Ekskluzivno: Američke "vijestne" mreže kiptile su od uzbuđenja zbog odabira argentinskog kardinala Jorgea Bergoglia za papu Franju I. Ali šutjelo se o očitom pitanju koje bi se trebalo postaviti o svakom višem kleriku iz Argentine: Što je Bergoglio radio tijekom "prljavog rata”, piše Robert Parry.
Robert Parry (Ažurirano 14. ožujka 2013., radi brisanja netočne reference na Bergoglia u članku Guardiana)
Ako se netko pita je li američki medij išta naučio u desetljeću nakon rata u Iraku, tj. o potrebi postavljanja teških pitanja i pokazivanja iskrenog skepticizma, čini se da se iz ranog izvještavanja o izboru pape Franje I. američki novinari nisu promijenili uopće, čak i na "liberalnim" medijima poput MSNBC-a.
Prvo pitanje koje bi pravi reporter trebao postaviti o argentinskom svećeniku koji je proživio godine groteskne represije, poznate kao "prljavi rat", jest što je ta osoba radila, je li se suprotstavila ubojicama i mučiteljima ili je otišla s protokom. Da su ljudi poput Chrisa Matthewsa i drugih komentatora na MSNBC-u izvršili jednostavnu pretragu na Googleu, saznali bi dovoljno o kardinalu Jorgeu Bergogliu da uspore svoj uzburkani entuzijazam.
Kardinal Jorge Bergoglio, sada papa Franjo I., 2008. (autor fotografije: Aibdescalzo)
Bergoglio, sada novi papa Franjo I., javno je identificiran kao saveznik argentinskih represivnih vođa tijekom "prljavog rata" kada je oko 30,000 ljudi "nestalo" ili ubijeno, mnogi skinuti do gola, okovani lancima zajedno, odletjeli preko rijeke Plate ili Atlantski ocean i kobasice gurali iz aviona da se utope.
Među “nestalima” su bile žene koje su bile trudne u trenutku uhićenja. U nekom bizarnom smjeru prema katoličkoj teologiji, držane su na životu samo toliko dugo da rode prije nego što su ubijene, a njihova su djeca predana vojnim obiteljima, uključujući ljude izravno uključene u ubojstvo majki beba.
Umjesto sretne priče o tome kako se Bergoglio čini tako skromnim i kako se čini da je tako suosjećajan prema siromašnima, moglo se postaviti pitanje ili dva o tome što je učinio da zaustavi brutalnu represiju nad siromašnima i aktivistima koji su zastupali interese siromašnih, uključujući svećenike i časne sestre “teologije oslobođenja”, tijekom “prljavog rata”.
Evo, na primjer, je lako nadoknadiv priča kolumnista Guardiana Hugha O'Shauhnessya iz 2011., koja kaže:
“Razumnom i poštenom autsajderu godinama je bilo jasno da su gornji slojevi argentinske crkve sadržavali mnoge 'izgubljene ovce u divljini', ljude koji su se pridružili i podržavali neizrecivo brutalnu vojnu diktaturu koju je Zapad podupirao i koja je preuzela vlast u toj zemlji 1976. godine i godinama ga udarao.
“Ne samo da su generali nepravedno poklali tisuće, često ih izbacujući iz zrakoplova iznad River Platea i prodajući njihovu siročad onima koji su ponudili najviše, oni su također ubili najmanje dva biskupa i mnoge svećenike. Ipak, čak ni smaknuće drugih ljudi od odjeće nije uzdrmalo potporu viših svećenika, uključujući predstavnike Svete Stolice, za kriminal njihovog vođe, generala Jorgea Rafaela Videle i njegovih miljenika.
“Kao što se dogodilo, u tjednu prije Božića [2010.] u gradu Córdoba Videla i neki njegovi vojni i policijski suradnici bili su osuđeni od strane sudova njihove zemlje za ubojstvo 31 osobe između travnja i listopada 1976., mali dio ubojstava za koja su bili odgovorni. Osude su donijele doživotne robije za neke pripadnike vojske.
“Oni se nisu trebali služiti, kao što je često bio slučaj u Argentini i susjednom Čileu, u udobnim domovima za umirovljenike oružanih snaga, već u uobičajenim zatvorima. Nije iznenađujuće da se na ulicama grada plesalo kad je sudac objavio kazne.
“Ono što nitko nije čuo ni od jednog višeg člana argentinske hijerarhije bilo je izražavanje žaljenja zbog suradnje crkve... u ovim zločinima. Razmjere suučesništva crkve u mračnim djelima izvrsno je iznio Horacio Verbitsky, jedan od najistaknutijih argentinskih novinara, u svojoj knjizi Tišina (Tišina)”, koji navodi Bergogliovo suučesništvo u kršenju ljudskih prava.
U članku Guardiana stoji: “Najsramotnija stvar za Crkvu je da je u takvim okolnostima Bergogliovo ime bilo dopušteno ići naprijed u glasanju za izbor nasljednika Ivana Pavla II. Kakav skandal ne bi nastao da je prvi papa ikada izabran s američkog kontinenta otkriven kao suučesnik u ubojstvu i lažnom zatvaranju.
