Rapport de Chris Hedges : la complicité des géants de la technologie dans le génocide

Saima Akhter, Hossam Nasr et Tariq Ra'ouf, respectivement anciens employés de Meta, Microsoft et Apple, racontent leurs luttes internes autour du génocide, qui ont finalement conduit à leur licenciement.

By Chris Hedges
Le rapport Chris Hedges

Tson interview est également disponible sur plateformes de podcast et Rumble.

La vaste campagne de censure et de suppression lancée par les entreprises technologiques américaines depuis le 7 octobre 2023 est à la fois systémique et délibérée. Instagram, Facebook, X ainsi que d’autres plateformes et entreprises technologiques comme Google, Microsoft et Apple ont travaillé activement pour étouffer les informations concernant le génocide à Gaza. La contestation des politiques ou des individus qui favorisent ces décisions est souvent rapidement réprimandée sous la forme de licenciements.

Dans cet épisode de The Chris Hedges Report, l'animateur Chris Hedges est rejoint par trois personnes courageuses qui ont choisi de mettre leur carrière en jeu pour lutter contre la suppression par les grandes technologies des voix qui se battent pour la vie des Palestiniens.

Saima Akhter, ancienne analyste de données chez Meta, Hossam Nasr, ancien ingénieur logiciel chez Microsoft et Tariq Ra'ouf, ancien expert en technologie chez Apple, parlent des luttes internes auxquelles ils ont été confrontés à la lumière du génocide, qui ont finalement conduit à leur licenciement.

Tariq se souvient que les chaînes musulmanes sur Slack d’Apple étaient souvent signalées en masse pour des choses inoffensives comme la publication de versets du Coran, alors que les chaînes juives sur Slack « prônaient le génocide… qualifiaient tous les Palestiniens de terroristes. Ils disaient que nous devons empêcher cette entreprise de soutenir les causes pro-palestiniennes ». Ces messages, dit Tariq, n’ont jamais été supprimés et personne n’a jamais été licencié pour cela.

Saima détaille les politiques problématiques des organisations et individus dangereux [DOI], qui, selon elle, sont fortement influencées par les gouvernements israélien et américain. « Même s’il s’agit d’une plateforme mondiale – Instagram et Facebook sont les moyens de communication du monde entier –, il s’agit d’une entreprise américaine et le gouvernement américain influence fortement ce qu’il considère comme un terroriste », explique-t-elle à Hedges.

L’aspect le plus critique et peut-être le plus effrayant, décrit Hossam, est la complicité réelle de nombreuses entreprises technologiques dans le génocide.

« Ce qui est vraiment effrayant dans tout cela, c’est que toutes les grandes entreprises américaines de cloud computing – Google, Amazon et Microsoft – sont essentielles à cette infrastructure, en fournissant des services de cloud computing, des services de stockage, des services d’intelligence artificielle sans lesquels l’armée israélienne n’aurait pas pu être aussi efficace », explique Hossam.

Israël ne dispose tout simplement pas des capacités internes nécessaires pour collecter et traiter les données utilisées pour cibler les Palestiniens, selon Hossam, et les entreprises technologiques, malgré l’objection de centaines d’employés, répondent à ce besoin.

Hôte : Chris Hedges

Producteur: Max Jones

Intro: Diego Ramos

Equipage: Diego Ramos, Sofia Menemenlis et Thomas Hedges

Transcription: Diego Ramos

TRANSCRIPTION

Chris Haies : Les plus grandes plateformes numériques du monde censurent l'information en supprimant des publications, des articles et des commentaires, en désactivant des comptes, en limitant la capacité des utilisateurs à interagir, en recourant au shadow banning, qui réduit considérablement la visibilité et la portée du contenu d'une personne, en le déplateformant, en le démonétisant et en utilisant d'autres techniques. Cela est vrai depuis un certain temps. Mais avec l'avènement du génocide à Gaza et les efforts acharnés d'Israël et de ses alliés pour contrôler l'information, cette ingérence est devenue plus prononcée et plus intrusive.

Les critiques virulentes au sein d’entreprises telles que Microsoft, Apple, Google ou Meta qui dénoncent cette censure et la collaboration entre ces plateformes numériques et Israël et les agences de sécurité nationale ont souvent été licenciées.

Par exemple, deux employés de Microsoft, Abdo Mohamed, chercheur et data scientist, et Hossam Nasr, ingénieur logiciel, ont été licenciés en octobre après avoir organisé une veillée pour les Palestiniens de Gaza devant le siège de Microsoft à Redmond, Washington. Les deux hommes étaient membres de No Azure for Apartheid, un groupe de travailleurs de Microsoft qui protestaient contre la vente par Microsoft de sa technologie de cloud computing à Israël.

Le même sort est arrivé aux employés de Google qui ont critiqué le contrat de 1.2 milliard de dollars de l'entreprise visant à fournir au gouvernement et à l'armée israéliens des services de cloud et d'apprentissage automatique, sous le nom de code Projet Nimbus.

Dans le même temps, Meta, propriétaire de Facebook, Instagram, Threads et WhatsApp, aurait supprimé des centaines, voire des milliers de messages condamnant le génocide des groupes de ressources des employés, ainsi que supprimé du contenu et suspendu ou banni définitivement des comptes sur Facebook et sur Instagram contre le génocide.

En 2012, Apple a ouvert son deuxième plus grand centre de recherche et développement à Herzliya en Israël. L'entreprise a investi des millions, voire des milliards, dans l'économie israélienne.

Pour discuter de la suppression de l'information, du silence de ceux qui dénoncent le génocide et des liens financiers entre ces plateformes numériques et Israël et les organismes de sécurité nationale tels que Homeland Security, je reçois Saima Akhter, qui a été renvoyée de Meta, Hossam Nasr, qui a été renvoyé de Microsoft, et Tariq Ra'ouf, un ancien expert en technologie chez Apple qui a perdu son emploi après s'être exprimé sur des forums publics. pour les droits des Palestiniens.

Alors Saima, commençons par vous. Je voudrais que vous nous présentiez une sorte de tableau du pouvoir de ces plateformes pour contrôler le discours et des techniques qu'elles utilisent pour faire taire les voix dissidentes et propulser le discours dominant.

Saïma Akhter : Oui, Chris. Au plus haut niveau, beaucoup de pouvoir est entre les mains de quelques personnes. Tout comme au sein du gouvernement, nous constatons les mêmes choses dans les grandes entreprises et à la tête des grandes sociétés technologiques.

