U potrazi za multipolarnim svijetom

Dijeljenja
1

Michael Hudson i Pepe Escobar nastavljaju svoje razgovor o globalnom monetarnom sustavu koji se čini da ide prema razvodu. 

Dio Kineskog zida u zoru. (Hao Wei, Flickr, CC BY 2.0)

Čitaj Prvi dio ovog razgovora.

Pepe Escobar u razgovoru sa Michael Hudson 
Na Henry George School of Social Science

Michael Hudson: Prije pedeset, napisao sam Super imperijalizam o tome kako Amerika financijski dominira svijetom i dobiva besplatnu vožnju.

Napisao sam to odmah nakon što je Amerika izgubila zlato 1971., kada je Vijetnamski rat, koji je bio odgovoran za cijeli deficit platne bilance, natjerao zemlju da se oslobodi zlata. I svi su se u to vrijeme brinuli da će dolar pasti. Došlo bi do hiperinflacije. A dogodilo se nešto sasvim drugo.

Nakon što nije bilo zlata, Amerika je snažno naoružala svoje saveznike da ulažu u američke državne obveznice jer njihove središnje banke ne kupuju tvrtke. Ne kupuju sirovine. Sve što su mogli kupiti su državne obveznice druge središnje banke. Tako su odjednom jedina stvar koju su drugi ljudi mogli kupiti sa svim pristiglim dolarima bili vrijednosni papiri američkog trezora.

A vrijednosni papiri koje su kupili u biti su bili za financiranje još većeg ratovanja i deficita u platnoj bilanci zbog rata i 800 vojnih baza koje Amerika ima diljem svijeta. A najveći kupac, mislim da smo o tome već razgovarali, su Ministarstvo obrane i CIA koji su to pogledali [Super imperijalizam] kao knjigu s uputama. Pa to je bilo prije 50 godina.

Michael Hudson. (Wikimedia Commons)

I ono što sam učinio nije samo ponovno urediti knjigu i dodati više informacija koje su izašle, već sam pokupio posljednjih 50 godina i kako je to apsolutno promijenilo cijeli svijet. I to je nova vrsta imperijalizma.

Još prije 50 godina postojalo je mišljenje da je imperijalizam [u suštini] ekonomski. I ovo je gledište da još uvijek postoji rivalstvo, na primjer, između Amerike i Kine ili Amerike i Europe i drugih zemalja.

Ali mislim da se cijeli svijet toliko promijenio u posljednjih 50 godina da ono što sada imamo zapravo nije toliko sukob između Amerike i Kine ili Amerike i Rusije, već između ekonomije financijskog sustava kojom upravljaju financije i ekonomije kojom upravljaju vlade — demokratske ili manje demokratske, ali svakako mješovite ekonomije.

Pa, sve ono što je obogatilo industrijski kapitalizam, sve ono što je Ameriku učinilo tako jakom u 19. stoljeću, kroz njezine zaštitne carine, kroz ulaganja u javnu infrastrukturu sve do Drugog svjetskog rata i nakon njega. U Americi smo imali mješovitu ekonomiju, i to vrlo uravnoteženu. Europa je imala mješovitu ekonomiju. Svaka ekonomija od Babilona i Rima bila je mješovita ekonomija, ali u Americi od 1980. imate nešto sasvim drugačije. To nitko nije predvidio jer se činilo da je tako remetilački.

A što je to bilo, je li financijski sektor govorio da trebamo slobodu i uz slobodu, što znači da moramo uzeti planiranje i subvencije, ekonomsku politiku i poreznu politiku iz ruku vlade. I staviti ga u ruke Wall Streeta.

I tako, libertarijanizam i slobodno tržište je centralizirana ekonomija koja je centralizirana u rukama financijskih centara, Wall Streeta, londonskog Cityja, Pariške burze. A ono što danas imate je pokušaj financijskog sektora da preuzme ulogu koju je klasa zemljoposjednika imala u Europi, od feudalnih vremena do 19.th stoljeća. To je svojevrsno ponovno oživljavanje.

Ako pogledate cijelih zadnjih 200 godina ekonomske teorije - od Adama Smitha i Henryja Georgea i Marxa, nadalje - cijela je ideja bila da su svi očekivali da će mješovita ekonomija postati sve produktivnija i osloboditi se zemljoposjednika, osloboditi se bankarstva kako bi zemlja postala javno dobro.

To je bila porezna osnovica kako bi se financije učinile nečim javnim, a vlada bi odlučila tko će dobiti sredstva i stoga bi ideja o financijama u javnom sektoru bila otprilike onakva kakva je u Kini. Kreirate bankovni kredit kako biste financirali kapitalna ulaganja u tvornice. To znači proizvodnju strojeva, modernizaciju poljoprivrede, transporta, infrastrukturu brzih vlakova, luka i sve to.

Ali u Sjedinjenim Državama i Engleskoj imate financije koje postaju nešto sasvim drugo. Banke ne posuđuju novac tvornicama. Oni ne žele novac da naprave sredstva za proizvodnju. Oni zarađuju novac za preuzimanje druge imovine. Osamdeset posto bankovnih kredita su hipotekarni krediti za prijenos vlasništva nad nekretninama. I naravno, to je ono što je stvorilo srednju klasu u Sjedinjenim Državama.

Srednja je klasa mogla kupiti vlastito stanovanje, nije morala plaćati najamninu stanodavcima ili odsutnim vlasnicima ili gospodarima rata i njihovim potomcima u Engleskoj i Europi. Mogli su sami kupiti. Ono što nitko nije shvatio je da ako ste posudili novac za uzimanje hipoteke, još uvijek postoji ekonomska vrijednost najma koja se ne plaća stanodavcima. Plaća se bankama. I tako su u zapadnim civilizacijama u Americi i Europi banke igrale ulogu koju su imali zemljoposjednici prije sto godina.

I baš kao što stanodavac pokušava učiniti sve što može kroz Dom lordova u Engleskoj i gornje domove vlade u Europi, oni pokušavaju blokirati bilo kakvu vrstu demokratske vlade. A borba je zapravo protiv vlade koja bi učinila sve što nije pod kontrolom 1 posto, banaka. U osnovi spajanje financijskog osiguranja i nekretnina; sektoru POŽARA. Dakle, imate gotovo recidiv kapitalizma na Zapadu natrag u feudalizam, ali feudalizam s financijskim zaokretom mnogo više nego što je bio u srednjem vijeku.

Borba protiv Kine, strah od Kine je da ne možete učiniti Kini ono što ste učinili Rusiji. Amerika bi voljela da postoji [bivši ruski predsjednik Boris] Jeljcin u Kini da kaže, samo dajte sve željeznice koje ste izgradili, brze željeznice, bogatstvo, sve tvornice pojedincima. I neka pojedinci vode sve, a onda ćemo im posuditi novac ili ćemo ih otkupiti i onda ćemo ih financijski kontrolirati. 

A Kina to ne dopušta. A Rusija je spriječila da se to dogodi. A bijes na Zapadu je to što američki financijski sustav nekako nije u stanju preuzeti strane resurse, stranu poljoprivredu. Ostala su samo vojna sredstva za njihovo otimanje kao što vidimo na Bliskom istoku. A upravo sada vidite u Ukrajini.

Kineski predsjednik Xi Jinping, lijevo, s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom tijekom državnog posjeta Moskvi. (Kremlj)

Pepe Escobar: Pa, kao uvod, Michael, to je bilo savršeno jer sada imamo cjelokupni okvir — geoekonomski i povijesno — barem za posljednjih 70 godina.

Imam niz pitanja za vas. Čuvao sam jednu od ovih za kraj, ali mislim da bih trebao početi na način Metallice. Ajmo za početak heavy metal, zar ne?

Dakle, s obzirom na ono što opisujete kao novu vrstu imperijalizma i činjenicu da se ova vrsta produženog besplatnog ručka više ne može primijeniti jer su suvereni diljem svijeta, posebice Rusije i Kine, pokušao sam formulirati ideju da postoje samo tri stvarne suverene ovlasti na planet, osim hegemona; Rusija, Kina i Iran, ovo troje, koje su slučajno glavno središte i glavni fokus ne samo Novih puteva svile nego i procesa integracije u Euroaziju, aktivno rade na nekoj vrsti promjene pravila koja su prevladavala u proteklih 70 godina.

