Rapport de Chris Hedges : Des histoires venues du centre du monde

Jordan Elgrably discute de nouvelles fictions sur le Moyen-Orient écrites par 25 auteurs dont les récits offrent un portrait nuancé et substantiel de la région.

By Chris Hedges
Le rapport Chris Hedges

Cette interview est également disponible sur plateformes de podcast ainsi que Rumble.

TLes années de guerre et de terreur imposées au Moyen-Orient ont laissé ses habitants, comme le dit Jordan Elgrably à l'animateur Chris Hedges, « fatigués de dire qu'ils sont aussi des êtres humains ». Dans cet épisode de The Chris Hedges Report, Elgrably évoque les histoires qui rappellent aux lecteurs occidentaux anglophones l'humanité qui se cache derrière les habitants de cette région souvent mal comprise et mal représentée.

In Histoires du centre du monde : nouvelle fiction du Moyen-Orient, 25 auteurs tissent ensemble des récits uniques qui offrent un portrait nuancé et substantiel de la région. Hedges et Elgrably explorent une poignée d'histoires, en abordant des thèmes tels que les luttes des immigrants de la classe ouvrière, les défis de l'adaptation à la vie au Moyen-Orient après des années dans la société américaine et plus encore.

Un thème récurrent dans de nombreux récits explorés par Hedges et Elgrably est le rejet de la société et le désir d’un peuple de se rapprocher de la société, ce que le pouvoir impérial et la cupidité lui refusent. Comme le dit Hedges, « [La] première partie des récits parle de l’exil, de la douleur de l’exil, de la façon dont ces forces extérieures s’immiscent pour déformer, déformer, détruire des vies. »

Dans un passage glaçant, l’auteur déclare : « J’ai commis une erreur inévitable. J’ai fait un rêve terrible, j’ai crié et j’ai été découvert ici. Même vos cauchemars peuvent vous trahir. À l’avenir – et j’utilise aussi ce mot en riant – je dormirai avec du ruban adhésif sur la bouche. »

Ces histoires plongent le lecteur dans la perspective des peuples du Moyen-Orient, qu'ils soient immigrants ou réfugiés, et, à travers leurs pensées, leurs actions et leurs complexités, elles démêlent les idées fausses que les politiciens exploitent si souvent à leur sujet. « Il y a une explication à la raison pour laquelle les gens partent. Ils ne détestent pas leur pays. Ils aimeraient pouvoir y rester », explique Elgrably.

À travers les interactions des personnages avec la culture et la société, les histoires abordent des thèmes tels que la dynamique des classes et le traumatisme souvent méconnu d'une population maudite par l'intervention étrangère et la guerre. Comme le soulignent Hedges et Elgrably, les récits révèlent l'humanité à l'origine de ces problèmes sous-représentés.

La multitude d’histoires offre aux lecteurs une introduction accessible au monde de l’écriture du Moyen-Orient. « Vous pouvez prendre cela comme un tremplin pour découvrir d’autres écrivains de cette partie du monde », explique Elgrably.

Hôte : Chris Hedges

Producteur: Max Jones

Intro: Diego Ramos et Max Jones

Equipage: Diego Ramos, Sofia Menemenlis et Thomas Hedges

Transcription: Diego Ramos

Chris Haies : « Le centre du monde, où la civilisation enregistrée a commencé il y a plus de 7,000 XNUMX ans, se trouve dans le sud-ouest de l’Asie, dans l’ancienne Mésopotamie », écrit Jordan Elgrably. 

« On le retrouve dans l’épopée de Gilgamesh, dans la Torah et le Talmud, dans l’Odyssée et l’Iliade d’Homère ; dans le zoroastrisme, qui a précédé le Coran de 2,000 20 ans ; dans les Mille et une nuits et dans la littérature des poètes et écrivains du XXe siècle, parmi lesquels Khalil Gibran et Naguib Mahfouz, Amin Maalouf, Edward Said, Hisham Matar, Assia Djebar et Kateb Yacine. »

Ces civilisations antiques ont été découpées par la France et la Grande-Bretagne au lendemain de la Première Guerre mondiale. Elles sont devenues l’Iran, l’Irak, la Syrie, la Jordanie, le Liban, l’Arabie saoudite, la Libye, le Soudan, le Koweït, la Palestine, puis Israël et l’Égypte. Depuis la Première Guerre mondiale, la région est maudite par des interventions étrangères incessantes, notamment l’occupation militaire et le renversement de dirigeants démocratiquement élus, comme Mohammed Mossadegh en Iran en 1953, par la CIA et les services secrets britanniques. Ses despotes les plus vénaux, en échange de l’accès au pétrole et de l’écrasement des aspirations nationalistes, sont soutenus par les puissances occidentales et dotés des instruments nécessaires pour opprimer leurs propres populations.

La poétesse et traductrice libanaise Huda Fakhreddine qualifie le Moyen-Orient de piège : « une chose inventée, une construction de l’histoire et d’une géographie perfide, le Moyen-Orient comme un trope américain, une scène pour la politique identitaire. »

Pourtant, la riche culture de cette terre ancienne reste intacte, bien que souvent ciblée par les dictateurs et ignorée par les étrangers.

