju riješiti te probleme sa Zapadom, sigurnosnom arhitekturom u Europi.

00:44:34:28 – 00:44:58:18
Alexander Mercouris
Prije svega odnos sa SAD-om, kako bi se vratili u tu poziciju da mogu povećati životni standard, poboljšati svoj obrazovni sustav, osigurati sebi zdravstveni sustav koji je na razini modernih standarda. Radite one vrste stvari koje rusko društvo želi i također, usput,

00:44:58:25 – 00:45:14:24
Alexander Mercouris
i to bi moglo iznenaditi neke ljude, političke promjene, koje bi, mislim, mnogi Rusi također željeli vidjeti. Dakle, ovo je nešto što mislim da zapadnjaci ne razumiju. Ovo nije zemlja koja traži rat.

00:45:15:15 – 00:45:35:07
Alexander Mercouris
Ni na koji način ne traži agresiju. Traži vrijeme i prostor da riješi svoje probleme. I došlo je do uvjerenja da to neće biti moguće sve dok ne riješi svoja sigurnosna pitanja sa zapadnim silama.

00:45:35:19 – 00:45:54:00
Alexander Mercouris
I jedna od zanimljivih stvari koja se događa, a to je, mislim, nešto s čime Scott ima izravno iskustvo, jest da mnogi Rusi sada govore o prethodnom razdoblju detanta koje je postojalo 1970-ih, a koje je relativno kratko.

00:45:54:19 – 00:46:21:05
Alexander Mercouris
Ali ono čega se Rusi sjećaju jest da je ono što je dovelo do toga ponovno nastalo. Ono što Rusi vjeruju da je do toga dovelo bio je stalni porast, veliki porast vojne moći u činjenici da su Sovjeti uspjeli postići nuklearni paritet sa Sjedinjenim Državama, da su uspjeli izgraditi svoje snage do točke

00:46:21:14 – 00:46:44:08
Alexander Mercouris
gdje su Sjedinjene Države bile prisiljene, zapadne sile i Rusi, bili su prisiljeni za stol i došli do svog tog razrađenog sustava sporazuma kojeg se sjećamo iz Hladnog rata. I mislim da ako smo to razumjeli, ako smo shvatili da je to ono što Rusi žele i uključili smo ih u ozbiljnu

00:46:44:08 – 00:47:10:08
Alexander Mercouris
na način, gledajući njihovu stvarnu legitimnu sigurnosnu zabrinutost, svaka zemlja ima legitimnu sigurnosnu zabrinutost i doći do te vrste okvira, tog konceptualnog okvira o sigurnosti u Europi, koji bi omogućio Rusima da se usredotoče na izgradnju, rješavanje svojih unutarnjih problema, dobro , ono što bismo vrlo brzo otkrili su napetosti u

00:47:10:08 – 00:47:30:13
Alexander Mercouris
Europa bi nazadovala, a odnosi između Zapada i Rusije bi se poboljšali. Nije nerazumno što Rusi traže, a Scott je govorio o uništenju Ukrajine, što je realna mogućnost ako dođe do veće krize.

00:47:30:23 – 00:47:48:07
Alexander Mercouris
Nije teško vidjeti kako bi Ukrajina mogla biti uništena. Mislim, opet, imam kontakte tamo. To je vrlo krhka politika. To je vojska, mislim, opet, ja nisam vojna osoba, ali bih čitao članke u britanskim novinama, ljudi koji idu na prve crte.

00:47:48:18 – 00:48:13:13
Alexander Mercouris
I dojam je da vojska zaglavljena u rovovima zapravo nema nikakvu sposobnost uključiti se u manevarski rat, vojnici ne dolaze tako posebno, jer moral nije osobito visok. Tako. Ukrajini treba taj prostor, taj mir također, ako želi uspjeti kao država.

00:48:13:25 – 00:48:38:00
Alexander Mercouris
Pa ostavimo po strani te fantazije Brzezinskog o podjeli Rusije od Ukrajine, njihovom guranju iz Europe. Ostavimo sve to po strani. Gledajmo naše zajedničke interese i osigurajmo mir u Europi. I u tom trenutku bi se poboljšali odnosi između Sjedinjenih Država i Rusije.

00:48:38:16 – 00:48:53:29
Alexander Mercouris
A ako dođe do stvarnog poboljšanja u odnosima između Sjedinjenih Država i Rusije, neki drugi problemi koji se gomilaju u međunarodnom sustavu, uključujući probleme Dalekog istoka i drugdje, počeli bi jenjavati.

00:48:54:13 – 00:49:12:20
Alexander Mercouris
To je jasan put naprijed. Očito je, zapravo, ako tamo provedete neko vrijeme, ako počnete razgovarati s Rusima i tragedija je da još uvijek ima toliko ljudi na Zapadu koji to ne mogu vidjeti.

00:49:18:08 – 00:49:38:18
Scott Ritter
Morao sam uskočiti, ali natjerao sam svoje pse da odmah rade svoje. Pa, kada bih rekao da ovoj raspravi dodam da je koncept Rusije koja želi i želi unutarnju političku reformu nešto što Sjedinjene Države ignoriraju na svoju štetu.

00:49:40:06 – 00:49:56:14
Scott Ritter
Znate, mi se fokusiramo na, znate, prije nekoliko godina, Vladimir Putin je orkestrirao promjenu Ustava, ruskog ustava koji mu je dao izbornu održivost u sljedećem desetljeću. To nije bilo nešto što je Vladimir Putin želio.

00:49:57:02 – 00:50:18:17
Scott Ritter
A zapravo je želio upravo suprotno od ovoga. Ako slušate, ako pogledate interne ruske rasprave koje su se odvijale, Putin je želio svoje želje za istinskom demokratskom reformom unutar Rusije. Razgovarali smo o ruskoj birokraciji i ruskom aparatu, tamošnjoj državnoj službi.

00:50:19:20 – 00:50:43:07
Scott Ritter
Rusi prepoznaju da je neučinkovit, da je Rusija nacija koja troši puno resursa zbog sustavnih neučinkovitosti koje bi se mogle poboljšati i poboljšati istinskom demokratskom reformom. Ali istinska demokratska reforma znači reformu koja dolazi iz Rusije.

00:50:44:02 – 00:51:03:05
Scott Ritter
Ali ono što to ne znači je reforma koju financira Zapad. Rusija je 1990-ih naučila nikada ne vjerovati zapadnim izvorima prihoda kada je u pitanju izgradnja demokratskih pokreta. I naučili su u 2000-ima da ne samo da im ne vjerujete, već da ih morate gledati kao podle.

00:51:03:12 – 00:51:25:24
Scott Ritter
Sada znamo da britanski MI6 i CIA koriste razne posrednike i isječke. Financiramo pojedince poput Navaljnog i druge takozvane demokratske pokrete, ne u svrhu stvaranja istinske demokratske reforme, već radi stvaranja remetilačke političke opozicije koja je ciljala na Vladimira Putina.

00:51:26:03 – 00:51:42:07
Scott Ritter
Putin zna da ruska demokracija ne može izdržati nekontrolirani izazov sa Zapada. To jest, ako otvorite vrata i kažete, uđite u fond koga god želite. Iznijet ću sve ideje na stol.

00:51:42:15 – 00:52:02:12
Scott Ritter
Ruska demokracija nije dovoljno otporna da to izdrži i Putinova bi Rusija prepustila kontrolu Zapadu. I završili biste sa stvarnošću poput Jeljcina. Dakle, Rusija sada mora kupiti, a meni se sviđa ideja vremena i prostora, vremena i prostora.

00:52:02:18 – 00:52:24:01
Scott Ritter
Rusija treba sigurnost potrebnu da vjeruje da će se razvijati na način koji promiče istinsku demokratsku reformu. Putin nije diktator po vlastitom izboru. Uvijek nema diktatora. Dugogodišnji je predsjednik s iznimno moćnim izvršnim ovlastima.

00:52:24:02 – 00:52:52:11
Scott Ritter
Ali on nije diktator. Ali on danas ne vlada po izboru, nego prije po potrebi. Vjerujem da kad bi Putin i na trenutak pomislio da može istinski vjerovati ruskim demokratskim institucijama da će staviti politički održive kandidate na glasački listić i imati slobodne i poštene izbore kako bi ljudi koji su se pojavili služili Rusiji, ruski

00:52:52:11 – 00:53:16:07
Scott Ritter
interese, a ne druge interese. On bi. Danas bi se povukao, ali nije u tome. I stoga ono što mi ovo također govori jest da su Putinov cilj i ciljevi između sada i, recimo, 2036. godine očuvanje Putinove moći, ali radije pronaći način da Putin može imati održivog nasljednika koji promiče istinski

00:53:16:07 – 00:53:32:22
Scott Ritter
demokratske reforme za razliku od trajnog, neuspješnog modela. Čak ne mislim ni da bi sam Vladimir Putin danas sjedio ovdje i rekao da je model upravljanja koji danas imamo u Rusiji vrhunski model koji zaslužuje da se nekontrolirano provodi desetljećima.