Dakle, moje prvo pitanje za vas bi bilo, vidite li ikakvu realnu mogućnost, kao Bretton Woods 2.0, koji bi podrazumijevao kraj hegemonije dolara kakvu poznajemo, i recikliranje petrodolara dalje i dalje i dalje, s vrlo važna prisutnost te masne haciende u zemljama Arabije. A mislite li da je to moguće s obzirom da je i sam predsjednik [Vladimir] Putin prije samo nekoliko dana još jednom ponovio da SAD više nije sposoban za dogovor? Tako da već sada uništava mogućnost pojave novih pravila igre. Ali mislite li da je to još uvijek realno moguće?

Michael: Sigurno ne vidim nikakvo ponavljanje Bretton Woodsa jer kao što sam opisao u Super imperijalizam, cijeli Bretton Woods je osmišljen kako bi američka kontrola nad Britanijom, nad Europom bila potpuna. Bretton Woods je bio sustav usmjeren na SAD koji je spriječio Englesku da održi svoje carstvo. To je u redu. Kako bi spriječili Francusku da zadrži svoje carstvo i kako bi Amerika preuzela područje sterlinga i, u biti sa Svjetskom bankom, kako bi spriječili druge zemlje da postanu neovisne i prehranjuju se, kako bi bili sigurni da podržavaju plantažnu poljoprivredu, a ne zemljišnu reformu. Jedina borba Svjetske banke bila je spriječiti zemljišnu reformu i osigurati da Amerika i strani investitori preuzmu poljoprivredu ovih zemalja.

I vrlo često ljudi razmišljaju o kapitalizmu, svakako u smislu koji je Marx opisao u prvom svesku, kapitalizam je iskorištavanje najamnog rada od strane poslodavaca. Ali kapitalizam je također prisvajanje zemljišne rente, poljoprivredne rente, rente prirodnih resursa, nafte i mineralne rente. A ideja Bretton Woodsa bila je osigurati da druge zemlje ne mogu nametnuti kontrolu kapitala kako bi spriječile američke financije da uđu i prisvoje njihove resurse, da daju zajmove stranim vladama kako vlade ne bi stvarale vlastiti novac za promicanje vlastitih društvenih razvoj, ali bi morao posuditi od Svjetske banke i MMF-a, što u biti znači od Pentagona i State Departmenta, u američkim dolarima.

Sjedište Svjetske banke u DC-u (Bruno Sanchez-Andrade Nuño, Flickr)

I oni bi dolarizirali svoja gospodarstva i sva bi gospodarstva bila sranje. Ekonomske rente od nafte, poljoprivrede, rudarstva bile bi usisane u Sjedinjene Države. Takav Bretton Woods ne može se ponoviti. A budući da je Bretton Woods bio ideja centralizacije svjetskog ekonomskog viška u jednoj zemlji, Sjedinjenim Državama, ne, to se više nikada ne može ponoviti.

Što se događa? Spomenuli ste svijet besplatnog, besplatnog ručka, i to je bila tema Super imperijalizam, kada Amerika emitira dolare, jer svi oni završe u središnjim bankama i oni drže dolare kao višak. To znači što oni mogu učiniti? Sve što mogu učiniti je stvarno ih posuditi Sjedinjenim Državama. Amerika je dobila besplatan ručak. Mogao bi trošiti i trošiti na svoju vojsku, na jačanje korporativnih preuzimanja drugih zemalja. Dolari su stigli i strane zemlje ih nisu mogle unovčiti za zlato. Nisu ih imali u što unovčiti. A sve što su mogli učiniti jest financirati proračunski deficit SAD-a kupnjom trezorskih zapisa.

To je sada ironija, ono što se dogodilo u posljednjih nekoliko godina u borbi protiv Rusije i Kine je da je Amerika ubila besplatni ručak jer je rekla, u redu, sada ćemo imati sankcije protiv Rusije i Kine. Odjednom ćemo zgrabiti sav novac koji imate u stranim bankama kao što smo zgrabili novac Venezuele. Idemo, izopćit ćemo te iz bankovnog klirinškog sustava. Dakle, ne možete koristiti bankarstvo. Uvest ćemo sankcije protiv banaka koje posluju s vama.

Dakle, očito su Rusija i Kina rekle, u redu, ne možemo više imati posla s dolarom, jer su ih Sjedinjene Države upravo natrpale. A ako budemo imali dolare, sve ćemo držati u rezervama i posuđivati ​​Sjedinjenim Državama, dolare koje će potrošiti na gradnju novih vojnih baza oko nas kako bi nas natjerali da uzalud trošimo novac na monetarnu potrošnju. I tako je Amerika sama, inače, boreći se protiv Kine i Rusije, ukinula besplatni ručak.

“U Americi od 1980. imate nešto sasvim drugačije. To nitko nije predvidio jer se činilo da je tako ometajuće.”

A sada se Rusija i Kina, kao što ste istaknuli, dedolariziraju, međusobno trguju u valuti. Oni su sušta suprotnost svemu što je Bretton Woods pokušao stvoriti. Pokušavaju stvoriti neovisnost od Sjedinjenih Država.

Ako je Bretton Woods ova ovisnost o Sjedinjenim Državama, centralizirani sustav koji u konačnici ovisi o financijskim planerima s Wall Streeta, ono što Kina i Rusija pokušavaju stvoriti je gospodarstvo kojim ne upravlja financijski sektor, ali njime upravlja, recimo , industrijsko i gospodarsko inženjerstvo i govoreći, kakvo nam je gospodarstvo potrebno da bismo podigli životni standard i plaće i samodostatnost i sačuvali okoliš, što je potrebno za idealan svijet kakav želimo?

Pa, da biste to učinili, morat ćete imati puno infrastrukture. A u Americi je sva infrastruktura privatizirana. Morate ostvariti profit. A kada imate infrastrukturu, željeznicu ili elektroprivredu, kao što ste nedavno vidjeli u Teksasu, to je monopol. Infrastruktura je 5,000 godina, Europa, Bliski Istok, Azija uvijek bila u javnoj domeni, što ide, ako je date privatnim vlasnicima, oni će naplaćivati ​​monopolsku rentu.

Pa, ideja koju Kina ima je, "OK, osigurat ćemo obrazovni sustav besplatno i neka se svi pokušaju obrazovati." U Americi ako imate obrazovanje, morate se zadužiti kod banaka između 50,000 i 200,000 dolara. I što god zaradite, na kraju ćete platiti banci dok ste u Kini, ako date besplatno obrazovanje, novac koji su zaradili od obrazovanja potrošit će se u ekonomiju, kupujući robu i usluge koje proizvode, i ekonomija će se širiti, a ne smanjivati, a ne da se sve isisa u financijske banke koje financiraju obrazovanje, ista stvar sa željeznicama, ista stvar sa zdravstvom.

Ako besplatno pružate zdravstvenu skrb, onda poslodavci ne moraju platiti zdravstvenu skrb jer je ona besplatno pružena. U Sjedinjenim Državama, ako korporacija i zaposlenici moraju platiti zdravstvenu skrb, to znači da zaposlenici moraju dobiti mnogo veću plaću kako bi si mogli priuštiti zdravstvenu skrb, kako bi si priuštili prijevoz koji ih dovodi na posao, u kako bi si priuštili auto kredite, kako bi se vozili na posao, sve je to besplatno, ili subvencionirano u drugim zemljama, koje kreiraju vlastiti kredit.

U Sjedinjenim Državama i Europi, vlade smatraju da moraju posuditi od bogatih ljudi u obveznicama i platiti kamate. U Kini kažu: “Ne moramo posuđivati ​​od bogate klase. Možemo jednostavno tiskati novac.” To je moderna monetarna teorija. Kao što je Donald Trump objasnio u Sjedinjenim Državama, možemo tiskati što god želimo. Dick Cheney je rekao da deficiti nisu važni. Možemo ga jednostavno isprintati. I naravno, Stephanie Kelton i moji kolege u MMT-u u Kansas Cityju godinama govore.

“Ekonomija je zasićena i reaganizirana, a rezultat je borba ekonomskih sustava protiv Kine i Rusije.”

Banke se toga boje jer kažu: “Čekaj malo, moderna monetarna teorija znači da to nije feudalna monetarna teorija. Želimo feudalnu monetarnu teoriju. Želimo da bogati ljudi budu u stanju zagušiti gospodarstvo koje ne možete preživjeti ako ne posudite od nas i ne plaćate nam kamate. Želimo prigušne točke.” To se zove ekonomska renta.

I tako, imate Zapad koji se pretvara u ekonomiju koja izvlači rentu, ekonomiju koja traži rentu. I imat ćete cijeli ideal Rusije, Kine i drugih zemalja koji je ideal ne samo Marxa, već i Adama Smitha, Johna Stuarta Milla, Ricarda. Cjelokupna klasična ekonomija trebala je osloboditi ekonomije ekonomske rente. A američka ekonomija se sastoji od izvlačenja rente kroz sektor nekretnina, financijski sektor, sektor zdravstvenog osiguranja, monopole i sektor infrastrukture.