Jordan Elgrably a publié 25 des meilleures nouvelles de La revue Markaz dans son livre Histoires du centre du monde. Voici des voix que ceux qui dirigent les armées et les flottes qui dominent la région doivent entendre, non seulement pour comprendre les peuples qu’ils oppriment, mais aussi eux-mêmes.

Jordan Elgrably, écrivain et traducteur franco-américain d'origine marocaine, se joint à moi pour discuter de son livre. Ses histoires et sa non-fiction créative sont apparues dans de nombreuses anthologies et critiques, notamment La Paris ReviewIl est également rédacteur en chef et fondateur de La revue Markaz.

Jordan, commençons par le contexte du livre et la critique que j'ai lue, c'est génial. Parlons simplement de la façon dont cela a été créé.

Jordan Elgrably : Merci de m'avoir invité, Chris, c'est un honneur. Les origines de cette initiative remontent à la fin des années 90, lorsqu'un groupe d'entre nous - à l'époque, j'étais à Los Angeles - et un groupe d'entre nous d'origine moyen-orientale et nord-africaine, avons décidé de créer un centre culturel pour le Grand Moyen-Orient, comme la CIA aime l'appeler, et nous l'avons fait. Ce centre culturel s'appelait le Centre culturel levantin. Il a fonctionné pendant 15 ans environ, puis nous avons changé son nom en « Le Markaz », qui signifie « le centre » en arabe ainsi qu'en persan, en hébreu, en ourdou et en turc. 

Puis, avec la pandémie, le centre culturel a fermé ses portes. À ce moment-là, je n’étais plus à Los Angeles et j’ai décidé qu’il était temps de revenir à mes premières racines de journaliste. Nous avons lancé The Markaz Review à l’été 2020, en plein milieu de la pandémie. Notre tout premier numéro était consacré à Beyrouth. Nous avions tout mis en place, puis cette énorme bombe a explosé le 4 août 2020. Cela m’a rappelé la création du Centre culturel levantin, en juin 2001, juste avant le 9 septembre. Le contexte du 11 septembre, du 9 août 11 et du 4 octobre de l’année dernière est très similaire. Ce sont des situations dans lesquelles des personnes d’origine arabe ou musulmane se retrouvent soudainement au centre de l’attention, et pas dans le bon sens du terme. 

Et donc TLa revue Markaz, c'est une sorte de recueil en ligne des voix de ce que l'un de mes collègues a appelé les enfants d'Edward Said, les jeunes générations d'écrivains et d'artistes, de cinéastes, même d'architectes et d'autres qui ont entre 20, 30, 40 et 50 ans, qui sont multilingues, qui écrivent en anglais ou en arabe. Nous traduisons de l'arabe, du persan, du turc, du français, etc. C'est donc une publication multilingue, multiculturelle et diversifiée, et ces nouvelles ne sont pas seulement arabes, mais aussi persanes, kurdes et d'autres cultures. Et ce sont certaines des meilleures œuvres de fiction que nous ayons publiées ces dernières années, mais le contexte est toujours aussi pertinent aujourd'hui. Nous sommes le 7 octobre, n'est-ce pas ? C'est le premier anniversaire de l'attaque du Hamas et de l'attaque ultérieure d'Israël contre Gaza. Et maintenant, un an plus tard, la guerre n'a pas cessé et il semble qu'elle va continuer. 

La plupart des écrivains arabes que je connais se sentent trahis par leur attachement à la culture occidentale et par leur écriture en anglais. Ils sont trahis parce qu'ils estiment que la déshumanisation des Palestiniens et maintenant des Libanais est inacceptable. C'est presque comme si les mots n'existaient pas, comme l'a écrit notre rédactrice en chef, Lina Mounzer, dans son éditorial de vendredi. C'est comme si des histoires comme celles-ci étaient... Nous en avons assez de dire que nous sommes aussi des êtres humains, mais ces histoires humanisent les gens de la région, du centre du monde.

Chris Haies : Eh bien, ils font plus que cela. Ils donnent un contexte. Ils traitent de ces terribles difficultés. 

Votre première partie de récits porte sur l'exil, la douleur de l'exil, la façon dont ces forces extérieures s'immiscent pour déformer, déformer, détruire des vies. Il y a cette histoire dans le livre où l'on se rend à Londres et nettoie les maisons que les ultra-riches n'occupent jamais, mais possèdent comme investissements à Belgrave Square ou n'importe où à Londres. 

Et après avoir été correspondant à l’étranger pendant 20 ans, j’ai appris qu’on ne peut comprendre la culture dans laquelle on évolue – et bien sûr, j’ai passé sept ans au Moyen-Orient – ​​si on n’écoute pas les voix des écrivains, des dramaturges, des artistes, des poètes. Et l’une des astuces que j’utilisais en tant que correspondant à l’étranger, surtout quand j’étais envoyé dans un pays dont je ne savais pas grand-chose, c’était d’aller immédiatement au théâtre, parfois avec un traducteur, pour voir les nouvelles pièces de jeunes dramaturges, parce qu’ils écrivaient toujours sur des sujets souterrains mais vitaux qui n’étaient pas vus en surface. Et je pense que c’est ce que ce livre fait de manière incroyable et puissante. Et je voudrais simplement choisir quelques histoires à parcourir. Je vais commencer par la première du livre.