“Moglo bi se pomisliti da bi argentinski biskupi iskoristili priliku da zatraže oprost za sebe i stavili kostrijet i pepeo dok su kazne objavljivane u Córdobi, ali to se do sada nije dogodilo. ... Kardinal Bergoglio ima dovoljno vremena da se odmjeri za odijelo od kostrijeti možda skrojeno u prikladnoj svećeničkoj sivini.”
Sada, umjesto da samo istakne Bergogliovo ime kao kandidata za papu, kardinalski zbor ga je zapravo izabrao. Možda veselo govoreći dopisnici iz američkih medija neće vidjeti drugog izbora nego pridružiti se zataškavanju onoga što je papa Franjo učinio tijekom “prljavog rata”. U protivnom bi se mogli zamjeriti nekim ljudima na vlasti i ugroziti svoju karijeru.
Za razliku od super optimističnog tona američkog TV izvještavanja, New York Times je objavio analiza naslovne stranice o papinom konzervativizmu, navodeći njegovo “žestoko” protivljenje pobačaju, homoseksualnim brakovima i ređenju žena. Članak u Timesu Emily Schmall i Larry Rohter zatim je dodao:
“Međutim, bio je manje energičan kada je trebalo suprotstaviti se argentinskoj vojnoj diktaturi tijekom 1970-ih dok je zemlju prožimao sukob između desnice i ljevice koji je postao poznat kao Prljavi rat. Optužen je da je znao za zlostavljanja i da nije učinio dovoljno da ih zaustavi dok je čak 30,000 ljudi nestalo, mučeno ili ubijeno od strane diktature.”
[Na ograničeno vrijeme možete kupiti trilogiju Roberta Parryja o obitelji Bush za samo 34 USD. Za detalje, kliknite ovdje.]
Istraživački novinar Robert Parry objavio je mnoge priče o Iran-Contra za The Associated Press i Newsweek 1980-ih. Možete kupiti njegovu novu knjigu, Ukradena priča u Americi, bilo u ispišite ovdje ili kao e-knjiga (od Amazon i barnesandnoble.com).
Apsolutno fascinantna rasprava – za i protiv – o pitanju pape Franje.
Jedina veza koju imam s Argentinom je moja teta, koja se udala za čovjeka iz tamošnje zemlje i čiju je obitelj Peron istjerao. Preselili su se u Urgvaj gdje su gledali potapanje njemačkog džepnog bojnog broda Graf Spee tijekom 11. svjetskog rata. Žar tog sukoba još gori 70 godina kasnije.
Pravi rat je između dobra i zla. Politika je samo katalizator koji nas tjera da biramo strane. Pokušavam se staviti u kožu onih koji su na prvoj liniji, u oku oluje. Bih li imao toliko hrabrosti suprotstaviti se neprijatelju znajući da je moj život u pitanju? I koje su moje odgovornosti prema obitelji i cilju? Sjećam se Viole Luizzo– koja je šezdesetih žrtvovala svoj život u ime građanskih prava crnaca (idem iz sjećanja); ostavila je oko petero djece bez majki kada ju je ubio KKK.
Gdje smještamo odgovornost u kontekstu rada za opće dobro? Je li trebala požuriti na jug i ostaviti obitelj? Je li se papa Franjo trebao žrtvovati tražeći mučeništvo ili tiho služiti siromašnima i obespravljenima?
Ne mogu se odlučiti. I ne mislim da većina ljudi to može tako približiti stvarnosti. Ali svakako mogu vidjeti valjane argumente za obje strane ove rasprave. Krivnju ipak treba svaliti na one koji profitiraju od ovih užasnih djela. Počnite od vrha i krenite prema dolje. To zahtijeva vrijeme i koordinaciju.
Mir.
Zanimljivo je da Videla nije dobio čizmu sve dok se njegova vlada nije uključila u kratki, krvavi i izgubljeni rat s Britanijom, poput grčke hunte i desničarskog udara na Cipru, što je dovelo do sukoba s Turskom. Pitam se koliko su SAD bile uključene u svaku od promjena režima – tj. jesu li SAD iza scene donijele svjesnu odluku o odbacivanju svake nakon što su ušle u sukob s dva važnija saveznika ili klijentske države?
Znate što je tako dobro kod Roberta Parryja. Profesionalni je novinar. Pokušava pronaći istinu, zatim je napisati i čini to... bez obzira koliko je to teško učiniti.
on NIJE bio beba svećenik, imao je 40 godina, studirao je filozofiju i teologiju, i crkveni poglavar cijele katoličke provincije!
Cijeli ovaj članak je SAMO GUNAC!!! Godine 1976. Jorge je bio "svećenik-djeca" pa što mislite kakav je utjecaj imao protiv nemilosrdnog diktatora?!! Dajte čovjeku priliku da kao novi papa utječe na razmišljanje svijeta. Mladi sjemeništarac svjedočio je brutalnosti nacističke vladavine u Poljskoj, a kasnije i okrutnosti komunističke diktature, kao svećenik. Kasnije u životu, taj se isti čovjek vratio u Poljsku i njegov utjecaj doveo je do rušenja komunističke vlade, rušenja Berlinskog zida i rušenja komunističkih vlada u cijeloj Europi. To je nasljeđe pape Ivana Pavla II.