Gospodarstvo je zasićeno i reaganizirano, a rezultat je borba ekonomskih sustava protiv Kine i Rusije. Dakle, nije samo to, postoji borba između toga tko proizvodi najbolje računalne čipove i najbolje iPhonee. To je: hoćemo li imati nazadovanje civilizacije natrag u feudalizam, natrag pod kontrolu uske klase na vrhu ekonomije, tog 1 posto? Ili ćemo imati ideal demokratske industrijalizacije koji se prije zvao socijalizam, ali se zvao i kapitalizam. Industrijski kapitalizam bio je socijalizam; to je bila socijalizirana medicina, to je bila socijalizirana infrastruktura, to je bilo socijalizirano školstvo. I tako, borba protiv socijalizma je borba protiv industrijskog kapitalizma, borba protiv demokracije, borba protiv prosperiteta.

[Pogledajte prethodni izvještaj:  Posljedice prelaska s industrijskog na financijski kapitalizam]

Zato je ovo što sada vidite borba za smjer kojim će civilizacija ići. I ne možete imati Bretton Woods za jednu vrstu organizacije jer se Sjedinjene Države nikada ne bi pridružile toj civilizaciji. Sjedinjene Države zemlju koja pokušava učiniti svoju radnu snagu prosperitetnom, obrazovanom i zdravom umjesto bolesnom s kraćim životnim vijekom nazivaju komunizmom ili socijalizmom.

Dobro, može to zvati kako god hoće, ali to je dinamika o kojoj govorimo.

Pepe:  Pa, rekli ste to vrlo, rekao bih oštro. Suprotnost između dva potpuno različita sustava, onoga što Kinezi predlažu, uključujući, od proizvodnog kapitalizma do trgovine i ulaganja diljem Euroazije i šire, uključujući Afriku, dijelove Latinske Amerike također. I rentijerskom opsesijom onih 0.01 posto koji kontroliraju američki financijski sustav. Što se tiče činjenica na terenu, idemo li polako, ali sigurno i zlokobno prema apsolutnom razvodu sustava koji se temelji na rentijerskoj, ultrafinancijalizaciji, što je američki sustav, a ne nikakav produktivni kapitalizam. 

14. svibnja 1984.: Pop superzvijezda Michael Jackson, u sredini, s predsjednikom Ronaldom Reaganom i prvom damom Nancy Reagan. (Pete Souza, Bijela kuća) 

Prolazio sam kroz mali popis onoga što SAD izvozi, nije puno, kao što znate, bolje nego ja. Poljoprivredni proizvodi, ali uvijek privilegirani američki poljoprivrednici. Hollywood, svi smo mi taoci Hollywooda u cijelom svijetu. Pop kultura? To nije pop kultura koja je bila apsolutno neosvojiva i sveznajuća tijekom 60-ih, 70-ih, tijekom Madonne, ere Michaela Jacksona 80-ih, zar ne? Infotech. I tu dolazi velika oklada. A ovo je trenutno možda i najvažniji američki izvoz jer američki Big Tech kontrolira društvene mreže diljem planeta. Velika farmacija. Sada vidimo snagu Big Pharme s cijelim Covid operacijama, zar ne? Ali Boeing radije ulaže u financijski inženjering umjesto u izgradnju pristojnih proizvoda. Pravo?

Dakle, u smislu velike supersile, hipersile, to nije mnogo, a očito su kupci diljem svijeta to već primijetili. Dakle, Kina predlaže Nove putove svile, što je vanjskopolitička strategija, te strategija trgovine, ulaganja i održivog razvoja. [To je] primijenjeno ne samo na cijelu Euroaziju, već i na Euroaziju i šire za razvoj velikog dijela globalnog juga i zato imamo partnere s globalnog juga na Novim putevima svile — 130-i-brojimo dok govorimo.

Dakle, dihotomija ne može biti jasnija. Što će učiniti 0.001 posto? Jer nemaju što zavodljivo za prodati. Za početak svim onim nacijama na globalnom jugu; nova verzija Pokreta nesvrstanih, NAM, zemlje koje su već dio projekata Novog puta svile, čak ni u Europu, a to smo mogli vidjeti krajem prošle godine kada je sporazum Kine i Europske unije bio više ili manje zapečaćena. Vjerojatno će biti zapečaćeno 2021. zauvijek.

A u isto vrijeme, imali smo Regionalno gospodarsko sveobuhvatno partnerstvo, RCEP, s ASEAN-om 10, mojim susjedima ovdje, Udruženjem država jugoistočne Azije, Kinom, Japanom, Južnom Korejom, Australijom i Novim Zelandom. Dakle, kada imate sporazum Kina-EU i kada imate RCEP, imate Kinu kao trgovinskog partnera broj jedan na planetu, bez ikakve konkurencije.

I očito svaki od tih igrača želi poslovati s Kinom. I daju prednost poslovanju s Kinom u odnosu na poslovanje sa SAD-om, posebno sa zemljom koja je, prema riječima predsjednika Putina, ponovno sposobna za nesporazume. Dakle, Michael, koji je vaš ključni geoekonomski pogled na sljedeće korake? Idemo li prema razvodu američkog sustava financijalizacije i integracijskog sustava Euroazije i izvan nje?

25. rujna 2015.: potpredsjednik Joe Biden, u sredini, nazdravlja u čast kineskog predsjednika Xija na ručku u State Departmentu. Američki državni tajnik Johh Kerry desno. Jill Biden dolje lijevo. (Wikimedia Commons)

Michael: Pa, razjasnio si cijelu stvar. Postoji nekompatibilnost između rentijerskog društva kontroliranog interesima financija i nekretnina te vojnim interesima i industrijske demokracije.

Industrija u Engleskoj i Europi u 19. stoljeću - cijela borba za demokratsku reformu za povećanje uloge Donjeg doma protiv Doma lordova u Engleskoj i donjeg doma u Europi - bila je borba da se radna snaga stavi na stranu industrije [i] riješiti se klase veleposjednika. I očekivalo se da ... kapitalizam [će tada biti] oslobođen klase zemljoposjednika, oslobođen nečega što zapravo uopće nije bio kapitalizam, bio je to prijenos iz feudalizma. Jednom kad oslobodite kapitalizam, više ne biste imali ove režijske troškove od neradnih 1 posto, samo trošenje resursa i ratovanje.

A onda je Prvi svjetski rat sve to promijenio. ... Već u kasnom 19. stoljeću zemljoposjednici i banke su uzvratili, a uzvratili su uglavnom kroz austrijsku školu individualizma i engleski marginalizam i to su nazvali slobodom. Oni to zovu slobodnim tržištima. Slobodno tržište je značilo davanje moći monopolistima, tlačiteljima, nasilju. Slobodno tržište bilo je mjesto na kojem su vojske mogle ući, preuzeti vašu zemlju, nametnuti klijentsku diktaturu poput [Post. Augusto] Pinochet u Čileu ili neonacisti u Ukrajini. I vi to zovete slobodnim tržištem.

Poster psa mješanca simbola društvenih prosvjeda u Čileu od studentskih demonstracija 2011. (Carlos Teixidor Cadenas, CC BY-SA 4.0, Wikimedia Commons)

Slobodni svijet bio je svijet koji su zajedno planirali američka vojska i financije. Dakle, to je orvelovski, a dinamika ovog svijeta se smanjuje jer se polarizira, a vidjeli ste s pandemijom Covida u Sjedinjenim Državama, ekonomija se polarizirala mnogo oštrije nego ikad prije između 1 posto, 10 posto i ostatak gospodarstva.

Pa, nasuprot tome ovdje imate ekonomije koje ne vodi rentijerska klasa, koje nemaju bankarsku klasu i stanodavsku klasu koja kontrolira ekonomiju, već partnerstvo. Ono što ste imali u Njemačkoj u kasnom 19. stoljeću, državna industrija i radnici, svi zajedno rade na osmišljavanju načina na koji osiguravamo financiranje za industriju tako da ona može osigurati ne samo industrijsko stvaranje kapitala, već i javna sredstva za izgradnju infrastrukture i podići stanovništvo.

Ono što Kina radi je ono što je Ameriku učinilo bogatom u 19. stoljeću, ono što je Njemačku učinilo bogatom. To je potpuno isti logičan inženjerski plan. Budući da se ovaj plan temelji na ekonomskoj ekspanziji, očuvanju okoliša i ekonomskoj ravnoteži umjesto na koncentraciji, ovo će biti rastuće gospodarstvo. Dakle, imate rastuće gospodarstvo izvan Sjedinjenih Država i smanjenje gospodarstva u Državama i njihovim satelitima u Europi.

