Le rapport de Chris Hedges : la trahison de la classe libérale

« Comme une convention de Stepford Wives » - Le comédien Jimmy Dore revient sur la Convention nationale démocrate de 2024.

ScheerPost

IDans son livre de 2010, Death of the Liberal Class, Chris Hedges écrit : « Le sort de la classe libérale est tragique. Elle a été anéantie par l’État d’entreprise qu’elle soutenait, alors qu’elle a volontairement réduit au silence les penseurs radicaux et les iconoclastes qui auraient pu la sauver. » 

Jamais dans la politique américaine ce phénomène n’a été aussi évident qu’aujourd’hui. Dans cet épisode de « The Chris Hedges Report », l’animateur Chris Hedges s’entretient avec l’humoriste Jimmy Dore à propos de son reportage à la Convention nationale démocrate de 2024. Les deux hommes trouvent que cet événement illustre les dernières décennies de libéralisme dans la société américaine, à savoir que son concept tout entier n’est pas « basé sur la réalité ». 

Les valeurs autrefois chères à la classe libérale ont été complètement abandonnées par le Parti démocrate néolibéral d’aujourd’hui, et ses contradictions résonnent haut et fort dans tout ce qui touche à la campagne de Kamala Harris et à la couverture médiatique de celle-ci. Alors que d’un côté, le Parti démocrate s’accroche rhétoriquement à son passé de parti du progressisme et de l’inclusion, Kamala Harris s’est vantée lors du DNC de vouloir faire de l’armée américaine la « force de combat la plus meurtrière du monde ».

Peu de gens saisissent aussi bien l’hypocrisie et le déclin de la classe progressiste que l’humoriste et animateur du Jimmy Dore Show. Si Dore a estimé que la DNC 2016 avait été un événement rempli d’espoir et d’énergie révolutionnaire après l’émergence de Bernie Sanders, il a décrit cette année en des termes plus malheureux : « J’étais entouré de délégués zombies, morts-vivants, endoctrinés, qui s’en fichaient. Ils considéraient leur présence à la convention comme s’ils allaient au bal de fin d’année. Et c’était, honnêtement, carrément déprimant. »

Dore, qui avait autrefois cru au mouvement « Bernie ou rien », s’est radicalisé depuis la chute du mouvement progressiste au sein du Parti démocrate. Bien qu’il ne soit pas certain qu’une solution soit possible, il croit que la révolution est la seule réponse : 

« Il faudra donc une véritable révolution, qui ressemblera à ce qui s’est passé au Canada pendant la pandémie de Covid-19 avec les camionneurs et à ce que Christian Smalls a fait à Staten Island. C’était un Noir qui a organisé un groupe d’électeurs de Trump contre l’establishment et Amazon. Il faudra donc que cela vienne de la base. Nous allons devoir mettre fin au capitalisme pour avoir une chance de prendre le contrôle de notre gouvernement et de le ramener au peuple. »

Hôte : Chris Hedges

Producteur: Max Jones

Intro: Max Jones

Equipage: Diego Ramos, Sofia Menemenlis et Thomas Hedges

Transcription: Diego Ramos

Chris Haies : Notre classe politique ne gouverne pas. Elle divertit. Elle joue le rôle qui lui est assigné dans notre démocratie fictive, hurlant son indignation à ses électeurs et les trahissant. Le Squad et le Progressive Caucus n’ont pas plus l’intention de se battre pour une couverture santé universelle, les droits des travailleurs ou de défier la machine de guerre que le Freedom Caucus ne se bat pour la liberté. Ces escrocs politiques sont des versions modernes de l’escroc astucieux Elmer Gantry de Sinclair Lewis, trahissant cyniquement un public crédule pour amasser pouvoir et richesse personnels. Cette vacuité morale offre le spectacle, comme l’a écrit HG Wells, d’« une grande civilisation matérielle, arrêtée, paralysée ». Cela s’est produit dans la Rome antique. Cela s’est produit dans l’Allemagne de Weimar. Cela se produit ici.

La gouvernance existe. Mais elle n’est pas visible. Elle n’est certainement pas démocratique. Elle est le fait d’armées de lobbyistes et de dirigeants d’entreprises, de l’industrie des combustibles fossiles, de l’industrie de l’armement, de l’industrie pharmaceutique et de Wall Street. La gouvernance se fait en secret. Les entreprises ont pris le contrôle des leviers du pouvoir. 

