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« Jolani a-t-il changé d’attitude ? » George Galloway interviewe Chris Hedges sur la chute du régime Assad en Syrie sur la mère de tous les talk-shows (MOATS).

By George Galloway

Georges Galloway :  C'est le seul et unique Chris Hedges qui est maintenant dans le Mother of All Talk Shows. Chris, ça a été une semaine mémorable. Nous n'avons pas eu l'occasion d'en parler avec vous et moi. Quel est votre point de vue général ? Que s'est-il passé, pourquoi ? Et pourquoi ?

Chris Haies : Le projet de renverser le régime d’Assad [en Syrie] a été élaboré pendant des décennies. Il s’agissait d’un lent étranglement du régime d’Assad, principalement au profit d’Israël. Car, comme vous l’avez souligné à plusieurs reprises, la Syrie était le pipeline qui permettait au Hezbollah et à une grande partie du mouvement de résistance palestinien de s’armer et de se financer. C’était un objectif, c’est pourquoi [le Premier ministre israélien Benjamin] Netanyahou s’est réjoui lorsque le régime d’Assad a été renversé.

La prise de contrôle des champs pétroliers du nord et de l’est du pays, ainsi que des régions agricoles, a plongé l’économie syrienne dans un dysfonctionnement paralysant avant le renversement d’Assad. Les semaines précédentes, même Damas ne bénéficiait que d’une heure d’électricité par jour. Les prix des denrées alimentaires étaient exorbitants et le chômage était élevé.

Donc, oui, le régime était corrompu et ses violations des droits de l’homme étaient réelles, mais en même temps, c’était un projet sioniste en préparation depuis longtemps, et c’est pourquoi les Israéliens ont non seulement accepté la chute du régime d’Assad, mais l’ont ensuite utilisée pour s’emparer de sections du plateau du Golan, y compris le mont Hermon, cette zone tampon, en plaçant leurs chars très près de Damas, puis en menant une série de bombardements pour dénuder ou détruire l’appareil militaire en Syrie – bases navales, bases aériennes, bases militaires, paralysant essentiellement le pays, non seulement économiquement, mais militairement.

« La saisie des champs pétroliers du nord et de l’est, ainsi que des régions agricoles riches, a plongé l’économie syrienne dans un dysfonctionnement paralysant avant le renversement d’Assad. »

Je vois des nuances, je ne sais pas ce que vous ressentez, de ce qui s'est passé en Libye, et j'ai travaillé en Syrie sous Hafez el-Assad, donc je ne veux pas prétendre que c'était une démocratie florissante. En même temps, je vois ce qui se passe comme probablement catastrophique pour les Palestiniens et pour la région. Cela enhardit Israël, car, bien sûr, la prochaine pièce sur l'échiquier pour le gouvernement sioniste est l'Iran.

Georges Galloway : Oui, nous y reviendrons. Mais pour en revenir à la Syrie, si l’État syrien était aussi affaibli par les sanctions et l’usure que vous le décrivez, ses alliés devaient le savoir. Certains de ses alliés sont extrêmement riches. D’autres sont extrêmement riches en énergie.

Il me semble inconcevable que la Syrie n’ait pas pu disposer de tout le pétrole que Dieu aurait pu lui procurer, de tout l’argent nécessaire pour payer correctement ses officiers et éviter qu’ils soient subornés.

La Syrie est une petite population. La Chine, la Russie et l’Iran sont riches, riches en pétrole et en gaz. Pourquoi a-t-on laissé l’État syrien s’atrophier au point de pouvoir être renversé aussi facilement et au prix de tant de pertes pour ses alliés qui auraient bien pu comprendre aujourd’hui qu’un point à temps en vaut neuf ?

Chris Haies : Eh bien, c’est parce que les États du Golfe ont tendu la main à Bachar Al-Assad et lui ont dit que s’il gardait la Russie, la Chine et l’Iran à distance, il pourrait être réintégré dans le type d’hégémonie américano-israélienne qui domine la majeure partie du Moyen-Orient.