"Ono što Kina radi je ono što je Ameriku učinilo bogatom u 19. stoljeću, ono što je Njemačku učinilo bogatom."

Europa je imala izbor; ili bi se mogao smanjiti i biti američki, ili bi se mogao pridružiti rastu. Europa je jednoglasno odlučila, ne želimo rasti. Želimo biti konstantni. Želimo da naše banke preuzmu vlast kao u Americi. To je slobodno tržište jer su Amerikanci otkrili, a američki dužnosnici su mi rekli da mi samo kupujemo europske političare, oni su podmitljivi. Zato kada predsjednik Putin kaže da Amerika i Europa nisu sposobne za dogovor, to znači da su u tome samo zbog novca. Nema tu nikakve ideologije. Nema pojma o ukupnoj društvenoj koristi. Sustav je "kako se ja mogu obogatiti, a ti se možeš obogatiti podmićenim?" Zato idete u politiku. Kao što možete vidjeti u Americi sa zakonom Vrhovnog suda koji kaže da se politika može osobno financirati.

Dakle, imate dva nekompatibilna sustava i oni su na različitim putanjama i ako imate sustav koji se smanjuje poput Zapada, a raste na Istoku, imate ogorčenje. Ljudi koji su svoje bogatstvo stekli na lukav način ili bez rada - nasljeđivanjem, kriminalom, iskorištavanjem - borit će se kao bilo što da to zadrže. Dok ljudi koji zapravo stvaraju bogatstvo, rad, kapital, oni, oni nisu voljni boriti se, oni samo žele biti kreativni. Dakle, imate destruktivnu vojnu silu, na Zapadu. I, u osnovi, produktivna snaga ekonomskog rasta. A u Euroaziji, sukob se sada uglavnom odvija u Ukrajini. Vraćate Sjedinjene Države neonacistima.

Pepe: Stari nacistički pokret!

Michael: To je ista grupa koja nosi svastiku koja je prijetila Rusiji u Drugom svjetskom ratu. A ovo je kao da mašete crvenom zastavom pred bikom. Putin nastavlja podsjećati Ruse. Znamo što se dogodilo s 22 milijuna Rusa koji su umrli u Drugom svjetskom ratu s ulaskom Europe. Nećemo dopustiti da se to ponovi.

I možete biti sigurni da Rusija neće biti uvučena u invaziju na Ukrajinu. Sjedinjene Države imaju svoje vojne savjetnike u Ukrajini. Sad, Vineyard of the Saker ima vrlo dobar izvještaj o tome. Amerika pokušava natjerati Rusiju da uzvrati udarac terorističkim skupinama, a Rusija to uopće ne želi. Rusija ništa ne može dobiti preuzimanjem. To je u biti bankrotirana zemlja.      

Sjedinjene Države pokušavaju isprovocirati odgovor kako bi mogle reći da Rusija napada Zapad. Rezultat će vjerojatno biti da će Rusija vrlo jednostavno opskrbiti istočne Ukrajince oružjem da uzvrate invaziju. I imat ćete pustoš u zapadnoj Ukrajini i Poljskoj. I ova pustoš će biti nova tampon država s Europom. Već imate, možda 10 posto Ukrajinaca koji su se preselili u Rusiju i na istok. [Još] 10 posto sada rade vodoinstalateri u Engleskoj i Europi. Počinju ličiti na Latviju i druge neoliberalizirane zemlje. Neoliberalizirane zemlje? Ako želite vidjeti budućnost, pogledajte Latviju, Estoniju. Pogledajte Grčku. To je američki plan. U biti, iseljavanje kvalificirane radne snage, oštro smanjenje životnog standarda, pad stanovništva od 20 posto. I premda se može činiti da ima više prihoda, sav taj prihod i BDP su u biti prikupljanje kamata i najamnine sektoru FIRE.

Sav rast američkog BDP-a u biti je plaćanje banci, zemljoposjednicima i monopolistima, nije, stanovništvo, zaposlenici ne dijele u BDP-u. Sve je koncentrirano na vrhu. Oni prave pustinju, a zovu je rast.

Ulica u Detroitu 2009. (Bob Jagendorf, Flickr, (CC BY-NC 2.0)

Nije se promijenilo. Rim je bio predatorska ekonomija koju je držala vojna sila koja je na kraju propala i Amerika je na istoj putanji kao i Rim. I to zna, razgovarao sam s američkim kreatorima politike i oni kažu, "znate, mi ćemo do tada biti mrtvi. Nema veze ako Zapad izgubi. Obogatit ću se. Kupit ću farmu na Novom Zelandu i tamo napraviti veliko sklonište i živjeti pod zemljom, znate, kao stanovnik pećine.”

Financijski vremenski okvir i predatorski rentijerski vremenski okvir je kratak. Euroazijski vremenski okvir je dugoročan. Dakle, morate imati kratkoročno spaljivanje bogatstva koje ono ima za razliku od dugoročnije izgradnje.

[Razmotrite mjeru pomoći Biden Covidu.] Oni to zovu poticajni račun, ali ako umirete od gladi, ako niste bili u mogućnosti platiti stanarinu, ako kasnite sa stanarinom šest mjeseci i dobijete dovoljno novca platiti stanodavcu, barem mjesec dana unatrag stanarinu, to nije stimulacija, to je preživljavanje. I to je jednokratna uplata. Ova vrsta poticaja provjerava da se američki šalji šalju svakog mjeseca u Njemačkoj i dijelovima Europe.

“Sav rast američkog BDP-a u biti je plaćanje banci, zemljoposjednicima i monopolistima".

Cijela ideja u Europi je: OK, imate pandemiju, imate prekid poslovanja. Ono što ćemo učiniti je da ćemo napraviti stanku. Vi ne plaćate stanarinu, ali stanodavci neće plaćati bankama. A banke neće biti u docnji. Samo ćemo napraviti stanku da se ljudi vrate u normalu kad sve završi. Pa, Kina i Rusija su već prilično tamo i gdje ste vi [u Aziji], a posebno u Tajlandu, već su se vratili u normalu.

Ljudi u Guangzhouu, Kina, u veljači 2020., tijekom pandemije Covid-19. (Zhizhou Deng, CC BY 2.0, Wikimedia Commons)

Ali u Americi svatko tko iznajmljuje ili tko je kupio kuću na hipotekarni kredit ili tko ima dug na kreditnoj kartici ili osobni dug ili dug za automobil, oni su u velikom zaostatku. I svi ovi poticajni čekovi samo se koriste kako bi se platilo bankama i stanodavcima da ne kupuju više dobara i usluga.

Sve što pokušavaju jest izaći iz rupe u koju su upali u zadnjih 12 mjeseci. To nije stimulacija nego djelomična isplata iz očaja. Ovaj problem nikada nije postojao u drugim civilizacijama. Imate cijelu tradiciju Grčke, Babilonije, to je moja knjiga Opraštanje duga je sve o. Cijela ideja je kada postoji ekonomski prekid, imate prekid, nemate ljude u dugovima. Brišete sve zaostatke koji su se nagomilali. Brišete zaostale poreze, zaostale najamnine, dugove za zaostale uplate. Dakle, kada kriza prođe, možete ponovno krenuti s normalne pozicije.

U Americi nema normalizacije, nema normalne pozicije za početak. Polazite od pozicije, još više iza financijskih problema nego što ste bili kad ste ušli. Inozemna gospodarstva Kine i Rusije nemaju takav problem, nemaju nikakav deficit. Dakle, Zapad počinje s 99 posto stanovništva sve dublje i dublje u dugovima do 1 posto.

Prosvjednici s pokretom Occupy Wall Street u New Yorku, 17. studenog 2011. (Z22, CC BY-SA 3.0, Wikimedia Commons)

Gdje je ta cijela polarizacija između 1 posto i 99 posto? To sigurno ne postoji u Kini i Rusiji, Putin to pokušava minimizirati, s obzirom na naslijeđe kleptokracije koje su neoliberali unijeli, on se još uvijek pokušava nositi s tim, ali to stvarno imate. Razlika je u ekonomskim sustavima i smjeru u kojem se ti sustavi kreću. 

Pepe: Stvarno mi je drago što si spomenuo Ukrajinu, Michael, jer ova, recimo američka vanjska politika, čak, prije Trumpa i sada s novom Biden-Harrisovom administracijom, u osnovi se više-manje svodi na sankcije, sankcije , kao što znamo, i provokacije, što svakako rade u Siriji s onim nedavnim bombardiranjem.