00:53:33:05 – 00:53:49:05
Scott Ritter
Reforma je prepoznata kao potrebna u Rusiji, ali to mora biti reforma koja je odvojena od korupcije zapadnog novca jer zapadni novac dolazi s toliko vezanih veza da bi jednostavno uništio Rusiju kad bi joj Rusija ikada dopustila da radi bez nadzora.

00:53:49:05 – 00:54:04:27
Scott Ritter
To je razlog zašto Rusija donosi zakon za zakonom, zakon za zakonom koji cilja na, znate, strane agente, itd. Nije samo stvar odmazde za ono što rade Sjedinjene Države. To je stvarna potreba nacionalne sigurnosti.

00:54:07:03 – 00:54:24:03
Alexander Mercouris
Vidite, ono što mi radimo na Zapadu je, borimo se s Rusima. One stvari u kojima su iznimno dobri. Vanjska politika, diplomacija, vojni poslovi, čak i neka područja tehnologije. I naravno, to je strana Rusije koja je izuzetno jaka.

00:54:24:16 – 00:54:41:17
Alexander Mercouris
Ali ako provedete vrijeme u Rusiji, kao što sam ja učinio, shvatit ćete da ima puno drugih stvari u kojima Rusi nisu tako dobro organizirani. Daleko od toga da su dobro organizirani kako bi mogli ili trebali biti i kako žele biti.

00:54:41:28 – 00:54:59:24
Alexander Mercouris
I važno je reći da je ovo visokoobrazovana zemlja. Ljudi su vrlo dobro upoznati s takvim problemima i međusobno razgovaraju o njima. Ali to je, mislim, jedna od temeljnih razlika, jedna od velikih promjena koje su se dogodile u posljednjih 30 godina.

00:55:00:06 – 00:55:27:08
Alexander Mercouris
Dok je u ranim devedesetima, konsenzus u ruskom društvu bio da je način da se postignu te promjene u Rusiji intenzivan angažman sa Zapadom. Zapravo, čak i ako se danas želite pridružiti Zapadu, osjećaji u ruskom društvu vrlo su rašireni i mislim da ljudi na Zapadu nisu svjesni razmjera

00:55:27:08 – 00:55:57:07
Alexander Mercouris
kojima je raširen. Osjećaj u ruskom društvu je da se ove promjene mogu dogoditi samo kada odgurnemo Zapad jer Zapad, ovi pokušaji zapadnih sila u 1990-ima da mikroupravljaju ruskom politikom, da mikroupravljaju ruskom ekonomskom politikom, i ti pokušaji također promiču, pa, svakakve političke

00:55:57:07 – 00:56:24:11
Alexander Mercouris
figure u Rusiji, od kojih bi neki, znate, mogli imati zanimljive ideje. Ali svi oni koji imaju za reći nisu ljudi za koje mislim da bi većina Rusa željela vidjeti da vode svoju zemlju. Mislim da je ovo otvoreno miješanje u ruske poslove učinilo Ruse vrlo skeptičnim, blago rečeno, prema stavovima Zapada i

00:56:24:11 – 00:56:44:29
Alexander Mercouris
Zapadne namjere prema Rusiji. I naravno, ako želimo govoriti o političkom prostoru koji promiče određene političke figure u Rusiji na takav način da otima prostor koji bi mogli ispuniti drugi koji bi bili više prilagođeni ruskoj stvarnosti.

00:56:45:10 – 00:57:07:03
Alexander Mercouris
Tako da smo izuzetno loše vodili naše odnose s Rusijom. Ovo je prilika. Ova kriza je prilika, možda posljednja prilika. Da ih sredimo i nađemo put naprijed. A ako to učinimo, koristi bi bile ogromne.

00:57:07:14 – 00:57:25:18
Alexander Mercouris
Imali bismo istinski mir u Europi kakav nismo imali od one krize u srpnju 1914., gdje ako ste živjeli kroz europsku povijest, znat ćete koliko je situacija u Europi uvijek bila napeta.

00:57:25:25 – 00:57:39:00
Alexander Mercouris
Usput, mislim da Amerikanci, budući da nisu dio našeg kontinenta, ne razumiju da u Europi nikada nismo pronašli onaj osjećaj potpune stabilnosti koji ljudi u Sjedinjenim Državama uzimaju zdravo za gotovo.

00:57:41:11 – 00:58:00:22
Joe Lauria
Pitam se mogu li uskočiti ovdje i postaviti nekoliko pitanja koja su se pojavila tijekom vaše rasprave, iako smo razgovarali o završnoj igri Rusije, ali želio bih to malo razjasniti i kako to postići. Hoće li zahtijevati crvenu liniju od Europe u smislu sa SAD-om

00:58:01:12 – 00:58:19:14
Joe Lauria
Jasno je da je Crvena linija za Rusiju započela Putinovim govorom na Münchenskoj sigurnosnoj konferenciji 2007., a onda sada vidimo vrlo snažnu crvenu liniju iz Rusije. Hoće li Francuska i Njemačka morati povući neku vrstu crvene linije sa SAD-om kako bi došle do završnice koju Rusija želi?

00:58:19:20 – 00:58:22:24
Joe Lauria
I volio bih da mi objasnite što je to završna igra.

00:58:24:20 – 00:58:42:08
Alexander Mercouris
Pa, ako mogu samo započeti s ovim, mislim da zapravo idemo tamo jer vidimo da uz pregovore koji se vode između Amerikanaca i Rusa, postoji i paralelni niz pregovora koji se sada odvija između Rusa i Francuzi.

00:58:42:09 – 00:59:04:17
Alexander Mercouris
I da se potpuno razumijemo, Francuzi razgovaraju s Rusima, ali mi je nezamislivo da o tome nisu razgovarali s Nijemcima i Talijanima i drugima. I zapravo, imali smo dva razgovora između Macrona i Putina uzastopnim radnim danima u petak i ponedjeljak.

 

 

00:59:04:29 – 00:59:25:14
Alexander Mercouris
Također su u utorak vodili razgovore između Putina i Merkel te Marija Draghija, koji je talijanski premijer, bliski Macronov saveznik. Jučer smo saznali da Macron sada ide u Moskvu i da će tamo izravno pregovarati s Putinom. [Tekst ponoćne konferencije za novinare Putina i Macrona nakon njihovog summita.]

00:59:25:14 – 00:59:45:24
Alexander Mercouris
Dakle, on će imati sastanak na vrhu u nekom trenutku, vjerojatno u veljači nakon Zimskih olimpijskih igara s Putinom. Dakle, i na europskom kolosijeku se odvijaju nekakvi pregovori. I sama činjenica da Europljani raspravljaju o tim pitanjima, tim sigurnosnim pitanjima s Rusima,

00:59:46:06 – 01:00:02:27
Alexander Mercouris
ako čitate očitanja koja su vlade objavljivale, sasvim je jasno da oni govore o cjelokupnoj sigurnosnoj arhitekturi u Europi. Mislim, Macron je u svom govoru u Strasbourgu prije nekoliko tjedana zapravo rekao toliko.

01:00:03:08 – 01:00:20:06
Alexander Mercouris
Sama činjenica da Francuzi to rade, a Europljani to rade pokazuje da u određenoj mjeri Europljani sada nameću crvene linije. Oni govore: 'Gledajte, ne možemo samo nastaviti s ovim sankcijama o kojima govorite.'

01:00:21:02 – 01:00:39:02
Alexander Mercouris
Cijela ideja o odvajanju Rusije od Swifta nije u redu. Nismo spremni poslati oružje u Ukrajinu. Nijedna velika europska država osim Britanije ne šalje oružje Ukrajini. Francuska i Njemačka nisu. Italija nije. Dakle, znate, nijedna od tih zemalja EU to ne radi.

01:00:39:07 – 01:01:01:05
Alexander Mercouris
Umjesto toga želimo surađivati ​​s Rusima. Želimo pronaći put naprijed. Nesretni smo zbog ove retorike koju vidimo kako pljušti iz Washingtona i Londona i ne mislimo da je od pomoći. Inače, o toj temi ukrajinski predsjednik, čini se, misli isto.

01:01:01:18 – 01:01:29:25
Alexander Mercouris
Mogu li također reći da se jedna stvar u kojoj se nisam u potpunosti slagao s tobom, Joe, odnosi na tvoju karakterizaciju onoga što je francuski veleposlanik učinio u Vijeću sigurnosti UN-a. Jer iako je ponovio sve standardne točke govora svih ostalih zapadnih veleposlanika, ton kojim je to učinio bio je duboko drugačiji.

01:01:30:06 – 01:01:48:05
Alexander Mercouris
Govorio je daleko odmjerenije i s poštovanjem. Mislim, usporedite to s, recimo, načinom na koji su Britanci govorili i kontrast je upečatljiv. Dakle, već na neki način, u nekom smislu, Europljani možda ne nameću baš crvene linije.

01:01:48:15 – 01:02:02:17
Alexander Mercouris
Ali oni govore Amerikancima: 'Gledajte, ne možemo tek tako odjuriti u otvoren i otvoren sukob. Moramo razgovarati s Rusima. Moramo razgovarati o sigurnosnim pitanjima. Moramo pogledati situaciju u samoj Ukrajini.