Jordan Elgrably : C'est « Asha et Haaji »

Chris Haies : Ouais, c'est génial. Je veux lire le début.

« Appelez-moi Ezra. Appelez-moi Michael ou Thomas. Appelez-moi Abu, Dedan, Ahmed. Appelez-moi Er, Asha, Trash ou Shit. Appelez-moi comme vous voulez ou personne ou rien. Vous avez déjà plus qu’assez de noms pour moi ici, mon identité, même ma nature, change de jour en jour. C’est un effort pour moi de me rappeler qui je suis. Comme un enfant répétant son alphabet, quand je me réveille, je dois me réapproprier mon histoire. C’est parce que je ne suis pas reconnu. Je n’ai aucun reflet ici. Sauf dans ses yeux. »

Il parle de la femme dont il est tombé amoureux.

« Quand elle me voit, je reviens à la vie, si le mot vie est le bon, ce qui n'est probablement pas le cas. »

Et c'est bien sûr un thème récurrent chez les écrivains en exil ou chez toute personne vivant en exil : la perte d'identité, parce que votre identité est niée par cette nouvelle culture dans laquelle vous avez été forcé de vivre. Peut-être pourriez-vous nous en parler un peu.

Jordan Elgrably : Oui, merci d'avoir lu ça. C'est Hanif Kureishi, qui a une autre histoire que nous pourrons peut-être aborder plus tard. Mais les écrivains expatriés idéalisent, ont idéalisé l'exil, mais c'est en fait une chose très douloureuse. Bien souvent, les gens ne veulent pas quitter leur pays. Les Syriens aimaient la Syrie, ne voulaient pas la quitter. Les Palestiniens aimaient aussi leur pays, la ville d'où ils viennent et ne voulaient pas avoir à la quitter. Et c'est pareil pour les Libanais. 

J'ai fait une série d'entretiens avec des Libanais il y a quelques mois, ils voyaient ce qui était écrit sur le mur avec Gaza, ils commençaient à ressentir la chaleur, et ils n'étaient pas encore partis, et c'était avant les deux dernières semaines. 

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C'est très difficile d'être déraciné de sa culture, de perdre son travail, ses biens, de devoir recommencer sa vie dans une nouvelle langue. Et dans ce cas, Asha et Haaji viennent toutes deux de deux pays différents. On ne sait pas vraiment de quel pays elles viennent, mais elles font partie de la classe défavorisée, elles sont presque des parias de la société londonienne.

Il y a une scène dans cette histoire où ils sont attaqués, ou le narrateur est attaqué par des skinheads. Et il vit en quelque sorte au jour le jour. Et j'adore vraiment cette histoire. Je l'ai voulue dès que Hanif Kureishi nous l'a envoyée. C'est l'une des meilleures pièces. C'est une pièce très imaginative. Mais il y a d'autres histoires d'immigrants. Comme je l'ai dit, je pense que les gens en Occident vont probablement trop idéaliser l'exil. 

Mais depuis les Sud-Américains du Chili et de l'Argentine qui ont dû quitter leur pays à cause de la sale guerre, jusqu'aux Iraniens qui ont dû partir soit à cause du Shah et de la SAVAK, la police secrète, soit à cause de l'oppression de la Révolution islamique, je pense que nous devons apprendre ce que c'est que d'être déraciné. Car en tant qu'Américain, je suis à la fois Américain et Français, mais j'ai le privilège d'avoir deux passeports et deux pays dans lesquels je peux vivre et aller et venir. Et beaucoup de gens n'ont pas cette liberté. 

Et comme nous le savons maintenant, [Donald] Trump, [JD] Vance et d’autres en Europe utilisent une fois de plus le croque-mitaine des immigrants pour diviser les gens, pour se faire élire, pour faire de l’argent, quoi qu’ils fassent. Et c’est tellement… comment dire ? Des conneries ? C’est tout simplement absurde. Les immigrants ont tendance à être des gens qui travaillent dur et qui veulent reconstruire une communauté. Ils veulent trouver une communauté. Ils n’apportent pas de drogue et de crime.

Chris Haies : Il y a un petit passage au bas de cette page que j'ai envie de lire. Alors il finit par se cacher dans la petite chambre de son amant.