Devenus indécemment riches, les oligarques au pouvoir ont déformé les institutions nationales, y compris les assemblées législatives fédérales et des États et les tribunaux, pour servir leur cupidité insatiable. Ils savent ce qu’ils font. Ils connaissent la profondeur de leur propre corruption. Ils savent qu’ils sont détestés. Ils s’y sont préparés aussi. Ils ont militarisé les forces de police et construit un vaste archipel de prisons pour maintenir les chômeurs et les sous-employés en esclavage. 

Pendant ce temps, ils ne paient que peu ou pas d’impôts sur le revenu et exploitent la main-d’œuvre des ateliers clandestins à l’étranger. Ils financent généreusement les clowns politiques qui parlent le langage vulgaire et grossier d’un public en colère ou le ton doux utilisé pour apaiser la classe libérale. Et lorsqu’ils voient l’une de leurs marionnettes politiques vaciller, comme ce fut le cas de Joe Biden, ils interviennent pour couper les fonds et organiser un coup d’État au sein du parti.

Dans cette farce, les médias jouent leur rôle de courtisans des puissants, amplifiant leurs récits fictifs et leurs mensonges. Seule une poignée d’entre eux les dénoncent. Jimmy Dore, commentateur politique, podcasteur et animateur de « The Jimmy Dore Show » sur YouTube, se joint à moi pour discuter de notre farce politique.

Eh bien, vous revenez tout juste de la DNC, qui a dû être passionnante, de voir notre démocratie en action. Vous étiez également à la Convention démocrate de 2016 à Philadelphie, comme moi. Mais c'étaient deux conventions très différentes, et je pense que la juxtaposition de ces deux conventions montre à quel point notre dissidence démocratique ou politique est devenue profonde. Mais parlez-nous de ce que vous avez vu, je sais que vous étiez à l'extérieur de la salle pour faire beaucoup de reportages.

Jimmy Doré : J’étais à la fois à l’extérieur et à l’intérieur, comme en 2016. En 2016, il y avait un réel espoir. Je me sentais bien. La moitié des électeurs des primaires démocrates de 2016 ont voté pour Bernie Sanders, ce qui signifie qu’ils ont voté pour renverser l’establishment du Parti démocrate et pour retirer le contrôle des entreprises au parti. Et ils voulaient le rendre au peuple et les travailleurs le font, transformer le Parti démocrate… 

Bernie commençait tous ses discours en disant : « On dirait que vous êtes prêts pour une révolution, n’est-ce pas ? » Et il a arrêté de dire ça en 2020, mais à l’époque, c’était le cas et on avait l’impression qu’une révolution allait avoir lieu. Donc, à l’intérieur comme à l’extérieur de la salle, c’était génial. Les gens étaient là, il y avait beaucoup de frictions. Les gens parlaient de différences politiques. Les gens parlaient de grandes choses, et cela m’a donné de l’espoir, et même si Bernie a fini par plier le genou, on avait l’impression qu’il y avait un mouvement de population et que nous allions finalement prendre le contrôle de ce parti. C’est ce que nous avons ressenti. On avait l’impression que l’élan était de notre côté et que nous allions faire en sorte que ce parti redevienne un parti des travailleurs et loin des entreprises, ce que Bill Clinton a inauguré. 

Et ça n’est pas arrivé. C’est juste que, vous savez, Bernie ne leur a jamais fait payer le prix de l’avoir trompé. Il n’a jamais exigé quoi que ce soit pour son soutien à Hillary Clinton. Il n’a jamais exigé qu’ils fassent quoi que ce soit. Et il a fait la même chose en 2020 ; il n’a jamais exigé quoi que ce soit pour le soutien de ses partisans. Et donc, tout comme Barack Obama, ils se sont dissous immédiatement après… Il ne leur a jamais demandé de descendre dans la rue. Il ne leur a jamais demandé de faire quoi que ce soit. Il n’a jamais rien demandé à ses partisans qu’il ait eu. Il avait un vrai pouvoir, tout comme AOC a, vous savez, 12 millions d’abonnés sur Twitter. Elle ne leur a jamais demandé de faire quoi que ce soit. 

Et donc en 2020, il n'y a pas eu de convention et celle-ci, c'était déprimant, n'est-ce pas ? Alors je me suis présenté à l'extérieur. Les manifestations palestiniennes n'ont pas été aussi importantes qu'elles auraient dû l'être, et beaucoup de gens ont dit qu'ils pensaient que c'était parce que nous avions maintenant une femme noire comme candidate, ce qui a en quelque sorte fait disparaître une partie de l'enthousiasme pour ces manifestations. 

