Ekskluzivno: Američki obavještajni dužnosnici sugeriraju da je osoba koja je ispalila projektil koji je srušio let 17 Malaysia Airlinesa možda bila "prebjeg" iz ukrajinske vojske, očiti pokušaj objašnjenja zašto su neki analitičari CIA-e mislili da satelitske slike pokazuju ljude u uniformama ukrajinske vojske kako upravljaju projektilom baterija, piše Robert Parry.
Robert Parry
Dok američka vlada nastoji izgraditi svoj slučaj okrivljujući istočnoukrajinske pobunjenike i Rusiju za obaranje leta 17 Malaysia Airlinesa, čini se da se dokazi iskrivljuju kako bi odgovarali unaprijed određenom zaključku, uključujući zanimljivo objašnjenje zašto su vojnici za koje se sumnja da su pucali sudbonosni projektil možda je nosio uniforme ukrajinske vojske.
U utorak su glavni novinari, uključujući Los Angeles Times i Washington Post, dobili brifing o informacijama američkih obavještajnih službi koje navodno upiru prstom na pobunjenike i Rusiju. Iako je veći dio ovog slučaja proizašao iz objava na "društvenim medijima", brifinzi su se također bavili ključnim pitanjem tko je ispalio protuzračni projektil Buk za koji se vjeruje da je oborio putnički zrakoplov usmrtivši svih 298 ljudi u njemu.
Nakon pucnjave prošlog četvrtka, Rečeno mi je da su američki obavještajni analitičari ispitivali satelitske snimke koje su pokazivale kako posada upravlja raketnom baterijom koja je bila odjevena u nešto što je izgledalo kao uniforme ukrajinske vojske, ali moj izvor je rekao da se analitičari još uvijek muče s tim uništava li to u biti slučaj američke vlade koja okrivljuje pobunjenike.
Los Angeles Times članak na brifingu u utorak činilo se da se iste informacije odnose na sljedeći način: “Američke obavještajne agencije do sada nisu mogle utvrditi nacionalnost ili identitet posade koja je lansirala projektil. Američki dužnosnici rekli su kako je moguće da je SA-11 [protuzračni projektil] lansirao prebjeg iz ukrajinske vojske koji je bio obučen za korištenje sličnih raketnih sustava.”
Ta izjava o mogućem "prebjegu" mogla bi objasniti zašto su neki analitičari mislili da su vidjeli vojnike u uniformama ukrajinske vojske kako se brinu za raketnu bateriju u istočnoj Ukrajini. Ali postoji još jedno očito objašnjenje koje američka obavještajna zajednica izgleda ne želi prihvatiti: da je projektil možda lansirao netko tko radi za ukrajinsku vojsku.
Drugim riječima, možda vidimo još jedan slučaj američke vlade "popravljanja obavještajnih podataka" oko željenog ishoda politike, kao što se dogodilo uoči rata s Irakom.
Los Angeles Times je također izvijestio: “Američki dužnosnici nisu objavili dokaze koji dokazuju da je ruska vojska imala izravnu ulogu u obaranju mlažnjaka ili u obuci separatista da koriste raketni sustav SA-11. Ali rekli su u utorak da je ruska vojska obučavala ukrajinske separatiste da upravljaju protuzračnim baterijama u bazi u jugozapadnoj Rusiji.
Iako posljednjoj optužbi također nedostaju provjerljivi dokazi i mogla bi se odnositi na obuku o manje moćnom protuzračnom oružju poput tzv. manpadova, ključno je pitanje je li ruska vlada obučavala pobunjenike u rukovanju sofisticiranim protuzračnim sustavom, poput SA- 11, a zatim je bio dovoljno nesmotren da isporuči pobunjenicima jednu ili više baterija projektila - znajući da te rakete mogu doseći iznad 30,000 stopa gdje putuju putnički zrakoplovi.
Ruska vlada je zanijekala da je učinila bilo što tako opasno, ako ne i ludo, a istočni ukrajinski pobunjenici također poriču da su ikada posjedovali takvu raketnu bateriju. Ali pitanje na koje treba odgovoriti je: Lažu li Rusi i pobunjenici?
To zahtijeva ozbiljnu i nepristranu istragu, ali ono što su Obamina administracija i većina glavnih američkih medija do sada iznijeli još je jedan primjer "informacijskog rata", sastavljanja slučaja kako bi protivnik izgledao loše bez obzira na stvarne dokaze - i zatim marginaliziranje svih neslaganja do željenog zaključka.
Upravo je to "grupno mišljenje" dovelo Sjedinjene Države u katastrofalnu invaziju na Irak i čini se da je malo, ako ikakva lekcija, naučeno.
[Više o ovoj temi prejudiciranja tko je kriv za tragediju Malaysia Airlinesa, pogledajte “ Consortiumnews.comNajnovija Kerryjeva bezobzirna žurba s osudom.„]
Istraživački novinar Robert Parry objavio je mnoge priče o Iran-Contra za The Associated Press i Newsweek 1980-ih. Možete kupiti njegovu novu knjigu, Ukradena priča u Americi, bilo u ispišite ovdje ili kao e-knjiga (od Amazon i barnesandnoble.com). Na ograničeno vrijeme također možete naručiti trilogiju Roberta Parryja o obitelji Bush i njezinim vezama s raznim desničarskim operativcima za samo 34 USD. Trilogija uključuje Američki ukradeni narativ. Za detalje o ovoj ponudi, kliknite ovdje.