« Nous dormions à tour de rôle sur la planche d’un lit jusqu’à ce que, écrit-il, je commette une erreur inévitable. J’ai fait un rêve terrible, j’ai crié et j’ai été découvert ici. Même les cauchemars peuvent vous trahir. À l’avenir – et j’utilise aussi ce mot en riant – je dormirai avec du ruban adhésif sur la bouche. »

Je pensais que cette erreur inévitable et ce cauchemar étaient dus au fait que même lui, ce qui, bien sûr, n’est pas une erreur. Il ne peut pas la contrôler. Ils sont tous dans ces histoires [inaudible], parce que, bien sûr, beaucoup d’écrivains viennent de guerres civiles, d’États en faillite, qui ont été en grande partie orchestrées par une intervention extérieure. Mais il y a, je veux dire, tout au long de la majeure partie du livre, ce courant sous-jacent de traumatisme, ce courant sous-jacent de violence que les gens ont enduré, mais dont, bien sûr, dans la communauté des exilés, personne n’est conscient du tout, ne sait même pas ce qui s’est passé. Et juste avant que vous ne commentiez cela, je dois lire ceci parce que c’est une phrase tellement géniale :

« Aucun terroriste n’a jamais trouvé d’inspiration chez Kafka. Et je suis bien trop paresseux pour commencer à tuer des gens. Je me fiche des invasions ou des guerres ; je n’attends rien de moins de l’humanité. Mais tout ce qui s’est passé est un inconvénient de trop. »

Jordan Elgrably : C'est vraiment un élément clé de l'histoire. Oui, les écrivains ne sont pas des terroristes, et très peu de musulmans ou d'arabes sont réellement des terroristes. Et puis, il faut dire que si les Palestiniens sont occupés et qu'ils résistent à leur occupation, selon le droit international, ils ont le droit de résister à leur occupation. Alors, allez-vous qualifier de terroristes tous ceux qui résistent ? C'est ce que fait Israël. C'est ce qu'ils veulent que l'Occident fasse avec sa propagande, sa Hasbara, et franchement, nous en avons vraiment assez. Je pense que les gens doivent voir clair là-dedans.

Chris Haies : Ils finissent par travailler à nettoyer, comme je l'ai dit, ces maisons inoccupées par les ultra-riches. Et c'est la futilité de ce travail que, bien sûr, quand on est pauvre, on doit souvent faire.

« Il fallait entretenir les choses qui n’étaient pas sales, qui n’avaient jamais servi. C’était notre travail : nettoyer ce qui était propre. Nous travaillions toute la journée, tous les jours, pour nous occuper des piscines désertes, des lits tout neufs et moelleux, des hammams, des saunas. Des hectares de parquets et des cours de stores, des murs, des garages et des jardins qu’il fallait entretenir. Il fallait repeindre en permanence. Les gens reçoivent moins d’attention, mais ils ont moins de valeur. »

Une autre caractéristique de l'exil, en particulier mais pas exclusivement, est l'énorme fossé qui sépare ceux qui ont tellement d'argent qu'ils entretiennent des maisons vides et ceux qui sont essentiellement les gardiens de ces maisons, n'ayant même pas d'endroit où dormir.

Jordan Elgrably : L'autre phénomène de cette classe défavorisée, c'est qu'ils travaillent souvent en ville, où ils n'ont pas les moyens de vivre, et ils doivent prendre les transports en commun, parfois pendant une heure ou deux, pour se rendre en ville. Ils vivent donc en périphérie. C'est particulièrement vrai dans la région de la Baie de San Francisco. C'est également vrai, j'en suis sûr, dans la région de New York. En d'autres termes, les travailleurs qui travaillent chez Starbucks, dans les hôtels, qui nettoient les chambres, ne peuvent pas se permettre de vivre à moins d'une heure de leur travail. Et cela se produit partout. Je pense que cette histoire touche vraiment au cœur de ce problème.

Chris Haies : Il aborde également la manière dont les immigrés sont diabolisés pour la dégradation de l'ordre social. Et bien sûr, comme vous l'avez dit, il est sévèrement attaqué. Il écrit :

« Le nihilisme ne s’habille pas bien. Vous ne voudriez pas discuter de poésie avec eux. Ils ont le crâne rasé. Ils portent du cuir et sont tatoués. Ils ont des gourdins et des coups de poing américains. Il leur suffit d’un regard pour comprendre que la civilisation est en jeu. Nous, les loqueteux, avec nos horribles biens et nos besoins, sommes une menace pour leur sécurité et leur stabilité. Je n’ai aucun doute : c’est dangereux pour nous ici en Europe. Je suis paranoïaque, je le sais. J’entends des interrogations et des disputes dans ma tête. Je m’attends à ce que les gens aient une mauvaise opinion de moi. Nous sommes déjà humiliés. Ce n’est pas qu’il n’y ait pas de quoi être paranoïaque. Si nous sommes dans la rue, en train de marcher, ils nous regardent fixement et souvent, ils nous tournent le dos. Ils crachent. Ils veulent que nous sachions que nous sommes particuliers à eux, indésirables. Ils parlent de choix et d’individualité, mais je suis stupéfait de voir à quel point tout le monde est conformiste et homogène. »

C’est cette qualité d’être un étranger et d’être méprisé.

Jordan Elgrably : Oui, Hanif Kureishi a vraiment donné à ces personnages, Asha et Haaji, le rôle de parias. Et comme nous l'avons vu récemment au Royaume-Uni, les émeutes de droite s'en sont prises aux immigrés, des gens qu'ils considèrent comme des parias. Tout ce qui se passe dans cette histoire est contemporain, et un certain nombre de ces histoires restent vivaces.

