O Iraku/mučenju, još uvijek u poricanju

Bivši visoki dužnosnik CIA-e Michael Morell kruži promovirajući novu knjigu i reciklirajući stare isprike o nevinosti Bushove administracije u invaziji na Irak (samo loši podaci, znate) i mučenju zatvorenika (odvjetnici su rekli da je to u redu) i izbjegavanju oštrih pitanja , kako je otkrio Sam Husseini.

Sam Husseini

U ponedjeljak sam ispitivao bivšeg vršitelja dužnosti direktora CIA-e Michaela Morella o lažima koje su dovele do rata u Iraku i njihovom odnosu s mučenjem. Kružio je po talk show emisijama i započeo je razgovor govoreći o navodnim "neuspjesima" "predratne iračke obavještajne službe", ponavljajući čestu mantru. Tvrdi se da se Busheva administracija i drugi nekako nisu bavili propagandom i obmanom kako bi prodali rat u Iraku, već su i sami bili žrtve loših obavještajnih podataka.

Stoga sam citirao tvrdnju Bushove administracije iznesenu tijekom priprema za rat u Iraku koja je bila dokazano lažna. 7. rujna 2002. predsjednik George W. Bush održao je konferenciju za novinare s tadašnjim britanskim premijerom Tonyjem Blairom. Bush je tvrdio da postoji izvješće Međunarodne agencije za atomsku energiju u kojem se tvrdi da je Irak “šest mjeseci udaljen od razvoja oružja. Ne znam koji nam još dokazi trebaju.”

John R. MacArthur, autor Druga fronta: Cenzura i propaganda u Zaljevskom ratu, istaknuto — u to vrijeme da je, kada je upitan, "IAEA odgovorila da ne samo da nije bilo novog izvješća, 'nikada nije bilo izvješća' u kojem se tvrdi da je Irak šest mjeseci udaljen od izrade nuklearnog oružja."

Kad sam se suočio s Morellom - koji je bio Bushov referent - o Bushevoj izjavi, nije preuzeo nikakvu odgovornost. “Dakle, znaš da ga moraš pitati. Morate pitati njega”, rekao je Morell.

Bilo mi je tako smiješno što je to rekao umjesto da izravno odgovori na lažnu izjavu da je moja početna reakcija bila da se ne trudim pratiti ovo. Ako on neće preuzeti nikakvu odgovornost za Bushove lažne javne tvrdnje, koja je svrha?

Radije bih očekivao da kad bih uspio satjerati Busha u kut i postaviti mu dovoljno dodatnih pitanja, on bi vjerojatno opravdao svoje lažne izjave rekavši da je to ono što su mu njegovi referenti rekli; pa bi se sakrili jedni iza drugih. Ali Morell je također rekao: "Jedino što vam mogu reći je ono što smo im govorili u to vrijeme." Svakako bi ga se isplatilo pitati što je o tome govorio Bushu - ili tvrdi da jest.

Zatim sam upitao Morella o slučaju Shaykh al-Libi. Suprotno prikazu u filmovima kao što je "Zero Dark Thirty" - u kojem je Morell imao udjela - da je mučenje pomoglo da se uhvati negativce, slučaj al-Libi pokazuje da je mučenje korišteno da se dobiju lažne, ali korisne informacije. Odnosno, al-Libija su mučili da "prizna" da Irak radi s Al-Qaidom.

Morell je dao poduži prigovor na moju upotrebu riječi "mučenje", navodeći odobrenje za "poboljšane postupke ispitivanja" odvjetnika Bushovog Ministarstva pravosuđa. Morell je rekao: “Kada je Središnja obavještajna agencija koristila napredne tehnike ispitivanja kako bi dobila informacije od zatvorenika Al Qaide, Ministarstvo pravosuđa Sjedinjenih Američkih Država u više je navrata reklo da je to legalno, reklo je da nije mučenje. U redu, ako ti to nazivaš mučenjem, moje službenike nazivaš mučiteljima. A Ministarstvo pravosuđa Sjedinjenih Američkih Država je reklo da nisu.”