Ainsi, chez Meta, par exemple, vous avez des personnes à la tête de l’organisation qui ont des liens directs avec le gouvernement israélien. Vous avez Jordana Cutler, qui travaillait dans le bureau de [Benjamin] Netanyahou, qui est à la tête du groupe juif, qui conseille la diaspora juive à Meta et qui est impliquée dans de nombreux travaux politiques. Vous avez Guy Rosen, qui travaillait dans l’unité 8200 de l’armée israélienne.

Et ce sont des gens qui influencent fortement les politiques et les pratiques de modération du contenu chez Meta. La façon dont Meta supprime une grande partie du contenu et bannit définitivement des comptes se fait par le biais de politiques. Vous avez des politiques, par exemple, comme l'utilisation du sionisme comme substitut de la judéité, et c'est ce qui est responsable de la suppression de nombreux contenus.

Il existe également des politiques comme la politique du DOI, qui concerne les organisations et les individus dangereux, et qui détermine ce qu'est une organisation dangereuse en fonction des informations fournies par ces dirigeants, et qui est fortement influencée par le gouvernement américain.

Même si c'est une plateforme mondiale (Instagram et Facebook sont les moyens de communication du monde entier), il s'agit d'une entreprise américaine et le gouvernement américain a une influence considérable sur ce qu'il considère comme un terroriste. Bien entendu, le Hamas figure sur cette liste, ainsi que tout ce qui y est lié, même si vous avez un triangle rouge sur votre compte, ils le signaleront et cela pourrait constituer un motif de suppression définitive de votre compte.

Outre ces questions de politique, je crois qu'il existe simplement des préjugés inhérents aux personnes qui codent les politiques de modération de contenu, le code de modération de contenu et Meta n'accordent pas suffisamment d'importance à l'enquête sur les problèmes que le public soulève. Parce que c'est une question d'éthique, et ces problèmes de répression palestinienne ne sont pas en tête de leur liste de priorités.

Et en fin de compte, je pense que c’est ainsi que le monde communique, et cette entreprise a bien trop de pouvoir incontrôlé pour déterminer quel contenu doit ou ne doit pas être partagé avec le reste du monde.

Chris Haies : Tariq, vous êtes d’origine palestinienne. Pouvez-vous nous expliquer quel est le discours que ces plateformes numériques véhiculent et quel est le discours qu’elles étouffent ?

Tariq Ra'ouf : Oui. Du côté de la répression, c'est très clair : tout ce qui soutient la Palestine, tout ce qui prône, ironiquement, la paix, les accords de cessez-le-feu, tout ce qui dit « cessez-le-feu maintenant », ce sont des choses qui sont réprimées. Alors que les choses qui sont soutenues, les choses qui sont mises en avant sont les messages des communautés sionistes, qui disent : « Je soutiens Israël », qui soutiennent que tous les Palestiniens sont des terroristes.

On retrouve ce genre de discours dans toutes ces entreprises, car dans toutes ces entreprises, presque tous les dirigeants sont sionistes. Et ce n'est pas une coïncidence si nous sommes tous confrontés aux mêmes expériences, que vous soyez chez Apple, Meta, Microsoft ou Google. Tout soutien à la Palestine est dû au récit que les Américains et le monde ont entendu dire que les Palestiniens sont des terroristes, que les Arabes sont des terroristes, cette vision colonialiste selon laquelle tous les habitants du Moyen-Orient sont mauvais, tout cela vient en réalité de l'insistance des entreprises et du capitalisme à vouloir contrôler le commerce, à contrôler les ressources, tout cela se résume à ces plateformes numériques.

Et vous ne pouvez pas commencer à faire croire aux gens que les Palestiniens sont bien, que les Moyen-Orientaux sont des êtres humains, car cela déstabiliserait tout le récit qui a été construit pendant des centaines d'années, selon lequel c'est un mauvais endroit qui a besoin de notre contrôle, dans lequel nous devons maintenir la paix.

Je ne sais pas si cela répond vraiment à votre question, mais fondamentalement, c'est à cause du récit qu'on nous a tous raconté, selon lequel le Moyen-Orient est un endroit terrible.ce, ce sont…

Chris Haies : Pouvez-vous me donner des exemples concrets de choses qui ont été supprimées – des déclarations, des informations, des histoires qui ont été supprimées, puis des exemples concrets de choses qui ont été diffusées.

Le gouvernement israélien a perpétué une série de fausses histoires – bébés décapités, viols systématiques, boucliers humains à Gaza – rien de tout cela n’est vérifiable. La plupart de ces informations sont fausses. Pouvez-vous nous donner quelques exemples concrets pour illustrer ce point ?

Tariq Ra'ouf : Oui, absolument. Je veux dire, donc au début ou au milieu ou à la fin du mois d'octobre, juste après le 7 octobre de l'année dernière, il y a un groupe de recherche sur les employés musulmans du canal Slack qu'Apple a - ils ont des canaux Slack pour Pride at Apple, Black at Apple, etc, etc.

Et dans ce groupe de discussion, on pouvait voir que les gens envoyaient des messages condamnant le génocide, des messages prônant la paix, et plus précisément, c'était le canal Slack musulman. Donc, si quelqu'un envoyait un verset arabe du Coran, ces messages étaient immédiatement signalés, signalés en masse, signalés en masse et supprimés de la plateforme. La femme qui avait publié le verset arabe du Coran a ensuite été licenciée.

Si vous regardez l'autre côté de la médaille, vous regardez le canal Slack d'Apple, qui comptait une forte présence sioniste. Ils prônaient le génocide, ils qualifiaient tous les Palestiniens de terroristes. Ils disaient que nous devons empêcher cette entreprise de soutenir les causes pro-palestiniennes.

Ils veulent que les causes palestiniennes soient retirées de Benevity, leur plateforme de dons. Et aucun de ces messages n'a été signalé, signalé, supprimé, pas un seul. Aucun de ces employés, à notre connaissance, n'a été licencié ou réprimandé pour son racisme inhérent.

Voilà donc un exemple très clair de la manière dont ces entreprises soutiennent réellement une partie et permettent à cette dernière de s'exprimer librement et de parler au nom de son peuple, tout en censurant et en punissant totalement les Palestiniens et toute personne pro-palestinienne.

Chris Haies : Et je crois que vous parlez de... l'entreprise va donc égaler les dons faits à des organisations à but non lucratif, mais des groupes sionistes, je crois, les Amis de l'armée israélienne, les Forces de défense israéliennes, vont égaler ces dons, mais si vous voulez faire un don à des groupes qui aident les Palestiniens, ils ne le feront pas. Est-ce exact ?

Tariq Ra'ouf : Ils correspondent à certaines organisations palestiniennes sur Benevity. Ils aiment visuellement, ça fait très mal s'ils ne les correspondent pas, mais le problème est l'inclusion d'organisations qui financent et arment directement les colonies illégales et qui contribuent à commettre des crimes de guerre.