A, u slučaju Ukrajine i Donbasa, to je potpuno ludo jer takozvani stratezi NATO-a, kada razgovarate s njima u Bruxellesu, znaju jako, jako dobro o svakoj državi ili o čemu god da ih naoružavaju i financiraju kako bi Kijevu pomogli da montiraju neku vrstu ofenzive na Donbas, čak i ako bi imali oko 300,000 vojnika protiv oko 30,000 u Donbasu. 

Ako Rusi vide da će ovo postati jako teško ako interveniraju izravno, svojim bombardiranjem, svojim super projektilima, mogu završiti ovu priču u jednom danu. A ako to žele, mogli bi završiti cijelu priču, uključujući invaziju na Ukrajinu u tri dana, kao što su učinili 2008. s Gruzijom, a još uvijek nastavljaju s provokacijama, na koje ljudi iz Pentagona labavo reagiraju. 

I tako, imamo sankcije, imamo neprekidne provokacije, a imamo i svojevrsno uvođenje pete kolone — elemenata unutar ili na vrhu vlasti — što me dovodi do, i volio bih čuti vašu osobnu analizu o ulozi Mario (Goldman Sachs) Draghi sada u Italiji, o čemu sam razgovarao sa svojim talijanskim prijateljima. I postoji više-manje konsenzus, među vrlo dobro informiranim, neovisnim talijanskim analitičarima da bi Draghi mogao biti savršen trojanski konj za ubrzanje uništenja talijanske države, koji će ubrzati globalistički projekt Europske unije, koja je apsolutno nedržavna centričan.

Recimo to ovako, što je također dio Velikog resetiranja pa biste nam mogli ukratko govoriti o trenutnoj ulozi Super Marija.

Mario Draghi, desno, s talijanskim predsjednikom Sergiom Mattarellom u Kvirinalskoj palači, 3. veljače. (Presidenza della Repubblica, Wikimedia Commons)

Michael: Pa, Italija je vrlo dobar primjer za pogledati. Dugo je imao žice. Kad imate zemlju kojoj je potrebna infrastruktura, kojoj je potrebna javna, socijaldemokratska potrošnja, potrebna vam je vlada koja će stvoriti kredit. Ali kada su Amerikanci, a posebno lobisti slobodnog tržišta sa Sveučilišta u Chicagu, stvorili europski financijski sustav eurozone, njihova je premisa bila da vlade ne mogu stvarati novac. Samo banke mogu stvoriti novac. Samo banke u vlasništvu vlasnika obveznica mogu stvarati novac za dobrobit svojih vlasnika i vlasnika obveznica. Dakle, nijedna europska vlada, prije svega, ne može imati proračunski deficit dovoljan da se nosi s koronavirusom ili s problemima koji Italiju muče već desetljeće. Oni ne mogu stvoriti svoj novac za oživljavanje zapošljavanja, oživljavanje infrastrukture, oživljavanje gospodarstva. Europska središnja banka posuđuje samo drugim središnjim bankama.

Stvoreni su bilijuni eura samo za kupnju dionica i obveznica, ne za trošenje u gospodarstvo, ne za zapošljavanje radne snage, ne za izgradnju infrastrukture, već samo za vlasnike dionica i obveznica. 1 posto ili 5 posto stanovništva postaje bogatije. Funkcija Europske središnje banke je stvarati novac, spasiti 5 posto najbogatijih od gubitka ijednog penija na svojim dionicama i obveznicama.

A cijena je osiromašiti gospodarstvo i učiniti da gospodarstvo na kraju izgleda kao Grčka, što je bila svojevrsna generalna proba za to kako će Eurozona jednostavno svesti Europu na dužničku ovisnost, baš kao što su u feudalizmu svi morali imati pristup zemlji tako što je postao kmet.

Pa sad si u dužničkoj penari. To je moderna verzija kmetstva financijskog kapitala. I tako, u Italiji će nam trebati državna potrošnja. Morat ćemo učiniti na svoj način ono što Kina radi na svoj način i što Rusija radi na svoj način. Imat ćemo nekakav vladin program. I ne možemo dopustiti da gospodarstvo osiromaši samo zato što je Sveučilište u Chicagu osmislilo plan za Europu da spriječi da euro ikada bude suparnik američkom dolaru. Ako nema europske središnje banke za posuđivanje, za upumpavanje eura u svjetsko gospodarstvo, tada će samo dolari ostati za rezerve središnje banke. Sjedinjene Države nikada ne žele suparnika. Želi satelite i to je ono u što je zapravo pretvorio Europu. I ne vidim nikakav odgovor izvan Italije na pokušaj da se kaže da ne možemo biti dio ovog sustava. Odustanimo od eura.  

Znam da su Grci, kad sam bio u Grčkoj prije mnogo godina, svi mislili ne možemo li se pridružiti Italiji, Portugalu i Irskoj i reći gledajte, sustav ne funkcionira. Svi ostali ne, ne, Amerikanci će nas jednostavno izbaciti iz ureda na ovaj ili onaj način. A u Italiji, naravno, ako pogledate što se dogodilo nakon Drugog svjetskog rata, velika prijetnja bio je talijanski komunizam. Imali ste Amerikance da kažu dobro, mi znamo odgovor na komunizam, to je fašizam i, vidjeli ste gdje su stavili novac. U biti su radili svaki prljavi trik u knjizi kako bi se borili protiv bilo koje ljevičarske skupine u Italiji, baš kao što su činili u Jugoslaviji, baš kao što su činili u Grčkoj, izbrisavši partizane, sve vodeće antinacističke skupine od Grčke do Italiju drugdje. Odjednom su svi bili ili ubijeni ili smijenjeni i zamijenjeni istim ljudima protiv kojih se Amerika borila tijekom Drugog svjetskog rata.

Pa, sada se Italija konačno pomirila s tim i pokušava uzvratiti, a vi imate ono što se događa tamo, između sjeverne i južne Italije. Isti raskoli se događaju iu drugim zemljama. 

Pepe: Da. Pa, iznijet ću, možda još ekstremniji slučaj Michaela, a to je slučaj Brazila, koji je u ovom trenutku usred apsolutno nesvakidašnje mješavine telenovela i Kabuki kazališta, čak i za većini Brazilaca je apsolutno neshvatljivo. To je poput raspadne bombe koja uvijek iznova eksplodira, Groundhog Day raspadnih bombi.

Zapravo, potpuno je ludo. Lula [bivši predsjednik Luiz Inácio Lula da Silvatakođer se vraća na sliku. Još ne znamo pod kojim uvjetima, još ne znamo kako će se dečki koji vode emisiju, a to su brazilska vojska, obračunati s njim ili ga instrumentalizirati, itd.

2007., predsjednik Luiz Inácio Lula da Silva (Lula) i njegova supruga Marisa Letícia vrše smotru trupa tijekom vojne parade povodom Dana neovisnosti. (Ricardo Stuckert, Agência Brasil, CC BY 3.0. Wikimedia Commons)

Iznosim ovaj slučaj jer... u biti je potpuno potresao Brazil i velike dijelove Latinske Amerike. To je telenovela s jednom strminom za drugom, ponekad u nekoliko minuta, ali obuhvaća sve osnovne teme onoga što stvarno zanima 0.01 posto, što možemo identificirati kao primjerice klasni rat protiv rada, što je ono što sustav u Brazil, otkako se vodi državni udar protiv Dilme [bivše predsjednice Dilme Vana Rousseff]. Rat protiv mješovitih ekonomija, ekonomskog suvereniteta, što je nešto što Gospodari svemira od 0.01 posto ne mogu voditi protiv Rusije i Kine. Ali to je vrlo uspješno vođeno protiv Brazila i implementirano u Brazilu. Zapravo, u dvije godine potpuno su devastirali zemlju u svakom smislu, industrijskom, sociološkom, kako god… 

I naravno, budući da je glavni cilj nešto što uvijek iznova naglašavate, unipolarna rentijerska dominacija, zapravo. 

Brazil je, rekao bih, ekstremni slučaj u svijetu ne samo na globalnom jugu, nego u planetarnom smislu, recimo posljednja granica rentijerske ekonomije, kada uspijete uhvatiti zemlju koja se polako izbijala kao lider u Globalni jug, kao ekonomski lider. Ne zaboravite da je prije nekoliko godina Brazil bio šesto najveće gospodarstvo na svijetu i na putu da postane peto. Sada je 12. i pada bez prestanka i kontrolira ga mafija koja ne slučajno uključuje Chicago Boya Pinochetistu, ministra Paula Guedesa, koji u 21. stoljeću provodi nešto što je provedeno u Čileu 70-ih i 80-ih . I bili su uspješni. Očigledno, barem do sada. 