01:02:02:24 – 01:02:31:24
Alexander Mercouris
Pokušavamo ponovno pokrenuti te pregovore u Ukrajini. Tražimo neku vrstu dekonflikcije na liniji prekida vatre. I naposljetku, ako se vratimo na ono što se dogodilo kasnih šezdesetih i ranih 1970-ih, što, kao što sam rekao, ima neke paralele s onim što se događa danas, u određenoj su mjeri sami Europljani bili ti koji su doveli do toga

01:02:31:24 – 01:02:47:23
Alexander Mercouris
postupak. Bio je to Willy Brandt koji je došao s njim Ostpolitik. De Gaulle je govorio o Europi, znate, od Atlantika do Urala. I riječ Détente, naravno, iz tog razdoblja je francuska riječ.

01:02:48:03 – 01:03:11:05
Alexander Mercouris
Dakle, Europljani su donekle, njihov pritisak doveo do opuštanja napetosti, koje se dogodilo kasnih šezdesetih i ranih 1970-ih. I moram reći, mislim da će se vjerojatno dogoditi i možda crvene linije nisu baš prava riječ, ali mislim što će se

01:03:11:05 – 01:03:23:25
Alexander Mercouris
dogoditi se da će oni reći Amerikancima, 'Gledajte, ovo ne može ići na isti način. Sada smo došli do točke kada se s Rusima sudaramo s zidom.' Rusi imaju sve te opcije, takve opcije

01:03:23:29 – 01:03:43:09
Alexander Mercouris
Scott je govorio o. Pa da sjednemo, da razgovaramo s njima, da vidimo što možemo dogovoriti. Dakle, očito je da Ukrajina neće ući u NATO. Nitko ne vjeruje da jest. Razgovarajmo o početku demontiranja nekih od ovih [NATO] snaga koje smo smjestili u Europu i Istočnu Europu.

01:03:43:24 – 01:04:04:22
Alexander Mercouris
I počnimo razgovarati o davanju Rusima nečega poput pravno obvezujućih jamstava koja Rusi traže. Možda ne možemo samo reći da se zemlje nikada ne smiju pridružiti NATO-u, ali možda možemo pronaći načine da zapravo NATO učinimo manje važnim.

01:04:05:02 – 01:04:27:26
Alexander Mercouris
I možda također možemo reći da se zemlje mogu pridružiti NATO-u, ali Ukrajina se neće pridružiti NATO-u u skorije vrijeme. A kriteriji za članstvo u NATO-u su takvi da ono doista mora unaprijediti mir u Europi, što uostalom govori i Članak deset.

01:04:28:03 – 01:04:51:09
Alexander Mercouris
Stoga mislim da ćemo vidjeti kako Europljani od ovog trenutka nadalje igraju sve aktivniju ulogu. Mislim da tamo gdje je Macron otišao, drugi će ga slijediti. Mislim da Nijemci sigurno hoće. Bilo je vrlo zanimljivih izjava Friedricha Metza, koji je novi čelnik CDU-a i netko iz Merkeličine stranke i tko će

01:04:51:09 – 01:05:15:14
Alexander Mercouris
jednoga dana vrlo vjerojatno postati njemački kancelar. Sada kaže da je isključenje Rusije sa SWIFT-a vrlo loša ideja. Nije pokretač. Ali on također govori stvari kao što je sporazum o pridruživanju između Ukrajine i EU, koji je početna točka krize 2013.

01:05:15:24 – 01:05:37:24
Alexander Mercouris
bila ozbiljna greška. Nije uzeo u obzir legitimne ekonomske interese Rusije. Mislim, Metz kaže da se takva vrsta razgovora već vodi u Njemačkoj. Dakle, znate, očekujte na kraju nekakav potez Europljana.

01:05:38:23 – 01:05:55:02
Alexander Mercouris
Smanjiti napetost, pokušati pronaći a modus vivendi s Rusima, što će možda i nadamo se ovaj put s ideološkim pitanjima Hladnog rata iza nas zapravo dovesti do istinskog i sigurnog mira.

01:05:56:17 – 01:06:21:05
Scott Ritter
Oh, ja bih dodao na to. Znate, Rusi cijene povijest što izgleda nedostaje njihovim američkim kolegama. Spomenuli ste Joea, spomenuli ste na početku da smo, znate, došli do krize u odnosima kakvu nismo vidjeli od Kubanske krize.

01:06:22:13 – 01:06:35:04
Scott Ritter
Razlog zašto to spominjem je u Sjedinjenim Državama. Ako pitate ljude o Kubanskoj raketnoj krizi, to je velika pobjeda Johna F. Kennedyja, natjerali smo Ruse da se povuku, natjerali smo Ruse da se povuku.

01:06:35:09 – 01:06:50:18
Scott Ritter
Prisilili smo ih da iznesu projektile s Kube. Mnogi Amerikanci ne shvaćaju da su ono što je pokrenulo kubansku raketnu krizu bile američke rakete u Turskoj i Italiji, rakete Jupiter za koje je Rusija rekla da su nepodnošljive. Nećemo raditi ovu operaciju.

01:06:50:18 – 01:07:15:14
Scott Ritter
Operacija Anadir, što je naziv ruske operacije slanja projektila na Kubu, viđena je kao kontra tome. Kubansku krizu s projektilima mnogi su u Rusiji smatrali ako ne pobjedom, barem kao pozitivnim ishodom jer su izvukli projektile iz Turske i rakete Jupiter iz Italije.

01:07:15:24 – 01:07:46:02
Scott Ritter
Druga stvar je, znate, Kennedyjevo ubojstvo na neki način zatvorilo vrata njegovom razvoju odnosa s Hruščovom. Da je Kennedy preživio, vidjeli bismo, vjerujem, dramatičnu promjenu putanje između američkih i sovjetskih odnosa koja bi ubrzala kontrolu naoružanja koja bi stvorila potpuno drugačiji sigurnosni okvir u Europi.

01:07:46:03 – 01:07:59:19
Scott Ritter
Mislim, imajte na umu da 1961., znate, nismo govorili o njemačkom ujedinjenju, govorili smo o mirovnom sporazumu. Još nas je samo 16 godina dijelilo od kraja Drugog svjetskog rata.

01:08:00:19 – 01:08:24:23
Scott Ritter
Znate, Berlin je bio okupirani grad. Istočna Njemačka je bila okupirani sektor. Iako smo mi, znate, američke snage u Njemačkoj bile okupacijske snage. Tako su Italija i Hruščov razvijali dijalog koji bi, da mu je dana prilika da sazrije, proizveo, mislim, dramatičan ishod.

01:08:24:23 – 01:08:36:29
Scott Ritter
Razlog zašto ovo spominjem je taj što Rusi ne gledaju na krizu kakvu sada imamo kao na novu kubansku raketnu krizu. Bila je to igra s nultom sumom. Moramo ih isprašiti, natjerati ih da se povuku.

01:08:37:12 – 01:08:54:15
Scott Ritter
Rusi kažu da na ovo gledamo kao na krizu osmišljenu da izrodi pozitivan ishod za sve. Rusi ne vjeruju da oni moraju biti ti koji će sve osvojiti. Smatraju da treba postojati ravnoteža.

01:08:54:26 – 01:09:09:28
Scott Ritter
I mislim da je ruski pristup ovome, znate, opet, razgovarali smo o tome da Rusi žele podijeliti NATO i pokušavaju podijeliti NATO, pokušavajući ga uništiti. To nije poželjan ishod. Oni pokušavaju stvoriti lomove u NATO-u.

01:09:10:01 – 01:09:38:03
Scott Ritter
Oni promiču iste rasprave o kojima je Alexander govorio, također, kako bi osnažili Macrona da diplomatski i politički intervenira kako bi Njemačkoj dao sredstva da se suprotstavi jednostranom američkom diktatu. Dakle, ovo je ruski pristup, a ovo je ruska igra i do sada zrelija i uravnoteženija završna igra.

01:09:38:08 – 01:09:50:19
Scott Ritter
Da. A Zapad misli da sukob mora biti nulti rezultat da moramo pobijediti. Sve što Rusi žele je stabilnost u vremenu i prostoru.

01:09:51:11 – 01:10:13:23
Alexander Mercouris
Da. Mogu li samo tome dodati? I opet, u potpunosti podržavam ono što Scott kaže, ali opet, iz mojih interakcija s Rusima na svim razinama ruskog društva, osim vrlo elitne razine na koju nikad, nikad nisam naišao. Ali ovo je najpovijesnija zemlja, društvo na koje sam ikada naišao.

01:10:14:00 – 01:10:37:08
Alexander Mercouris
Mislim, čak i, znate, Rusi, znate, obični ljudi koje susrećete imaju znanje o povijesti i razumijevanje povijesti koje nećete pronaći u većini zapadnih zemalja. A ovo je, mislim, u velikoj mjeri proizvod ruskog povijesnog iskustva.

01:10:37:25 – 01:10:57:13
Alexander Mercouris
A jedna od posljedica toga je da Rusi imaju vrlo, vrlo jasno razumijevanje ograničenja vlastite moći. Nemaju namjeru doći u situaciju da pokušavaju dominirati cijelom Europom.