Et malheureusement, Bachar Al-Assad, qui n'était pas son père. Quoi qu'on puisse dire de son père, il était très astucieux, même s'il m'a expulsé du pays et mis sur liste noire à cause de mes reportages. Mais c'était néanmoins une décision d'Assad, et c'est ce qui a frustré ses alliés, en particulier la Russie, qui était vraiment disposée à reconstruire l'armée.

Rappelez-vous, même jusqu'à ces derniers jours, je ne sais pas quelle était leur ampleur, il y avait des frappes aériennes russes, mais c'était... Assad, qui vivait dans sa propre version de la Cité interdite, entouré d'élites extrêmement corrompues, et sa femme, apparemment, était l'une des pires, avait amassé on ne sait où 1 à 2 milliards de dollars de richesse personnelle, et c'était une décision d'Assad, si je comprends bien.

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Georges Galloway : Maintenant, l'ontologie est importante, et il est facile de lancer des descriptions de personnes, mais essayons, autant que nous le pouvons. Vous êtes l'expert, ancien chef du bureau du Moyen-Orient de The New York Times, auteur et je connais aussi un peu le quartier.

Ce groupe, dont la prime est de 10 millions de dollars du gouvernement américain, est recherché comme décapiteur, chef d'Al-Qaïda et de l'EI. Il y avait autrefois un zoo à Tombouctou où un lépreux avait changé de taches. [Abu Mohammad al] Jolani a-t-il changé ses taches ? Quelle est la justification pour croire cela ?

Chris Haies : Eh bien, il n'y en a pas. Bien sûr, il n'a pas changé d'attitude. Il est simplement plus astucieux que certains de ses prédécesseurs pour consolider son pouvoir. Mais si vous regardez le dernier rapport du Réseau syrien des droits de l'homme, ils reviennent sur les zones contrôlées par HTS et Jolani et les critiques ont non seulement été censurées et réduites au silence, mais aussi arrêtées, torturées et ont disparu.

C'est ainsi qu'ils ont conservé le contrôle total des zones qu'ils contrôlaient en dehors d'Alep et partout ailleurs. Donc, non, il n'a pas changé de place.

C'est ce qui me laisse perplexe, c'est la joie du régime israélien. Oui, à court terme, c'est très bien pour Israël dans la mesure où, comme je l'ai dit, cela ferme le pipeline. Israël a maintenant décimé toute l'expertise militaire ou les installations qui auraient pu constituer une menace pour Israël, mais qui n'ont jamais vraiment constitué une menace pour Israël.

Mais à long terme, je ne vois pas comment la présence d’un État islamiste à sa frontière pourrait être bénéfique pour le gouvernement israélien.

Et maintenant, nous avons entendu tous ces rapports selon lesquels ils veulent être amis avec Israël. Israël, bien sûr, a contribué au financement du projet visant à renverser Assad.

Israël finance également les Kurdes, qui contrôlent les champs pétroliers, et la Turquie, principal soutien du HTS, est déterminée à anéantir cette enclave kurde, car elle la considère comme alliée du PKK. Cela va donc immédiatement créer une confrontation, au minimum, entre les Turcs et les Israéliens.

« …à long terme, je ne vois pas comment la présence d’un État islamiste à sa frontière pourrait être bénéfique pour le gouvernement israélien. »

Et puis il y a bien sûr 900 soldats américains là-bas, et je crois qu'il y a environ 50,000 XNUMX membres de l'EI dans leurs prisons. Cela me rappelle beaucoup le genre de mécanismes brutaux que nous utilisons pour envahir et occuper l'Irak, l'Afghanistan et la Libye.

Et il y a toujours, au cours des premières semaines, cette bouffée d'enthousiasme et cette promesse de victoire et tout ce genre de choses qui ne se concrétisent pas. Je ne vois pas comment cela pourrait être différent en Syrie. Je pense que ce qui s'est passé est catastrophique.

Georges Galloway : Les prisonniers de l'EI dans les cachots kurdes seront bientôt libérés. Et si nous avons de la chance, ils resteront en Syrie. Si nous n'avons pas de chance, ils viendront peut-être dans un centre commercial ou sur un marché de Noël près de chez nous. L'avenir nous le dira.