Imam prijatelje koji žive u gradu Kramatorsk u Donjeckoj regiji i žive blizu stare zračne vojne baze. Nije ga okupirala ukrajinska vojska zadnjih 20 godina, vjerojatno, ali sada je aktivan. Postoji vojna postrojba “Kijev-1” izmještena iz grada Izjuma u Harkovskoj oblasti. Što građani vide? Svake večeri ukrajinski vojnici svraćaju u supermarkete i trgovine alkoholnim pićima. Napunite njihova vojna vozila votkom i čipsom i vratite se u vojnu bazu. Cijelu večer piju do ponoći a iza ponoći rade vojnu obuku exc. Ljudi koji žive u blizini ne mogu spavati jer su uplašeni i ne znaju da vojnici to rade za potrebe obuke ili opet napadaju civile.
Je li to 'prebjeg' ili 'prebjeg'?
Što ako su 'projektili' samo mamac?
http://www.sott.net/article/282575-Asymmetric-Warfare-MH17-False-Flag-Terror-and-the-War-on-Gaza
Navodno, video SLUŽBENOG vojnog kanala ukrajinske vojske (Naše snage u zoni “antiterorističke” operacije) objavljen navečer 16. srpnja prikazuje ukrajinski operativni SA-11 u stanju visoke pripravnosti, spreman zaštititi svoje trupe: https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA#t=290 . Tehnički nema ničeg lošeg u tome – ako Ukrajinci vjeruju vlastitoj propagandi da Rusi ilegalno lete na njihov teritorij i da su spremni pokrenuti punu invaziju, MORAJU upotrijebiti Buk SA-11 da zaštite svoje trupe, kakva god prijetnja bila stvarna ili imaginarna .
Sada dva pitanja, nadam se da će ih netko iz medija postaviti
a) Koliko je Kerry “uvjeren” da nije bilo ukrajinskih projektila na dometu udara?
b) Jesu li snimke s ukrajinskog SA-11 (uključujući radarske snimke, dnevnike) itd. u posjedu međunarodne istrage
Jedina snimka protuavionskog oružja koju vidim u gornjem videu je tijekom posjeta ministra obrane, tako da se definitivno ne nalazi u neposrednoj blizini mjesta nesreće.
Nadam se da će Rusija pružiti i neke vrijedne zapise o vojnoj opremi osim jadnog videa civilne kontrole leta.
Slika koja prikazuje mjesto lansera projektila mogla bi biti važnija od uniforme posade lansera. Ono što ima je nekoliko slika. Za sada smo vidjeli nekoliko slika SA-11 na kamionu u i obližnjem gradu Torez neposredno prije pada aviona. To je samo nekoliko kilometara od mjesta nesreće. Također očevici izvješćuju o ispaljivanju projektila s istog mjesta. Možete ispitivati gore navedene izvore jer podržavaju provladino gledište, ali oni postoje. Ono što smo također vidjeli je satelitska slika ruskog Ministarstva obrane tijekom službenog brifinga. Tvrde da su uočili ukrajinske nosače SA-11 50 km istočno od Donjecka i južno od Šahtarska. Sada pogledajte kartu koju je dostavilo rusko Ministarstvo obrane, oni identificiraju mjesto kao Zaroshchens'ke, nije li ono u srcu teritorija separatista? Kako je nekoliko sporih provladinih nosača projektila moglo putovati onamo bez opsežne zemaljske potpore i bez da ih separatističke snage primijete? A mjesto je vrlo blizu istog Toreza.
Koliko sam shvatio, u to vrijeme je bilo izvještaja da je Shakhtersk gradiran (od strane vlade) iz područja Zaroshchens’ke, vidio sam neka izvješća.
Teorija o "prebjegu" izgleda kao pokušaj izbjegavanja jakih prima facie implikacija važnog dokaza.
Možda se dogodilo ovo:
(1) Ljudi iz Kijeva mislili su da bi rusko zrakoplovstvo moglo ući u sukob.
(2) Zbog toga su kijevske snage premjestile baterije protuzračnih raketa blizu ruske granice.
(3) Dok su čekali akciju, proveli su testiranje sustava, što je izmaklo kontroli.
Hvala što ste unijeli malo razuma u ovaj suludi lov na rusku udjelu u svemu. Sramota za State Dept (kuću "Psakis") i čelnike ove zemlje zbog ove zapanjujuće i skupe razine nekompetentnosti. Usput, RT je upravo objavio još jedan članak o oborenom Boeingu – http://russian.rt.com/article/42450, ovo je možda najbliže istini do sada... pogotovo ako se prisjetimo leta 1812 Siberia Airlinesa koji su oborile ukrajinske snage iznad Crnog mora 4. listopada 2001.
Sjećam se da je američka vlada pokušavala manipulirati vijestima i informacijama kada su se bavili slijepim tipom Cheng Guangchengom u Kini 2012. To je bio prvi put da su ti kineski antikomunistički aktivisti sa šokom saznali što Bijela kuća Obame-Hillary može učiniti takve stvari bez velike razlike od kineske vlade. Mediji također mogu postati toliko diktirajući u demokratskom društvu. Amerika je velika nacija, ali sve više i više skreće s pravog puta, američki narod više nije velik pa vlada nema više integriteta, morala i pameti. Kakva tragika! U prošlom stoljeću Amerika je nekoliko puta prošla kroz uspone i padove. Tako da se još uvijek nadam…
“To je nepatriotski!” – :–)), i šteta što su masovni mediji u ovoj zemlji sinonim za masivnu javnu kuću!
Tko god da je problem: volio bih da dobije stručnu pomoć. Zauzeti svijet i zaprijetiti mogućim nuklearnim ratom jednostavno je previše! žuč…
..ako je to istina, bit će još nekih ruskih podataka:
https://niqnaq.wordpress.com/2014/07/24/take-some-time-this-is-complicated/
Sjajno je vidjeti toliko pozitivnih komentara. Sada se nadam da će neki od komentatora poslati malo novca.
