Hlađenje prvog amandmana

Predsjednik Obama nadgledao je pravnu kampanju bez presedana protiv curenja povjerljivih informacija s novinarom New York Timesa Jamesom Risenom koji se sada suočava s mogućom kaznom u zatvoru jer je odbio svjedočiti na suđenju bivšem službeniku CIA-e Jeffreyu Sterlingu za curenje podataka objavljeno u Risenovoj knjizi, Ratno stanje, tema o kojoj odvjetnik Prvog amandmana James Goodale raspravlja s Dennisom J Bernsteinom.

Dennis J Bernstein

Savezni tužitelji nastoje primorati novinara i autora New York Timesa Jamesa Risena da svjedoči na suđenju Jeffreyju Sterlingu, bivšem službeniku CIA-e optuženom za odavanje informacija o manjkavoj CIA-inoj operaciji sabotaže iranskog nuklearnog programa o kojoj je Risen opširno izvještavao.

Dana 19. srpnja, žalbeni sud četvrtog okruga presudio je u korist Obamine administracije da Risen mora svjedočiti na suđenju Sterlingu, što je samo posljednji slučaj razbijanja onih koji otkrivaju informacije i novinara koji objavljuju povjerljive informacije.

James Goodale, istaknuti odvjetnik Prvog amandmana, kampanju administracije protiv curenja informacija naziva prijetnjom sposobnosti novinara da rade svoj posao. Goodale je zastupao New York Times u značajnom slučaju Pentagonovih dokumenata iz 1971., kada je Nixonova administracija pokušala spriječiti Times u objavljivanju strogo povjerljivih dokumenata.

Goodale je autor nove knjige, Borba za tisak: Insajderska priča o Pentagonovim dokumentima i drugim bitkama, i vidi paralele između slučaja Pentagon Papers i trenutnih napora da se kazneno gone Sterling, Bradley Manning i Edward Snowden. Intervjuirao ga je Dennis J Bernstein na Pacifica's FlashPoints.

DB: Dobro došli g. Goodale, stvarno je dobro imati vas. Mislim da niste mogli izabrati bolje vrijeme za pisanje ove knjige. Razumijem da ste imali neke vrlo specifične razloge zašto ste željeli izvući ovu informaciju i požuriti. Možete li nam dati pozadinu?

JG: Napisao sam ovu knjigu zapravo kao glasan poziv vašim slušateljima, vama samima, novinarima da probudite predsjednika Obamu i ono što je imao na umu za tisak, kako bismo bili spremni nositi se s tim. Sada smo u krizi, rekao bih. U ovoj zemlji svi smo zabrinuti za nacionalnu sigurnost i što bi trebalo učiniti s ljudima koji procure.

A moja knjiga govori o jednom od najvećih curenja informacija svih vremena. Posebno me je potaknuo da se bavim knjigom, ne samo oštrim pozivom Obami, već i činjenicom da je WikiLeaks zapravo stvorio curenje podataka usporedivo s Pentagonovim dokumentima. Dakle, to je pozadina. Sada imamo dvije sjajne priče koje su curile, jedna koja se dogodila prije mnogo godina i imamo predsjednika koji je vrlo zabrinut za nacionalnu sigurnost, kao što je doista bio predsjednik Nixon, u vrijeme Pentagonovih dokumenata. Dakle, događa se mnogo toga što ima poznate prizvuke.

DB: Vi pišete ... i želim vas izravno pitati. Kažete "Obama je gori za tisak i slobodu tiska nego što je bio bivši predsjednik Richard Nixon." Je li to hiperbola ili je to vaš slučaj?

JG: Pa, ono što ja kažem jest ako predsjednik Obama krene naprijed i pokuša procesuirati WikiLeaks, a pokuša to učiniti na temelju teorije zavjere i uspije, bit će gori od Nixona. Zato što je Nixon pokušao učiniti istu stvar protiv New York Timesa, prije mnogo godina. Ljudi su zaboravili što je Nixon pokušao učiniti. Ali pokušao je tužiti Times zbog objavljivanja Pentagonovih dokumenata i odustao je. Nije uspio. Pa kažem, da je predsjednik Obama mogao doći i učiniti istu stvar WikiLeaksu, što Nixon nije mogao učiniti New York Timesu, nadmašio bi, nadmašio bi Nixona.

DB: Kako biste opisali Obamin pristup povjerljivim informacijama i slobodi tiska?