Et c'est aussi drôle que cela puisse paraître, c'est aussi une expérience partagée par toutes nos entreprises, n'est-ce pas ? La plupart de nos entreprises, si ce n'est toutes, Apple, Meta, Google, Microsoft, utilisent Benevity. Et donc, selon les propres termes de Benevity, même selon les propres termes d'Apple, quand vous regardez les conditions internes d'Apple et l'utilisation de Benevity, ils disent que nous n'autorisons pas l'extrême droite, ou que nous n'autorisons pas les organisations religieuses sur cette plateforme.

La moitié des organisations qui commettent ces crimes de guerre prétendent être des organisations religieuses parce qu'elles veulent restaurer la terre de Samarie, c'est-à-dire la Cisjordanie. L'inclusion de ces organisations qui commettent littéralement des crimes de guerre n'est pas nécessairement une question de dons à 100 %. C'est le fait qu'elles soient présentes au départ.

Chris Haies : Peut-être que l'un d'entre vous, si vous ne pouvez pas le faire, vous pouvez le transmettre à quelqu'un d'autre, Hossam. Mais parlons, juste avant de continuer, des algorithmes. Car la plupart de ces suppressions ne se font-elles pas par le biais d'algorithmes ? Ou est-ce que je me trompe ?

Hossam Nasr : Oui, je pense en termes de modération de contenu. Je ne suis pas vraiment un expert en la matière, mais il est vrai qu'une grande partie de la suppression de contenu se fait par le biais d'algorithmes. Et elle est aussi largement influencée par les décisions individuelles prises par ces cadres de haut niveau qui ont des liens très étroits avec le complexe militaro-industriel, avec l'industrie du renseignement américaine et avec l'industrie du renseignement israélienne.

C'est donc le cycle auto-réalisateur de ces préjugés personnels, ces relations personnelles interfèrent et informent en quelque sorte ces algorithmes, qui continuent ensuite le cycle de suppression.

Mais en ce qui concerne les algorithmes, je pense que je voudrais également souligner une tendance très, très dangereuse qui se produit également, à savoir l’utilisation d’algorithmes, de l’apprentissage automatique et de l’intelligence artificielle, non seulement pour supprimer du contenu, mais pour devenir effectivement des armes à part entière et pour cibler et tuer le peuple palestinien à Gaza, pour être utilisés pour commettre le génocide à Gaza.

L'industrie technologique israélienne et l'armée israélienne, en particulier, sont devenues des pionnières dans le développement de machines à tuer qui utilisent des algorithmes, qui utilisent l'intelligence artificielle pour accélérer et renforcer leur machine de guerre, de sorte que nous vivons, en fait, dans le monde du premier génocide assisté par l'IA au monde..

Ils ont développé des systèmes tels que « l'Évangile », « la lavande », « où est papa », ces systèmes permettent essentiellement à l'armée israélienne de classer les Palestiniens comme terroristes, de les cibler lorsqu'ils sont les plus vulnérables, dans leurs maisons avec leurs familles, de les traquer où qu'ils soient dans toute la bande de Gaza.

Il existe des algorithmes qui traquent les Palestiniens en Cisjordanie, qui appliquent le système d’apartheid qui permet seulement aux Palestiniens d’utiliser certaines routes, des permis qu’ils doivent demander pour se déplacer librement entre les villes, pour entrer et sortir de Cisjordanie.

Tout cela est rendu possible par la technologie. Et ce qui est vraiment effrayant dans tout cela, c’est que toutes les grandes entreprises américaines de cloud computing – Google, Amazon et Microsoft – jouent un rôle crucial dans cette infrastructure, en fournissant des services de cloud computing, des services de stockage, des services d’intelligence artificielle sans lesquels l’armée israélienne n’aurait pas pu être aussi efficace, car l’armée israélienne elle-même n’a tout simplement pas la puissance interne nécessaire pour stocker toutes ces données précieuses qu’elle collecte sur les Palestiniens, pour avoir la puissance de traitement nécessaire pour disposer de ces systèmes d’IA vraiment avancés qu’elle utilise pour cibler les Palestiniens.

Il y a donc cette vidéo dystopique vraiment effrayante d'un colonel israélien qui parle de la façon dont ils ont pu utiliser ce qu'ils appellent le cloud civil comme Google Cloud et Google, Amazon et Microsoft pour construire efficacement une plate-forme d'armes, pour traiter efficacement le cloud comme une arme à part entière, et ils se vantent en quelque sorte de l'importance de ces entreprises, et c'est en grande partie la raison pour laquelle ils ont supprimé ce contenu, à la fois en interne et en externe, car il est dans leur intérêt commercial qu'Israël ne soit pas considéré comme un État d'apartheid commettant un génocide.

Cela affecte leurs résultats financiers, car eux-mêmes, l’industrie technologique dans son ensemble, sont devenus le complexe militaro-industriel de ce siècle.

Chris Haies : Oui, vous soulevez un point très important le magazine 972 En Israël, qui a fait du bon travail sur ce sujet, ils expliquent que ces systèmes d'IA accélèrent réellement la tâche, car c'est l'IA qui choisit les cibles. En fait, ils effectuent des assassinats ciblés et des attentats à la bombe à un rythme beaucoup plus rapide, mais tout cela est piloté par des machines.

Avant de parler de vos expériences personnelles, Saima, je voudrais parler un peu de la fusion des fichiers Twitter dont Matt Taibbi a parlé. Il parle de la relation étroite que ces entreprises entretiennent avec le FBI, avec la Sécurité intérieure et de la façon dont elles contrôlent le contenu en embauchant des employés directement issus de ces agences de renseignement nationales.

Je pense que les fichiers Twitter ont révélé la fusion complète entre l'État de sécurité nationale et ces entreprises. Peut-être, Saima, pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet.

Saïma Akhter : Ouais. Donc, comme je l’ai mentionné, l’une des plus grandes politiques, à savoir la politique du DOI, concerne les organisations et les individus dangereux, et elle est directement impactée par les renseignements fournis par le gouvernement américain.

Et le deuxième point concerne la façon dont ces entreprises technologiques, pas seulement Meta, mais toutes ces entreprises technologiques, il existe un pipeline de cette Unité 8200 que j'ai mentionnée, qui est la CIA du gouvernement israélien, comment ces professionnels de la technologie assument des rôles de direction dans ces entreprises technologiques, et c'est cette continuation des liens entre ces entreprises technologiques privées et le gouvernement israélien qui est problématique en termes de renseignement américain.