Brazilski ministar gospodarstva Paulo Guedes 2019. (Presidente da República, Alan Santos)

Brazil je toliko neorganiziran kao nacija, toliko razbijen, toliko fragmentiran i atomiziran kao nacija da u osnovi ovisi o ponovnom pojavljivanju jednog političkog vođe, u ovom slučaju, Lule, koji će pokušati ponovno izgraditi naciju ispočetka. Pa čak i na poziciji u kojoj ne može kontrolirati igru, može se umiješati u igru, što se i dogodilo, kao što znate, ... kada je održao veliku tiskovnu konferenciju, pomiješanu s reprezentacijom sebe kao državnik i rekao: "Gledajte, cijela je stvar uništena, ali postoji svjetlo na kraju tunela." 

Ali ipak se ne može suočiti sa pravim Gospodarima Svemira koji su dopustili da se ovo dogodi. Samo da dam primjer mnogima od vas koji niste upoznati s nekim detaljima brazilskog slučaja, a on izravno uključuje shemu Obama-Biden ili veću operaciju Obama-Biden. Kad je Biden bio potpredsjednik 2013., u svibnju 2013., posjetio je Brazil na tri dana i sastao se s predsjednicom Dilmom.

Razgovarali su o vrlo osjetljivim temama, uključujući onu najvažniju, apsolutno ogromnu, pre-salt oil reserves – zalihe ulja pred soli, što očito, Amerikanci su htjeli biti dio cijele stvari, ne slučajno. Znate što se dogodilo tjedan dana kasnije? Početak brazilske obojene revolucije, zapravo, i ta se stvar nastavila kotrljati i kotrljati i kotrljati.

Brazilka Dilma Rousseff prima predsjedničko priznanje od Luiza Inácia Lule da Silve, 1. siječnja 2011. (Fabio Rodrigues Pozzebom, Agência Brasil, CC BY 3.0 br, Wikimedia Commons)

Dobili smo državni udar protiv Dilme 2016., stigli smo do operacije Autopraonice zbog koje je Lula završio u zatvoru. I došli smo do izbora [predsjednika Jaira] Bolsanara. I sada smo na mjestu gdje čak i ako vojska kontrolira cijeli ovaj proces, čak i ako Bolsanaro postaje loš za poslovanje, hoće li postati loš za poslovanje rentijerske klase, za 0.01 posto u SAD-u koji ima sve veze u svom novom , velika neokolonija u tropima, koja ima ogromnu stratešku vrijednost, da ne spominjemo, nepredviđene resurse, izvore bogatstva, zar ne? Dakle, ovo je ekstremni slučaj i znam da relativno pažljivo pratite Brazil. Dakle, mislim da bi vaš geoekonomski i geopolitički doprinos telenoveli koja se prikazuje bila neprocjenjiv za sve nas. 

Michael: Pa, ovaj problem seže 60 godina unazad. Godine 1965. bivši predsjednik Brazila došao je u New York i upoznali smo se. Objasnio mi je kako su ga se Sjedinjene Države zapravo riješile jer nije predstavljao bankarsku klasu. I rekao je da su izgradili Brasiliju jer su osim velikih industrijskih gradova željeli spriječiti industriju i demokraciju i stanovništvo da kontroliraju vladu.

Dakle, izgradili su Braziliju. Rekao je da će ga možda koristiti kao mjesto za postavljanje atomske bombe. To sigurno nema ekonomsku stvar. Pa, brzo naprijed, 1980., nakon što je Meksiko zatajio svoj inozemni dug 1972., nitko nije ulagao u Latinsku Ameriku. A do 1990. Brazil je plaćao 45 posto kamata godišnje za posuđivanje dolara kako bi mogao financirati svoj deficit, koji je uglavnom bijeg kapitala bogatih. Pa, mislim da sam već spomenuo ovdje, angažirali su me Scudder, Stevens i Clark za obveznički fond Trećeg svijeta. Četrdeset pet posto: mislim, samo zamislite to. To je bogatstvo svake godine. Nijedan Amerikanac to ne bi kupio, nijedan Europljanin to ne bi kupio. Tko ga je kupio? Brazilci i Argentinci su kupili, i shvaćam, oni su vlada, oni su središnji bankari. Oni su predsjednikova obitelj. Oni su 1 posto, oni su jedini ljudi koji drže dug Brazila u dolarima.

Ulaz u katedralu u Braziliji. (Rodrigo de Almeida Marfan, CC BY-SA 4.0)

Dakle, kada Brazil plaća svoj inozemni dolarski dug, plaća vlastitih 1 posto koji drže, koji dobro govore, mi ga držimo izvan obale u Nizozemskoj Zapadnoj Indiji gdje je fond bio smješten u svrhe oslobođenja od poreza i pretvarajući se da biti američki imperijalisti, ali zapravo biti lokalni imperijalisti.

Pa onda, pred kraj Luline vladavine, Vijeće ekonomskih savjetnika dovelo je Jamieja Galbraitha, Randyja Wraya i mene na raspravu. Kako mi, znate, mi smo, stvarno smo zabrinuti jer se Lula, da bi bio izabran, morao sastati s bankama i pristati im dati ono što su željele.

Rekli su, gledajte, vidimo da, znate, imate moć da budete izabrani. Ne želimo se morati boriti protiv vas na prljave načine, ali dopustit ćemo vam da budete izabrani, ali ćete morati provoditi politike i svakako financijske politike koje mi želimo, a Lula je sklopio neku vrstu đavoljeg sporazuma s jer nije želio biti ubijen i želio je učiniti neke dobre stvari.

Dakle, bio je poput lika Bernieja Sandersa. U redu, morate se složiti sa stvarno lošim sustavom kako biste napravili nešto dobro, jer Brazil stvarno treba nešto dobro učiniti. Pa, činjenica je da čak i ono malo što je učinio financije nisu mogle podnijeti jer je jedna od karakteristika financijskog bogatstva da stvara ovisnost. To nije kao smanjenje granične korisnosti. Ako zaposleniku ili radniku kojeg poznajete date više hrane, na kraju obroka ste siti, ne želite puno više. Ako date dovoljno novca, znate, OK, kupe nekoliko luksuznih predmeta i onda, OK, uštede. Ali ako milijarderu date više novca, oni žele još više i postaju još očajniji. To je kao da je osoba ovisna o kokainu, a brazilska vladajuća klasa to je toliko očajnički željela da je smjestila i kontrolirala krajnje korumpirano pravosuđe. Pravosuđe u Brazilu je skoro jednako korumpirano kao iu New Yorku.  

Pepe: Više, još više. 

Michael: Oni su im smjestili i žele totalitarnu kontrolu. A to je ono što je slobodno tržište. Totalitarna kontrola financijske klase. To je sloboda za financijsku klasu, ako je sloboda da rade što žele ostatku gospodarstva, to je libertarijanizam, to je slobodno tržište, to je austrijska ekonomija. 

To je borba desnice protiv vlade, to je borba protiv svih vlada koje se dovoljno dugo opiru financijskim i nekretninskim interesima. To je ono što je slobodno tržište. A Brazil je samo najrazorniji primjer za to jer tamo uzima takav rasni termin. Ne samo da Brazil želi zaraditi bogatstvo, rušeći Amazonu, režući Amazonu, prodajući drvo Kini, pretvarajući Amazonu u proizvodnju soje za prodaju Kini. Ali za to morate istrijebiti domaće stanovništvo, autohtono stanovništvo koje želi koristiti zemlju da se prehrani. Dakle, vidite kakav rasni i etnički rat imate, da ne spominjemo rat protiv crnaca u brazilskim sirotinjskim četvrtima koje je Lula toliko pokušavao prevladati.

Dakle, tamo imate nastavak etničkog rata, a na Wall Streetu, imao sam razgovore s menadžerima novca još 1990. Pa, pitam se hoće li to biti model za ono što se događa u Sjedinjenim Državama s etničkim ratom ovdje.

U suštini, tragedija je ono što se događa u Brazilu, ali prilično je slično onome što se dogodilo u Čileu pod Pinochetom, zbog čega oni imaju Pinochetiste i dječake iz Chicaga koje ste spomenuli. 

Pepe: Apsolutno. Vraćamo se Kini, Michaelu, i [nedavnom] odobrenju petogodišnjeg plana, koji zapravo nije petogodišnji plan. To su zapravo tri petogodišnje planove u jednom jer oni već planiraju 2035. godinu, što je apsolutno nezamislivo bilo gdje na Zapadu. Pravo? 