JG: Pa, slušajte, ja sam Obamin pristaša. Ja sam bivši član Odbora za pravila Demokratske stranke. Ali moram vam reći da je Obamin pristup slobodi tiska i nacionalnoj sigurnosti, s moje točke gledišta, vrlo, vrlo loš. On juri novinare, juri curenje informacija. Samo ne mislim da je napravio dobar posao u vezi s tim. I malo sam dokazao svoj slučaj, slučajem koji je izašao u petak, gdje je progonio Jamesa Risena, bivšeg novinara New York Timesa, jer nije otkrio izvor curenja informacija. [Risen] je pisao o tom curenju informacija u knjizi i taj je slučaj, koji je bio u svim novinama u subotu ujutro, vrlo, vrlo loš slučaj. To mi dokazuje da Obama nepotrebno juri za novinarima. I mogao bih nabrajati unedogled. Ovdje imam prilično dobar argument jer sam zapravo predvidio, kada je moja knjiga izašla 1. travnja ove godine, da će on završiti pokušavajući Risena strpati u zatvor, itd., itd. …

DB: Biste li samo odvojili trenutak i podsjetili ljude što je takozvano opravdanje... što se ovdje dogodilo jer [mislim] da ljudi ne razumiju detalje.

JG: Dobro, dakle u subotu ujutro, ako ste uzeli naslovnicu New York Timesa ili ste slušali radio, možda ste čuli da je Jamesu Risenu, novinaru New York Timesa, žalbeni sud naredio da otkrije svoje izvor. Njegov je izvor bio ... naveden u knjizi koju je Risen napisao, a informacije o kojima je riječ ticale su se iranskog nuklearnog programa.

Svi znaju da je njegov izvor bio gospodin po imenu Sterling i ono što je Sterling navodno učinio jest da je rekao Risenu da je iranski nuklearni program zeznut nekim aktivnostima CIA-e. Risen je to stavio u svoju knjigu. Zamoljen je da potvrdi da je izvor njegove priče spomenuti Sterling. Odbio je to učiniti. Pa je rekao da to nikada neće otkriti, da će ići u zatvor. A prizivni sud u Virginiji rekao je: “Ne, vlada je u pravu. Risen, pogriješio si.” I čini se da će Risen ići u zatvor. O tome govori ta priča.

DB: U redu. Sada to stavite u kontekst i svoju zabrinutost oko toga kamo ovo vodi.

JG: Pa, brinem se da je Obama, jednostavnim rječnikom rečeno, lud za curenjem informacija. Optužio je šest osoba za odavanje informacija. To je duplo više onih koji su optuženi u cijeloj povijesti Sjedinjenih Država. Tri je prije toga bio rekord. I previše je zabrinut zbog curenja informacija, i kao posljedica toga želi strpati novinare u zatvor. A to očito nije dobro za slobodu medija.

DB: Pretpostavljam da bi se moglo reći da to izaziva neke izazove i stvarnu zabrinutost oko toga kamo ide sloboda medija i što svi mi koji se smatramo novinarima sada imamo pravo učiniti.

JG: Da, mislim da bi novinari trebali biti vrlo, vrlo zabrinuti. On, Obama, također je prijetio da će procesuirati Juliana Assangea. Sada je Julian Assange vodio web stranicu WikiLeaks. A on, Julian Assange, je u Engleskoj. Sakrio se u ekvadorskom veleposlanstvu. Boji se vratiti u SAD jer misli da će ga Obama optužiti. Sada, Julian Assange možda nije privlačna figura vašim slušateljima, ali on je netko tko je objavio curenje podataka, to je Risen učinio, objavio ih je na svojoj web stranici i trebao bi to moći učiniti prema Prvom amandmanu, bez straha od kazneno gonjenje. Ali čini se da Obama ide naprijed s tim kaznenim progonom. Popis se nastavlja i nastavlja. Ali jednostavno ne mislim da je Obama baš dobar po pitanju slobode tiska.

DB: Razgovaramo s Jamesom Goodaleom. Ima novu knjigu, zove se Borba za tisak. Bio je glavni savjetnik New York Timesa kada su njegovi urednici objavili Pentagon Papers 1971. Znate, 1971., i dugo nakon toga, znam kao dnevni novinar, umro bih za dokumentaciju koja je bila osigurao Julian Assange.

Mislim, to je bilo ono što novinari traže, dokumentirati, umjesto da samo netko kaže ovdje ili tamo, dobit ćete dokument. Možete vidjeti... kakva je bila politika. … Gotovo se čini kao da su se novinari … okrenuli sami sebi i osjećaju da je njihov posao procesuirati zviždače … i novinare poput Glenna Grenwalda koji im daju platformu. Gdje smo mi ovdje?

JB: Pa, mislim da postoji nekoliko točaka koje ste ovdje istaknuli i koje želim naglasiti. I prvo, govorio sam o novinarima koji objavljuju informacije. Ali moramo shvatiti da su u mnogim slučajevima te informacije ono što nazivamo informacijama o zviždačima. To je informacija koju određena osoba osjeća primoranom skrenuti pozornost javnosti Sjedinjenih Država. A novinar smatra da je iznošenje te informacije u javnost izvršavanje svoje novinarske obveze. To je prva stvar koju ste spomenuli, a koju želim naglasiti.

Druga stvar je da se čini da novinarska zajednica nije toliko entuzijastična kao ja u podršci ovim zviždačima. Sada, u slučaju Glenna Greenwalda, on je bloger. On je skoro isti kao Julian Assange. On ima svoju vlastitu web stranicu, da tako kažem. Objavio je informaciju o programu NSA-e koja je bila na naslovnicama posljednjih nekoliko tjedana.