 

Je ne suis pas sûr, je ne sais pas si je peux parler à des personnes qui sont approvisionnées de cette manière, mais je sais qu'il existe une collaboration entre ces entreprises technologiques et le gouvernement américain.

Par exemple, Meta a récemment révélé que sa technologie d'IA, Llama, qui est open source, a récemment annoncé qu'elle allait permettre au gouvernement américain d'utiliser cette technologie, qu'elle allait collaborer avec le gouvernement américain pour réellement utiliser cette technologie au profit des Américains.

Et il est interdit à tout autre gouvernement du monde d’utiliser cette technologie d’intelligence artificielle, ce qui, encore une fois, lorsque nous parlons de colonialisme numérique et de ce pouvoir sur les pays du Sud, est le problème. Les plus grandes entreprises technologiques de notre époque sont toutes basées aux États-Unis et elles cherchent à travailler avec le gouvernement américain pour continuer à maintenir les États-Unis comme superpuissance aux mains de toutes ces autres entreprises qu’il doit exploiter et maintenir sous pression..

Chris Haies : Commençons par vous, Tariq, puis nous donnerons la parole à tous les autres. Parlons de vos propres tentatives de contester cette perversion de l'information et de ce qui vous est arrivé, puis vous avez tous vécu des expériences similaires. Je pense que vous représentez trois des cinq plus grandes entreprises technologiques des États-Unis, et probablement du monde. Mais commençons par vous, Tariq.

Tariq Ra'ouf : Oui, je veux dire, je pense qu’il faut commencer par une chose et que ce soit extrêmement clair : cette répression n’a pas commencé après le 7 octobre. J’ai personnellement été victime de répression pour avoir soutenu la Palestine en janvier 2023, alors que je portais un pin’s du drapeau palestinien sur mon revers de veste. Je le portais depuis des mois à ce moment-là, et un couple sioniste s’en est plaint. Et mes managers, et cela montre une sorte de décalage entre les gens, comme les gens avec qui nous travaillons tous les jours dans les entreprises.

Mes responsables m'ont beaucoup soutenue, même si le couple sioniste a voulu me forcer à l'enlever devant mon responsable, celui-ci m'a répondu : « Non, on ne va pas faire ça. » Il a fait la queue aux RH. Les RH ont eu un appel avec le service juridique. Les RH et le service juridique sont revenus vers moi et m'ont dit : « Je suis… porter le pin's pourrait être considéré, non pas que ce soit le cas, mais cela pourrait être considéré par les clients comme une sollicitation politique et il fallait le retirer. » C'est là que j'ai réalisé pour la première fois, genre : « Oh, que se passe-t-il ? »

Et puis le 7 octobre est arrivé. Deux jours plus tard, Tim Cook a envoyé un e-mail à toute l'entreprise avec le titre « Israël », appelant à la compassion pour la perte de vies civiles innocentes et à des égards envers les membres de l'équipe qui ont peut-être perdu des proches ou des proches dans la région. Cela fait plus d'un an que ce génocide a eu lieu et Apple n'a toujours pas reconnu les souffrances des Palestiniens de la même manière.

Et cela m'a poussé à cofonder en mars dernier une organisation qui s'appelle désormais Apples Against Apartheid. Cette organisation a pour vocation de défendre les Palestiniens de la même manière qu'Apple a défendu les Israéliens et de mettre en lumière la complicité d'Apple avec Israël.

Et plus de 400 employés d'Apple, actuels et anciens, ont signé une lettre ouverte exigeant qu'ils disent au moins quelque chose. Et cela n'a pas vraiment eu d'effet.

Vous savez, les dirigeants voient notre mouvement. On m'a explicitement dit quand j'ai envoyé un courriel le 10 octobre en réponse au courriel de Tim Cook du 9 octobre, mon propre responsable m'a explicitement dit que Tim Cook avait lu mon courriel. Tim Cook, ni aucune des équipes de direction, n'ont estimé que je méritais le respect de répondre à nos demandes, et ont complètement ignoré nos demandes.

Lorsque ce canal communautaire Slack a été fermé après que les sionistes sont arrivés et ont harcelé et envoyé des messages de masse aux gens, nous avons eu trois conversations communautaires avec les dirigeants exécutifs au cours de six mois. Aucune réponse. Ils n'ont pas rétabli les canaux.

Et ce qui s’est passé, c’est que le week-end dernier, le week-end du Black Friday, nous – Apples Against Apartheid – avons organisé la deuxième manifestation coordonnée de masse contre les magasins Apple dans le monde entier. Des manifestants se sont rassemblés dans plus de 12 villes de 10 pays pour demander la fin de leur silence, pas seulement sur la Palestine, mais aussi sur le Congo, car il s’agit d’un mouvement mondial, toutes nos luttes sont unies.

Et nous avons fermé le magasin le week-end du Black Friday. Nous avons fermé le flagship de Seattle. Nous avons dû mourir, nous nous sommes enchaînés à la table. Et je pense que nous allons continuer à avancer, autant que nous le devons, car eux, comme beaucoup d'autres entreprises, voient ces mouvements. Ils reconnaissent ce qui se passe.

Ils ont eu des conversations avec beaucoup d’entre nous. Ils reconnaissent que ce que nous leur demandons de faire, c’est-à-dire être équitables, défendre la justice sociale, ce que vous défendez, et ils continuent de ne pas le faire. Et donc, pour Apple, nous continuerons à mener le combat à leur porte, jusqu’à ce qu’ils tiennent réellement leurs prétendues revendications de justice sociale et raciale…

Chris Haies : Expliquez ce qui se passe au Congo et pourquoi – je veux dire, je pense que vous avez été très prévoyant de soulever cela – vous devriez expliquer pourquoi, et ensuite expliquer également vos propres licenciements.

Tariq Ra'ouf : Absolument. Oui. La raison pour laquelle nous, Apples Against Apartheid, avons travaillé avec Friends of the Congo pour attirer l'attention sur le silence d'Apple dans le génocide congolais, c'est parce que le Congo est exploité par ces entreprises technologiques pour toutes leurs technologies. Que ce soit Meta pour leurs lunettes, elles ont besoin de technologie, elles ont besoin de minéraux pour fabriquer ces lunettes.

Que ce soit Microsoft pour la fabrication des puces de ses serveurs, n'est-ce pas ? Ils utilisent tous des minéraux extraits directement du Congo. Il existe également des mines artisanales où l'on trouve du cobalt et d'autres minéraux, exploités par des civils, des enfants, des femmes qui tentent de nourrir leur famille car ils reçoivent un salaire pour pouvoir apporter ces minéraux et les revendre.