01:10:57:25 – 01:11:18:26
Alexander Mercouris
Mislim, čak je i vježba dominacije Istočnom Europom kao Sovjetski Savez bila više nego što su si stvarno mogli priuštiti. To uopće nije dio njihove završne igre. Kao što sam rekao. Vrlo su usredotočeni na svoje unutarnje probleme, koji su vrlo stvarni.

01:11:19:09 – 01:11:43:03
Alexander Mercouris
Oni žele vrijeme i prostor da ih riješe. Oni ne žele situaciju hegemonije. Mislim, oni savršeno dobro znaju da je to izvan njihove snage. Žele mir. I ono što oni vide je da beskrajno širenje NATO-a prema istoku, beskrajna retorika koja je usmjerena na njih, pozicioniranje svih ovih

01:11:43:03 – 01:11:59:15
Alexander Mercouris
sile u Europi, razgovor, jezik… sve to ne obećava mir. Obećava prijetnje i tome se moraju suprotstaviti. Dakle, u tom smislu, njihove akcije su osjetljive.

01:12:00:05 – 01:12:20:24
Joe Lauria
Aleksandre, svaka zemlja koja se suočila s dvije velike invazije Napoleona i Hitlera i borila se protiv njih imat će osjećaj povijesti. Mislim da američko vodstvo, diplomatsko i političko, ako ništa drugo, njihovo razumijevanje ruske povijesti počinje oko 1991., možda 1945. godine.

01:12:20:24 – 01:12:40:08
Joe Lauria
Ali ruski identitet je, naravno, tako snažno vezan uz, naravno, posebno nacističku invaziju koju su porazili. Trebam pravo na odgovor o onome što sam rekao o Francuskoj. Mislim da si vjerojatno u pravu. To nije bilo mjesto za Francusku da izloži svoje razlike sa Sjedinjenim Državama, već je bila kreacija sjedišta UN-a

01:12:40:08 – 01:12:57:18
Joe Lauria
Ja sam, nakon što sam to pratio 25 godina i jednom bio u pozadini, neslužbeno, na brifinzima s francuskim veleposlanikom, koji je govorio da NATO stvarno nema razloga postojati i oni raspiruju te tenzije, skoro sam pao sa stolice da on to priznaje i onda je sljedeći dan otišao u Vijeće sigurnosti

01:12:58:05 – 01:13:04:11
Joe Lauria
i potpuno raznijeli Rusiju. Za mene je to bio još jedan primjer igre koja se igra u UN-u

01:13:04:12 – 01:13:26:17
Alexander Mercouris
Dakle, to nije samo igra koja se igra u UN-u, to je igra koja se igra cijelo vrijeme. Mislim, susreo sam se s ovim. Mislim, znate, možda nisam u vrhu britanskih krugova, ali upoznao sam ljude u britanskoj vanjskopolitičkoj birokraciji i oni će vam privatno reći stvari koje su potpuno

01:13:26:17 – 01:13:48:17
Alexander Mercouris
drugačije od onoga što će javno reći. Mislim, to je u Britaniji. Odete li, naravno, u Njemačku ili Francusku, onda je disonanca puno veća. Ono što mislim da se sada treba dogoditi je da ljudi moraju ukloniti taj nesklad i početi govoriti o onome što stvarno misle.

01:13:48:29 – 01:14:03:21
Alexander Mercouris
Usput, mislim da u Europi postoji veliko razumijevanje u glavnim gradovima poput Pariza i Berlina. Po mom mišljenju, postoji široko razumijevanje među mnogim ljudima u Poljskoj, što bi mnoge ljude moglo iznenaditi.

01:14:04:01 – 01:14:27:12
Alexander Mercouris
Ali u Europi postoji široko shvaćanje da je to otišlo predaleko. Ova avantura guranja prema istoku otišla je najdalje što može. Sada postaje izuzetno opasno. Došao je trenutak da se povučete i bolje je ako ste suočeni sa situacijom u kojoj se morate povući, u kojoj se povlačite na uredan način

01:14:27:12 – 01:14:35:14
Alexander Mercouris
dogovarajući se. Mislim da je Bismarck jednom rekao da je tajna politike dobar ugovor s Rusijom.

01:14:37:16 – 01:14:51:27
Joe Lauria
Čini mi se da je ovo rat koji stvarno žele samo Britanci i Amerikanci, barem kako oni govore. To je anglosaksonski prekid, koji smo vidjeli s Francuskom oko podmornica Australije, na primjer, i možete se vratiti na invaziju na Irak 2003. godine.

01:14:51:27 – 01:15:06:29
Joe Lauria
Sjećate li se Rumsfeldove retorike o staroj Europi i Novoj Europi? I što je onda ono opet bilo? Britanija i SAD, naravno, prednjače. A onda su imali neke istočnoeuropske zemlje koje su išle uz njih u njihovu koaliciju voljnih i, naravno, države u Zaljevu.

01:15:09:21 – 01:15:21:21
Joe Lauria
Scott, je završna igra da bi se ovi ugovori dogovorili od strane NATO-a i Sjedinjenih Država kako bi se okončalo širenje NATO-a. Što je kraj igre kako mislite da ga Rusija sada definira i kako će ga postići?

01:15:21:22 – 01:15:22:20
Joe Lauria
Rekli ste da će ga dobiti.

01:15:23:28 – 01:15:44:13
Scott Ritter
Doći će do završnice. To je postići pravno obvezujući ugovorni sporazum sa Sjedinjenim Državama i NATO-om koji Rusiji daje sigurnosna jamstva koja su za Rusiju zadovoljavajuća. Kako će ga dobiti? Rade na tome. Da bi se ovo dobilo

01:15:44:21 – 01:16:09:29
Scott Ritter
moraju se dogoditi dvije stvari. Prvo, Sjedinjene Države trebaju se suočiti s realnošću konačnog neuspjeha njihove pozicije i Sjedinjene Države trebaju se suočiti s, na primjer, idejom da ako nastave agresivno napredovati, osobito ne protiv Rusije per se, ali natjerati Europu da

01:16:09:29 – 01:16:30:21
Scott Ritter
Napravit ćete više štete u Europi, tada biste možda mogli postići ishod. I čim osam država shvati da će nastavak agresivnog guranja naprijed uništiti samo jedinstvo koje trebaju agresivno gurati naprijed, morat će promijeniti kurs kako bi to postigli.

01:16:30:29 – 01:16:45:29
Scott Ritter
Rusija treba odcijepiti Europu, europsko jedinstvo, i oni to sada vrlo uspješno rade. Mislim, gledamo dramatičan kolaps NATO-a dok govorimo. Nema NATO jedinstva. Nema jedinstva NATO-a.

01:16:46:08 – 01:16:57:26
Scott Ritter
Mislim, ne znam koliko puta to moram reći. Turska nije na brodu. Bugarska nije na brodu. Hrvatska nije na brodu. Mađarska nije uključena. Francuska nije na brodu. Njemačka nije uključena.

01:16:58:01 – 01:17:19:26
Scott Ritter
Italija nije na brodu. Mislim, sada nema jedinstva NATO-a ako Rusija djeluje naglo. Tada biste, naravno, mogli iznjedriti jedinstvo NATO-a, zbog čega Rusija nikada neće djelovati naglo. Rusija pobjeđuje u ovoj utakmici, ali ljepota pobjede Rusije u ovoj utakmici je u tome što ne pokušavaju postići rezultat 45 prema ništa.

01:17:20:18 – 01:17:36:01
Scott Ritter
Ono što Rusija želi na kraju utakmice je izjednačenje 7-7. To je to. Oni samo žele kravatu. Žele da svi naprave korak unatrag i odu, OK, završili smo s tim glupostima. Naučimo živjeti u miru i slozi s Rusijom.

01:17:36:06 – 01:17:54:22
Scott Ritter
I to je velika greška koja je napravljena u Sjedinjenim Državama. I nadam se da Europa ne pada na to, iako u nekim medijima vidim koncept da Vladimir Putin želi ponovno izmisliti Sovjetski Savez. Posljednje što Vladimir Putin ili bilo koji Rus želi je ponovno osmisliti Sovjetski Savez.

01:17:55:01 – 01:18:10:05
Scott Ritter
Mislim da postoji jednoglasno slaganje da je Sovjetski Savez bio fundamentalno manjkava država i da je jedan od razloga zašto se Sovjetski Savez raspao bila njegova nesposobnost da se održi iz logične perspektive. Rusi to znaju.

01:18:10:05 – 01:18:32:10
Scott Ritter
Iskreni su o onome što se dogodilo. Znate, Putinova briga nije toliko raspad Sovjetskog Saveza, koliko napuštanje ruskog naroda u bivšim sovjetskim republikama. Znate, jedna od stvari koju je rekao je da kada se Sovjetski Savez raspao, znate, 80 milijuna ljudi... preko noći su postali beskućnici, što znači svi Rusi

01:18:32:10 – 01:18:47:27
Scott Ritter
koji su živjeli u bivšem Sovjetskom Savezu kada su te republike prestale biti dio Sovjetskog Saveza, postale beskućnici i bilo je Rusa bez doma. I osjećao je da ih je Sovjetski Savez napustio. Zbog toga je to jedna od najvećih tragedija modernog doba.