Morell je također osporio da je egipatsko mučenje al-Libija izvršeno po nalogu američke vlade, postavljajući pitanje koje dokaze imam za to. Moderator je na ovom mjestu prekinuo raspravu.

Novinarka Marcy Wheeler jezgrovito primjećuje Morellov odgovor ovdje: “1) On se ne bavi mučenjem koje premašuje i/ili prethodi smjernicama DOJ-a. 2) Što je al-Libijevo mučenje učinilo 3) da on zapravo ne poriče da je al-Libi bio mučen 4) što je zanimljivo jer je imao isti tretman kao i Abu Zubaydah.”

Al-Libija su SAD uhvatile u Afganistanu i CIA ga je predala Egipćanima, a potom mučen da kaže ono što je američka vlada htjela da kaže - da je Irak povezan s al-Qaidom - njegovo "priznanje" objavljeno je u Secretary državnog govora Colina Powella u UN-u neposredno prije invazije na Irak. [Vidi moj "'Obje strane' su u krivu: mučenje je uspjelo — proizvela laži za rat„.]

Ali, prema Morellu, potpuno je izvan granica za mene sugerirati da je njegovo mučenje bilo po nalogu američke vlade. Američka vlada samo ga je dala Egipćanima i izvukla korist iz njegovog "priznanja" za pokretanje gigantskog rata temeljenog na "dokazima" da je Busheva administracija samo žrtva - ili bi barem Morell htio da vjerujemo.

Dosta se govorilo o Iraku "kad bismo sada znali ono što smo tada znali". Pokušao sam razotkriti ideju da nismo znali da je Bushova administracija krivotvorila, propagirala i lagala kako bi započela rat u Iraku u to vrijeme. I mnogi, uključujući i mene, radili su raskrinkavanje u stvarnom vremenu. [Vidi: “Tvrdnje Bijele kuće: obrazac prijevare”“Problemi s vjerodostojnošću SAD-a”“Teška pitanja za Busha o Iraku večeras„.]

Ali ovo bismo pitanje trebali razmotriti s jedne strane: s obzirom na ono što sada znamo, zašto se ljudi poput g. Morella shvaćaju najmanje ozbiljno i zašto se ne gone?

Još jedna Morellova linija obrane iznosi komentare - i to rijetke koje prihvaćaju. Kad sam ga ispitivao o Bushovim falsifikatima za rat, dio njegovog odgovora bio je da su takve izjave davane i tijekom Clintonove administracije. Što je točno. Clintonova administracija lagao o Iraku, uključujući OMU i mnogi političari - ne samo Jeb Bush - nastaviti izmišljati rekord.

To ni na koji način ne brani ono što je Bushova administracija učinila. To samo naglašava da su demokrati iz establišmenta poput onih u Clintonovoj administraciji i drugi koji su glasali za "odobrenje" invazije na Irak također krivi. Samo zato što i Bushes i Clinton nešto kažu ne znači da to nije laž, samo da je posebno destruktivna.

Bivši analitičar CIA-e i predsjednički briefing Ray McGovern napisao je par relevantnih članaka, jedan nedavno ("Lažna 'loša inteligencija' obrana Iraka“) i još jedan, iz 2011. (“Uspon još jednog CIA-inog Yes Mana“) o Morellu dok je bio vršitelj dužnosti ravnatelja CIA-e.

Video cijelog događaja s Morellom u National Press Clubu. 

Video na kojem Sam Husseini ispituje Morella.

Transkript na 41:00 videa:

SAM HUSSEINI: Sam Husseini s IPA-om. Samo da dobijemo osnovnu liniju. Bili ste referent za Georgea Busha za 9. rujna i nakon 11. rujna.

MICHAEL MORELL: Bio sam prvi obavještajac predsjednika Busha, tako da sam ga izvješćivao otprilike cijelu kalendarsku godinu 2001. Da.

SAM HUSSEINI: Ne priznajete da je Busheva administracija krivotvorila informacije o iračkom OMU i drugim aspektima u pripremi rata u Iraku.