Nisam iz Argentine i prvi put sam čuo za ovog tipa prije 24 sata. Ali zahvaljujući masovnim medijima, Wikipediji i mojim omiljenim blogovima, sada imam puno trenutnih mišljenja o njemu i trenutnih činjenica koje potkrepljuju svoja mišljenja, a sada ću pouzdano tvrditi ta mišljenja u raspravi!
Snarkovi mogu govoriti što žele, nedostaju nam naši mrtvi i još uvijek sanjamo noćnu moru. Bilo je prljavo, bio je rat, spori kotači pravde se još uvijek okreću….
Ja sam ista Carolina koja je pisala prije.
@Ale, postoji gomila istraga o Bergogliu, čini se da su tvoji izvori samo facebook, google i wikipedia. Ne govorim samo o slici. Pazi na svoju crno-bijelu podjelu u glavi. To je zemlja s pojedincima, a ne s 'k' i 'anti-k'. I ja sam romantični anarhist, ti kao da ne vidiš boje. Čini vam se da ako je netko u Argentini protiv Crkve ili pape, onda je na strani Cristine Fernandez. Da...Sretno s tim obrazloženjem!
@articangie22 , Chavez NIJE dopustio slobodnu trgovinu ovdje, jeste li čuli za ALCA-u i što se dogodilo prije nekoliko godina u Mar Del Plati? Postoji razlog zašto Mercosur postoji, a to na neki način koristi nama, južnoameričkim ljudima i industrijama. Osim toga, imao je zanimljivu trgovinu s Kubom: mijenjao je naftu za liječnike. Ne znam znate li da Kuba ima najprofesionalniju medicinu u Latinskoj Americi. Platio je naftom kako bi kubanski liječnici obučavali liječnike u Venezueli. To me oduševilo.
Nadajmo se, i stvarno se nadamo, da svi griješimo u vezi s Bergogliom. Samo malo istraži, to je sve što govorim, ima mnogo knjiga i radova o tome, Horacio Verbitsky je dosta istraživao. Baš sam se sjetio da je prijatelj jučer objavio dokument. On je novinar i ovo je dokument iz prve ruke koji nije manipuliran https://www.facebook.com/photo.php?fbid=507778235946174&set=a.100545033336165.206.100001420052121&type=1&theater
za one koji ne govore španjolski, što mogu reći? To je dokument u kojem Bergoglio svjedoči o svećeniku koji je radio u getu i zašto ga moraju izbaciti iz crkve. Drugim riječima, nije pomogao tom svećeniku kada su ga sile tražile, nego ga je izdao.
Molim vas da mi netko to dobro prevede.
S druge strane, ovdje, puno Verbitskyjevih članaka o Bergogliu i Crkvi tada u ARgentini
http://www.taringa.net/posts/noticias/5189962/Bergoglio-Dictadura-e-Iglesia—Por-Verbitsky.html
Nadam se da će vam ovo biti od pomoći.
Ako želite ući u osnovnu marijansku stranu katolicizma, naći ćete da mnogi katolici guglaju viziju Malahije da će ovaj papa biti posljednji i da će biti vuk u janjećoj koži. Franjo je to oslovio marijanskim kodeksom rekavši da se povlači moliti, ne "Bogu Ocu", već "Našoj Blaženoj Majci". Vjerni katolici ne vjeruju da će ga Marija poštedjeti primjerene pokore za njegovu šutnju u vrijeme velike potrebe. Još se ne utvrđuje njegova uloga u suđenjima za mučenje Videle. Blažena Majka bi mogla samo reći "okreni dosjee" jer ima veliku slabost prema Madres y Abuelas de la Plaza de Mayo.
Čini se da je novi Papa još jedan vrlo stari licemjer. Nažalost, neke stvari se nikad ne mijenjaju.
I dalje mi nedostaju inteligencija i smijeh Raymunda Gleysera, velikog argentinskog redatelja i snimatelja koji je bio dovoljno hrabar da snimi Izdajice, dugometražni film u boji iz 1975. o mučenju u rukama korupcije. Bio je ovdje u državama promovirajući svoj film prije nego što se vratio u Argentinu. Dobivali smo prijetnje smrću itd. Molio sam ga da se ne vraća, kao i drugi. Osjećao je da se kao čovjek mora zauzeti za svoj narod. Izvučen je iz kuće, mučen i bačen iz aviona u more. Možda ste morali biti tamo, u to vrijeme, da biste shvatili zašto smo to nazvali prljavi rat.
Oni od nas koji su nastojali osvijetliti naše izgubljene voljene te politike i postupke koji su doveli do njihove smrti žele odgovore. Papa ili ne, on je imao četrdeset i nešto, ja dvadeset i nešto, još uvijek želim odgovore.