01:18:48:09 – 01:19:10:16
Scott Ritter
Ali on ne želi ponovno uspostaviti Sovjetski Savez. Ono što on želi je imati vremena i prostora. Volim to. Ja to kradem. Hvala vam puno, ali tako je točno. I. Ako to prepoznamo, onda nema štete od davanja vremena i prostora Rusiji.

01:19:11:02 – 01:19:27:10
Scott Ritter
Mislim, samo dobre stvari mogu proizaći iz toga jer zamislite da ste Europljani, Macron sjedi tamo i kaže … Sjedinjene Države maltretiraju Europu od raspada Sovjetskog Saveza.

01:19:28:02 – 01:19:50:16
Scott Ritter
Mi smo nametnuli širenje NATO-a. I spomenuli ste Joea, spomenuli ste Zaljevski rat. Jedan od razloga zašto znate, Donald Rumsfeld je govorio o staroj Europi i mi smo tražili proširenje NATO-a je taj što smo prepoznali da su naše imperijalne ambicije na Bliskom istoku bile u suprotnosti s načelima

01:19:50:29 – 01:20:09:24
Scott Ritter
stare Europe. Ali mogli bismo podmititi Novu Europu i istočne republike članstvom u NATO-u i čarobnim zlatnikom kraljevstva ako bi nas podržali. Zbog toga smo vidjeli poljske specijalne snage koje su se pridružile invaziji na Irak.

01:20:09:25 – 01:20:25:10
Scott Ritter
Zbog toga smo vidjeli ukrajinske trupe kako okupiraju Irak. To je sramota i za Poljsku i za Ukrajinu koje su bile uključene u ovo, ali su to učinile jer su ih Sjedinjene Države natjerale na ovo. Afganistan je još jedan primjer za to.

01:20:25:18 – 01:20:47:20
Scott Ritter
Ako ljudi kažu, znate, NATO se došao pozvati na Članak pet kako bi podržao Sjedinjene Države... To znači samo letjeti zrakoplovima iznad američkog teritorija. To je bio NATO-ov AWACS koji je došao [nakon 9. rujna], a neki brodovi djeluju u Mediteranu. Afganistan nije bila intervencija iz članka pet.

01:20:47:21 – 01:21:03:03
Scott Ritter
To nije bila obrana Amerike. To je bila podrška ciljevima u inozemstvu. I NATO je prihvatio ono što je Amerika govorila o izgradnji nacije, o očuvanju demokracije, o stvaranju stabilnosti, a Sjedinjene Države su ih napustile.

01:21:03:12 – 01:21:26:29
Scott Ritter
Način na koji su se Sjedinjene Države povukle iz Afganistana bio je poniženje za NATO. Dakle, NATO-ova Europa sjedi tamo. Oni više ne vjeruju Sjedinjenim Državama. Ne vjeruju Sjedinjenim Državama, ali nemaju drugog izbora. Oni su prihvatili model ponašanja koji zahtijeva vojnu komponentu koja više ne postoji.

01:21:27:07 – 01:21:52:02
Scott Ritter
Stoga je Europi posebno potrebna američka vojna moć, koje više nema. Stoga je Macron rekao da je vrijeme da Europa razmisli o vlastitoj vojnoj instituciji. Europljani si ne mogu priuštiti vlastitu vojnu instituciju ako se ta institucija želi izgraditi kako bi se suprotstavila Rusiji.

01:21:53:06 – 01:22:14:28
Scott Ritter
Dakle, Europa zna da je najbolji put naprijed izbaciti Rusiju iz jednadžbe kao protivnika potencijalnog vojnog sukoba i usredotočiti se na izgradnju europskih sigurnosnih struktura neovisnih o NATO-u, dakle neovisnih o američkoj kontroli, koje su usredotočene na stvari koje su važne za Europa, odnosno imigracija.

01:22:16:02 – 01:22:40:09
Scott Ritter
To je vrlo važna stvar. Znate, u možda bavljenju nekim manjinskim pitanjima koja bi se tu i tamo mogla pojaviti na Balkanu. Ali suština je da Europa ne treba trošiti stotine milijardi dolara godišnje na vojne institucije koje imaju samo jednu održivu korist, a koja se suočava s Rusijom.

01:22:40:22 – 01:22:55:23
Scott Ritter
Tako da mislim da upravo sada vidimo kraj NATO-a. Gledamo poraz NATO-a. To ne znači da će NATO nestati preko noći, ali NATO je stigao, znate, do bitke kod Gettysburga. Ovo je Pickettova optužba.

01:22:55:27 – 01:23:12:26
Scott Ritter
Ovo je oznaka visoke vode. Ne stižu dalje. Izgubili su. Oni su zaklani. Sada ćemo vidjeti retrogradni NATO. Grantu je trebalo mnogo godina da porazi Leeja nakon Gettysburga. Da, ali je poražen.

01:23:13:06 – 01:23:31:10
Scott Ritter
NATO je sada poražen. Sada Rusija ima posao, tešku zadaću upravljanja porazom NATO-a na način koji promiče istinsku rusku sigurnost i koji se ne događa s nultim rezultatom. To se ne događa s Rusijom koja pleše u end zoni i smečuje loptu.

01:23:31:15 – 01:23:39:02
Scott Ritter
To se događa s Rusijom, koja radi s Francuskom, Njemačkom i drugim europskim nacijama, kako bi upravljala padom.

01:23:40:12 – 01:24:06:20
Alexander Mercouris
Slažem se s ovim u potpunosti, mogu li samo reći za sebe cijela poanta, cijela poanta kada je cijela ova avantura postavljanja NATO-a na istok zapravo završila, kada su zapadne sile, suočene sa situacijom u Ukrajini s ovom krizom, jeseni i zime rekli da neće slati trupe u

01:24:06:20 – 01:24:26:05
Alexander Mercouris
Ukrajina. Onog trenutka kada su to učinili, čini mi se onog trenutka kada su zapravo rekli da se neće boriti za Ukrajinu, cijela ideja o članstvu Ukrajine u NATO-u zapravo je umrla.

01:24:26:29 – 01:24:57:22
Alexander Mercouris
Točno je ono što je Scott rekao. Pickettova optužba. Ako sam to dobro shvatio u Gettysburgu, to je bila najudaljenija točka od ove točke nadalje. Jedini način je prestati. Povlačeći se sada, možete se povući na neuredan način ili se možete povući na uredan način s netaknutim dostojanstvom i zaštićenim interesima.

01:24:58:21 – 01:25:15:20
Alexander Mercouris
Očito će za to biti potrebna mudrost u Moskvi. Mislim, ovo nije nešto što bismo trebali uzeti zdravo za gotovo. Ali znate, mislim da ravnoteža, slažem se sa Scottom, postoji. Kao što sam rekao, Rusi imaju razumijevanja za granice svoje moći, nešto što Amerikanci, uzgred budi rečeno, nikada nisu shvatili.

01:25:15:20 – 01:25:31:02
Alexander Mercouris
činiti se. Ali svejedno, Rusi to sigurno imaju. To će također zahtijevati puno mudrosti u Europi, a vidimo da se tračci toga počinju pojavljivati. Vidimo ljude poput Macrona, dajte mu čast.

01:25:31:03 – 01:25:48:10
Alexander Mercouris
On preuzima prilično politički rizik s onim što tamo radi. Dodao bih i da je linija koju zauzima vrlo dobro postavljena u Francuskoj i sigurno će mu pomoći da bude ponovno izabran u travnju. Pa mislim da vidimo tračak toga u Francuskoj.

01:25:48:20 – 01:26:11:05
Alexander Mercouris
Vidimo tračke toga u Njemačkoj. Sada to moramo konsolidirati i krenuti naprijed i osigurati taj trajni mir u Europi, koji je tu, odmah iza horizonta. Ono što trebamo učiniti je da moramo prebroditi ovu konkretnu krizu, priznati što se dogodilo, osim da postoji ta glupa ideja

01:26:11:05 – 01:26:32:14
Alexander Mercouris

da možete otjerati Rusiju iz Europe. Razbijte ga čak. Mislim, vidio sam neke ljude koji govore na takav način, znate, odvojite Ukrajinu od nje. I na taj način zauvijek osiguravate neku vrstu zapadne hegemonije. Bit će to, znate, kraj vremena, kraj povijesti.

01:26:32:20 – 01:26:50:27
Alexander Mercouris
Moramo sve to pospremiti i staviti u ladicu. Očito nije uspio, i sklopite pravi i trajan mir. Prilika za to postoji. Kriza može biti i prilika i opasnost u ovom trenutku.

01:26:50:27 – 01:27:07:02
Alexander Mercouris
Svi smo vrlo svjesni opasnosti, ali prilika također postoji ako se s njom postupa vješto i mudro. I tu ima tračaka te vještine i mudrosti. Da vidimo mogu li se nadograđivati. Usput, slažem se sa Scottom.