Dakle, to je drugačija strategija produktivnog ulaganja, širenja socijalne skrbi i učvršćivanja društvene dobrobiti, tehnoloških poboljšanja. Rekao bih da će do 2025. Kina biti vrlo blizu istoj infotehnološkoj razini kao i SAD, koji je dio "Made in China 2025", što je fantastično. Prestali su pričati o tome, ali ga i dalje provode, tehnološki pogon u svim tim standardnim područjima koje su kodificirali prije nekoliko godina. I naravno, ovaj pojam, koji sam smatrao posebno fascinantnim jer je to u jednom smislu socijalizam s nekim konfucijanističkim elementima, ali je također vrlo taoistički: dvojna razvojna strategija, koja je inverzija i širenje domaćih ulaganja i potrošnje i balansiranje cijelo vrijeme s projektima diljem Euroazije, ne samo povezanim s Pojasom i putem, s Novim putem svile, nego i svim drugim projektima. Dakle, kada imate vodstvo koje je sposobno planirati s ovim opsegom, širinom amplitude i dometom, i kada ga usporedimo s menadžerima novca na Zapadu, koje u osnovi planira planiranje, čak ni tromjesečno u mnogim slučajevima, to je 24 sata .

Dakle, naša dihotomija između rentijerskog kapitalizma, financijalizacije, ili kako god to želimo definirati, i državnog planiranja s pogledom na društvenu korist zapravo je još oštrija, i ne kažem da se kineski sustav može izvesti u ostatak svijeta svijetu, ali siguran sam da, po cijelom globalnom jugu, kada ljudi gledaju kineske politike, dugoročno, kako planiraju, kako su razvijene i kako uvijek fino prilagođavaju ono što su razvili i raspravljaju…. Kao što ste rekli na početku, ovo je frontalni udar dvaju sustava i prije ili kasnije imat ćemo najveći dio globalnog juga uključujući nacije koje su danas još uvijek američki vazali ili satrapije ili marionete ili pudlice, itd.

Oni će vidjeti na koju stranu vjetar puše. Pravo? 

Michael: Zašto se kineski sustav ne može izvesti na Zapad? To je dobro pitanje…. Kako biste omogućili američkoj industriji da slijedi isti produktivni put kojim je krenula Kina? Kao prvo, najveći element u proračunu radnika danas je stanovanje, 40 posto. Postojao je jedan način da ga se riješimo, riješimo se visokih cijena stanova koje bi u biti, ili što god banka, posudila. A banke u biti posuđuju ekonomsku rentu. Postoji vrlo jednostavan način da zadržite niske cijene stanova. Vi oporezujete zemljišnu rentu, koristite svoj porezni sustav, ne na oporezivanju rada, koji povećava trošak rada, ne povećava kapital, koji ostaje manje, industrijski kapital, već vaš porez na zemlju i nekretnine i banke.

Pa, pretpostavimo da ste snizili cijenu stanovanja u Americi sa 40 posto na 10 posto kao što je Kina, i to je veliki element u razlici u strukturi troškova. Pa, kad bi odjednom ljudi morali plaćati samo 10 posto svojih prihoda za stanovanje, onda bi sve banke propale jer su 80 posto bankovnih kredita hipotekarni krediti.

Cijela ideja je da je svrha stanovanja prisiliti koliko kupaca i iznajmljivača se zadužiti kod banaka tako da banke na kraju dobiju svu najamninu koju je klasa stanodavaca dobivala. To je ono što sprječava Ameriku da bude poput Kine. Što ako bi Amerika pokušala razviti brzu željeznicu poput Kine?

Pa, onda vam treba pravo prvenstva. Željeznice bi trebale ići ravnom linijom. … Treba im pravo prvenstva, a ono nema pravo prolaza jer je to u sukobu s privatnim vlasništvom, a većina prava puta je vrlo skupa nekretnina.

Dakle, ne možete imati brzu željeznicu u Sjedinjenim Državama, kao u Kini. Pretpostavimo da biste imali jeftino obrazovanje. Pa onda, riješit ćete se svih sredstava izvlačenja prihoda od rada za plaćanje kredita za obrazovanje. Mogli biste otići, pretpostavimo da imate privatnu zdravstvenu njegu i spriječite Amerikance da se razbole kao što rade u Kini i Tajlandu, gdje se nalazite.

Brzi električni vlak stiže na željezničku stanicu u Šangaju. (Wikimedia)

Pa, onda društva za zdravstveno osiguranje i farmaceutske tvrtke ne bi mogle platiti svoju rentu. Dakle, ne biste mogli dopustiti da Amerika usvoji industrijski program kineskog tipa bez onoga što bi zapravo bila revolucija protiv naslijeđa monopola privatnog bankarstva, financija i svih bogatstava koja su financijski izgrađena u zadnjih 40 godina od 1980. .

Pepe: Dakle, što će se dogoditi, recimo, kratkoročno do srednjoročno u SAD-u? Michael, vidimo koroziju cijelog sustava, ne samo izvana u smislu vanjske politike i kraja besplatnog ručka, već i iznutra s onih više od 70 milijuna "deplorables" koji su doslovno poništeni iz javne rasprave, osiromašenjem srednje klase, s preko 50 milijuna ljudi u Americi koji praktički postaju doslovno siromašni. I očito je da je američki san završio prije nekoliko desetljeća, možda, ali sada nema ni naziranja da bi moglo doći do obnove američkog sna. Dakle, imamo situaciju larve građanskog rata, koja se svakodnevno pogoršava. Što je zapravo završna igra? I što točno čini Wall Street, američka vladajuća klasa — tipovi koji imaju te ručkove u Harvardskom klubu — što oni u konačnici žele?

Michael: Pa, ono što vi nazivate katastrofom za ekonomiju, nije li bonanza za 1 posto? Ovo je pobjeda financija. Gledate na to kao na kolaps industrijskog kapitalizma. Gledam na to kao na pobjedu rentijerskog financijskog kapitalizma. Imate vjerojatno 10 milijuna Amerikanaca koji će biti izbačeni iz svojih stanova i domova u lipnju kada završi moratorij na stanarine i hipoteke. Imat ćete ogroman porast populacije beskućnika. To će vjerojatno predstavljati povećanje broja ljudi koji koriste podzemnu željeznicu. Gdje će drugdje živjeti? I sve to, postoji ogromna količina privatnih kapitalnih tvrtki koje su sve stvorene u prošloj godini samo akumulacijom bogatstva i one govore da će biti tako sjajnih prilika da se kupe nekretnine po povoljnim cijenama, sve ovo za komercijalne nekretnine, to je pokvareno, sve zgrade i restorani koji se moraju prodati jer ne mogu platiti svoje hipoteke i svoje najamnine, sve kuće koje će biti ispod, privatni kapital može ući i učiniti ono što je učinjeno nakon Obaminih deložacija.

Možemo učiniti ono što je Blackstone učinio. Možemo ih sve otkupiti za novčić na dolar. Dakle, za njih, oni gledaju na vlastiti 20-godišnji plan. A njihov 20-godišnji plan je zgrabiti sve! 

Michael Hudson američki je ekonomist, profesor ekonomije na sveučilištu Missouri Kansas City i istraživač na Ekonomskom institutu Levy na koledžu Bard. On je bivši analitičar Wall Streeta, politički konzultant, komentator i novinar. Sebe identificira kao klasičnog ekonomista. Michael je autor J je za Junk Economics, Ubijanje domaćina, Mjehur i dalje, Super imperijalizam: ekonomska strategija američkog carstva, razvoj trgovine i vanjski dugi Mit o pomoći, između ostalih. Njegove knjige objavljene su prevedene na japanski, kineski, njemački, španjolski i ruski jezik.

Pepe Escobar, rođen u Brazilu, dopisnik je i glavni urednik Asia Times i kolumnist za Vijesti konzorcija i Strateška kultura u Moskvi. Od sredine 1980-ih živi i radi kao inozemni dopisnik u Londonu, Parizu, Milanu, Los Angelesu, Singapuru, Bangkoku. Opsežno je pokrivao Pakistan, Afganistan i središnju Aziju do Kine, Irana, Iraka i šireg Bliskog istoka. Pepe je autor Globalistan – Kako se globalizirani svijet rastače u tekući rat; Red Zone Blues: Snimak Bagdada tijekom valova. Bio je suradnik urednika Carstvo i Polumjesec i sve u Venditi u Italiji. Njegove posljednje dvije knjige su Carstvo kaosa i 2030. Pepe je također povezan s Europskom akademijom za geopolitiku sa sjedištem u Parizu. Kad nije na putu, živi između Pariza i Bangkoka.