Gospodine Parry, čitam vaše stvari više od desetljeća, uglavnom odobravajući vašu lažnu perspektivu. Međutim, kleveta je proglasiti novog papu izravnim sukrivcem u užasnom krvoproliću tijekom vladavine terora u Argentini. Optužba "trebao je učiniti više" je jeftino novinarstvo. Luteran Dietrich Boenhoffer vratio se u Njemačku kako bi se suprotstavio nacizmu i ubijen je mučeništvom. Iza sebe je ostavio zaručnicu i crkvu. Oni među nama koji nemaju tako strašne odgovornosti moraju biti malo oprezniji u svojim optužbama. Izbor novog pape je mističan, a ne politički. Muckrakers se moraju čuvati cinizma, posebno u područjima gdje su neuki.
Da! Njegova povezanost s Zajednicom i Oslobođenjem KLJUČNA je za sve o njemu. Pročitajte poglavlje o C&L u mojoj knjizi "Papin rat". To je neofašistička sekta koju su SNAŽNO gurala prethodna dva pape (poput Opusa Dei samo ne toliko tajanstvena)–vrlo bogata i moćna i potpuno hijerarhijska, patrijarhalna i s moralnim programom koji je sve o seksu (ili bez seksa). Njegova teologija je sljedeća: poslušaj, poslušaj, poslušaj. Ne samo da je Ratzingera napaljen time (u mirovini će ga čekati žene članice C&L-a), nego i kardinalnim zakonom ozloglašenim bostonskim svećenikom pedofilom.
Budući da sam Argentinac, a ne katolik, mogu vas uvjeriti da je ovo prljava propaganda sadašnje argentinske vlade.
Franjo je uvijek bio kritičan prema njima, a vlada i njihovi "novinari" vrlo često koriste ovu taktiku.
To ne znači da Crkva nije gledala na drugu stranu kada su počinjeni zločini, ali Bergoglio nije bio suučesnik. Možda jednostavno nije bio dovoljno “hrabar”, kao ni Cristina Fernandez (predsjednica Argentine) iako je njezina retorika drugačija.
Poveznica Guardiana navedena u članku je 'ažurirana' kako bi se povukle te tvrdnje – ali članak Canadian Broadcastinga otkriva da je Bergogilo zapravo morao svjedočiti na sudu o sličnim optužbama:
“Bergoglio je svjedočio o tome 2010. nakon što je dvaput odbio pojaviti se na otvorenom sudu, ali “njegovi su odgovori bili izbjegavajući, rekla je odvjetnica za ljudska prava Myriam Bregman.”
Laička 'antimarksistička' organizacija 'Comunione e Liberazione' možda bi bila vrijedna istraživanja jer su joj korijeni u Italiji i povezuje posljednja dva pape.
Bergoglio je bio drugoplasirani na posljednjoj Ratzingerovoj konklavi i čini se da je poput njega stariji konzervativac s nejasnim vezama s bivšim fašističkim diktaturama.
Čini se više od istog...
Iako sam ELCA luteran (progresivan), bio sam toliko uzbuđen što sam vidio bijeli dim koji je izlazio iz dimnjaka na vatikanskom krovu, poniznost, isusovac, bez posebnosti, pastoralni tip. Ovo je bilo s TV-a. Zatim sam ga naveo na MPR-u, 88.1. I prekrili su cijelu enchiladu. Kad sam čuo da je dio projekta inspiriranog vojnim kompleksom nestajućih ljudi, srce mi je zastalo u grlu. Volim čitati o tome da sam robot i da glavne medije na TV-u doživljavam kao sretan razgovor i bez teških pitanja. Je li ovaj Papa izabran da uguši istragu koja je u tijeku u Argentini? Nadam se da se istraga provodi u više od jedne zemlje. Otišao sam u Nikaragvu dva puta s crkvom kako bih uronio u teologiju oslobođenja gdje smo sreli kontraše i sandiniste u Centru za pomirenje gdje su zajedno sjedili u istoj prostoriji slušajući svećenika koji je govorio o teologiji oslobođenja. Bilo je vrlo skromno, ako želite govoriti o poniznosti.
Oprostite na pedamtriji, ali... . . ne, on sada nije “papa Franjo 1” (niti čak “papa Franjo I”), već je samo “papa Franjo”. Nijedan Papa NIKAD nije svom imenu dodao broj "1" ili "I" tijekom svoje vladavine. Taj se broj dodaje samo ako i kada postoji drugi papa koji odabere isto ime.