01:27:07:03 – 01:27:21:26
Alexander Mercouris
Mislim da nisam sasvim siguran kako će se ovo razvijati. Nisam siguran kakav plan igre Rusi imaju, ali mislio sam da ćemo tijekom ove godine vidjeti značajan pomak.

01:27:22:06 – 01:27:37:07
Alexander Mercouris
Svakako ćemo početi vidjeti da se Europljani pokreću prema nekoj vrsti razumijevanja s Rusima, a Amerikanci će ih vjerojatno slijediti jer neće htjeti zaostati. To je ionako moj osjećaj.

01:27:38:05 – 01:27:39:21
Scott Ritter
Mislim da Rusi imaju plan.

01:27:40:14 – 01:27:42:13
Alexander Mercouris
Oh, jesam. Što je?

01:27:43:13 – 01:27:52:07
Scott Ritter
Dali su nam neki, neki uvid. Prije svega, jedna stvar o kojoj danas nismo previše razgovarali su domaći problemi Ukrajine.

01:27:52:21 – 01:27:53:02
Alexander Mercouris
Da.

01:27:53:28 – 01:28:20:03
Scott Ritter
Znate, Sjedinjene Države u Europi mogu sjediti tamo i razgovarati o pridruživanju Ukrajine NATO-u i tako dalje. Ali Zelenski je na vrhuncu političke irelevantnosti. Suočava se s ekonomskom krizom. Suočava se s političkom krizom. Doista, neki ljudi vjeruju da je on započeo ovo, ovo rusko sučeljavanje još u proljeće kako bi skrenuo pažnju s njega

01:28:20:08 – 01:28:51:08
Scott Ritter
njegove stvarne domaće probleme. Razlog zašto ovo spominjem je taj što ste primijetili da je jedna stvar koju su Zelenski i svaki ukrajinski čelnik nakon Janukoviča učinio protivljenje sporazumu iz Minska. Jedan od razloga zašto su se protivili Minskom sporazumu je taj što reintegrirate Donbas u politički entitet Ukrajine, što značajno oslabljuje Ukrajinu.

01:28:51:08 – 01:29:11:07
Scott Ritter
nacionalizam jer sada imate stotine tisuća proruskih birača i imate proruske birače koji će sa sobom donijeti blagostanje i mir. I mislim da je to cilj Rusije. Rusija ne želi stvoriti neovisni Lugansk i propasti.

01:29:11:14 – 01:29:35:11
Scott Ritter
Rusija želi da to bude dio teritorijalne cjeline Ukrajine jer to pojačava političku kontrolu Rusije nad Ukrajinom. Ne da Rusija želi dominirati, nego stvara ukrajinsku državu koja nije inherentno antiruska. Dakle, mislim da ono što vidimo je da dok Rusija radi s Francuskom i Njemačkom, Rusija također radi na [Minsku].

01:29:35:24 – 01:29:59:04
Scott Ritter
To je neuspjeh diplomacije od strane Sjedinjenih Država koje su otvorile vrata Normandijskom formatu. Znate, jedini put diplomacije koji danas funkcionira na održiv i produktivan način je Normandijski format. A to bi moglo, ako se postigne ono što bi trebao biti zaključak iz Minska

01:29:59:04 – 01:30:17:29
Scott Ritter
Dogovor s Ukrajinom, koji vraća Donbas. I kada se to dogodi, mislim da je to neka vrsta promjene u igri. Interno, Zelenski neće preživjeti. Postojat će novo ukrajinsko vodstvo koje će biti daleko drugačije u svom pristupu ruskim odnosima od sadašnjeg Zelenskog.

01:30:18:11 – 01:30:36:24
Scott Ritter
Gruzija je drugi dio jednadžbe o kojoj previše pričamo. Ali, znate, Gruzija je također dio summita u Bukureštu 2008. i tako dalje. Dmitrij Peskov, glasnogovornik Kremlja, imao je vrlo fascinantnu interakciju s Fareedom Zakarijom prije nekoliko tjedana.

01:30:37:08 – 01:30:56:14
Scott Ritter
I, znate, Peskov ne govori riječi koje nisu pažljivo provjerene i promišljene unaprijed. On ne ide na TV i samo govori što god mu je na umu. Mislim, ovaj tip, kada govori, govori snagom Rusije i Peskova odgovarajući na pitanje o Gruziji -

01:30:56:19 – 01:31:21:01
Scott Ritter
i poznajem Georgiju. Moja žena je Gruzijka. Ona je iz Abhazije. Izgubila je dom. Ovo je vrlo osobno pitanje za moju obitelj. Peskov je rekao: 'Kada je riječ o pitanju povlačenja ruskih mirovnih snaga iz Gruzije...  moralo bi doći do temeljnih promjena stvarnosti na terenu koje bi stvorile sigurnosno okruženje pogodno za povlačenje.' Ono što on govori jest da je Rusija otvorena za povratak Abhazije i Južne Osetije.

01:31:45:22 – 01:32:11:26
Scott Ritter
Gruzijski suvereni nadzor, ako se mogu stvoriti uvjeti koji mogu zaštititi prava i sigurnost Abhazije i Južne Osetije, što znači da bi se Gruzija morala obvezati da neće biti članica NATO-a. Mislim da Rusija pokušava maknuti Ukrajinu i Gruziju s igraće ploče, da tako kažem, tako da to više ne bude slučaj

01:32:12:03 – 01:32:35:20
Scott Ritter
Gruzija i Ukrajina podižu ruku govoreći: 'Želimo biti članice.' Gruzija i Ukrajina kažu da više niti ne razmišljamo o članstvu u NATO-u. Skini to s ploče. I čineći to, rješavate potrebu da prisilite NATO da ima pravo glasa, znate, neugodno povlačenje od politike otvorenih vrata jer mislim da postoji

01:32:36:10 – 01:32:56:24
Scott Ritter
nijedan narod koji želi biti ponižen. Niti jedna nacija, niti jedna organizacija ne želi da bude viđena kao poražena. Ako postoji način da se povučemo iz ovog problema koji prepoznaje realnost da Ukrajina i Gruzija nikada neće biti dio NATO-a, a da se NATO ne prisili da leži prostate pred nogama Rusije.

01:32:57:19 – 01:33:06:23
Scott Ritter
Mislim da je to dobro, i mislim da je to smjer u kojem Rusija želi ići, ne žele, kao što sam već rekao, šiljati nogomet u završnici. To nije ono što oni žele učiniti.

01:33:07:17 – 01:33:24:12
Alexander Mercouris
Slažem se. Samo da dodam na to. Mislim, opet, čitam sve te članke koji se pojavljuju u medijima u Britaniji i Sjedinjenim Državama o Ukrajini, i odvažnoj Ukrajini, načinu na koji će se Ukrajinci boriti i boriti se do posljednjeg čovjeka i sve to.

01:33:24:29 – 01:33:48:28
Alexander Mercouris
Volio bih da ljudi ne pišu ovako jer prvo, to stvara, nameće Ukrajini nešto što sami Ukrajinci apsolutno ne žele. Mislim, znate, trebali bismo biti vrlo, vrlo oprezni u razgovorima o drugoj zemlji ili poticanju takvih ideja o drugoj zemlji kada bi se ta zemlja mogla suočiti sa svim vrstama problema.

01:33:48:29 – 01:34:14:08
Alexander Mercouris
Ali izvan toga, to je Ukrajina koja ne postoji. Svatko tko je upoznat sa situacijom u Ukrajini sada zna koliko je stanovništvo Ukrajine postalo umorno i ratom. Ja nisam akademik za međunarodne poslove, ali razumijem da postoji koncept u studijama međunarodnih odnosa, a to je da znate, imate

01:34:14:08 – 01:34:43:28
Alexander Mercouris
situacija u sukobu u kojoj su strane postale nevjerojatno teške. Pozicije su očvrsle, ljudima je izuzetno teško povući se, povući se iz tih tvrdih pozicija. A u međuvremenu, zato što se ne mogu povući, rastu troškovi nepovlačenja, problemi na kraju postaju nepodnošljivi, troškovi postaju nepodnošljivi i odjednom se povlače s tih tvrdih pozicija.

01:34:44:06 – 01:35:03:09
Alexander Mercouris
I konačno je dogovor sklopljen i sukob okončan. Razumijem da postoji cijela literatura o tome u sukobu, u konfliktnim odnosima i teoriji završetka sukoba. Sada, mislim da je Ukrajina upravo u takvoj poziciji u ovom trenutku.

01:35:03:12 – 01:35:17:17
Alexander Mercouris
Ukrajinci još uvijek govore o, Oh, nikako ne možemo potpisati Minski sporazum. Ako to učinimo, naša će se država raspasti. To nikada nećemo moći prihvatiti. I znate, mi ćemo se nastaviti boriti da vratimo Krim.