Guverner SAD-a koristi propagandu protiv svih. Ista stvar se dogodila kada je Zapad požurio okriviti Srbiju za ratove u Jugoslaviji (iako je Srbija bila jedina republika koja je htjela zaštititi cjelovitost Jugoslavije, kao što SAD danas podržava Ukrajinu). Za bombaški napad na sarajevsku tržnicu Markale krive Srbiju, iako nakon nekoliko mjeseci izvještaji govore da je bomba došla s muslimanskog teritorija. Za masakr u Račaku okrivili su Srbiju, iako su žrtve albanski teroristi i separatisti koji se bore na strani srpske vojske. Moje pitanje je zašto SAD podržavaju ukrajinski integritet i suverenitet, ali nikada nisu podržavale jugoslavenski, pa čak ni srpski? Zašto SAD još uvijek podržava albanske separatiste u južnoj srpskoj provinciji Kosova i Metohije, ali ne i proruse u Ukrajini? Zašto dvostruki standardi? Tko je tu slijep?
Hvala Bogu, postoji glas osim antiruske propagande na TV-u. Ja sam pola Rus i pola Ukrajinac s rođacima u obje zemlje. Dok živim u Kanadi, šokiran sam kako su kanadski i američki građani zatrovani antiruskim vijestima koje prenosi CNN, koje volim gledati i sada sumnjam da ću u budućnosti vjerovati i jednoj riječi koju prenosi CNN.
Sumnjam da ćemo ikada otkriti tko je srušio zrakoplov, ali nitko ne može poreći da je ukrajinska vlada u potpunosti odgovorna za ovu tragediju jer nije slijedila propise ICAO-a i nije osigurala "siguran prolaz" komercijalnom zračnom prijevozniku.
http://en.ria.ru/world/20140724/191200199/Flight-MH17-Crash-Resulted-From-Ukraines-Disregard-of-ICAO.html
Pitanje je "koliko će brzo svijet zaboraviti ovu tragediju" nakon što se izbaci iz CNN-a i drugih medija?
Strašno…strašno…
Hvala na ovoj sjajnoj seriji članaka jer sam bio stvarno umoran čitajući sve te jednolične stvari prerano donoseći zaključak bez iznošenja ikakvih dokaza.
lako je znati istinu. u ovom slučaju nije lansiran projektil.
http://romanian.ruvr.ru/2014_07_22/Declaratiile-presedintelui-Piotr-Porosenco-cat-de-adevarate-sunt-ele-3048/
http://romanian.ruvr.ru/2014_07_23/O-lume-nebuna-nebuna-nebuna-2119/
http://romanian.ruvr.ru/2014_07_24/Cine-este-interesat-sa-nu-aiba-loc-o-ancheta-obiectiva-a-cauzelor-prabuSirii-Malaysia-Airlines-MH-17-0944/
Pucanje ili samo još jedan pokušaj zamućivanja vode?
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/exact-location-pinpointed-of-mh17.html
...pokazuju sliku benzinske crpke umjesto stvarne fotografije križanja ceste u Torezu...i na mjestu su prošlog mjeseca bile teške borbe pa tko zna...
to je bolest Psakidiocy
...stvarnost iza Reutersovog članka:
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/23/khodakovskiy-reuters-article-contains-false-statements-about-militia-and-mh17-and-video-proves-it/
«… tko je ispalio protuzračni projektil Buk za koji se vjeruje da je oborio putnički zrakoplov ubivši svih 298 ljudi u njemu.» Tko vjeruje? Još uvijek nisu objavljeni nikakvi dokazi koji bi upućivali na to da je zapravo raketa zemlja-zrak oborila putnički zrakoplov – Rusi tvrde da nisu vidjeli tragove projektila, a SAD nije objavio nikakve dokaze potkrijepiti svoje tvrdnje. Dok se takvi dokazi ne pojave, bilo bi mudro priznati da jednostavno ne znamo kojom vrstom oružja je avion srušen...
Henri
Složite se s drugima da je ovo jedini otok zdravog razuma u moru zapadnjačkih vijesti.
Evo još jednog dijela slagalice za ovaj članak: Reuters ima objavio intervju s "pobunjeničkim zapovjednikom" danas koji podržava verziju američke vlade.
Osim savršenog vremena/podudarnosti s priljevom informacija koje podupiru istu teoriju. ovaj komad "finog novinarstva" ima još jedan aspekt: na temelju podataka iz vijesti proteklih mjeseci i društvenih mreža, ovaj tip (Khodakovsky) ima vrlo malo vjerodostojnosti - poveo je veliku skupinu pobunjenika u zamku u kojoj su ih poklali Ukrajinci trupe, njegove su naredbe bile veliki sumnjivac (ako ne reći zločin) na temelju operativnih informacija koje su pobunjenici imali u to vrijeme. Po dolasku pobunjenika iz Slavjanska, većina tima Hodakovskog ga je napustila i ne čini se da je on “moćan vođa pobunjenika” kako se tvrdi u članku. Kružile su i glasine o ukrajinskom predsjedniku i oligarsima koji pripremaju i “obećavaju” iznenađenje u Donjecku za pobunjenike za koje se vjerovalo da je prebjeg skupine Hodakovskog.
Ovdje, naravno, nema čvrstih činjenica, no čini se da CIA/SBU naporno rade na potpori ove teorije svim potrebnim sredstvima, uključujući podmićivanje nekih ljudi s druge strane...
Samo da dodam ovome – s tim u vezi, sasvim je moguće da tip (Khodakovsky) nije rekao ništa od onoga što je Reuters objavio (on bi mogao biti samo loš zapovjednik, a ne prebjeg), u kojem slučaju je ono što su objavili jednostavno čisto laži… ali vidim kako će to što mu se to pripisuje natjerati ljude da povjeruju da bi to moglo biti istina.