Et puis, à l’intérieur, ce n’était pas du tout comme en 2016, c’était comme si j’étais à une convention de Stepford Wives, comme je l’ai décrit. Il n’y avait aucune discussion sur la politique. Personne ne se souciait du fait qu’il y avait une primaire truquée. Personne ne se souciait du fait que Kamala Harris n’ait pas obtenu une seule voix. Ils n’avaient même pas l’impression de devoir faire quoi que ce soit à ce sujet. J’ai entendu des délégués me répéter qu’il y avait un processus et que nous l’avions suivi. 

Oui, mais ce n'est pas ça la démocratie. C'est la classe des donateurs qui installe Kamala Harris, car rappelons-nous qu'elle était le premier choix de la classe des donateurs en 2020 et qu'elle a été la première à être anoblie à Martha's Vineyard par la classe des donateurs. Et puis elle n'a pas pu obtenir de vote, et elle a donc dû abandonner avant les primaires de l'Iowa, mais ils l'ont eue. Ils l'ont imposée comme vice-présidente de Joe Biden, parce qu'il est une marionnette complète de la classe des donateurs. Et maintenant, ils l'installent après avoir fait un coup d'État contre Joe Biden, et les gens qui prétendent mettre la démocratie à l'ordre du jour n'ont aucune démocratie. 

« Ce n’est pas de la démocratie. C’est la classe des donateurs qui installe Kamala Harris. »

Et depuis trois cycles électoraux, en 2016, 2020 et 2024, ils n’ont aucune démocratie dans leur processus électoral, dans les primaires. C’est donc ça la blague. Et puis vous regardez, même les discours étaient ridicules. Ils n’ont aucune classe, il n’y a absolument aucune critique de classe. C’est tout de la politique identitaire. C’est tout de l’avortement, et d’ailleurs, ils sont ravis que la Cour suprême ait annulé l’avortement parce qu’ils ont maintenant quelque chose sur quoi se battre. Sinon, c’est pour ça qu’ils doivent appeler Donald Trump, il va se faire dictateur. Ils doivent dire ce qui est complètement inventé, n’est-ce pas ? Nous avons un système de freins et contrepoids. Et s’il a pu faire ça, pourquoi ne l’a-t-il pas fait la première fois ? Et puis Donald Trump doit appeler Kamala Harris et Joe Biden des communistes. Bien sûr, beaucoup de ces choses sont vraies. Ce sont des autoritaires d’entreprise, mais c’était particulièrement déprimant de quitter cette convention parce que je suppose que je ne l’ai pas vu venir. Je n'y étais allé qu'une seule fois auparavant, et là, j'étais entouré de délégués zombies, engourdis, endoctrinés, qui s'en fichaient. Ils considéraient leur venue à la convention comme s'ils allaient au bal de fin d'année. Et c'était, honnêtement, carrément déprimant.

Chris Haies : Eh bien, il y a eu ce phénomène étrange du 1%. Les Obama, combien de manoirs possède Barack Obama ? Je crois qu'il en a trois, et il vaut des centaines de millions de dollars. [JB] Pritzker se vantait d'être un vrai milliardaire, contrairement à Donald Trump. Mais le 1% utilisait la rhétorique de la classe.

Jimmy Doré : Oh, il n'y a aucun doute là-dessus. C'est vous qui l'avez dit, que je cite, ou peut-être que c'était Thomas Frank, c'est qu'ils connaissent les mots, ils les répètent, mais ils ne les mettent jamais en pratique, n'est-ce pas ? 

Nous nous retrouvons donc avec Michelle Obama sur scène, qui déclare : « Mes parents ont toujours été méfiants envers les gens qui prenaient plus que nécessaire. » Et pourtant, comme vous l’avez dit, ils ont trois manoirs géants. Ils ont 48 acres à Martha’s Vineyard. Ils ont un autre manoir à Chicago et maintenant ils en ont un à Maui, où ils ont dû construire… C’est illégal de construire un mur de protection contre la mer, mais ils ont obtenu une dérogation parce qu’il est le président Obama, alors il a construit un mur de protection contre la mer devant sa maison. Et vous ne pouvez pas faire ça, parce que cela crée une érosion de la plage en bas de la rue, c’est mauvais pour l’environnement, mais cela n’a pas d’importance, parce que c’est Barack Obama. 