Chris Haies : Je voudrais parler de « La Mère souffrante du monde entier ». C’est l’histoire d’une femme qui vit aux États-Unis, qui a fait ses études aux États-Unis, qui revient en Égypte et qui se rend compte qu’elle est peut-être d’origine égyptienne ou de descendance égyptienne, mais qu’elle n’a plus sa place dans cette société, dans ce genre d’Autre Monde, parce que, bien sûr, aux États-Unis, elle est encore souvent considérée comme égyptienne, comme étrangère.

J'ai vu ça quand j'étais à Paris pour couvrir les banlieues, ces cités pauvres et immenses aux portes de Paris, comme La Cité des 4,000 3 et d'autres, il y avait des Algériens qui étaient peut-être nés en Algérie, mais qui étaient partis peut-être à 4, 5, XNUMX [ans], peu importe, et ils n'étaient pas considérés comme des Français par les Français — vous connaissez la culture française mieux que moi — mais quand ils retournaient en Algérie, ils n'étaient pas considérés comme des Algériens par les Algériens.

Jordan Elgrably : Pas assez algérien et pas assez français.

Chris Haies : Elle n'est ni algérienne ni assez française, c'est peut-être une meilleure façon de le dire. Et cette lutte pour l'identité était souvent ciblée par les religieux conservateurs et l'islam radical, c'était une sorte de profil. Mais parlons de cette histoire. C'est une histoire très poignante et très triste parce que, d'une certaine manière, à cause de son américanisation, elle ne peut plus s'intégrer. Sa famille, bien sûr, c'est une femme, et ils veulent qu'elle revienne et se marie et tout le reste.

Jordan Elgrably : Oui, « La mère souffrante du monde entier », d’Amany Eldin. Elle est égyptienne, l’écrivaine, la narratrice de l’histoire est égyptienne, et elle est venue d’Égypte, mais elle est partie assez tôt pour faire ses études aux États-Unis et y construire sa vie. Mais une chose qu’elle n’a pas encore construite, c’est une famille. Elle n’est toujours pas mariée, n’a toujours pas d’enfants, est encore en âge de se marier, mais elle y retourne pour rendre visite à sa famille. Et sa famille est habituée à être relativement bourgeoise et ils ont toujours cet appartement qui ramasse la poussière et la vie continue pour eux. 

Mais elle ne peut pas, elle est devenue trop américanisée. Elle s’est trop habituée au confort, à la climatisation, aux centres commerciaux, aux voitures et à toutes ces choses… Bien sûr, ils ont tout cela au Caire aussi, mais ils ont aussi beaucoup plus de poussière, beaucoup plus de bruit, beaucoup plus de monde. Et elle commence à se rendre compte que ce sera son dernier voyage, peut-être, peut-être son dernier voyage. Et sa famille essaie de la convaincre de rester et de réinvestir dans l’héritage familial, mais elle ne veut pas, elle est juste, elle en a marre. Je ne sais pas. Ce n’est pas un sentiment que j’ai jamais eu. 

Ce matin, il m'est arrivé une chose assez drôle. J'étais en train de faire des courses au marché local et un Marocain fumait une cigarette à côté de ma moto, qui se trouve être une Triumph. Il m'a dit : "Oh, je veux m'acheter une de ces motos quand j'en aurai les moyens. Je veux faire un voyage au Maroc et tu devrais y aller avec ta moto". Je lui ai répondu : "Tu sais que je suis marocain aussi". Il a répondu : "Oh, vraiment ? Il n'arrivait pas à y croire, parce que je suis très pâle parce que ma mère est américaine". J'ai répondu : "Oui, je suis un citoyen marocain, en fait". Mais pour lui, il n'y avait aucune chance qu'il me considère comme tel. C'était peut-être une question de classe dans son esprit, je ne sais pas. Je pense qu'il était un ouvrier qui voulait se permettre ce genre de choses. 

Il y a donc une fracture qui se reflète aussi dans son histoire. Elle vient d’une famille qui a un certain passé. Évidemment, ils pouvaient se permettre de l’envoyer dans des universités de l’Ivy League sur la côte Est, je pense à Boston ou quelque chose comme ça. Je ne sais donc pas ce qui arrive aux cultures lorsqu’elles perdent… Je pense à la fuite des cerveaux. Je pense au fait que pour les Palestiniens et les Libanais, il y a plus de Palestiniens qui vivent hors de Palestine, et beaucoup plus de Libanais qui vivent hors du Liban, n’est-ce pas ? 

Et puis nous, les générations dont les parents sont partis, comme mon père, essayons de maintenir ce lien. Et nous ne sommes pas vraiment… comme je ne suis pas vraiment marocaine à ses yeux, parce que je n’ai pas grandi là-bas. Et les gens qui, comme elle, sont égyptiens, mais ils sont tellement habitués à un autre mode de vie, c’est presque, c’est un peu tragique d’une certaine manière. Et je pense maintenant aux milliers de Palestiniens de Gaza qui sont partis, qui ont échappé à la mort, qui sont partis et qui vont au Caire, et ensuite ils obtiennent la permission d’aller quelque part. 