Mediji netočno identificiraju Bergoglia kao "Hispanca" iako je, naravno, Talijan, čiji su roditelji emigrirali iz matične zemlje. Dakle, kardinali nisu odlutali tako daleko od kuće kao što mediji tvrde – ovaj papa je Talijan jednu generaciju unatrag, a nikako se ne može nazvati Hispanjolcem jer govori španjolski. To ne bi bilo jako važno da nije bilo bliskog odnosa između talijanskog pape Pija XII (pedofila, neki su tvrdili) i onih nacista i fašista koji su pokušavali pobjeći iz Europe nakon sloma Hitlerove Njemačke krajem Drugi svjetski rat – Martin Borman i drugi putuju s vatikanskim putovnicama kako bi pronašli sigurno utočište u Argentini, etnički najčišćenijoj naciji Južne Amerike u kojoj ćete teško naći crnog ili smeđeg građanina i gdje mnoga prezimena odražavaju talijansko i njemačko europsko podrijetlo . S obzirom na glorificiranu fašističku političku povijest Perona (sjetite se "Nemoj plakati za mnom, Argentino?") i zapanjujuću okrutnost i nasilje represije 1970-ih, svatko Bergogliove dobi trebao bi morati mnogo objašnjavati, dok djelovanje kardinalskog kolegija sve više izgleda kao povratak u najudaljenije, sigurno utočište europskog fašizma u izboru njegovog “hispanskog” pape. Hvala Bobu Parryju i Konzorciju što su postavili pitanja o svemu ovome – nadajmo se da će biti još puno odgovora kako prava povijest Argentine i njezinog uzvišenog kardinala izlazi na vidjelo.
Ne znamo puno o novom papi Franji I., ali ohladimo avione i pričekajmo – pogledajte svijetlu stranu njegovog izbora – on barem nije kardinal Dolan (samo ponavlja staru vatikansku šalu da onaj tko uđe u konklavu kao budući papa, napušta je obično kao još uvijek kardinal!).
Frotir
Čini se da se ništa ne mijenja, neki novinari su ubojice radosti. Oni uvijek traže nešto negativno što ne postoji kako bi širili zlu krv. Siguran sam da je imao ikakve veze s tvojom optužbom da bi ga do sada očito već sustiglo.
@articangie22 Jeste li već gledali South of the Border? Ako ne, toplo vam ga preporučujem. Izvrsno prikazuje način na koji korporativni američki mediji predstavljaju latinoameričke predsjednike koji odlaze i pokušavaju biti iole neovisni o Washingtonu.
Ja sam također iz Argentine @Ale, a ono što je pokazano su njegovi pogledi na eutanaziju, jednakost u braku i pobačaj. To je bilo nedavno pa se ne možete raspravljati sa mnom oko toga. Ali ne bojte se, njegova upletenost u diktaturu bit će dokazana prije nego kasnije (vjerojatno nakon što on umre i Katolička crkva prizna svoje pogreške, uvijek kao i tisuću godina nakon toga).@Jonah , znam da je pežorativno, ali unatoč tome, pokušavao sam dokazati točku. Nismo dio G7 i nemamo stalnog predsjedatelja u Vijeću sigurnosti UN-a. Nema šanse da argentinski predsjednik napravi takvu propagandu u cijelom svijetu. @Marlenov argument je bio sulud. I mogu li istaknuti da baš poput Foxa, u Argentini postoje veliki korporativni mediji koji cijelo vrijeme rade propagandu protiv predsjednika, i vrlo su zadovoljni Franjom I. Naravno, postali su veliki kada je počela diktatura. Oni su također suučesnici.
Trebali biste malo više istražiti neke slike, je MF Videla i monsinjor Derisi. A taj put, NOVI Papa Francisco 1 dobio je samo 40 godina, jednostavno je bio Otac. Što je s vašim izvorima?
U pravu ste što se tiče novca! Optužbe su stigle pred aktualnu vlast. Sada aktualna vlast podgrijava te optužbe na svojim “kupljenim” medijima! Informiraj se prijatelju prije nego daš mišljenje!
I još jednom čestitam! Stvarno si pametan i opet na novcu! Svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja! Dakle, papa Franjo je nevin, a sve tvrdnje samo su špekulacije i rekla-kazala!
Živio papa Franjo!
I ja sam iz Argentine, i da je Bergoglio imao neke veze s vojskom za vrijeme diktature, pravosuđe bi ga već osudilo. I ništa slično se nije dogodilo. Dakle, on je nevin. Sve ostalo što je prije napisano, samo su špekulacije.
Istina je da postoji "prljava kampanja" sljedbenika lokalnog predsjednika CFK, jer je papa Franjo kritizirao stvarne odluke vlade i loše upravljanje ekonomskim i društvenim pitanjima. Svi čelnici sadašnje vlade kažu da se bore za siromašne, ali svi žive u Recoleti, Palermo ili Puerto Madero. I svi su postali bogati (milijunaši) tijekom svog mandata. Ono što oni zapravo rade je borba za sebe; miljama daleko od nacionalne i popularne.
Živio novi papa Franjo.
Optužbe protiv Bergoglia nastale su prije dolaska aktualne Vlade na vlast. Nisu nastale jer je on govorio protiv njihovog djelovanja. Morate provjeriti svoje datume.
Također, činjenica da nije održano suđenje ne znači da je nevin. Pitanja ostaju i ostat će dok se ne pronađu konačni odgovori. Njegov karakter je upitan.
Hej, ja sam argentinka koja se od sada zauvijek oprašta od svojih nada u legalni pobačaj ovdje. S argentinskim papom u Rimu malo je vjerojatno da ćemo ikada vidjeti odvojenu državu od Katoličke crkve.
Tako tužno.