Izražena stajališta mogu ali ne moraju odražavati stajališta Vijesti o konzorciju.

Donirajte sigurno uz PayPal

   

Ili sigurno kreditnom karticom ili provjerite klikom na crveni gumb:

 

 

 

14 komentara za “U potrazi za multipolarnim svijetom"

  1. Jonny James
    Ožujak 28, 2021 na 13: 56

    Hvala Joeu Lauriji i CN-u što ste objavili ovaj vrhunski razgovor. Prof. Hudson je desetljećima bio ispred svog vremena. Naučio sam više o ekonomiji iz njegovih knjiga nego na fakultetu ili poslijediplomskom. Većina akademske ekonomije je neoliberalna/neoklasična ideologija, odjevena u teoriju (Junk Economics).

    Pepe Escobar je također izvrstan, pokazuje veliku širinu znanja: međunarodna politika, ekonomija, povijest itd. To dvoje zajedno je blago. Živjeli!

  2. evelync
    Ožujak 28, 2021 na 13: 16

    Hvala Michaelu Hudsonu i Pepeu Escobaru na ovoj super razjašnjavajućoj analizi koja savršeno odgovara onome što vidimo posvuda oko nas ovdje u zemlji i inozemstvu.

    Shvatio sam da se nešto događa kada sam prije nekoliko godina pročitao da je Goldman Sachs uvelike uključen u luku San Fransisco – veliki interes za terminale i glavna uloga u financiranju lučkog sustava – stoga bi možda skidanje moglo 30% popusta na vrlo izazovan i naporan rad obalni radnici itd. koji rade kako bi dokovi zujali.

    Prekrasna knjiga kratkih priča doživotnog radnika i umirovljenog dužnosnika, Rega Theriaulta, “Kako znati kad si umoran” uključuje vrlo zabavnu priču koja objašnjava zašto radnici na prvoj liniji imaju iskustvo i znanje da najbolje znaju kako učiniti taj izazov posao – ne menadžer/šef; sigurno ne banke!

    Već neko vrijeme osjećam da je oštra podjela na kapitalizam i socijalizam crvena haringa... da su Adam Smith i demokratski socijalisti puno bliži jedni drugima u usporedbi s ovim modernim feudalizmom.

  3. Danijel
    Ožujak 28, 2021 na 11: 17

    Nevjerojatno štivo, koje potvrđuje moje sumnje o tome zašto smo mi u SAD-u postupali s Covidom (i drugim katastrofama rentijerskog financijskog kapitalizma) onako kako jesmo, na načine za koje se čini da sve više i više štete masama. Naši gubici su dobici rentijera – neizbježan je zaključak s obzirom na sve dokaze, a koji ovaj intervju vrlo jasno iznosi. Dovoljno jasno čak i za gomilu nojeva.

    Hvala, CN, na objavi.

  4. Zhu
    Ožujak 28, 2021 na 05: 54

    Hvala g. Escobar i g. Hudson! Povezali ste nekoliko fenomena, poput stalnog ratovanja od 1950., osiromašenja američkog naroda od 1980. i ratnih nastojanja protiv Kine i Rusije.

  5. Ožujak 27, 2021 na 19: 25

    Kada načini obavljanja stvari više ne funkcioniraju, ljudi se vraćaju na stare načine obavljanja stvari prije nego što stvore nove alternative. Ono što vidimo nije "novi imperijalizam", već vraćanje na imperijalizam iz 18. stoljeća. Ovo nije novi imperijalizam, to je stari oblik imperijalizma iz 18. stoljeća. Ideja da će postati imperijalna sila 18. stoljeća ukorijenjena je u DNK SAD-a.

    Problem je što su SAD carstvo iz 18. stoljeća koje pokušava vladati svijetom 21. stoljeća. Ne radi.

  6. Lois Gagnon
    Ožujak 27, 2021 na 17: 41

    Svi mi mirovnjaci to moramo shvatiti ako želimo biti uspješni u definanciranju vojnog proračuna kako bismo mogli financirati stvari koje život čine vrijednim življenja. Izreka da su svi ratovi bankarski ratovi vrijedi.

  7. Nathan Mulcahy
    Ožujak 27, 2021 na 12: 39

    Apsolutno sjajni uvidi! Vrijedi svake minute ove duge sesije.

    Tako je tragično da većina ljudi koje poznajem kao prijatelje, članove obitelji, susjede, kolege itd. još uvijek dobiva informacije iz korporativnih “medija” i kao takvi još uvijek žive u iluzornom svijetu. Još gore, ponestaje mi ljudi koji bi cijenili što sam podijelio ovu vezu s njima.

    Michael Hudson zvučao je prilično pesimistično u pogledu mogućnosti promjene našeg kursa. I na temelju onoga što sam napisao u zadnjem odlomku, dijelim njegov pesimizam. Ipak, nisam potpuno u očaju. Moja najveća nada je da će "tri suverene države" nastaviti svoj uspon do te mjere da će se čak i ljudi s najispranijim mozgovima konačno probuditi - bez obzira na napore najsofisticiranijeg propagandnog sustava koji je ljudsko društvo ikada razvilo (aka zapadni "mediji" ”).

  8. Momak
    Ožujak 27, 2021 na 12: 34

    Izvrstan članak. Oba su vrlo informativna, povijesno, geopolitički i ekonomski. Ovaj članak morate podijeliti.

  9. Susan Leslie
    Ožujak 27, 2021 na 10: 50

    Kapitalizam će biti propast našeg svijeta...

  10. La Grange
    Ožujak 27, 2021 na 10: 31

    U tom smislu, bojim se više brutalnosti koju odobrava vlada kroz usvajanje sustava društvenih kreditnih bodova. Kina to čini, a čini se da Amerika to delegira svojim tvrtkama društvenih medija. Još jedan način da se ljudi drže dolje, kao popustljivi peoni.

  11. Linda Furr
    Ožujak 27, 2021 na 09: 19

    Ponavljam Johna iznad – izvrstan sažetak… Ne znam što se dogodilo u posljednjih nekoliko tjedana, ali da sam pročitao ovaj razgovor prošlog mjeseca, mislim da me njegov potpuni značaj nije mogao zahvatiti. Američki ekonomski “sustav” ('rentijerizam') ubija sam sebe. Mi schlepps, naravno, bit ćemo prepušteni spašavanju naših obitelji i budućnosti svim mogućim sredstvima.

  12. James Whitney
    Ožujak 27, 2021 na 07: 15

    Nešto što treba razmotriti kao nadopunu ovom izvrsnom članku. Agronom Pablo Servigne (hXXps://fr.wikipedia.org/wiki/Pablo_Servigne) stručnjak je za ekološku tranziciju i korištenje zemljišta. Sa suradnicima je napisao nekoliko važnih knjiga od kojih sam ja pročitao dvije: “L'entraide : l'autre loi de la jungle” (Jedno drugom pomagati, drugi zakon jlungle) i “Une autre fin du monde est possible” (Moguć je još jedan kraj svijeta). Ne znam postoje li prijevodi na engleski, ali trebali bi postojati.

    On piše o tome kako u prirodi postoje dva zakona džungle: natjecanje i suradnja koji koegzistiraju. Mnogi prekrasni primjeri različitih vrsta biljaka i životinja pomažu jedni drugima da prežive, na svim razinama od mikroba do primata, čak i ljudi.

    Njegov mi rad sugerira da je glavni faktor u pandemiji Covida potpuna zlouporaba upravljanja zemljištem. Na primjer, pesticidi koji poljoprivrednu produktivnost čine isplativom za velike poljoprivrednike, ali ubijaju sve vrste insekata, pčela itd. što truje čak i ljudska bića. Mislim da je vrlo vjerojatno da ova zlouporaba poljoprivrede pruža izvrsno okruženje za razvoj najgorih virusa, danas Covid-19, ali prije ebole, ptičje gripe, side, itd. I gotovo sigurno drugih pandemija koje tek dolaze i koje će ubijati ljude posvuda mnogo učinkovitije.

    Moramo razmišljati o takvim mogućnostima.

  13. Ožujak 27, 2021 na 03: 58

    Izvrstan sažetak situacije. Inteligentno, logično i točno.

  14. Paula
    Ožujak 26, 2021 na 19: 39

    Hvala na ovom iznimno informativnom članku. Šteta što je transkripcija narušena nemogućim interpunkcijskim znakovima, osobito obilnim i pogrešno postavljenim zarezima, koji značenje čine nejasnim ili čak nerazumljivim.

Komentari su zatvoreni.