Tvrdio je odmah nakon što je vidio Reutersovu priču da su ga pogrešno citirali/selektivno citirali ignorirajući uvjete i kvalifikacije onoga što je rekao. Ruski mediji su to objavili, Reuters nije. Snimio je svoj razgovor za Reuters, ali ja ne govorim ruski pa ne mogu reći je li u pravu. No, budući da mi je istaknuta publikacija i sama postavila potpune laži oko mnogo manje kontroverznih stvari, njegovo iskustvo s medijima vjerojatno nije neobično. Neki (mnogi?) samo izmišljaju.
Puno spinova u vezi s jučerašnjim brifingom američkih obavještajnih dužnosnika. Verzija Associated Pressa je najoštrija.
http://m.apnews.com/ap/db_289563/contentdetail.htm?contentguid=w15BvDAM
Imajte na umu da je njegov naslov – SAD: Rusija 'stvorila uvjete' za obaranje” – zapravo izvorno glasio – Nema izravne veze s Rusijom u obaranju leta MH17: američki dužnosnici – a kasnije je promijenjen. Verzija priče AP-a s izvornim naslovom još uvijek je ovdje:
http://www.ctvnews.ca/world/no-direct-link-to-russia-in-downing-of-flight-mh17-u-s-officials-1.1925639
Izvorni naslov najbolje opisuje informacije koje su proslijedili obavještajci. Zapravo, osim razotkrivanja da američka strana ima malo ili nimalo čvrstih dokaza o bilo čemu, ono malo što se podijeli kvalificirano je "vjerojatno", "nije sigurno", "ne znamo", "najvjerojatnije objašnjenje". itd. Iznenađujuće, "visoki obavještajni dužnosnici" sugeriraju da YouTube videozapisi i oglasi na društvenim mrežama predstavljaju gotovo cijeli slučaj protiv Rusije. Na svoj način, ovaj briefing je razvukao zastor, a umjesto sjajnog Oza tu su dva tipa s par YouTube videa. Radoznao bih čuti što Ray McGovern ima za reći o tome kako ovaj brifing kotira u povijesti američke obavještajne službe.
Zanimljivo koliko je više interesa za crne kutije i količinu olupina i mrtvih tijela ubijenih ljudi na MH 17 koja daleko premašuje bilo što u Pentagonu ili na pašnjaku krava u PA gdje se priča o 4. otetom zrakoplovu da bi se 9/11.2001.
Pa, Hillary, unosiš novo značenje u “Never Forget”. Slažem se, gdje su one crne kutije od 9/11/01? Valjda kad nije američki onda, a tek onda je bitno.
Ovo bi vas moglo zanimati;
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-20/i-was-absolutely-shocked-what-i-read-congressman-calls-release-secret-911-documents
Da ne govorimo o smiješnoj laži da je let 93 9. rujna 'ispario' pri udaru u tlo jer, kao što svi do sada znamo, tu rupu u tlu nije prouzročio komercijalni B11 koji je prevozio ljude i teret. Srušeni zrakoplovi ostavljaju materijale i dijelove tijela.
Uspjeli smo u dokaznoj snimci koju ministar unutarnjih poslova Ukrajine povezuje sa samohodnom haubicom Buk s nestalim projektilom pronaći pravu lokaciju. Trebali bi prikazati Buk u području pobunjenika na putu za Rusiju. Kamion vozi u grad Krasnoarmiysk na zapadu. Sukladno tome, Anton Gerashchenko od strane ukrajinskog Ministarstva unutarnjih poslova objavio je video “www.youtube.com/watch?v=PsbC8y…” koji je također izdao lažljivca i unkrainische obavještajne službe.
http://alles-schallundrauch.bl......
Sada dolazi čekić. Rusko Ministarstvo obrane pokazuje dva samohodna topa BUK 5o km istočno od Donjecka i 8 km južno od Schachtansk za 17. srpnja i nedostaju u njihovoj redovnoj bazi 1 sat vremena vožnje za kamion u Krasnoarmiysk. Još samo nedostaju američki satelitski podaci od lansiranja i Kijev je isporučen. Ne samo Rusi, nego i cijeli svijet traži podatke od američkog ministarstva obrane! Satelit je identificiran i stajao je za den17 sat 13. srpnja 29 UTC na poziciji.
Točka lansiranja:
47 Grad 59 Minuten 00 sekundi Nord 38 Grad 27 Minuten 40 Sekunden Ost
17. srpnja 15 sati +-20 minuta MEZ 2014 blizu Zaroshens´ke
Zašto ne pitate ljude kada je raketa srednje udaljenosti lansirana u vašem vrtu?
Zašto ne uzeti sonde sa zemlje!
Ako su ti genijalci stvarno tako pametni i satelitske slike tako pouzdane, može li mi netko reći gdje je MH370?