Et combien de climatiseurs pensez-vous qu'il a dans ces maisons après son voyage en Afrique et qu'il a dit aux gens que « vous ne pouvez pas tous avoir de climatiseurs parce que la planète va surchauffer ». Et puis il revient. Donc c'est juste une blague. Je veux dire, Barack Obama et Michelle Obama sont arrivés à la Maison Blanche sans millions de dollars, et ils sont repartis avec des millions de dollars, 80 millions de dollars, et maintenant ils valent environ 180 millions de dollars et Michelle Obama demande 750,000 XNUMX dollars par discours. C'est la dernière fois que j'ai vérifié. 

Donc oui, on se retrouve avec des trucs comme ça, et on se retrouve avec Oprah sur scène pour parler de racisme, de sexisme et d'inégalité des revenus et dire qu'elle en a été victime. C'était peut-être vrai à un moment de sa vie, mais toute ma vie d'adulte, elle a été une célébrité très puissante et bien payée, elle a eu ses propres émissions de télévision, et maintenant elle est une milliardaire qui possède plus de terres à Maui qu'il n'y a d'hectares de Central Park à New York. 

Donc, oui, c'est comme une sorte de théâtre Kabuki bizarre avec tous ces milliardaires et millionnaires qui prétendent être des gens de la classe ouvrière, alors qu'en réalité ils ne sont que des outils du complexe militaro-industriel et de l'establishment, et ils n'ont aucune critique de classe, et ils ne se soucient pas vraiment des travailleurs. Et donc, je veux dire, je pense que nous sommes à la fin de la république. J'ai lu votre livre, et c'était il y a un moment maintenant, et c'est bien pire. Donc, oui, c'est vraiment déprimant. 

« C'est comme une sorte de théâtre Kabuki bizarre avec tous ces milliardaires et millionnaires qui prétendent être des gens de la classe ouvrière, alors qu'en réalité ils ne sont que des outils du complexe militaro-industriel et de l'establishment. »  

Pensez-y, Chris, il nous reste… Donald Trump est facilement à gauche de Kamala Harris. C’est fou. Il lui suffit de dire : « Je veux mettre fin à la guerre en Ukraine » pour qu’il soit à gauche de Kamala Harris. Je veux dire, Kamala Harris est à droite de George Bush à bien des égards, dans la plupart des cas. Et c’est triste. Mais je dirai ceci : quand j’ai vu Bobby Kennedy à ce rassemblement pour Donald Trump, je ne crois pas que Donald Trump va faire ce qu’il dit ou qu’il va permettre à Bobby Kennedy de faire ce qu’il dit. C’est la foule, n’est-ce pas ? La foule acclamait la fin des guerres et l’investissement de cet argent chez elle. 

C'était un stade plein de monde. Je venais de sortir d'un stade plein de gens qui acclamaient la guerre et l'oligarchie. Et là, ils disaient qu'ils allaient s'en prendre à l'oligarchie. Ils allaient mettre fin à la guerre. Ils allaient se lier d'amitié avec nos ennemis en Chine et en Russie. Ils disaient qu'ils allaient s'en prendre à l'agro-industrie, à la FDA corrompue et à nos agences de réglementation, et qu'ils allaient combattre les grandes entreprises. Et ils étaient acclamés pendant qu'ils disaient ça. 

Donc, ce n'est pas si j'ai fait confiance à ces politiciens, mais c'est bien de voir qu'il y a un stade rempli de gens qui se présentent pour un républicain qui partage cet avis. C'est donc la seule chose qui me donne un peu d'espoir pour ce pays, c'est que nous puissions nous unir d'une manière ou d'une autre. 

Mais je pense qu’à cause de la loi sur les télécommunications, les médias sont tellement consolidés qu’ils ne nous permettront jamais de nous rassembler. Et la politique de division est très puissante, c’est ce qu’est la politique identitaire, et c’est pourquoi je pense que beaucoup de ces choses sont poussées. Cela ne vient pas de la base, mais du haut vers le bas, de Blackwater, Vanguard, parce qu’ils peuvent se couvrir, vous savez, d’ESG et de ce genre de choses, ils peuvent se couvrir d’une patine de vertu tout en violant la planète, ce qui est exactement ce qui se passe, et c’est pourquoi la guerre en Ukraine et la guerre en Russie continuent. 

Des entreprises comme Vanguard et BlackRock pensaient pouvoir balkaniser le pays, comme elles le font avec l'Ukraine. Elles sont déjà en train de le diviser et de le donner à BlackRock, mais elles pensaient pouvoir faire la même chose avec la Russie. Elles pensaient pouvoir le diviser et le donner à ces Vanguard et BlackRock. 