01:35:17:17 – 01:35:38:29
Alexander Mercouris
Vratit ćemo Donbas. Učinit ćemo sve te stvari. Mislim da smo svakim danom koji prolazi, zapravo sve bliži točki kada će ukrajinsko društvo i uključujući, uzgred, i ukrajinsku elitu, reći, Gledajte, ovo ne funkcionira, mi nećemo ući u NATO, nećemo ući

01:35:38:29 – 01:35:57:20
Alexander Mercouris
EU. Vidimo situaciju da je naša zemlja po glavi stanovnika postala najsiromašnija u Europi. Ako bude rata, naše će bogatstvo, takvo kakvo jest, otići. Ako budemo oligarsi i bude rata, izgubit ćemo svoje tvornice, izgubit ćemo sve te stvari.

01:35:57:29 – 01:36:14:29
Alexander Mercouris
Dakle, u tom trenutku, na kraju, odjednom ćete vidjeti promjenu. Zelenski to očito ne može učiniti. Mislim, previše je posvećen jednoj određenoj liniji. To ne može učiniti Porošenko, ali mislim da smo sada vrlo, vrlo blizu te pozicije.

01:36:15:06 – 01:36:39:15
Alexander Mercouris
I mislim da su Ukrajinci osjetili da su gurnuti u rat ili postoje sve te priče o ratu koje smo čuli zadnjih nekoliko tjedana. Oni savršeno dobro znaju da ako bi došlo do rata s Rusijom, kakav god bio ishod toga, kakav god učinak imao na rusko-zapadne odnose, to bi bilo

01:36:39:15 – 01:37:02:24
Alexander Mercouris
kraj Ukrajine. A zašto bi Ukrajinci to htjeli? Zato mislim da je dobro što je Scott ponovno pokrenuo pitanje Ukrajine. Ali mislim da smo sada mnogo bliže rješenju tog sukoba nego što smo ikad bili, unatoč činjenici da se ljudi još uvijek drže ovih vrlo tvrdih pozicija

01:37:03:03 – 01:37:07:21
Alexander Mercouris
jer iza njih se vidi kako pukotine rastu.

01:37:08:23 – 01:37:22:22
Joe Lauria
Mislite li onda, Aleksandre, da su male šanse za ofenzivu Kijeva na istoku? A da postoji, kako bi Rusija odgovorila? Mislim, Putin bi dobio pakao od Dume da ne pomogne na neki način?

01:37:23:14 – 01:37:28:19
Joe Lauria
Kako bi Rusija odgovorila da dođe do ofenzive? I što mislite kolika je vjerojatnost da će ga biti?

01:37:29:11 – 01:37:45:11
Alexander Mercouris
Ako dođe do ofenzive u istočnoj Ukrajini, Rusija će podržati miliciju kako se zove u istočnoj Ukrajini. I da postoji šansa za ukrajinski proboj, mislim da bi Rusi odgovorili i to odlučno.

01:37:45:19 – 01:38:04:09
Alexander Mercouris
Mislim, ne mislim da je ovo nagađanje. Zapravo, mislim da ako pogledate komentare i izjave koje su ruski dužnosnici dali, uključujući [ministra vanjskih poslova Sergeja] Lavrova, uključujući, u velikoj mjeri, samog Putina, mislim da je to potpuno jasno. Mislim da je to jedna od točaka u kojoj možemo biti potpuno jasni o tome kakav bi bio ruski odgovor.

01:38:04:19 – 01:38:22:29
Alexander Mercouris
Sada, da ste me pitali ovo pitanje o Ukrajini koja je započela novu ofenzivu u istočnoj Ukrajini prije tri, četiri, pet mjeseci, rekao bih da je to jasna mogućnost. Ono što je prilično promijenilo moje mišljenje jesu izvješćivanja koja se pojavljuju u britanskim medijima.

01:38:23:00 – 01:38:46:15
Alexander Mercouris
Imali smo svakakvih britanskih novinara, Lukea Hardinga, na primjer, između ostalih. Ali ljudi su, znate, ono Financial Times ili što već, obilazili su prve crte i razgovarali s ukrajinskim časnicima i vojnicima. I moram reći da sam stekao ogroman dojam, a nisam vojno lice, ali 

01:38:46:15 – 01:39:01:18
Alexander Mercouris
moj dojam je da je to vojska koja ne ide nigdje. Zaglibio je u rovovskom ratu. Vrlo je demoralizirano. Njeni generali čak su u jednom trenutku rekli da će, ako dođe do rata s Rusijom, sve biti gotovo za nekoliko sati.

01:39:01:26 – 01:39:15:29
Alexander Mercouris
Čak i oni su sebi dali, čini mi se još manje izgleda nego što daje Scott. I to govore generali. O čemu vojnici moraju razmišljati? I znate, sigurno čuju što generali govore o ovome.

01:39:16:10 – 01:39:36:10
Alexander Mercouris
Tako da jednostavno ne mogu zamisliti ovu vojsku u stanju u kakvom je trenutno, čak i ako im date rakete javelin i sve te druge stvari, ne mogu vidjeti da će pokrenuti takvu vrstu ofenzive. Sada sam možda potpuno u krivu jer sam rekao, nisam vojno lice, nisam vojni analitičar.

01:39:36:18 – 01:39:49:19
Alexander Mercouris
Može biti da Ukrajinci imaju karte u rukavu za koje ja ne znam, ali moram reći da sam danas mnogo manje zabrinut zbog te mogućnosti nego prije nekoliko mjeseci.

01:39:51:03 – 01:40:10:18
Scott Ritter
Tako da se potpuno slažem. Zabrinut sam zbog, znate, prije svega, kada govorimo o ukrajinskoj vojsci, moramo shvatiti da to nije regularna vojska. Mislim, imaju redovnu vojsku, ali na prvoj liniji ima mnogo jedinica milicije.

01:40:10:24 – 01:40:33:20
Scott Ritter
Neke od milicija su legitimne lokalne milicije, seoske milicije, gradske milicije, regionalne milicije. Neki su nacionalističke milicije koje dolaze iz zapadne Ukrajine, Azovska brigada ili bataljun i drugi koji, dok mi govorimo, bacaju minobacače na dnevnoj bazi u, znate, Donbas.

01:40:34:09 – 01:40:55:00
Scott Ritter
Dakle, već je u tijeku vojna provokacija, ali Rusija to uspijeva nastavljajući pružati, znate, otvorenu potporu proruskim snagama. Rusija ima jako, jako dobru obavještajnu službu. Neće biti iznenadnog ukrajinskog napada.

01:40:56:17 – 01:41:14:17
Scott Ritter
I samo je nestarter. Ne mislim da bi Rusija ikada dopustila da se napad započne. Mislim da bi Rusija poslala signale ukrajinskom vodstvu, generalima s kojima su u kontaktu, dok mi razgovaramo, i rekla, odstupite ili ćete svi umrijeti.

01:41:15:01 – 01:41:27:06
Scott Ritter
Kraj priče. I Ukrajinci to znaju. Tako da ne, neće ga biti. Bit će ograda. Iznijet ću još jednu stvar. Znate, priča se o tome da se Ukrajinci žele približiti i uništiti Ruse, da ih mrze toliko, tako duboko.

01:41:28:24 – 01:41:53:28
Scott Ritter
Znate, mnogima je promakla priča o ukrajinskim vojnicima koji su bili u Afganistanu. Ima ih hrpa. Njih oko 2000. Oni nisu bili regularna ukrajinska vojska. Bili su vojnici po ugovoru koje su Sjedinjene Države i NATO poticali da preuzmu ugovore kako bi osigurali sigurnost za određene aspekte afganistanske vlade

01:41:53:28 – 01:42:15:18
Scott Ritter
funkcioniranje. Napustili su ih NATO i SAD. NATO i Sjedinjene Države su ih napustili kada je afganistanska vlada pala. Znate li tko je ušao i spasio ih? Ruska vlada, ruska vlada, ukrajinska vlada, otišla je u Rusiju i rekla, Hej, imamo ovdje neku slavensku braću u nevolji, a Rusi su otišli, Mi

01:42:15:18 – 01:42:31:09
Scott Ritter
imam te. Pokrili smo vas. Rusi su ih nokautirali. To je realnost. Ovi ljudi se ne mrze. Postoje političke poteškoće. Nema sumnje u to. Ima zamjeranja zbog Krima, a ima i zamjeranja zbog Donbasa.

01:42:31:19 – 01:42:49:06
Scott Ritter
Ali na kraju dana, ako se da, znate, dođe do pritiska, vjerujem da, znate, Ukrajinci i Rusi ne žele ništa više nego živjeti u miru. To su ljudi koji su se zajedno borili protiv nacističke Njemačke, a bili su dio istog Sovjetskog Saveza.

01:42:49:06 – 01:43:11:12
Scott Ritter
Mislim, nismo dobili ovaj ekstremni pomak u ukrajinskom nacionalizmu sve do samog kraja razdoblja Sovjetskog Saveza u 1960-ima, 1970-ima i 1980-ima. Ukrajina je bila održiva funkcionalna članica Sovjetskog Saveza. Tek na samom kraju počeli ste dobivati ​​ove [ekstremne nacionaliste] u ukrajinskoj vladi.