Il y a quelques jours, j'ai interviewé un Palestinien dont la famille a réussi à sortir et à obtenir l'autorisation de se rendre à Barcelone parce que l'une de leurs filles a obtenu la nationalité espagnole il y a quelques années. En fait, la famille a été sauvée à la dernière minute. C'est formidable de voir ce qui se passe avec toute cette immigration dont nous sommes en quelque sorte responsables, car ce sont nos bombes qui sont utilisées pour détruire Gaza et maintenant le Liban, et les gens n'ont plus où aller. Je veux dire, il y a plus d'un demi-million de Libanais qui vivent dans la rue en ce moment même depuis quelques jours.

Chris Haies : Eh bien, j'ai couvert les guerres en Amérique centrale pendant cinq ans, nous avons donc détruit le Guatemala, le Salvador, le Honduras, et ensuite nous nous demandons pourquoi tout le monde fuit vers le nord.

Jordan Elgrably : Je me demande si les hommes politiques parlent parfois des origines de ce mécontentement ou, comme vous venez de l'expliquer, s'il y a une explication à la raison pour laquelle les gens partent. Ils ne détestent pas leur pays. Ils aimeraient pouvoir y rester, n'est-ce pas ?

Chris Haies : Ouais, je veux lire ce passage de cette histoire :

« L’esprit agité de Nadia se révoltait contre l’idée de voir l’Égypte à travers les yeux de son père. Elle avait décidé de tâter le pouls du pays cet été, et non de le considérer en termes de nouveaux hôtels au Caire ou d’importations dans les magasins. Si elle avait une responsabilité envers l’Égypte, c’était de déterminer son humeur. Elle s’attendait à ressentir cette humeur, ce niveau de frustration presque tangible dans les rues de la ville – sûrement pas dans la campagne, qui était après tout un autre monde, une autre époque. Ce n’était pas vrai, réfléchit Nadia en silence, que les paysans égyptiens avaient toujours tout accepté et enduré. Il y avait eu des rébellions, des insurrections armées. Il semblait à Nadia que la campagne se retirait toujours derrière un voile chatoyant et chaud qui brouillait la vue et obstruait l’ouïe. »

Il y a donc non seulement un fossé culturel entre la femme égyptienne qui est partie en Amérique et celle qui revient, mais aussi un fossé social dont elle est consciente. D'autant plus qu'ils ont une ferme familiale et qu'elle va dans cette ferme, qui est aujourd'hui en ruine et en ruine.

J’ai vécu au Caire, et les riches – j’ai vécu à Zamalek, qui est le quartier très riche du Caire, sur l’île, c’est magnifique – mais la division entre l’oligarchie égyptienne et le reste de la société égyptienne est énorme. Il y a un gouffre énorme entre les oligarques de ces sociétés et le reste du pays. Et puis il y a le conflit de la société traditionnelle. Bien sûr, pendant tout le temps où elle est au Caire, elle, son père et sa grand-mère essaient de la marier pour qu’elle reste en Égypte. Et dans l’histoire, Nadia a vu la détérioration de la ville se refléter dans sa famille. Comment pouvait-elle justifier cette perte de foi dans notre héritage égyptien, qui semblait si glorieux à la fois, cette peur qu’elle ressentait en tant que témoin du déclin ? Il y a donc aussi ce sentiment de décadence, de déclin, en particulier dans des pays comme l’Égypte.

Jordan Elgrably : D'accord. D'accord, mais pour être juste, je dois dire que je vois aussi un déclin à Los Angeles.

Chris Haies : Hé bien oui.

Jordan Elgrably : Chaque fois que j'y retourne, je vois de plus en plus de tentes. Je vois des tentes, des campements de sans-abri sur le boulevard San Vicente, à la limite de Beverly Hills. Je vois aussi beaucoup de délabrement et de déclin. Et je ne veux pas m'en prendre uniquement à la Californie, mais c'est l'État que je connais le mieux. Mais la différence entre les classes sociales, c'est quelque chose que l'Égypte et les États-Unis partagent, c'est sûr.

Chris Haies : Oui, c'est un peu plus prononcé en Égypte, peut-être, dans le sens où il n'y a pas vraiment de classe moyenne, mais notre classe moyenne est en train d'être éviscérée. Nous reproduisons donc rapidement le modèle oligarchique avec des personnalités incroyablement riches comme [Jeff] Bezos, et oui, très riches. Mais j'en étais certainement très conscient au Caire.