Mais ce qui se passe, c'est que les mines sont dangereuses. Elles s'effondrent et ces sociétés font appel à des tiers pour extraire ces minéraux, qui leur sont ensuite vendus, et elles ne veulent pas s'impliquer dans l'exploitation minière elle-même, ni dans les problèmes de la mine. Elles font donc appel à des tiers pour venir vérifier et se demander si leurs minéraux sont exempts de conflit. Ce qui n'est pas le cas. Il y a des groupes armés.

En gros, ces minerais sont extraits au Congo. Une grande partie de ces minerais est ensuite vendue au Rwanda par ces groupes armés. Le Rwanda les vend et dit : « Oh, regardez, nous avons nous-mêmes ces minerais. Nous n’avons pas recours au travail des enfants ni aux violations des droits de l’homme dans nos mines, et c’est ainsi qu’ils parviennent à s’en sortir. »

Donc, fondamentalement, nous essayons d'attirer l'attention sur le fait que vous utilisez littéralement des minéraux qui viennent du Congo. Vous devriez payer le peuple congolais de manière adéquate et vous devriez vous assurer que le peuple congolais ne souffre pas pour obtenir ces minéraux qui sont nécessaires à vos produits.

Chris Haies : Et votre propre licenciement, parlez-moi de ça.

Tariq Ra'ouf : En ce qui concerne mon licenciement, j'ai été licencié deux semaines, trois semaines après avoir publié un éditorial sur Mondoweiss Il s'agit d'examiner en profondeur le racisme dont faisait preuve Apple, les dons correspondants, les messages Slack, les réunions avec les dirigeants et le racisme auquel de nombreux employés palestiniens étaient confrontés dans le monde entier.

Et deux semaines plus tard, j'essayais de filmer une vidéo de moi-même en train de faire mon travail pour un B-roll, parce qu'on me l'avait demandé pour une interview. J'ai dit, bien sûr, je peux le faire. Et apparemment, c'est le détail technique qu'ils ont trouvé parce que j'utilisais mon appareil personnel sur le téléphone, et ils sont préoccupés par la sécurité des clients. J'ai eu une enquête des RH le lendemain, et j'ai été renvoyé trois jours plus tard, le lundi, ce qui est fou, parce que j'ai participé à des enquêtes des RH, et ces choses prennent normalement des semaines, et ils ont pu agir immédiatement après mon accident.

Peu importe le fait que j'ai travaillé pour cette entreprise pendant plus de 10 ans, que j'étais un employé sérieux et que je n'ai jamais eu le moindre problème avec l'entreprise. Ils ne s'en souciaient pas. Ils attendaient que je fasse une erreur pour pouvoir me faire passer pour un détail technique, et non pas parce que je défends la Palestine.

Chris Haies : Saima, parlons de toi, mais commençons par, parce que j'ai lu un article que tu as écrit sur tes débuts à travailler pour Meta, ce que tu pensais que Meta était, pourquoi tu étais enthousiaste à l'idée de travailler pour Meta et ensuite suivre cette trajectoire jusqu'à ton propre licenciement.

Saïma Akhter : Oui, je travaille dans le domaine des technologies depuis un certain temps, mais ma passion personnelle est la création de communautés et j'ai travaillé avec diverses organisations à but non lucratif. L'une des organisations avec lesquelles j'ai travaillé était la Sisterhood of Salaam Shalom, lorsque je vivais à San Diego, qui réunit des femmes musulmanes et juives dans un esprit d'amitié. L'idée est d'établir d'abord ces relations personnelles, d'apprendre à connaître quelqu'un en tant qu'être humain, avant de s'engager dans ces sujets plus controversés.

Donc ce chapitre que nous avons commencé à San Diego, je l'ai commencé avec mon amie Eliza. Cela a vraiment été rendu possible grâce à Facebook. Vous savez, nous avons simplement créé ce groupe Facebook, cela nous a permis d'avoir des discussions. C'était facile d'organiser des événements. C'était facile de voir qui s'inscrivait. À la fin, nous avions presque 400 membres.

Et j'ai vu le pouvoir de Facebook pour construire une communauté, et je me suis dit : « Wow, quelle entreprise qui correspond à ma mission personnelle de construction de communauté. » La mission de Meta consiste littéralement à donner aux gens le pouvoir de construire une communauté et de rapprocher le monde. Je pense donc que je suis arrivé dans cette entreprise fasciné par la mission de Meta, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de gens de nos jours.

Je pense qu'ils viennent chercher leur salaire, et c'est pourquoi je pense que j'ai été si blessé quand, quand le 7 octobre est arrivé - et cela a commencé à se voir même avant le 7 octobre. Je veux dire, je pense que cette entreprise a beaucoup changé, même au cours des trois dernières années, en termes de concentration sur les profits plutôt que sur les personnes, en termes de retrait du financement de tous les projets d'impact social pour lesquels j'avais initialement rejoint - je voulais rejoindre l'équipe d'impact social.

Ils ont commencé à retirer le financement de tout cela. Ils ont commencé à retirer le financement de la DEI [diversité, équité et inclusion]. Ils ont commencé à déployer tous ces nouveaux produits et à se concentrer uniquement sur les chiffres, les chiffres, les chiffres, comme juste pour amener le plus de gens possible à voir le contenu, sans vraiment se soucier de ce que nous sommes en train de construire ici.

Quelles sont ces véritables connexions qui ont rendu Facebook si populaire au début ? Donc oui, je pense que ce fut un réveil très dur pour moi par rapport à ce que j'étais venu faire, par rapport à cette prise de conscience, oh mon Dieu, cette entreprise cause bien plus de mal dans le monde qu'elle ne fait de bien à ce stade.

Chris Haies : Et parle de ce qui t'est arrivé à la fin.

Saïma Akhter : Donc, mon histoire personnelle en ce qui concerne la défense de la Palestine, c'est qu'au début de tout cela, en octobre, beaucoup d'entre nous, employés, avons commencé à remarquer tous ces problèmes de suppression de contenu palestinien sur nos plateformes. Je veux dire, à ce moment-là, Human Rights Watch a publié un rapport de 51 pages.

La sénatrice Elizabeth Warren et le sénateur Bernie Sanders ont écrit de nombreuses lettres. Et surtout, nous avions nos propres cercles, nos propres amis qui nous rapportaient sur Instagram, du genre : « Que se passe-t-il ? Mon contenu est supprimé ? » Nous avons donc essayé de soulever ces problèmes en interne. Nous avons essayé de parler aux équipes de produits, aux dirigeants, puis nous avons remarqué que nos propres publications, en interne, dans nos groupes de ressources pour employés, étaient supprimées.