Bergoglio je ovdje podržavao fašizam, dao na tone ljudi u vrijeme diktature, posebno svećenike koji su u to vrijeme radili u getima, među siromašnijima i usamljenicima.
Predlažem da NE koristite izraz PRLJAVI RAT. Ovdje je uvredljivo. Nije bilo rata, bila je to diktatura koja je ubila najmanje 30000 XNUMX ljudi, nestala tijela koja još nisu identificirana ili čak pronađena. Toliko okrutno i užasno nas je obilježilo kao društvo. Samo kažem.
Ipak, jako mi je drago što se na ovom forumu tako duboko i otvoreno raspravlja o tome. Moji prijatelji Amerikanci nisu jedini cool Amerikanci! Amerikanci ovdje izgledaju jako cool.
I ne zaboravite da nam slobodna trgovina u Južnoj Americi nije stala na glavu zahvaljujući Hugu Chavezu. To zna svaki Argentinac, ne samo onaj koji voli našu vladu. Dug život Chavezu! I neka karma otvori oči za one Venezuelance koji slave njegovu smrt u Miamiju i diljem svijeta.
♥Zagrljaji♥
Chavez je zadržao "slobodnu" trgovinu... hura za njega! Slobodna trgovina šteti svima (osim bogatima koji imaju velike koristi. Slobodna trgovina uništava ekonomski život za 99% u Americi i uništava sve u zemljama u razvoju. Svi postajemo robovi koji se moraju prehraniti i smjestiti bez posla, s malo novca i ne reci.
RW Nye je još jedan republikanski/desničarski trol...bastion neoliberalizma kod kuće u SAD-u. Čini se da komentiraju svaku stranicu... Mogao bih posjetiti 1,000 stranica u danu i na svakoj pronaći komentare kao što je Nyeov. Oni su poput spam robota...posvuda. Približavajući svaku priču ili komentar njihovom zoombi svjetonazoru... Limbaugh je skovao savršenu riječ za to "dittoheads", nerazmišljajući robotski ljudi poput mimeografskih strojeva (odakle su isti i došli) koji izbacuju svoju mržnju, laži, politiku i glupost.
Sviđa mi se i Bergogliova VLASTITA KUĆA ZA ODMOR…tako skroman, jednostavan životni tip klerika…zašto nije ni živio u nadbiskupovoj vili (prema medijima-NBC) i pomagao je siromašnima (okrećući leđa dok su ih klali ?). Mora da mu se svidjelo kada je papa Benedikt upozorio svećenike Latinske Amerike da se ne bave "društvenom pravdom". (da...uvijek ohrabrujte seljake da prihvate svoju sudbinu u životu...tako da se moć bogatih i kriminalaca može nastaviti nesmanjenom brzinom).
Bila je to NJEGOVA VLASTITA kuća za odmor na otoku gdje je Bergoglio sakrio političke zatvorenike koje je trebalo ubiti pred Inter-američkom komisijom za ljudska prava koja ga je posjetila. Čitaj prokletu priču ravno, RW Nye – potpuno si krivo pročitao članak u žurbi da ti klekne koljeno udesno. U članku je pisalo da je Bergoglio bio nadbiskup Buenos Airesa 2010. VI ste rekli da je u članku pisalo da je tijekom Prljavog rata. Nisi u pravu i nije te baš briga za smrt svih tih nevinih. Samo želiš zaštititi svoj mali katolički zločinački sindikat. Jeste li i vi za silovanje djece?
@Ne, Argentina nije zemlja “trećeg svijeta”. @Larita, ja sam Amerikanka i razumijem što misliš. Mnogim mojim ljudima govore što da misle, a mediji i vlada lako nam isperu mozak. Pitajte prosječnog Amerikanca što misli o Hugu Chavezu...
Da! Ja sam američki sugrađanin i vlada slini zbog Chavezove smrti. NBC je pokušao ocrniti Joea Kennedya jer je rekao da je Chavez veliki čovjek jer je siromašnim Amerikancima davao besplatnu naftu ili naftu po sniženoj cijeni preko Kennedyjeve organizacije. Sramota za Amerikance ispranog mozga što se zalažu za ovo (naravno, republikanci i mediji proveli su posljednjih trideset godina ocrnjujući Kennedyjeve...posebno predsjednika Kennedyja.) Nakon toga je uslijedio "Lovefest obitelji Bush" ovaj tjedan...George Prescott Bush započinje svoju političku karijera u Teksasu - kako neobično! (Prescott za pradjeda Prescotta koji je bio nacistički simpatizer i planer državnog udara za svrgavanje predsjednika Franklina Roosevelta). Neoliberalizam i kod kuće.
@Jonah, znam da je pejorativno, ali unatoč tome, pokušavao sam dokazati nešto. Nismo dio G7 i nemamo stalnog predsjedatelja u Vijeću sigurnosti UN-a. Nema šanse da argentinski predsjednik napravi takvu propagandu u cijelom svijetu. Argument @Marlen je bio sulud. I mogu li istaknuti da baš poput Foxa, u Argentini postoje veliki korporativni mediji koji cijelo vrijeme rade propagandu protiv predsjednika, i vrlo su zadovoljni Franjom I. Naravno, postali su veliki kada je počela diktatura. Oni su također suučesnici.