Or, l’une des choses les plus évidentes sur lesquelles vous avez attiré l’attention est l’interruption, au mieux, et probablement la destruction, au pire, de la courroie de transmission de l’armement sur lequel s’appuie la résistance au Liban et, en fin de compte, à l’intérieur même de la Palestine, y compris en Cisjordanie.

Personne d’autre ne le fera. Personne d’autre ne peut le faire, ou ne le ferait s’il le pouvait. Cela ouvre-t-il la possibilité que la lutte armée palestinienne, qui dure depuis 65 ans, doive prendre fin et que d’autres formes de lutte, le mouvement social de masse gandhien, la campagne de non-violence de type gandhien, doivent prendre sa place ? Et si oui, comment cela pourrait-il fonctionner avec l’État israélien actuel ?

Chris Haies : Si l’on regarde l’histoire de la résistance, on constate que les sionistes ont toujours attaqué les mouvements non violents avec plus de férocité, voire plus de férocité que les mouvements violents, parce que cela représentait une menace. La Grande Marche du Retour en est l’exemple le plus récent. Mais il y en a beaucoup d’autres tout au long de l’histoire palestinienne.

Donc non, c'est l'État sioniste qui a déterminé la nature de la résistance et le radicalisme de la résistance. Quand je suis arrivé en Israël, ils avaient affaire à Fayçal Husseini et au roi Hussein.

Deux personnalités conservatrices extrêmement modérées, en fin de compte. Et bien sûr, ils ont marginalisé, dans le cas de Husseini et Hussein, réoccupé la Cisjordanie, etc.

« Les sionistes ont toujours attaqué les mouvements non-violents avec encore plus de férocité que les mouvements violents. »

Ensuite, ils se sont occupés d'Arafat. Arafat n'était pas assez conciliant à leurs yeux, et je pense donc qu'ils l'ont probablement assassiné. Il existe de fortes preuves qu'il a été empoisonné à mort. C'est une hypothèse très répandue chez beaucoup d'entre nous. Il a certainement été assigné à résidence à Ramallah, etc. Et puis ils ont essentiellement créé le Hamas.

Et quand j'ai commencé à travailler à Gaza, c'était à la fin des années 80, le Hamas était une émanation des Frères musulmans, je connaissais l'un des fondateurs du Hamas, le Dr Abdel Aziz Rantisi, pédiatre hautement qualifié, diplômé, premier de sa classe à l'Université d'Alexandrie en Égypte.

Ensuite, vous avez vu, tout comme vous avez vu la montée du Hezbollah avec l'invasion israélienne en 82, cette Intifada et la trahison, nous ne pouvons jamais oublier cela, la trahison par l'OLP des Palestiniens sur la question du droit au retour, parce que 75 pour cent de la population de Gaza sont soit des réfugiés, soit des descendants de réfugiés de la Nakba en 1948, lorsque 750,000 XNUMX Palestiniens ont été ethniquement nettoyés d'Israël, et que des milliers ont été, bien sûr, assassinés lors de massacres.

C'est donc toujours Israël qui crée essentiellement la nature de l'opposition. Et il n'y a plus de retour possible à une paix gandhienne - nous sommes déjà passés par là, et les sionistes l'ont clairement dit.

C'est pourquoi ils ont déployé tant d'énergie pour détruire le mouvement de Boycott, Désinvestissement et Sanctions, alors qu'on ne peut même pas dire aujourd'hui que les universités aux États-Unis, et peut-être au Royaume-Uni, soient devenues des goulags universitaires.

Vous ne pouvez même pas aller dans une bibliothèque en silence et ouvrir votre ordinateur portable avec un autocollant Palestine gratuit au dos. Vous êtes banni – c'est ce qui s'est passé à Harvard, où j'ai étudié. C'est arrivé pour qu'ils mettent un terme à toute forme de dissidence, pas seulement en interne, bien sûr, la dissidence pacifique, mais la solidarité. … Des étudiants et des professeurs, deux professeurs de l'Université de New York ont ​​été arrêtés l'autre jour.