Il s’agissait de messages simples, du genre : « Hé, j’ai entendu dire que mon collègue ici présent a perdu des membres de sa famille en Palestine. Je tiens à lui présenter mes condoléances. » Le message serait supprimé. Quelqu’un a dit…

Chris Haies : À quelle vitesse?

Saïma Akhter : Très rapidement, le même jour. Cela a commencé lentement, puis cela a duré quelques minutes, et tout a disparu. Les gens qui disaient : « Je suis préoccupé par la crise des droits de l’homme qui se déroule à Gaza » ont été supprimés. Je prenais des messages très différents, comme ceux qui parlaient de la Journée de commémoration de l’Holocauste, par exemple, et je reprenais exactement le même vocabulaire et le remplaçais par la Nakba, et mes messages étaient supprimés.

À l'occasion de la Journée nationale de solidarité avec la Palestine organisée par l'ONU, nous nous sommes tous réunis et nous avons décidé d'écrire de gentils messages à nos collègues palestiniens pour leur apporter notre soutien pendant cette période difficile. Nous avons écrit sur des sujets simples, comme celui d'un groupe de hip-hop que j'ai rencontré à Gaza et qui enseignait le hip-hop aux enfants pour leur remonter le moral, ou celui de la nourriture et des vêtements palestiniens.

Tous ces messages ont été supprimés presque immédiatement. J'ai donc décidé à ce moment-là d'aider à rédiger une lettre, car j'avais l'impression que tout cela se passait en quelque sorte dans le vide. Nos messages étaient supprimés.

Je me suis dit : « Je ne sais pas qui d’autre sait que cela se produit. » Alors aidez-nous à rédiger une lettre adressée à nos dirigeants pour leur faire part de ces inquiétudes et les appeler à y prêter attention. J’ai contribué à faire circuler cette lettre, qui a recueilli plus de 450 signatures.

Lorsque les dirigeants de Meta l'ont découvert, ils m'ont demandé de le retirer immédiatement, et comme je n'ai pas obtempéré dans un délai très court, ils ont désactivé mon accès au système afin de ne pas m'autoriser à accéder à aucun système interne de Meta pendant trois mois, m'ont mis sous enquête pendant deux de ces mois, sans aucune idée de ce sur quoi ils enquêtaient, et ont supprimé la lettre, y compris en fouillant dans les poubelles des employés et en supprimant la lettre sans jamais aborder le contenu de cette lettre, ce qui, je le souligne, est une violation très directe des droits des travailleurs à s'organiser, selon le NLRB [National Labor Relations Board].

Donc, après trois mois, j'ai commencé à publier sur les réseaux sociaux mes expériences. Je me demande si cela les a un peu effrayés, mais ils m'ont contacté après deux mois et m'ont dit : « OK, l'enquête est terminée, tu peux revenir. » Sans me fournir à nouveau la moindre information sur ce sur quoi tu enquêtais depuis si longtemps. Je suis donc revenu et j'ai continué à organiser mes travailleurs.

À ce stade, j’ai vraiment l’impression d’avoir été pris pour cible et j’ai finalement été renvoyé pour avoir fait une copie personnelle d’un rapport de 47 pages que les employés avaient volontairement rédigé pour résumer les problèmes de répression palestinienne sur nos plateformes. Et ce n’est pas, encore une fois, un rapport de travail. Il s’agit simplement de notre tentative de résumer ce dont nous avions déjà discuté au cours des derniers mois.

Et ils ont dit que c'était une exfiltration de données. Ils ont dit que je mettais les employés en danger, parce que certains noms d'employés y figurent. Peu importe que nous mettions en danger la vie de Palestiniens en supprimant ces informations. Et ils ont mené une enquête, ils m'ont licencié. Après m'avoir licencié, ils ont menacé de me poursuivre en justice si je ne supprimais pas les informations que j'avais collectées chez Meta, et depuis lors, je me suis contenté de plaider en externe pour la suppression du contenu palestinien et le soutien de Meta au régime d'apartheid à travers ses... on n'en parle pas tellement, mais Meta fournit également des données à l'armée israélienne.

Dans le dernier rapport de six mois, il a été démontré qu'ils ont répondu à 1,067 XNUMX demandes de données de l'armée israélienne pour lesquelles ils ont accédé à la plupart des demandes, et le nombre de données qu'ils ont fournies aux Palestiniens n'a pas été atteint. Je ressens donc toujours un lien très fort avec Meta et j'aime la responsabilité que j'ai de faire ce que je peux pour le tenir responsable et sensibiliser le public au fait que nous avons besoin de plus de pression publique et de plus de responsabilité sur la façon dont Meta viole les droits numériques.ts.

Chris Haies : Les demandes de données telles que, par exemple, donnez-moi un exemple de ce que l'armée israélienne demanderait.

Saïma Akhter : Voilà donc le problème : ils ne divulguent pas les informations réelles. J'avais posté en interne, dans l'un des groupes de travail sur les produits, que le public et même les employés méritaient de savoir quelles données étaient partagées en toute transparence. Et ils ont supprimé mon message. Ils veulent simplement le supprimer. Ils veulent prétendre qu'ils sont transparents parce qu'ils sont disponibles publiquement sur leur site Web, qu'ils appellent le portail de transparence de Meta.

Ils divulguent le nombre de demandes. Ils ne nous disent pas ce qu'elles contiennent réellement, ce qui est le cœur du problème. Il n'y a aucune transparence. Il n'y a aucune transparence avec Meta.

Chris Haies : On pourrait supposer qu'il s'agit d'informations personnelles sur des Palestiniens. Est-ce une hypothèse correcte ?

Saïma Akhter : S'ils ne nous disent pas ce qu'ils contiennent, nous allons supposer que c'est le cas. Et beaucoup de ces inquiétudes de la part des employés ont été soulevées après la publication de l'article de 972 sur les métadonnées WhatsApp utilisées par Lavender pour tuer des Palestiniens. Et nous avons demandé, hé, est-ce que Meta fournit des métadonnées WhatsApp à l'armée israélienne ? Et encore une fois, si vous n'êtes pas transparent sur ce que c'est, le public va simplement supposer le pire.

Chris Haies : Hossam, tu es le dernier à avoir perdu ton emploi, October. Tu peux peut-être nous parler de ta propre expérience.

Hossam Nasr : Bien sûr. Je veux aussi faire écho à ce que Tariq disait plus tôt, à savoir que tout cela n’a pas vraiment commencé le 7 octobre de l’année dernière. Ma propre expérience de représailles, de répression et d’intimidation chez Microsoft a commencé quelques mois seulement après mon arrivée dans l’entreprise, avant même mon premier anniversaire.