Ali mislim da je vaša poanta, i složio bih se s tim, da ne žure svi podržati Glenna Greenwalda. Neki ljudi su rekli da bi on sam trebao biti procesuiran. Ali Glenn Greenwald je baš poput tebe. Vi mene intervjuirate, Glenn Greenwald je intervjuirao osobu koja je odala informacije o NSA-i. I stvarno mislim da bi novinarska zajednica trebala podržati Glenna Greenwalda u svijetu i reći predsjedniku Obami da neće moći prestrašiti novinare.

DB: Kako biste vi... netko tko je predstavljao New York Times u Pentagonovim dokumentima '71., kako biste usporedili WikiLeaks... što je Assange učinio s onim što se dogodilo s Pentagonovim dokumentima? Postoji li tu paralela?

JG: Pa, mislim da postoji paralela. … To su dva velika otkrića u američkoj povijesti. Pentagonovi dokumenti, da osvježite sjećanje vašoj publici, bili su studija od 47 svezaka o povijesti Vijetnamskog rata. A Daniel Ellsberg je sve tomove pustio New York Timersima. New York Times ih nije objavio sve, već dio.

U slučaju Juliana Assangea, vojnik prve klase Manning, koji je imao pristup povjerljivim informacijama, odao je tone i tone materijala Assangeu. Dio tog materijala prvo je objavio New York Times, a potom ga je objavio Assange. Dakle, gledamo dva velika curenja informacija, od strane dva dobro poznata curila, jednog poznatijeg od drugog, Ellsberga velikog curenja, leakeeja, New York Timesa, i vojnika Manninga koji nije toliko poznat kao Ellsberg. Ali on je lajkač, i to je odao Assangeu. Dakle, Assange je isto što i New York Times, tako dalje, i tako dalje. Dakle, općenito govoreći, oni su identični.

DB: Nevjerojatno. Pa, nemamo puno vremena, ali kad bih te mogao imenovati za posebnog savjetnika predsjednika za pravna pitanja, što bi mu htio reći o njegovoj politici koja ima veze s progonom [leakersa ]. Bradley Manning bi trebao ostatak života provesti u zatvoru, a neki ljudi u Washingtonu smatraju da bi ga trebalo pogubiti kao izdajicu? Što biste savjetovali predsjedniku?

JG: Moj savjet predsjedniku Obami je vrlo jednostavan. Okreni ga natrag. Manning je lajkač, izjasnio se krivim za 20 godina, trebao bi otići na 20 godina, ali ne mora otići doživotno. Zato recite svojim tužiteljima da ga povuku. A u slučaju s Jamesom Risenom, gospodine predsjedniče, ne želite strpati novinara New York Timesa u zatvor, vratite ga.

DB: Ovo je spekulativno pitanje. Vi ste odvjetnik, ali što mislite da bi New York Times učinio da netko danas svom uredniku da ekvivalentnu verziju Pentagonovih dokumenata u ruke? Bi li imali hrabrosti? Bi li riskirali svoju slobodu da budu zatvoreni? Što misliš? Što biste im rekli?

JG: Pa, mislim da je hrabrost vani. Mislim, Risen je ipak novinar New York Timesa. Hrabro je nastavio s curenjem informacija koje je objavio. Mislim da bi, da odgovorim na vaše pitanje, New York Times nastavio s objavom svog curenja informacija. Ali mislim da je ono što se promijenilo u vremenu između prve objave Pentagonovih dokumenata i danas, da je tisak zategnut. I da su se posebno povećali rizici za novinare. Dakle, u mjeri u kojoj su informacije o kojima ste govorili došle iz izvora koji je morao biti zaštićen, mislim da će novinari danas biti puno više uplašeni nego što su bili prije X godina, osobito nakon slučaja Risen i odluke, o kojoj smo ranije govorili.

DB: Dakle, očekujete veliko zahlađenje? Očekujete veliko zahlađenje. Mislite da će ovo ohladiti spremnost nekih novinara da ... ako imate troje djece ...

JG: Da, obično se klonim riječi chill, ne volim je koristiti opušteno. Ali mislim da je posve jasno da je ono što su sve ove radnje učinile to da novinari koji bi bili Risensi, koji bi dobivali curenje informacija za koje bi javnost trebala znati, nisu toliko željni riskirati svoju slobodu i, drugo , Mislim da novinari koji su običavali ići na tu utakmicu ne ulaze u nju. Stoga ću upotrijebiti riječ hladnoća da sumiram tu točku i kažem da ćemo sve manje izvještavati o stvarima o kojima bismo trebali znati jer će se novinari bojati.

Dennis J Bernstein voditelj je emisije “Flashpoints” na radio mreži Pacifica i autor Posebno izdanje: Glasovi iz skrivene učionice. Audio arhivi možete pristupiti na www.flashpoints.net.