Bien sûr, la Russie s’est révélée bien plus forte, et nous avons fait la seule chose que nous ne sommes pas censés faire, contre laquelle tout le monde, de [Noam] Chomsky à [Henry] Kissinger, nous a mis en garde : nous ne voulons pas rapprocher la Russie de la Chine, ce qui est exactement ce qu’a fait l’administration néoconservatrice de Joe Biden. Et c’est donc mauvais pour les États-Unis. Et maintenant, de nouveaux centres de pouvoir comme les BRICS apparaissent, et il va y avoir de nouveaux… Vous savez, combien de temps pensez-vous que le dollar américain va encore être la monnaie de réserve du monde ? Nous ne le savons pas, mais il est certainement en train d’être endommagé. Le pétrodollar n’a pas été renouvelé, [Vérification des faits AFP [Je n'ai trouvé aucune preuve d'une date d'expiration pour l'accord sur le pétrodollar] et deux semaines plus tard, CBS faisait des reportages sur l'implication de l'Arabie saoudite dans les attentats du 9 septembre. C'est remarquable, c'est l'une des choses les plus remarquables que j'ai vues récemment. Mais bon, je sais que c'est une longue réponse. Je vais arrêter de parler.

Chris Haies : Je veux parler de la manière dont ils vont gérer Kamala Harris. Ils s'inspirent clairement de la stratégie d'Obama, qui repose sur la politique identitaire et raciale. Cela a fonctionné pour Obama. Obama a également été opaque en ce qui concerne ses questions politiques. Il l'a admis dans ses mémoires, je ne les ai pas lus, j'en ai juste lu des extraits. Mais je ne suis pas sûr que cela fonctionnera avec Kamala. Qu'en pensez-vous ?

Jimmy Doré : En fait, elle n’a pas autant de talent que Barack Obama en tant que politicienne. En fait, elle n’a pas beaucoup de talent en tant que politicienne, c’est pourquoi elle a dû abandonner, même si elle était « l’ointe » de la classe des donateurs en 2020. Je suis mauvais pour prédire les choses, mais si jamais elle doit, vous savez, parler sans script, c’est toujours une perte pour elle. Et c’est pourquoi ils ne l’ont pas fait, vous savez, faire une interview. C’est pourquoi ils ne l’ont même pas fait parler à un électeur sans script et parce que je pense que dès qu’elle le fera, ses chiffres vont baisser. Mais d’après ce que j’ai vu à la Convention démocrate, il ne semble pas que les démocrates ou les médias vont la forcer à donner une interview sans script. Ils ne vont pas la forcer à répondre à des questions. Et donc ils vont simplement essayer de surfer sur cette vague de propagande, qui est… Vous savez, les médias sont clairement dans le coup, tout comme les services de renseignements sont clairement dans le coup pour le Parti démocrate en ce moment. Et donc je pense qu’il y a de bonnes chances qu’ils puissent simplement la pousser jusqu’à la ligne d’arrivée. 

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Encore une fois, je ne suis pas très doué pour prédire les choses, mais cela ressemble exactement à leur plan. Leur plan consiste à balancer ces platitudes, comme quoi elle va maintenant donner aux gens, vous savez, une maison gratuite, et elle va leur donner 25,000 100,000 dollars d'acompte. Et puis elle a juste copié la proposition de Trump sur le pourboire de ne pas taxer les salaires au pourboire, même si, il y a à peine un an, elle se vantait et les médias écrivaient des articles sur le fait qu'elle avait eu raison de voter pour que l'IRS s'attaque aux salaires au pourboire, n'est-ce pas ? Les gens disaient que certains de ces travailleurs au pourboire gagnent XNUMX XNUMX dollars par an, et que nous devrions les traquer. Je veux dire, c'est le genre d'articles que je lisais. 

Et donc, oui, je pense qu'il y a de bonnes chances qu'elle puisse s'en sortir. J'espère que non. J'espère qu'à un moment donné, elle devra faire quelque chose qui n'est pas prévu, et que les gens la verront à travers, mais les gens ont été si... Vous savez, ils ont fait un travail tellement efficace pour diaboliser Donald Trump et le faire passer pour un type spécial de mal que les gens sont prêts à fermer les yeux sur une primaire truquée. Ils sont prêts à fermer les yeux sur son installation après avoir fait tomber Joe Biden, j'aime la façon dont ils disent, vous savez, Joe Biden, il a si gracieusement quitté le pouvoir. Il n'a pas quitté le pouvoir. Il a été forcé de partir. Ils ont menacé de le faire en vertu du 25e amendement, n'est-ce pas ? Et donc...