C’était en 2022, peu de temps après l’invasion de l’Ukraine par la Russie, et Microsoft, comme de nombreuses autres entreprises américaines, a tout simplement cessé de vendre toute technologie en Russie. J’ai alors posté une question sur un forum interne spécialement conçu pour poser des questions aux dirigeants lors d’une séance de questions-réponses programmée régulièrement, et je félicite Microsoft pour avoir pris position de principe en faveur du droit international, des droits de l’homme et pour avoir appliqué ses propres politiques auxquelles elle s’engage à faire respecter les droits de l’homme dans le monde entier.

J'ai simplement demandé : quand décidons-nous de maintenir ces politiques ? Est-ce seulement lorsque cela nous arrange politiquement ? Est-ce seulement lorsque les victimes sont blanches ? Et j'ai cité de nombreux exemples où nous n'avons pas appliqué les mêmes critères. L'un de ces exemples est celui des musulmans ouïghours en Chine. J'ai mentionné les bombardements en Irak, en Syrie et au Yémen.

Mais l’un des exemples que j’ai mentionnés est celui de l’année précédente, en 2021, lorsqu’Israël assassinait des enfants et des femmes palestiniens innocents, il n’y avait même pas eu une déclaration de solidarité, et encore moins une prise de position plus fondée sur des principes.

Et le simple fait de poser cette question a suffi à déclencher une enquête interne des RH, où la première accusation portée contre moi a été celle d'avoir ciblé Israël, ce qui est drôle, car je faisais exactement le contraire, et c'est eux qui ciblaient Israël. Et j'ai passé deux heures lors de cet appel des RH à être interrogé sur mes opinions politiques.

La personne des ressources humaines qui m’a interviewé m’a révélé plus tard qu’elle était elle-même israélienne et que ses propres préjugés étaient à l’origine de sa décision de me parler en premier lieu. Elle m’a posé des questions telles que : « Savez-vous que les Arabes prospèrent réellement en Israël ? »

Quand je lui ai fait remarquer que plusieurs organisations de défense des droits de l'homme avaient qualifié Israël de régime d'apartheid, et après deux heures d'intimidation, je lui ai fait comprendre que je n'allais pas reculer, que je n'allais pas m'excuser pour ce que j'avais dit. Je n'ai rien fait de mal. Et je lui ai dit que si c'était une infraction passible de licenciement, elle pouvait me virer.

Et puis après cet incident, je veux dire, un mois après qu'elle ait conclu son enquête et m'a dit qu'il n'y avait eu aucune violation, mais c'était clairement une tentative de faire taire et d'intimider, et cela me montre la barre du discours acceptable et de la dissidence interne comme le fait de simplement poser une question où la Palestine est mentionnée n'est pas acceptable.

C'était ma première interaction avec ce système qui déshumanise systématiquement les Palestiniens. Puis, on avance rapidement jusqu'au 7 octobre 2023, où, dès le premier lundi, premier jour ouvrable, nous recevons tous un courriel disant : « Nous sommes aux côtés d'Israël », n'est-ce pas ?

Quelques jours plus tard, le 9 ou le 10 octobre, Kathleen Hogan, qui est la directrice des ressources humaines, publie cette déclaration sur un forum interne public, et chaque employé peut la revoir, disant : « Nous sommes aux côtés d’Israël, nous offrons des ressources et du soutien aux employés israéliens, nous pleurons la perte tragique de vies civiles, et l’horrible attaque terroriste et quoi que ce soit d’autre, à ce moment-là, déjà, des centaines d’enfants avaient été tués à Gaza. »

Il n’est pas question des Palestiniens, pas même de Gaza, pas même de la Palestine, pas même du génocide qui se préparait à l’époque.

Il y a même une phrase où elle a même mentionné les employés palestiniens. Elle a dit que nous avons des employés palestiniens qui sont préoccupés par la sécurité de leurs proches et qui condamnent ces terribles actes de terrorisme. C'est la seule phrase où les Palestiniens ont été mentionnés.

Et puis moi-même et beaucoup d'autres avons commencé à dénoncer le double standard et l'hypocrisie et à dire simplement : « Pourquoi la vie des Palestiniens n'a-t-elle pas de valeur dans cette entreprise ? » Et tout simplement, comme le disait Tariq, en leur demandant simplement une reconnaissance égale, en leur demandant même, comme sur le portail Benevity, sur le portail de dons, ils avaient une grande banderole avec le drapeau israélien sur lequel était écrit : « Nous sommes aux côtés d'Israël » et ils encourageaient les employés à aller faire des dons aux organisations israéliennes.

Et alors pourquoi les dons pour les Palestiniens n’ont-ils pas été promus de la même manière ?

Et évidemment, toutes ces conversations, toutes ces questions, n’ont abouti à rien. Ils ont essayé de nous réprimer pendant des mois, ils ont réprimé, supprimé, harcelé, intimidé les employés arabo-musulmans, palestiniens et pro-palestiniens qui ont essayé de dénoncer ce problème.

Dans certains cas, ils ont appliqué leurs politiques de manière sélective et évidente. Dans d'autres cas, ils ont inventé de nouvelles politiques lorsque les politiques existantes ne correspondaient pas à leur discours. Par exemple, après qu'un groupe palestinien a essayé d'inviter un orateur à parler de la Palestine, ils ont annulé l'événement, prétextant qu'il n'était pas conforme aux règles.

Ils ont imposé une pause de 90 jours à tout groupe d'employés organisant un événement jusqu'à ce qu'ils élaborent de nouvelles directives pour ces communautés.

Et fondamentalement, les nouvelles directives stipulent qu’aucun groupe d’employés n’est autorisé à inviter un quelconque intervenant externe, et ce qui est encore plus ridicule, elles interdisent même tout type d’événement qu’elles jugent éducatif.

Et cette clause éducative a ensuite été utilisée pour supprimer toute mention de la Palestine sous prétexte qu'il s'agissait d'une activité éducative, y compris pour une amie à moi, qui est une collègue palestinienne qui a été bloquée et censurée pendant des mois et qui ne pouvait pas parler de sa propre histoire familiale dans une série d'émissions programmées régulièrement pour les employés, parce qu'elle parlait de la Nakba, parce que sa famille est originaire de Palestine et a été déplacée hors de Palestine, et parce que maintenant vous êtes en train d'être éducatif, pourquoi parlez-vous d'histoire, n'est-ce pas ?

C’était donc un terme générique pour bloquer toute mention du mot Palestine. Moi-même et un groupe d’autres employés avons lancé « No Azure For Apartheid », un groupe dirigé par des employés qui vise à mettre fin à nos relations avec l’armée israélienne. Nous avons commencé à faire des recherches plus approfondies sur les relations de Microsoft avec Israël.