U međuvremenu, u našoj posljednjoj epizodi, neustrašiva leteća vjeverica i njegov vjerni prijatelj Bullwinkle još uvijek su zarobljeni unutar tajnog stožera ukrajinskog nacističkog neustrašivog vođe Porka Piggačenka, gdje se podli dvostruki agent Boris Badenov prerušio u ozloglašenog ruskog prebjega, Leonida Harvetolova Osvaldovitcha. Njegova je misija prokrijumčariti lanser projektila iz Pottsylvanije u unaprijed određeno područje blizu Donjecka, gdje Natasha Fatale mora zavesti pravog Osvaldovitcha i ukrasti šifru za lansiranje proturaketa-projektila. Porko planira strpati naše heroje u bojevu glavu... "Gee Rocky, malo je mračno ovdje, možda bih trebao zapaliti šibicu." “Bullwinkle, ovo nije mjesto za kanadsku tehnologiju, sad smo u Pottsylvaniji. Naša jedina nada je onesposobiti protuproturaketni projektil.” Natasha ne gubi vrijeme fokusirajući se na svoju metu. "Hej, veliki dečko, imaš li projektil u džepu ili ti je samo drago što me vidiš?" Ona odlazi raditi na Leonidovom slijedu lansiranja, dok se Badenov postavlja pokraj raketnog bacača na vrijeme da ga fotografira američki špijunski satelit u prolazu. U DC-u, trostruki agent Heinz J. Kerrynochev satelitski je povezan s Neustrašivim vođom Piggom preko Skypea čekajući naredbe za učitavanje satelitskih slika na Natashin Facebook račun. “Borise, što da radim? Gadni Amerikanac Osvaldovitch probija moju raketnu obranu i izgleda kao da bojna glava nosi veliki teret. Dobra stvar je Minute-man Missile.” Dok se slike pojavljuju na društvenim mrežama, Boris saznaje da su Rocky i Bullwinkle pobjegli skrivajući se u diplomatskoj torbi Victorije Nuland, ne ostavljajući nikakvu nadu da će proturaketni projektil spasiti propali putnički zrakoplov. Boris zove Natashu da joj kaže da je Osvaldovitch razmijenio cijeli slijed lansiranja, otkrivajući da je ona kurvica s balističkim projektilom. "Borise, dragi, što ćemo sada učiniti kad glasnogovornica State Departmenta Marie Sharf svima kaže da pogledaju društvene mreže?" “Ne brini Natasha, Neustrašivi vođa je sve to smislio. Mi krivimo losa i vjevericu, tvrdimo da je Osvaldovitch stvarno prerušeni Putin, a ti si guma na napuhavanje druže. Amerikanci su previše glupi da znaju razliku...
Ne propustite našu sljedeću epizodu, Bulimic Bimbos Battle Baffling Ballistic Barage ili Miss Missile pravi veliku zbrku od nestalog čarobnog projektila!
Super, sad će Kerry od Kongresa tražiti dopuštenje da bombardira Pottsylvaniju!
Ispravak; sada će Heinz J. Kerrynochev tražiti od Kongresa dopuštenje za bombardiranje (projektilima, projektilima, projektilima) Pottsylvanaca!
Pa, često se oslanjam na Occamovu britvu.
Ovdje bi se reklo da su neki pretjerano entuzijastični disidenti ispalili projektil na nešto za što su mislili da je ukrajinski bombarder koji im zagorčava živote, srušivši civilni zrakoplov koji nije trebao biti udaljen stotinama milja od incidenta.
SU-25? Ukrajinska baterija? Čini se dvojbenim.
Međutim, humor ovdje daje dobrodošlo olakšanje između malo vjerojatnih scenarija i sranja ludih poruka iz ispuna u mišljenjima zuba.
U međuvremenu se suzdržavam od presude.
“…moguće je da je SA-11 [protuzračni projektil] lansirao prebjeg iz ukrajinske vojske…”
Da… To je najslađa stvar koju sam čuo ovaj tjedan… :):):)
Dakle, "možda prebjeg" je ono što geniji smišljaju? Može li prebjeg barem biti u srodstvu s proruskim pobunjenikom s majčine strane obitelji biti dovoljno da se okrivi Putin? Oh čekaj, shvatio sam. Budući da je ovaj prebjeg ubojica projektila prebjeg, onda on možda ima simpatije prema Putinu. To je to, prebjeg je Putinov ljubavnik. Ovo znači rat, ja vam kažem rat! Gdje mi je pištolj!
U State Departmentu te čeka posao pisanja povijesti;)
Hvala RP
Bože, hvala, ali zar nisi čuo najnovije? Krivi su Potsilvanci. Kome bi to palo na pamet?
Pitanje je tko je isporučio raketne bacače Buk i projektile SA-11 i obučavao posade koje su lansirale projektil koji je pogodio neutralni zrakoplov i ubio sve putnike i članove posade koji su živjeli u kući koju je izgradio Putin.
Prebjeg iz bajke u neidentificiranoj uniformi još je jedan pokušaj pravljenja pseudoobavještajnog smoga.
Razlog zašto MSM prodaje BS je povećanje profita. Sve se vrti oko novca. Loše vijesti prodaju. Dobre vijesti se ne prodaju. Ako govorite o pokretanju rata ili izmišljate negativce koji rade loše stvari, svi žele znati. Dakle, oni dobivaju čitatelje, oni dobivaju gledatelje, oni dobivaju oglašivače i oni dobivaju novac.
Zašto ne? Istina je nebitna kada je novac u pitanju. Podizanje bijesa i rasplamsavanje strasti samo je još jedan način za Murdoca i ostale medijske barune da iskoriste sve ostale.
Razlog zašto MSM prodaje BS je povećanje profita. Sve se vrti oko novca. Loše vijesti prodaju. Dobre vijesti se ne prodaju. Ako govorite o pokretanju rata ili izmišljate negativce koji rade loše stvari, svi žele znati. Dakle, oni dobivaju čitatelje, oni dobivaju gledatelje, oni dobivaju oglašivače i oni dobivaju novac.
Zašto ne? Istina je nebitna kada je novac u pitanju. Podizanje bijesa i rasplamsavanje strasti samo je još jedan način za Murdoca i ostale medijske barune da iskoriste sve ostale.
Ovdje u Njemačkoj tisak još uvijek pokušava sakriti dokaze koji nisu u skladu s mainstreamom. Jutrošnja kratka poruka na spiegelonlineu o tome kako CIA kaže da nema dokaza protiv Rusije ili pobunjenika vrlo je brzo prebačena na stražnje stranice.