Ja sam iz Argentine i ovi izbori su stvarno odvratni. Lokalno pravosuđe istražuje gospodina Bergoglia zbog njegove aktivne uključenosti u posljednju vojnu diktaturu (uz potporu CIA-e). Ali dopustite mi da ovo bude jasno: u mojoj zemlji nije bilo 'prljavog rata', zapravo, to nije bio rat, bio je to sustavni plan stvoren u Washingtonu za instaliranje neoliberalizma u cijeloj Latinskoj Americi. Osjećam se jako tužno kad god čitam ili čujem progresivnog američkog mislioca kako govori o 'prljavom ratu'.
Ne bojte se… Amerika je donijela neoliberalizam kući i koristi ga na takozvanih 99%. Zvjerstva sponzorirana od strane SAD-a nazvat ću Argentinskim genocidom. Mnogi od nas znaju zločine naše vlade... borimo se da nadvladamo propagandu korporativnih medija i ispiranje mozga naših sugrađana. Naša vlada ima mnogo djece i unuka ljubitelja nacista.
“S 2/3 SCOTUS-a katolika (a druga 1/3 Židova), u pravu ste, malo je vjerojatno da ćemo čuti nešto što bi uvrijedilo one na vlasti.”
Začepi idiotski netrpeljiviče. Kakve veze Vrhovni sud uopće ima s ovim? Molim.
p.s. naravno da si tu morao unijeti malo antisemitizma, zar ne? Jagoff.
Daj tipu priliku!
Apsolutno ne. Posljednjih godina bio je aktivno protiv svakog progresističkog zakona u mojoj zemlji. Hvala bogu da nije mogao izbjeći da eutanazija i jednakost u braku postanu legalni na cijelom argentinskom teritoriju. Abortus je tema koja je mnogo teža, ali uvjerena sam da ćemo stići do toga, poput našeg latinoameričkog susjeda Urugvaja.
“protiv svakog progresističkog prijedloga zakona u mojoj zemlji”...pa, to razbacuje cijelu stvar “on se bavi socijalnom pravdom” kroz prozor. Zašto nas naši mediji odlučuju lagati o SVEMU?!? (čak i čovjek koji nije jedan od NAŠIH političara, ratnih huškača ili izvršnih direktora korporacija.) Zašto doista…korporacijski/fašistički lajači! Povremeno čujem novinski komentar/priču na NPR-u i drugima, samo jednom, a onda je cenzuriran. Kakav je ovo svijet?
Ne bih li mu dao šansu ako je kriv za omogućavanje argentinskog nacističkog generala. Nema šanse. Ne bi zaslužio priliku. Isprika ili ne, pogotovo ako je isprika sakrila činjenice suučesništva.
“http://www.theclinic.cl/2013/03/13/las-conexiones-del-nuevo-papa-francisco-iy-la-dictadura-argentina/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+The_Clinic+( The+Clinic)”
“http://www.theclinic.cl/2013/03/13/las-conexiones-del-nuevo-papa-francisco-iy-la-dictadura-argentina/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+The_Clinic+( +Klinika”)
Bergoglio es la dictadura, tiene una causa abierta por la desaparición de 2 jesuitas, el abogado querellante es Marcelo Parrilli. Hay una foto en la que Bergoglio le da la hostia en la misa al dictador Videla. Videla mismo dijo que la iglesia los apoyo fuertemente y en todo momento en la represión.
LA TENES ADENTRO K.
Predivno. Tako ste artikulirani i elokventni kada je u pitanju kritika. Sigurno imate svoj put s riječima. Idi čitaj knjigu, čovječe. Naučite se izraziti i pokušajte steći vlastitu ideju.
Animal!!!El de la foto con Videla es Derisi!!Bergoglio tenÃa 40 y pico en la época d la foto!!Por brutos ignorantes que venden basura como vos, asà está la Argentina!!Patético y muy vergonzante….
Y tb por como animales como LTA cuyo unico aporte intelectual a la discusion es “La tenes adentro K”. Como se nota que entre ustedes tambien hay gente estudiosa y laboriosa.
me sumo a tu opinión Mariela y agrego que en la época de la dictadura Francisco I, como se lo debe llamar de ahora en mas, era el jefe de la comunidad católica jesuita, tenia 37 años, no era obispo de BS .KAO. El ayudo y escondió a esos dos curas, hoy en dÃa se sabe que el no tuvo nada que ver con la dictadura, es mas, intercedió ante el asesino de Videla para que no maten a esos sacerdotes. La Presidente de argentina, no acepta opiniones diferentes a las que ella cree que son ciertas. Y por ultimo gente que no vive en argentina, ni sufrió todo lo que el pueblo argentino paso, no de tendrÃan que opinar.