MICHAEL MORELL: Ne priznajem to jer nije istina. To je veliki mit. Veliki je mit da su Busheva Bijela kuća ili tvrdolinijaši u Bushevoj administraciji gurnuli Središnju obavještajnu agenciju, gurnuli američku obavještajnu zajednicu i svaku drugu obavještajnu službu u svijetu koja se bavila ovim pitanjem da povjeruju da je Saddam Hussein imao oružje masovno uništenje. Sve što trebaju učiniti je reći vam ovo, da je CIA vjerovala da je Sadam imao programe oružja za masovno uništenje mnogo prije nego što je George Bush uopće došao na dužnost. To smo govorili Billu Clintonu.

SAM HUSSEINI: Čovjek ne bi slijedio Irak ako bi rekao da Clintonova administracija također nikada nije krivotvorila informacije o Iraku. Tako na primjer kada je Bush —

MICHAEL MORELL: Samo se ne slažem s vama po pitanju falsificiranja, ali samo naprijed.

SAM HUSSEINI: Da, pa iznijet ću dokaze ako mogu.

MICHAEL MORELL: U redu.

SAM HUSSEINI: Dakle, u rujnu 2002., kada je bio na konferenciji za novinare s Tonyjem Blairom, a ovo je samo jedan primjer. Da postoji izvješće IAEA-e u kojem se kaže da je Irak “šest mjeseci udaljen od razvoja oružja. Ne znam koliko nam još dokaza treba.” A onda IAEA kaže da takvo izvješće ne postoji — to je bila samo iskrena pogreška?

MICHAEL MORELL: Dakle, znate da morate pitati njega. Morate ga pitati. Jedino što ti mogu reći —

SAM HUSSEINI: — Vi ste bili kraći. —

MICHAEL MORELL: Jedino što vam mogu reći je ono što smo im govorili u to vrijeme. U redu? To je jedino što ti mogu reći.

SAM HUSSEINI: Dakle, vi ste, između ostalog, u vrijeme kada ste bili CIA-a imali ulogu u "Zero Dark Thirty", koji zapravo veliča korištenje mučenja za dobivanje "inteligencije". Želim vas pitati o drugom slučaju, a to je slučaj šejha al-Libija, za kojeg svi dokazi pokazuju da je mučen od strane egipatskih vlasti po našem nalogu.

MICHAEL MORELL: Tako, tako -

SAM HUSSEINI: Ako mogu - možete reći što god želite. Možete reći što god želite. Ti me prekidaš, ja tebe ne prekidam. —

MICHAEL MORELL: — Ali vaša premisa je pogrešna.

SAM HUSSEINI: I to možete reći ako želite. Koga su mučili da bi rekli da su Irak i Al Qaida povezani. To je zapravo u posljednjem izvješću Senata o mučenju, između ostalog. Suprotno mitologiji da mučenje rađa dobru inteligenciju — ili da je nemoralno — ono zapravo rađa namjerno korisne, ali lažne informacije. Zašto ne?

MICHAEL MORELL: U redu, vratit ću se na vaš prvi komentar o CIA-inim poboljšanim tehnikama ispitivanja, koje vi nazivate mučenjem. Što želim odmah osporiti tu premisu. Kada je Središnja obavještajna agencija koristila poboljšane tehnike ispitivanja kako bi dobila informacije od zatvorenika Al Qaide, Ministarstvo pravosuđa Sjedinjenih Američkih Država u više je navrata reklo da je to legalno, reklo je da nije mučenje. U redu, ako ti to nazivaš mučenjem, moje službenike nazivaš mučiteljima. A Ministarstvo pravosuđa Sjedinjenih Američkih Država reklo je da nisu. Zato ću do posljednjeg daha braniti svoje časnike od ljudi koji ih nazivaju mučiteljima. Broj dva, osporit ću vašu premisu da su Egipćani mučili al-Libija po našem nalogu, po našem nalogu. Nije istina. Nikada nismo tražili od Egipćana da muče al-Libija. Koji su vaši dokazi za to?

SAM HUSSEINI: Pa — VODITELJ: Neka vam on da taj dokaz off-line. Imamo druge ljude koji žele postavljati pitanja.

Sam Husseini je direktor komunikacija Instituta za javnu točnost. Pratite ga na twitteru: @samhusseini. [Ova se priča prvi put pojavila na Huseinijev blog.]