Dok sada svi irelevantni njemački političari još uvijek pozivaju na strože sankcije protiv Rusije, britanski premijer Cameron, jedan od europskih tvrdolinijaša, odbija zaustaviti wappons dogovor s Rusijom. To je jedna dobra vrsta pouzdanosti.
Za mene to pokazuje da je u tijeku samo ekonomski rat, koji dijeli Europu i dobar civilni odnos prema RU. CILJ: sami sklapaju više poslova..
potpuno se slažem
Hvala na racionalnoj analizi koje se MSM boji napraviti.
Bilo je jasno da mediji prešućuju značajne informacije, poput ruske izjave o ukrajinskom borbenom zrakoplovu, SAM-ovima u tom području. Kako onda zaključuju? Oni će u osnovi raditi unatrag kako bi tražili relevantne podatke, kada će cijela situacija biti zbunjujuća.
Ovo je jedno mjesto gdje je predstavljeno koherentno. Hvala.
Izvrsno, trebamo ovu istragu koja otvara oči. Mi ovdje u Njemačkoj dobivamo samo glavne vijesti iz našeg provladinog tiska i televizije.
Hvala puno.
Ta priča o "prebjegu" ima problema. Satelit nije pokazao samo jednu osobu u ukrajinskoj uniformi nego sve njih (pretpostavljam). To bi značilo da je cijela posada morala prebjeći. I čini se da su na vrhu ponijeli BUK i radar sa sobom (3 vozila). A nakon pucnja mora da su se vratili u svoju postrojbu, jer Kijev nije prijavio nestanak BUK-a, a ti video snimci na društvenim mrežama nisu prikazivali postavljena 3 vozila nigdje drugdje.
Tko bi to učinio?
I gdje je ikakva veza s novorusijskim federalistima ili Rusijom?.
Da su 'pobunjenici' nekoliko tjedana objavljivali postove o svom lanseru BUK i srušili dva zrakoplova zadnjih nekoliko dana prije MH17, zašto to ne bi učinili? Dakle, očito je u redu za njih da tvrde da su obarali vojne zrakoplove i da kukaju o tome na društvenim mrežama, ali kada se malezijski zrakoplov iznenada sruši, oni to nisu učinili i to je urota CIA-e? Čak je i audiosnimke pobunjenika koji o tome razgovaraju sa svojim rukovoditeljima GRU-a autentične potvrdio barem jedan od 'separatista' prikazanih u videu na YouTubeu, ali on se pokušava distancirati govoreći da razgovaraju o JOŠ JEDNOM zrakoplovu oborenom točno u isto vrijeme. Da baš. Intervju s 'Bezlerom' nalazi se na lenta.ru. Ozbiljno..ako hoda kao patka, ako kvoca kao patka onda je jebena patka,.
Obaranje niskoletećeg zrakoplova u misijama kopnenog napada jedna je stvar i može se izvesti pomoću lansera montiranih na ramenu kakve posjeduju 'pobunjenici'. Zrakoplovi koji lete visoko su druga stvar.
Logika ti je uvrnuta i namjerno zamajavaš problem, zar nemaš most ispod kojeg vrebaš?
Čini se da se jako trudite ignorirati jedini dokaz koji imamo kako bismo izgradili teoriju zavjere.
Iako američka inteligencija nije uvijek iskrena, zapravo daleko od toga, morate iznijeti nešto za stol osim osobnih napada.
Pogledajte online prezentaciju ruskih generala da biste čuli više o audio “dokazima”. Oni predstavljaju profesionalni slučaj s čvrstim dokazima o kojima ljudi mogu raspravljati ili pobijati. Ukrajina je prije bila uhvaćena u lažiranju zvuka kako bi diskreditirala ljude. Rusija tvrdi da su spojili isječke iz više razgovora, a većina toga nema smisla jer onaj tko je to učinio imao je ograničen materijal. npr. bizaran komentar "Mora da su bili špijuni".
Također ističu da je datum stvaranja na službenom audio snimku dan prije pada MH17. (preveliko za vremenske zone) Predznanje izgleda prilično loše.
Iako sam ljutiti Nizozemac, vrlo sam zadovoljan integritetom izvještavanja o Consortiumnewsu.
MH17 nije samo dobio upute da leti na nižoj visini od ukrajinskog ATC tornja u Kijevu nakon ulaska u njegov zračni prostor, već i da promijeni kurs. Skrenuo je sa svoje normalne jugoistočne rute preko Azovskog mora na stazu iznad Donjecka.
Ukrajinski borbeni zrakoplov SU-25 otkriven je unutar 5-10 km od leta MH17, unutar zračnog koridora rezerviranog za komercijalne zrakoplove. Tko je naredio promjenu putanje leta? ATC ili pilot SU-25? Crne kutije bi trebale imati odgovor.
Ruski veleposlanik pri UN-u Vitalij Čurkin osudio je vladu u Kijevu i uzvratio Samanthi Power na posljednjem sastanku Vijeća sigurnosti. "Tijekom istrage, Ukrajina će morati odgovoriti na brojna pitanja, [kao što je] aktivnost njezinih kontrolora zračnog prometa i zašto je jedan od njezinih sustava Buk bio u tom području." To me podsjetilo na američkog veleposlanika pri UN-u, Adlaia Stevensona, koji se sukobio sa sovjetskim izaslanikom Valerianom Zorinom na hitnoj sjednici Vijeća sigurnosti UN-a 25. listopada 1962. tijekom kubanske krize. Pogledajte video ispod (na engleskom i ruskom).
http://www.vesti.ru/videos?vid=610598
Samo tako nastavi!