Nous avons découvert des choses qui m’ont choqué, même moi, honnêtement, sur la façon dont Microsoft est profondément ancré dans la machine de guerre israélienne. Microsoft était avant le projet Nimbus et continue à bien des égards d’être l’un des principaux fournisseurs de services cloud du gouvernement israélien, ce qui est essentiel pour lubrifier sa machine de guerre qui commet ces massacres contre mon peuple.

Et puis, à un moment donné, j'ai continué à parler de ces problèmes en interne, j'ai eu une enquête de trois mois lancée à un moment donné par les RH contre moi, simplement pour avoir mis un commentaire sur un forum interne qui disait que, avec ou sans je cite ici, avec ou sans votre sympathie, les Palestiniens atteindront la dignité, la liberté, la libération et le respect qu'ils méritent partout, du Jourdain à la mer Méditerranée.

Cela a suffi pour lancer une enquête de trois mois, qui a abouti, avant même que je sois renvoyé, à des sanctions extrêmes, tous les moyens possibles pour ne pas aller jusqu'au licenciement, y compris des sanctions financières, comme l'absence de bonus cette année-là, l'absence d'attribution d'actions, l'absence d'augmentation de salaire. Y compris l'impossibilité d'être promu pendant une année entière.

Pendant ce temps, des dizaines de ces commentaires haineux, anti-arabes, anti-musulmans que nous avons signalés, y compris quelqu'un m'appelant un membre du Hamas, quelqu'un m'appelant un terroriste, quelqu'un m'appelant [inaudible] qui déteste simplement les Juifs, et encore une fois, remarquablement, quelqu'un disant même, du fleuve à la mer, Israël sera pour toujours.

Personne n’a jamais été reconnu coupable d’avoir enfreint la même politique que moi. Et cerise sur le gâteau, le point culminant de cette histoire a été lorsque notre groupe, No Azure for Apartheid, a décidé d’oser humaniser le peuple palestinien et d’amener le problème sur le campus. Nous avons organisé une veillée pour honorer les centaines de milliers de victimes, à ce stade, d’un génocide israélien mené par Microsoft.

Nous avons tenu cet espace sur le campus, nous avons honoré les vies qui ont été perdues, et simplement parce que nous avons osé humaniser les Palestiniens, et simplement parce que nous osons le faire sur le campus de Microsoft, et parce que nous osons dénoncer la relation profonde de Microsoft avec l'armée israélienne et sa propre complicité dans le génocide.

Cette image était trop offensante pour Microsoft, celle des employés de Microsoft se rassemblant et pleurant les Palestiniens, humanisant les Palestiniens, elle était plus offensante que celle des employés de Microsoft servant littéralement comme réservistes de Tsahal et commettant ces crimes de guerre en Palestine ou les images d'enfants palestiniens explosés en morceaux grâce à la technologie que Microsoft permet.

Et dans la même journée, dans la nuit, j'ai reçu un appel téléphonique des RH, m'informant que mon emploi était résilié, avec effet immédiat. Aucune enquête des RH, aucune procédure, juste que vous êtes immédiatement licencié. Vous n'êtes pas autorisé à revenir sur le campus de Microsoft, et c'est tout.

Tariq Ra'ouf : Et la nouvelle de votre licenciement a été rendue publique avant même que vous ne le sachiez.

Hossam Nasr : C'est vrai. Il y avait ce groupe en ligne qui est connu pour divulguer et harceler les Palestiniens qui avaient publié un profil sur moi quelques mois auparavant, appelant Microsoft à me licencier, appelant [le PDG de Microsoft] Satya [Nadella] à mettre fin à mon emploi, et ce groupe a en fait publié que j'avais été licencié une heure et demie avant même que je reçoive cet appel téléphonique, prouvant qu'il y a un certain niveau de collusion, ou à tout le moins de fuite, à de très hauts niveaux de prise de décision chez Microsoft, car ils devaient être au courant

J'ai été viré avant même d'en avoir été informé une heure et demie avant. Et, chose amusante, Microsoft a refusé jusqu'à ce jour de commenter ou de fournir une explication sur la façon dont l'information a été divulguée une heure et demie avant.

Mais au bout du compte, je pense que cela nous a prouvé que cela n'a fait que renforcer notre campagne. Microsoft pensait qu'en nous intimidant, moi ou Abdul, l'autre organisateur qui a été renvoyé, et en prenant des mesures de représailles contre nous, ils réprimeraient le mouvement. Ils tueraient ce discours.

Parce que la réalité est que cette situation a été mise à nu et a attiré davantage l'attention sur le double standard. Et la réalité de la relation de Microsoft avec le génocide, et notre entreprise a en fait beaucoup grandi depuis le mois dernier, lorsque j'ai été licencié. Et je pense que cela prouve à Microsoft que si vous voulez vraiment que cela disparaisse, la seule solution est de mettre fin à votre complicité avec le génocide et de cesser de tuer des Palestiniens, car nous ne partirons pas, même si vous nous licenciez, même si vous nous réduisez au silence.

La vérité est que les employés de Microsoft et tout employé honnête et de conscience ne veulent pas que leur travail soit utilisé pour commettre un génocide contre d'autres personnes.e.

Chris Haies : Super. Eh bien, je veux juste vous saluer tous les trois pour avoir défendu, au prix de grands sacrifices personnels, ce qui est juste et équitable. Ce n'est pas facile de se faire virer, je sais. J'ai été poussé dehors Le New York Times. Ne prétendons pas que ce n’est pas une expérience difficile.

Mais vous êtes tous les trois des voix conscientes et je ne peux que vous féliciter. Je tiens à remercier Diego [Ramos], Thomas [Hedges], Max [Jones] et Sofia [Menemenlis], qui ont produit l'émission. Vous pouvez me retrouver sur ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges est un journaliste lauréat du prix Pulitzer qui a été correspondant à l'étranger pendant 15 ans pour The New York Times, où il a été chef du bureau du Moyen-Orient et chef du bureau des Balkans du journal. Il a auparavant travaillé à l'étranger pour Le Dallas Morning News, le Christian Science Monitor et NPR. Il est l'animateur de l'émission « The Chris Hedges Report ».

Cet article est de Le rapport Chris Hedges. 

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Cette interview vient de Poste de Scheer, pour lequel Chris Hedges écrit une chronique régulière. Cliquez ici pour vous inscrire pour les alertes par e-mail.

Les opinions exprimées dans cette interview peuvent refléter ou non celles de Nouvelles du consortium.

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