Je veux parler de « The Agency ». C’est une histoire vraiment géniale. Elle gère ce genre de rencontres, ce n’est pas une agence matrimoniale, c’est une sorte d’agence matrimoniale. Et ces Jordaniens – elle est originaire d’Amman – reviennent après avoir vécu de nombreuses années aux États-Unis. Et elle sait que ce qu’ils recherchent, ce sont des femmes vierges, qui n’ont pas eu de relations sexuelles. Et elle les classe en fonction de différents types :

« Les vierges pures qui avaient vécu toute leur vie avec leurs parents, étaient allées dans une école pour filles et n’avaient eu quasiment aucune interaction avec le sexe opposé, à l’exception de leur père et de leurs frères. Elles n’avaient jamais tenu la main d’un homme ni ne s’étaient jamais retrouvées seules derrière une porte fermée avec une personne du sexe opposé. Puis il y avait celles qui avaient expérimenté avec les hommes : un baiser ici, un baiser là. Peut-être un léger contact avec des parties du corps. Noor les appelait les quasi-vierges. Enfin, il y avait celles qui avaient embrassé, touché et plus encore, qui avaient expérimenté divers actes sexuels mais s’étaient abstenues de l’acte final de soumission. Tout sauf le rapport sexuel. Sur l’échelle de Noor, celles-ci étaient des vierges techniques. Noor n’avait jamais affaire à celles qui n’étaient en fait pas vierges. C’était une minorité rare, les parias avec lesquels Noor ne voulait pas prendre de risque. Des années d’expérience dans ce domaine lui avaient appris à déterminer le niveau de virginité que ses clients recherchaient sans leur demander directement ni même leur demander de remplir un formulaire de demande. »

Mais ce qui est intéressant, c'est que son agence s'adresse, du moins d'après l'histoire, moins aux Jordaniens qu'à ces hommes qui vivent à l'étranger et reviennent.

Jordan Elgrably : Eh bien, cela semble être le cas avec le client principal, si vous voulez, qui est là. Et si vous lisez l'histoire à la fin, vous voyez qu'il y a une sorte de, eh bien, je ne sais pas si vous l'avez vu venir, mais je ne l'ai pas vu la première fois.

Chris Haies : Je ne l'ai pas vu venir.

Jordan Elgrably : Il y a un rebondissement, donc c'est une raison pour laquelle vous allez acheter le livre. Le type, j'ai oublié son nom, le client est un Jordanien très riche qui vit à Washington, DC, et il est déterminé à vouloir une femme qui n'a pas plus de 25 ans, qui est blonde, qui est instruite, mais il ne veut pas qu'elle travaille, il veut qu'elle reste à la maison et il veut qu'elle parle aussi français.

Chris Haies : Pour qu'il puisse enseigner à ses enfants.

Jordan Elgrably : Et la narratrice de l'histoire se moque intérieurement et secoue la tête parce que c'est typique. Elle est presque une féministe déguisée, ce personnage.

Chris Haies : Elle écrit à propos de ce personnage, typique de ses clients :

« Elle se demandait s’il avait déjà été marié auparavant et s’il essayait la voie traditionnelle après avoir échoué la première fois. Elle avait beaucoup de ces clients toujours à la recherche d’une seconde chance. D’une rédemption. De corriger leurs précédentes décisions matrimoniales ratées en trouvant une épouse dans leur pays d’origine. Beaucoup d’entre eux ont choisi la première pour légaliser leur statut, obtenir leur carte verte et peut-être, juste peut-être, donner une chance à ce mariage avec une Américaine. La majorité a échoué et s’est précipitée vers elle pour trouver la bonne, la traditionnelle, la bonne, celle que l’Occident n’avait pas ternie. »

Jordan Elgrably : Je peux maintenant m'identifier un peu plus à cette histoire, car en fait, mon père était l'un de ces immigrants qui avaient besoin d'obtenir une carte verte. Et je pense que lorsqu'il a vu ma mère, il a décidé de la séduire et de devenir un immigré légal, car il n'était pas un immigré légal à son arrivée aux États-Unis depuis la France et le Maroc. Bien qu'il n'ait pas eu besoin d'aller dans une agence matrimoniale, il était un peu plus rusé que ça.

Chris Haies : La dernière histoire dont je veux parler est celle de Salar Abdoh, dont j'ai lu le roman, La longue marche du martyr. C'est une très bonne nouvelle. J'essaie de me souvenir de son roman, il y avait le titre Mésopotamien.

Jordan Elgrably : Hors de Mésopotamie.

Chris Haies : En provenance de Mésopotamie, oui, un très bon roman. Il vient d’Iran et il parle des vétérans des guerres en Syrie et en Irak, où de nombreux Iraniens sont allés se battre pour les chiites. En fait, comme beaucoup de gens ne le savent pas, ils étaient des alliés tacites des forces américaines parce qu’ils combattaient contre les sunnites. Et lorsqu’ils reviennent à Téhéran, il n’y a plus de place pour eux. Beaucoup d’entre eux sont allés devenir shahid, ou martyrs, mais ils ne sont pas devenus des martyrs. Et il y a un moment dans l’histoire où quelqu’un… il organise en fait le retour d’un ami pour qu’il soit martyrisé. « Nous étions des hommes sans femmes. Nous avons souffert pour cela. Nous n’avions pas d’argent et la guerre avait été un moyen de sortir de notre morosité. »

Et maintenant ils sont de retour. Et la question est : « Et maintenant ? » Et il y a eu la déification du martyre, bien sûr, après les huit ans de guerre avec l'Irak, qui ont été horribles, et je ne connais pas le nombre exact d'Iraniens qui sont morts, mais ils se comptent certainement par centaines de milliers, et donc ces martyrs sont mis en avant.