Napokon! Napokon pokušavate pronaći istinu o ovom krvavom ratu u Ukrajini.
A sad nastavite… Zašto ne prikazati kako bombe padaju na glave djece-terorista u gradovima i selima? Tamo je pravi rat i broj poginulih na zemlji nije manji od onih u zraku. Zašto govorite samo o Izraelu?
Imaš pravo! Moraju otići u Ukrajinu, ostati tamo dan ili dva sa svojim obiteljima……onda ćemo vidjeti što misle.
Kerry (a također i Barack Obama), Clinton, Hagel i svi ostali (ratnohuškačke velike zverke iz Washingtona) su lažljivci i užasni dvolični licemjeri koji su samo u punoj službi trenutno vrlo trijumfalnog velikog NATO-Izraela- Takfiri-fašistički globalni stroj za preuzimanje. Pročitajte mnoge vrlo relevantne članke na scribd.com/jimmyfung40 o ovim izuzetno zlim demonima u našoj sredini.
Gledati SAD kako se pokušava izmigoljiti svojoj početnoj lažnoj tvrdnji da je "Rusija to učinila" je kao da gledate kabare. Najnovija smiješna tvrdnja...da jedan prebjeg može pokretati, upravljati i lansirati projektile iz protuzračnog sustava Buk s 3 vozila. Mogu ga vidjeti kako trči uokolo poput bijesnog zečića pokušavajući napraviti zavjeru, naciljati metu i zatim lansirati možda dva projektila. Ali polako dolazimo do srži problema, tj. da je ukrajinska vojska pokušala pokrenuti operaciju pod lažnom zastavom, ali nije uspjela jer je Rusija gledala i bilježila sve što se događa u zraku i na zemlji upravo preko nje' ™ove granice. Da se doista radilo o "nezgodi", Kijev bi se oglasio telefonima kako bi pokušao "stati pred nju" kako bi umanjio i odvratio njezin utjecaj. U svakom slučaju, otkad sam gledao onu impresivnu prezentaciju radarskog plana ruskog ministra obrane, odbacio sam svaku vjerojatnost nesreće. Nisam bio svjestan prisutnosti jednog ili dva Su-25 na takvoj visini, daleko iznad svoje normalne uloge za napad na zemlju ispod 5,000 stopa. Mogli su biti gore iz samo jednog razloga; da obori 777 ako SA11 promaši iz nekog razloga. Sve se počinje slagati. Nema sumnje da će Amerikanci nakon toga marljivo gledati na drugu stranu. natrag u kabare!
Gornja granica usluge ne baca gotovo nikakvo svjetlo na mogućnosti ili ograničenja modernog borbenog zrakoplova. Gornji prag za Su-25 neki izvori navode kao 7,000 metara, a drugi kao 10,000 metara, što je otprilike 23,000 odnosno 33,000 stopa. U manevru zvanom “balističko penjanje” taj se strop može drastično premašiti, pogotovo ako se smanji naoružanje. S tim manevrom, poručnik leta Mike Hale postigao je 88,000 54,000 stopa u Engleskoj električnoj munji koja je ocijenjena na 1960 30 stopa. Doduše, munja je bila presretač, ali to je također bila tehnologija iz 25-ih. Sudeći po veličini komada u polju krhotina, pretpostavljam da je paljba iz topova od XNUMX mm srušila avion, ali neki izvori kažu da šrapnelizirana bojeva glava zrak-zrak objašnjava rane na limu. U svakom slučaju, avion bi bio dječja igra za Su-XNUMX.
To ima smisla i za bizarnu tvrdnju "prebjeg je to učinio". PUNO je manje neugodno i vjerojatnije ako je jedinica BUK-a "slučajno" uništila MH17, nego priznati da ju je uništila raketa zrak-zrak. Air to air puno jače upućuje na unaprijed planirani događaj. Pogotovo s obzirom da je ukrajinski ključni audio "dokaz" imao datum stvaranja dan prije pada... Doh!
Operativni strop Su-25 nije ograničen potiskom motora. Kabina nije pod tlakom pa iznad 7,000 m pilot mora nositi masku za kisik. Iz nepotvrđenih ruskih izvora ukrajinsko ratno zrakoplovstvo koristilo je nekoliko moderniziranih Su-25 koje ima na zalihi. Osim toga, siguran sam da Rusi imaju osmatrače blizu bilo kojeg aerodroma koji koriste zračne snage. Još jedan dokaz je informacija s web stranice ukrajinske tvrtke koja popravlja i modernizira Su-25, pretpostavljam uglavnom za strane klijente. U svakom slučaju, informacije na web stranici navode da je radna granica: 7,000-10,000 m. Veza je možda već mrtva ili uklonjena, ali nekoliko je ljudi snimilo snimku zaslona pa će je biti lako pronaći. Zaključak: rasprava o plafonu bi mogla zbuniti javnost ili blesavi MMS ali brzo istraživanje će sijati kroz maglu (o stručnjacima i ne govorim).
PS: Smiješno kako SAD do sada ne pokušava poreći da je Su-25 bio u blizini. Na primjer, pogledajte analizu u Ctatham House.
” Lansirao ga je prebjeg iz ukrajinske vojske.” HA HA HA HA!! od grubog i izgledao je kao Putin . Koja šala.
“Lažu li Rusi i pobunjenici?”
Ne!! To bi bili svjetski cionisti = Kerry, McCain, Clinton, Lindsay the Puke, Liar Harry, lame brain Pelosi, Kijev, NATO, AIPAC, ADL, Izraelski lobi i 90% DC-a.