La foto de la hostia la hicieron circular, pero no es Bergoglio….se hace dificl quererlos muchachos K
Čuo sam za te prljave ratne stvari slušajući NPR odmah nakon objave. Činilo se da osoba koja je vodila intervju nije odobravala ono što su govorili, ali je pustila da se intervju nastavi. Nisam čuo da ponovno intervjuiraju tu osobu niti sam čuo da se taj intervju reemitirao.
Svidio mi se vaš članak, ali moram napraviti jednu ispravku. U Argentini to razdoblje ne nazivamo “prljavim ratom” jer se pretpostavlja da je to bio rat između države i građana, a to nije točno jer to nije bio rat nego krvoproliće. Radije to nazivamo diktaturom i zločinima protiv čovječnosti.
Vrijeme je da provjerimo neke činjenice: Bergoglio NIJE bio kardinal nadbiskup Buenos Airesa tijekom “Prljavog rata”. Čovjek koji je u to vrijeme bio nadbiskup Buenos Airesa bio je odgovoran što je dopustio da se otok koristi kao koncentracijski logor za skrivanje zatvorenika. Bergogliova uloga nije sasvim jasna. Trebalo je napraviti temeljitu provjeru ovog čovjeka i vjerojatno će biti, sada kada je prekasno. Pretpostavljam da će ishod pokazati čovjeka koji je učinio neke hrabre stvari kako bi zaštitio neke pojedince, ali koji je – kada je predvodio argentinske biskupe u nacionalnoj isprici 2012., možda imao mnogo razloga za žaljenje.
Dobra poanta!
Ovo je prljava propaganda koju podupire argentinski predsjednik. Većinom je to čisto sranje.
Doveo je u pitanje trijeznost argentinske vlade, pa ga sada mrzi mafija (vlada)
O čemu pričaš @Marlen? Mislite na predsjednika države trećeg svijeta. Ona ni na koji način nema moć to izvesti. Definitivno nema potrebe koristiti ružne riječi da biste odbacili podatke iz ovog članka. Slike su posvuda, a ja ovdje živim cijeli život i ponosno (Argentina), znam kakva je on osoba. Da je katolička institucija imala imalo volje promijeniti se nabolje, ne bi izabrala tako kontroverznog lika da joj bude vođa. Čak sam ga čuo kako govori nečuvene stvari kao što je jednakost u braku 'Đavolja igra'. Mislim hajde. Čak biste i vi morali priznati da je ovo gotovo, gotovo urnebesno.
Oprostite, ali veza između kardinala Bergoglia i članova vojne vlade izašla je na vidjelo 1986., mnogo godina prije nego što je Cristina Fernandez preuzela dužnost...
Oprosti ali ne. Ja sam Argentinac i protiv sam sadašnjeg predsjednika (koji je idiot koji je rekao da je dijabetes bolest bogatih), a Bergoglio je gori nego što ga opisuju. Ako znate čitati španjolski, samo potražite stare novine i znat ćete. Ne znam kako je Vatikan napravio tako loš izbor.
ok ….pa možemo nazvati papu….PAPA PANCHOVILLA……
Hej, Trentgal, ti mora da si jedan od onih Amerikanaca koji misle da je "očigledna sudbina" SAD-a da dominiraju cijelim kontinentom (možda svijetom?), ne možeš usporediti ovog tipa s Panchom Villom, koji je bio meksički revolucionar, i njegov je uzrok uglavnom bio pravedan.
To nije istina. Grupe za ljudska prava naporno rade kako bi konačno donijele pravdu ovdje u Argentini. Slučaj je u pravosuđu, on je pozvan da se izjasni, a izvršna vlast u tome ne sudjeluje. ako želiš izbjeći istinu izvoli, ali činjenice su činjenice.
U pravu si Marlen.
Bergoglio je bio/jest čvrsti protivnik politike i korupcije Kirchnerove vlade.
Otuda napad oficijelističkih novina Pagina 12 i Verbitskog.
Bilo bi sjajno da Verbitsky može objasniti zašto je 1979. napisao knjigu “El poder aéreo de los argentinos” podržavajući Huntu.
Uz 2/3 SCOTUS-a katolika (a druga 1/3 Židova), u pravu ste, teško da ćemo čuti nešto što bi uvrijedilo one na vlasti.
Anton Scalia mora STVARNO poput pape Franje….baš njegov tip čovjeka…čovjek „načela“, čovjek kojem su u srcu „najbolji interesi njegovih sugrađana“. Da, trebali bi se okupiti i popiti malo vina ili tako nešto, smisliti kako "pomoći" siromašnima, razgovarati o "socijalnoj pravdi".
Imajte na umu da je Scalia konzervativac u skladu s drugima iz hladnog rata koji ne vide ništa loše u vojnim diktaturama kao sredstvu usporavanja komunizma. Zapravo, ovi neokonzervativci i veterani hladnog rata sasvim su u redu s 'prljavim ratovima' Južne Amerike i pritiskom na fašizam u Europi. Većina vjerojatno ima rođake koji su podržavali fašizam iz Drugog svjetskog rata i sigurno im ne smeta što Katolička crkva uglavnom šuti o zločinima protiv čovječnosti sve dok je pomagala u promicanju poslovanja i zaustavljanju socijalizma.