01:43:11:22 – 01:43:35:11
Scott Ritter
Ali da, samo mislim da je Zapad stvorio slamnatog čovjeka koji ne postoji. Mislim da oni sjede tamo i razgovaraju o ovome, o ovoj neovisnoj Ukrajini, prije svega, i zbog toga bih mogao biti odbijen. Ne poznajem Aleksandra, ali ne gledam na Ukrajinu kao na funkcionalnu i održivu nacionalnu državu.

01:43:35:11 – 01:43:51:00
Scott Ritter
Jedna trećina je umjetno priključena krajem Drugog svjetskog rata i naseljena ljudima čiji je identitet poljski, a ne ukrajinski, i duboko su ogorčeni. Stanovništvo ne sjedi tamo i kaže: Mi smo, znate, mi se identificiramo s Kijevom.

01:43:51:00 – 01:44:11:22
Scott Ritter
Ako sutra imaju izbor da se pridruže Varšavi, a ljudi na istoku će sutra igrati s Moskvom, a ljudi u centru samo žele mir. Tako da ne vidim taj koncept ujedinjene ukrajinske države, mislim da je to umjetna konstrukcija.

01:44:12:16 – 01:44:34:01
Scott Ritter
Da. I znate, to ne znači da ga Rusija želi raskinuti. Ali mislim da to znači da Rusija razumije stvarnost Ukrajine mnogo bolje od nas. Apsolutno. Ovaj umjetni konstrukt je Rusija koja se nosi sa stvarnošću i činjenicom da su Rusi ušli i izvukli 2000 ukrajinskih vojnika iz Afganistana kada su

01:44:34:01 – 01:44:43:23
Scott Ritter
NATO ih je napustio, a Sjedinjene Države odjekuju među Ukrajincima mnogo više nego što mi na Zapadu razumijemo.

01:44:44:12 – 01:44:57:04
Alexander Mercouris
Apsolutno. Mislim, ono što treba razumjeti o Ukrajincima i Rusima, a to je na službenoj razini i na svakoj razini, jest da su oni u neprekidnoj komunikaciji jedni s drugima do stupnja koji se, mislim, ne razumije.

01:44:57:05 – 01:45:14:06
Alexander Mercouris
Na primjer, protiv Scottove tvrdnje o, znate, ukrajinskoj ofenzivi, Rusi bi to sigurno saznali. I cijelo vrijeme postoje linije komunikacije između Rusa, službenih Rusa i službenih Ukrajinaca koje su možda potpuno neformalne, ali one međusobno razgovaraju.

01:45:14:06 – 01:45:29:06
Alexander Mercouris
Susreću se na mjestima, susreću se u Švicarskoj, susreću se na svim mogućim mjestima. Ovo nisu dva odvojena svijeta. To je jedan svijet u kojem je došlo do velike svađe.

01:45:29:17 – 01:45:44:18
Alexander Mercouris
Ljudi krivo shvaćaju dinamiku ovoga sada. Je li Ukrajina održiva kao država? Mislim da bi kao država bila održiva. Da je ostalo na miru, da nije bilo nategnuto, mislim da je moglo.

01:45:44:24 – 01:46:07:14
Alexander Mercouris
Mislim da sada prilično dobro zvecka. Imao je mnogo, mnogo, mnogo problema, dijelom zato što nije koherentan entitet. Vlade su imale tendenciju biti slabe. To je omogućilo pojavu vrlo moćnih oligarha i takvih stvari.

01:46:07:25 – 01:46:26:12
Alexander Mercouris
Ima onih problema političke kontrole, koje jake vlade i jaki entiteti nemaju nad moćnim podanicima kako mi to govorimo u Britaniji. Ali, znaš, potencijalno je moglo uspjeti.

01:46:26:12 – 01:46:48:26
Alexander Mercouris
Ne može raditi dok je podvrgnut naprezanjima kakvima je bio podvrgnut u posljednjih 20 godina. Mislim, ovaj pokušaj da se to na neki način povuče, otrgne od Rusije s kojom je i geografski, izuzetno blizu, i kulturno i ekonomski, vrlo čvrsto integrirano.

01:46:49:05 – 01:47:06:15
Alexander Mercouris
Važno je razumjeti da su Ukrajinci i Rusi sklopili međusobne brakove, mnogo ljudi u Rusiji ima obitelj u Ukrajini, mnogo ljudi u Ukrajini ima obitelj u Rusiji, ljudi su se stalno selili naprijed-nazad preko granice.

01:47:06:23 – 01:47:37:02
Alexander Mercouris
Odesa, jedini ukrajinski grad koji prilično dobro poznajem, osjeća se duboko ruskim. Dakle, mislim, nesporazum je misliti o ovoj dvojici kao o prirodnim neprijateljima. I vraća se na točku u kojoj su ljudi stvorili Ukrajinu, o kojoj ste čitali Washington Post ili gdje god, koji do

01:47:37:02 – 01:47:39:01
Alexander Mercouris
velikoj mjeri, ne postoji.

01:47:40:16 – 01:47:55:19
Joe Lauria
Ima li Ukrajina problema s nacionalnim ekstremistima? Obožavatelji Bandere očito su odigrali ulogu u puču. Nikada nisu imali nikakvu podršku na izborima. Ali to će biti problem koji će se morati riješiti, zar ne?

01:47:56:15 – 01:48:17:16
Alexander Mercouris
Apsolutno vrijedi. I naravno, oni postoje. Ali naravno, ali uvijek treba imati na umu da postoji vrlo, vrlo jaka reakcija protiv takve vrste ljudi u samoj Ukrajini. Jedan od razloga zašto su, znate, bili ustanci u, znate, istočnoj i južnoj Ukrajini 2014. u mjestima poput Odese.

01:48:17:28 – 01:48:41:23
Alexander Mercouris
I naravno, u Donbasu je bilo zato što su ljudi u tom dijelu Ukrajine bili vrlo, vrlo uznemireni vidjevši takve vrste ljudi, Desni sektor, Bandera, sve te vrste ljudi počinju isplivati ​​na površinu u Kijevu i

01:48:42:02 – 01:49:02:04
Alexander Mercouris
igrati tako važnu ulogu u preuzimanju vlasti u Ukrajini u to vrijeme. Dakle, definitivno postoji problem, taj problem postoji. A dio razloga zašto je prilično zarazan je taj što su ljudi koji ga voze na neki način iz vlastite slabosti.

01:49:04:09 – 01:49:34:04
Alexander Mercouris
Oni to znaju. Oni nisu reprezentativni za šire ukrajinsko društvo i njihova se moć trenutačno temelji na vrlo umjetnom spletu okolnosti, koji bi se mogao vrlo radikalno promijeniti ako se stvari same od sebe poslože.

01:49:34:05 – 01:49:56:11
Alexander Mercouris
Vraćamo se na ono što je Scott govorio o jurišnom bataljunu koji bi možda htio započeti rat. Ne žele započeti rat samo zato što su ti ljudi žestoko protiv Rusije. To je zato što savršeno dobro znaju da bi u mirnom okruženju njihov utjecaj, njihova moć nad ukrajinskom politikom

01:49:56:11 – 01:50:13:20
Alexander Mercouris
nestati. A činjenica da su oni zapravo prilično marginalna sila u svakoj Ukrajini koja normalno funkcionira vrlo brzo bi isplivala na površinu. Postoji, naravno, također, i to se mora riješiti, temeljno

01:50:14:26 – 01:50:39:29
Alexander Mercouris
sekcijska razlika. Zapadna Ukrajina se duboko razlikuje od istočne Ukrajine. Vrlo se razlikuje od središnje Ukrajine. Zapadna Ukrajina ima dugu povijest duboke ogorčenosti zbog činjenice, načina na koji su Sovjeti zaplijenili. Činjenica da ju je preuzeo Staljin, način na koji je Ukrajinska katolička crkva, Crkva jedinstva, bila progonjena od strane Sovjeta.

01:50:40:08 – 01:50:58:03
Alexander Mercouris
Dakle, postoje vrlo jake stvarne pritužbe, koje bi se mogle riješiti i mogu se riješiti. A ako jesu, opet sam siguran da ćemo vidjeti kako će neki od ovih ultraradikalnih ljudi to početi zlorabiti. Rusi su jako dobro svjesni problema zapadne Ukrajine.

01:50:58:13 – 01:51:14:11
Alexander Mercouris
Svakako ne mislim da oni žele ići tamo. Dakle, svi ti problemi postoje u Ukrajini. Ali to ne znači, kao što sam rekao, da je ovo zemlja kakvu ljudi na Zapadu predstavljaju.

01:51:19:04 – 01:51:35:24
Joe Lauria
Kako čujem šutnju Scotta, mislim da bi ovo mogla biti dobra prilika da vam se oboma zahvalim na izvanrednom razgovoru. Prešli smo dosta, možda i onoliko koliko smo mogli u jednom danu. Zato zahvaljujem Alexanderu u Londonu i Scottu u sjevernom dijelu New Yorka što su nam se pridružili CN uživo!

01:51:35:24 – 01:51:46:10
Joe Lauria
Vratit ćemo se ovoj temi, očito, i možda ćemo opet imati oboje. Dakle za CN uživo!, ovo je vaš domaćin koji se odjavljuje do sljedećeg puta. Doviđenja.