Riječ “prebjeg” stavio je pod navodnike jer je mogao biti dvostruki agent. Sjećam se da su Ukrajinci planirali poslati dvostruke agente jer su gubili toliko vojnika zbog prebjega. Ovu bi operaciju vodio Andriy Parubiy, koji je suosnivač "Socijalističke nacionalističke" stranke i trenutno vodi operaciju protiv separatista. On je ideološki krajnje desničar i ne bi imao bojazni oko korištenja metoda masovnog pokolja i terora.
Moja prva pomisao kada sam pročitao o obaranju malezijskog zrakoplova bila je 'tko ima koristi od obaranja ovog zrakoplova?' Putin, ruski pobunjenici? Velika šansa! Sve činjenice nisu tu i ja mogu strpljivo čekati, ali sam uvjeren da se ovo uklapa u plan igre Zapada da Ukrajinu postavi kao bedem NATO-a (čitaj SAD-a) naspram Rusije. To je prilično slično nastojanju da se demonizira sirijski Assad kako bi se opravdalo veće uplitanje SAD-a. U svakom slučaju to je jadan razlog za toliki gubitak života.
Vi stvarno izvještavate o ovome. Čini se da gotovo nitko drugi nije. Volio bih vidjeti kako dajete svoje mišljenje o MSNBC-u, ali svi su kupili prženi sladoled. Vi ste jedini novinar do sada koji ima bilo kakav izvor osim diplomirane CIA-e, Marie Harf...
Pravo izvješćivanje putem Reutersa:
MH17: Zapovjednik ukrajinskih separatista priznaje da su pobunjenici imali raketni sustav Buk
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/mh17-ukraine-separatists-buk-missile-system
Uključite mozak molim vas. Putin sjedi i razmišlja: “Što da radim da smanjim svoj rejting? Oh, mogu ugasiti civilni zrakoplov!” Da???
hahaha!!! Postoji bolje objašnjenje, ali ovo mi se sviđa!! Da!! Putin uzima Hara-Kiri lekcije!!
Ne vidim činjenice u tvom linku. Vidim samo Blah Blah Blah
“starica susjeda je rekla...”
Navodno je ukrajinski zapovjednik kasnije rekao da nije rekao tako nešto i da je pogrešno prevedeno.
Ipak, to nije spriječilo Guardian da to zadrži kao naslov
to je bolest Psakidiocy
chuckvw, slažem se u potpunosti. Parry se zapalio ovom pričom. Također, izgovor za "prebjeg" je implicitno priznanje da SAD ima satelitske snimke koje pokazuju raketnu lokaciju kojom upravljaju ljudi u ukrajinskim vojnim uniformama, raketnu lokaciju za koju se čini da je bila identificirani izvor obaranja. nevjerojatno!
http://www.undergroundworldnews.com/
Pad plana dogodio se tijekom dana. 90% vremena dok avion leti u susjedstvu ljudi podignu glavu da ga pogledaju. Zašto nitko nije vidio ogroman avion kako pada s neba?
Obližnje stanovnike intervjuirao je BBC. BBC je izbrisao video, ali je spremljen u predmemoriju. Ekipa BBC-ja pronašla je mjesto na kojem je Ukrajina napravila fotografiju navodnog traga pare. Nema dokaza o lansiranju. Lokalno stanovništvo je vidjelo najmanje jedan borbeni avion koji prati MH17. Čuo sam najmanje dvije eksplozije i čuo borbeni avion odmah nakon eksplozija. Nisu vidjeli ni čuli nikakav znak ispaljivanja projektila. Obližnja tvornica i druge stvari mogu isto tako objasniti dim na službenoj fotografiji. Problem je što napad iz zraka u zrak izgleda još više smišljeno.
Prije svega moramo shvatiti tko će imati koristi od takvog incidenta? Pobunjenici u istočnoj Ukrajini i Rusija? Gluposti. Pobunjenici iz istočne Ukrajine previše se trude dobiti priznanje cijelog svijeta za legitimnost svoje želje za uspostavom vlastite države, prelabave za koju se bore tako što su srušili putnički zrakoplov u kojem je bilo gotovo 300 stranaca. Što bi time dobili? Ništa, samo mržnja i veća podrška zapadnih zemalja ukrajinskoj vladi. Oni to znaju, a i da ne znaju, Rusija im to nikada ne bi dopustila, jer ruska vlada, a posebno Putin, jako dobro razumiju da će mala pogreška u ovoj velikoj igri okrenuti cijeli svijet protiv njih. Putin je nedavno posjetio zemlje Latinske Amerike, prethodno je bio u Kini; pokušava se udružiti s njima. Nije mu u interesu srušiti civilni zrakoplov i okrenuti cijeli svijet protiv njega. Što će dobiti Putin? Više sankcija, više podrške Parošenkovom krvavom ratu i dublja izolacija. Mislite li da je Putin toliko glup?
Zašto Kijev nikada nije predstavio snimljeni razgovor između pilota i dispečera? Što skrivaju? Zašto su promijenjeni izvorni kurs i visina? Zašto američka vlada nikada ne spominje tu činjenicu? Odgovor je da se tamo događa nešto sumnjivo! Saznat ćemo istinu, ali ne sada; možda za 50-70 godina, jer sada znamo tko je stvarno stajao iza ubojstva JFK-a.
svi kijevski ATC podaci i glasovne snimke, radarski podaci i najmanje jedan kontrolor zračnog prometa, odmah su nestali. Da se njihovi podaci poklapaju s njihovom verzijom, to bi odmah bilo predano kao dokaz. Umjesto toga ponudili su najmanje 5 lažiranih zvučnih, foto i video “dokaza”, koji su svi tako amaterski stvoreni da se čini nemogućim da su američkim obavještajnim službama mogli promaknuti. barem 3 od njih su snimljene tijekom prethodne zime, glasovne snimke su iz tjedna prije mh17. ovi dečki su jako prljavi.