« Tu ne peux même pas aller dans une bibliothèque en silence et ouvrir ton ordinateur portable avec un autocollant Palestine gratuit au dos. Tu es banni. »

J'ai passé beaucoup de temps à Princeton, où j'ai enseigné. Je n'y enseigne plus actuellement, mais je suis toujours à l'université, qui se trouve juste à côté. Et ce genre de règles qui ont été imposées ne disparaîtront pas après la fin du génocide, quelle qu'en soit la date.

Et c'est très effrayant, car nous savons qu'avec la montée d'une sorte de système totalitaire, le dernier bastion de la liberté d'expression - nous n'allons même pas parler de ce qui s'est passé dans les médias - mais le dernier bastion de la liberté d'expression se trouve généralement sur le campus universitaire.

Cela n'existe plus. Donc non, les mouvements de résistance ont des hauts et des bas. Bien sûr, ils ont été touchés, tout comme le Hezbollah, mais ils ne vont pas disparaître, et Israël a maintenant traumatisé, traumatisé massivement, toute une nouvelle génération de Palestiniens.

Rappelez-vous, la moitié des 2.3 millions de personnes de Gaza ont moins de 18 ans et Rantisi, sa radicalisation a eu lieu en 1956, il était un garçon de 10 ans. Les Israéliens ont occupé Gaza pendant 100 jours, et son oncle, ses voisins et d'autres ont été alignés sur les murs de Khan Younis et ont été abattus de sang-froid par Ariel Sharon et [inaudible] et d'autres unités israéliennes.

Et il a observé cela et il a compris que l'objectif des sionistes était l'éradication, l'éradication radicale du peuple palestinien. Et il n'a pas tort, bien sûr.

« Israël a désormais traumatisé, traumatisé massivement, toute une nouvelle génération de Palestiniens. »

Il est entré dans la confrérie et a été plus tard l'un des fondateurs avec le cheikh Yassine du Hamas. Il a été assassiné, soit dit en passant, par les Israéliens en 2004 avec son fils. Et sa femme, que je connaissais aussi, a été prise pour cible et tuée peu de temps après le 7 octobre.

Georges Galloway : La piste iranienne sur laquelle je disais que nous reviendrions, les médias israéliens disent qu'Israël va attaquer les installations nucléaires iraniennes, les installations nucléaires iraniennes - à moins que les dirigeants iraniens ne soient des imbéciles - sont probablement déjà en surrégime, transformant leur uranium enrichi en pointes nucléaires pour leurs missiles balistiques. Nous ne sommes donc pas encore sortis d'affaire d'une guerre régionale plus vaste, qui pourrait faire de la Syrie un spectacle secondaire ?

Chris Haies : Oui, même si je tiens à préciser que les Israéliens auront beaucoup de mal à percer le système de défense aérienne – en grande partie russe, qui est d’ailleurs supérieur aux installations antiaériennes de l’OTAN – ils auront beaucoup de mal à percer ce système. C’est pourquoi ils veulent entraîner les États-Unis dans un conflit de bombardements aériens prolongés contre l’Iran.

Et nous l'avons vu, et vous l'avez dit ouvertement, à propos des sanctions contre l'Irak et de la campagne de bombardement continue en Irak. Ils veulent mener une campagne très similaire contre l'Iran, mais ils ne veulent pas perdre leurs avions, et ils doivent donc séduire, inciter les États-Unis à se joindre à eux dans une attaque aérienne contre l'Iran en raison du formidable système de défense aérienne qui comporte plusieurs niveaux.

L’armée de l’air iranienne ne représente pas une grande menace, et de nombreux avions sont obsolètes, datant de l’époque du Shah, mais le système de défense aérienne est bon, c’est pourquoi – et s’ils doivent créer un incident, ils devront le faire.

Les Israéliens tentent depuis des années de promulguer cette loi. Je pense que ce serait catastrophique, que nous ne gagnerions pas en fin de compte et que cela pourrait même mettre en péril l'existence même d'Israël.