Vous avez vu la montée de l'État islamique et des escadrons de la mort sunnites, de très nombreux Iraniens ont traversé la frontière, non seulement pour combattre au nom des chiites (60 % de l'Irak est chiite), mais aussi dans une sorte de quête du martyre. Et ce dont il parle dans cet article, ce sont ces hommes qui n'ont pas atteint le martyre. Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet.

Jordan Elgrably : Oui. Salar Abdoh, comme vous l'avez dit, est un écrivain iranien. Il vit à New York, où il est professeur de littérature, et il a lui-même une histoire intéressante. Mais il est en fait devenu un peu correspondant de guerre bon gré mal gré parce qu'il ne veut pas rester à New York et être un voyageur en fauteuil pour écrire ces histoires.

Il a effectivement été en mission en Irak et en Syrie au cours des dernières années, en compagnie de combattants iraniens qui combattent Daesh, le gang de l'EI. Il s'intéresse particulièrement à ce qui arrive aux hommes qui reviennent et tentent de se réintégrer. Nous avons vu de nombreuses histoires sur les vétérans américains, et nous savons qu'ils tentent de faire face à l'agent orange ou au syndrome de stress post-traumatique causé par les engins explosifs improvisés en Irak ou en Afghanistan.

Mais nous ne pensons pas, je crois que nous ne pensons jamais aux soldats iraniens, aux hommes iraniens, aux hommes irakiens, en tant que lecteurs américains. Il est rare de trouver des histoires comme celles-là.

Donc son roman Hors de la Mésopotamie Et cette histoire, je pense, est un peu une émanation de cela, les deux essaient vraiment d'explorer la vie de ces gars. Et il va à Téhéran, les connaît et les interviewe. Donc il n'invente rien ici. Tout vient directement de la source, pour ainsi dire. Et je pense qu'ils sont vraiment humains et tristes. Certains d'entre eux sont blessés, il leur manque peut-être un membre. Peut-être qu'ils n'ont pas de femme. Il cherche toujours à découvrir leur histoire.

Chris Haies : Je pense que même la Grèce, n'est-ce pas ?

Jordan Elgrably : La Grèce est également incluse. Au fait, le livre est publié par City Lights Books. Et je dois dire qu’ils sont de grands innovateurs depuis des années, en termes de recherche de littérature et de traduction pour la littérature mondiale à inclure dans certaines de leurs… Ils ont été lancés par, bien sûr, [Lawrence] Ferlinghetti, et ils ont publié [Jack] Kerouac et d’autres de la Beat Generation. Mais la vision a continué sous la direction d’un nouvel éditeur, Elaine Katzenberger. Et il y a quelques années, ils ont publié ce poète gazaoui, Mosab Abu Toha, et son livre a juste, je ne veux pas dire, explosé, mais il a vraiment bien marché. Et maintenant son nouveau livre est sorti par Knopf, et il est publié dans The New Yorker. Ils sont donc à l’écoute. Ils trouvent des choses vraiment excellentes. Je ne dis pas que ce livre est excellent, mais…

Chris Haies : C'est beau, poignant et extrêmement important de commencer à entrer dans l'expérience de ceux que nous avons non seulement mis de côté, ignorés, rendus invisibles, mais souvent diabolisés.

Jordan Elgrably : Oui, je pense que ce livre est un peu comme une drogue d'initiation. C'est un peu comme un baiser. Vous lisez quelques-unes de ces histoires, vous apprenez à connaître ces auteurs, parce que vous n'avez jamais entendu parler de Salar Abdoh ou de Natasha Tynes, ou peut-être que vous connaissez Hanif Kureishi, peut-être pas. Mais il y a des grands noms et des nouveaux noms et une sorte de mélange entre les deux. Je pense donc que vous avez raison, vous pouvez prendre cela comme un tremplin pour découvrir d'autres écrivains de cette partie du monde.

Chris Haies : Super. Je tiens à remercier Max [Jones], Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos] et Thomas [Hedges], qui ont produit l'émission. Vous pouvez me retrouver sur ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges est un journaliste lauréat du prix Pulitzer qui a été correspondant à l'étranger pendant 15 ans pour The New York Times, où il a été chef du bureau du Moyen-Orient et chef du bureau des Balkans du journal. Il a auparavant travaillé à l'étranger pour Le Dallas Morning News, Le Christian Science Monitor et NPR. Il est l'animateur de l'émission « The Chris Hedges Report ».

Cet article est de Poste de Scheer. 

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Cette interview vient de Poste de Scheer, pour lequel Chris Hedges écrit une chronique régulière. Cliquez ici pour vous inscrire pour les alertes par e-mail.

Les opinions exprimées dans cette interview peuvent refléter ou non celles de Nouvelles du consortium.

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