Mais il faut regarder tout ce qui s'est passé ces derniers mois, la décimation de Gaza, la tentative — ils sont très proches d'occuper le nord de Gaza — les coups paralysants qu'ils ont pu porter aux dirigeants du Hezbollah, pas, d'ailleurs, militairement, car dans le sud, ils ne sont pas allés très loin jusqu'au Liban.

Il semble que les pertes soient très élevées. On parle de milliers de blessés, dont beaucoup souffrent de blessures graves, parce que c'est court, tout est court. L'autre problème, c'est que toutes ces distances sont parcourues en voiture, si on peut traverser les postes de contrôle et les barrières terrestres.

Je pense que le trajet entre le Liban et Damas ne dure que quelques heures. Ils peuvent donc évacuer par hélicoptère ces soldats gravement blessés. Mais il y a une limite. Israël est un petit pays. Il y a des signes évidents que l'armée israélienne épuise ses effectifs et ses ressources.

Bien sûr, à ce stade, ils sont entièrement soutenus par les munitions américaines, ils ont épuisé leurs propres stocks. Mais oui, c'est ce qu'ils veulent. Oui, et la Syrie pourrait être un spectacle secondaire.

La grande question pour moi est de savoir s'ils essaieraient d'envoyer des troupes au sol en Iran, alors que l'Iran a à peu près la taille de l'Europe. Je ne peux pas croire qu'ils soient aussi stupides, mais qui sait. Mais oui, c'est ce que le gouvernement israélien veut faire. Mais ils ne le feront pas sans les États-Unis en raison du formidable système de défense aérienne qu'ils doivent neutraliser.

Georges Galloway : Mais Donald Trump est un homme qui se laisse facilement séduire, n’est-ce pas ?

Chris Haies : Oui, tout ce que veut Israël. Les gens me demandent quelle est la différence entre Trump et Biden. J'ai dit que nous n'avions pas parlé de la Cisjordanie. Lorsqu'ils parlent d'annexer la Cisjordanie, ce qui est imminent, je pense, l'administration Biden dirait que c'est une ligne rouge et que cela viole, c'est-à-dire la résolution 272 de l'ONU, [242] je ne m'en souviens plus.

Je veux dire, ne rien faire ne ferait aucune différence, et Trump l'accepterait, mais pour les Palestiniens sur le terrain, cela ne ferait aucune différence. Donc oui, mais Biden le ferait aussi.

Les sionistes contrôlent effectivement le Congrès américain. Parmi les personnes qui dirigent le Congrès, croyez-moi, Biden ne gère pas la politique au Moyen-Orient. Vous savez, il a probablement du mal à naviguer d'une pièce à l'autre de la Maison Blanche à ce stade, qui est dirigée par [le secrétaire d'État Antony] Blinken, un sioniste convaincu, par [inaudible], qui a servi dans l'armée israélienne, par [le conseiller à la sécurité nationale Jake] Sullivan et par McGurk, qui a été un désastre en Irak.

Et cela a créé, soit dit en passant, beaucoup d’angoisse au sein du Département d’État et même au sein de la communauté du renseignement américain, parmi les arabistes qui comprennent réellement la voie catastrophique vers laquelle ces gens nous conduisent.

Georges Galloway :  Waouh, j'aurais aimé que tu sois dans Foggy Bottom. Merci beaucoup. Chris Hedges, du très célèbre Chris Hedges Report.

George Galloway est l'animateur de Mother of All Talk Shows (MOATS). Écossais d'origine irlandaise, il a été député pendant six mandats, combattant de la liberté, écrivain, présentateur radio et cinéaste.

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1 commentaire pour "REGARDER — Catastrophe »

  1. Steve
    Décembre 26, 2024 à 12: 14

    « Israël a bien sûr contribué à financer le projet visant à renverser Assad. »
    Israël n’a rien, il a tout : des biens, de l’argent ; il vient principalement des États-Unis.
    Donc Israël est le chien d’attaque, et les États-Unis sont le propriétaire du chien.

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