Chris Haies : Eh bien, ils ont coupé tout ce financement. Toute la classe des milliardaires a coupé court.

Jimmy Doré : C'est tout à fait exact, et c'est ainsi que vous savez que c'est elle qui contrôle le parti et que c'est elle qui contrôle notre gouvernement, n'est-ce pas ? Je n'ai donc pas vraiment... Je pense qu'il est tout à fait possible qu'elle fasse cela et devienne présidente, parce que les médias vont la laisser faire.

Chris Haies : Parlons des médias. L'une des choses qui m'a le plus étonnée, c'est la façon dont de nombreux commentateurs dans les médias ont défendu sa stratégie consistant à ne pas parler aux médias. Mais vous savez, vous et moi, c'est une sorte de bouc émissaire pour nous deux, mais parlons simplement de l'échec lamentable des médias à respecter même les normes et l'éthique journalistiques les plus élémentaires.

Jimmy Doré : Je viens de voir que Rachel Maddow, l'animatrice la plus populaire de MSNBC, va sortir un documentaire sur la Russie intitulé « La Russie avec Lev ». Et ils n'ont pas arrêté, ils n'ont pas arrêté de faire leur maccarthysme. Ils n'ont pas arrêté de soutenir artificiellement les ennemis pour les servir. Je veux dire, elle est une marionnette complète et à 100 % du complexe militaro-industriel. Et elle a fait le « Russiagated », ce qui a été démenti dès le premier jour dans mon émission, mais cela a même été démenti par le rapport Mueller. Il n'y a aucune preuve de quoi que ce soit de tout cela. 

Et cela n'a pas eu d'importance, parce que l'establishment ne va pas... vous n'avez pas à payer le prix pour mentir comme ça. Et en fait, vous êtes récompensé. Elle est passée de 7 millions de dollars par an à 35 millions de dollars par an, ce qui, soit dit en passant, représente 100,000 XNUMX dollars par jour. C'est le montant que gagne Rachel Maddow, et ce sont les journalistes de gauche. Donc, je veux dire, je ne pense pas qu'il y ait d'espoir. Si vous regardez les Huffington Post, c'est comme un dessin animé. C'est comme si ces gros titres étaient... Je les regarde, ma femme et moi, nous les regardons, nous nous disons juste, je ne peux pas, je dois cligner des yeux deux fois. C'est ça leur gros titre ? Et c'est le contrôle total de la classe des milliardaires. Et c'est ça qui ne va pas avec les médias. 

Ils répondent à la classe des donateurs, à leurs annonceurs, à Big Pharma, au complexe militaro-industriel, à Boeing, à des gens comme ça, et à Wall Street, et c'est pour cela qu'ils vous ont tant critiqué, et qu'ils ont critiqué les médias indépendants, n'est-ce pas ? 

Parce qu'ils ne peuvent pas avoir de contre-récit, car si vous ne pouvez pas contrôler, si l'establishment ne peut pas contrôler le récit, alors ils perdent le contrôle. Et s'ils ne peuvent pas contrôler le récit, alors ils doivent commencer à faire disparaître des gens, ce qu'ils feront. C'est juste un peu plus difficile, n'est-ce pas ? 

Et donc ils préfèrent se contenter de censurer et de contrôler, ce que les médias sont censés faire, n'est-ce pas ? Je veux dire, regardez ce qu'ils ont fait à Matt Taibbi lorsqu'il a révélé le contrôle, la censure et la collusion des services de renseignement gouvernementaux et des réseaux sociaux. Regardez ce qu'ils lui ont fait, n'est-ce pas ? Ils ont envoyé le percepteur des impôts chez lui le jour où il était censé témoigner, et ensuite ils l'ont diffamé, alors qu'il faisait juste du bon travail de reportage. Et des choses qui sont censées contrarier les démocrates, n'est-ce pas ? 

La collusion entre le FBI, la CIA, la Maison Blanche et les entreprises privées, c'est ce qu'on appelle le fascisme, surtout pour censurer. Et la censure, à laquelle la moitié du pays est aujourd'hui favorable, du moins le Parti démocrate, est pour la censure, et ils la considèrent comme une chose vertueuse, parce qu'on leur a dit que nous étions en 1933 et qu'ils combattaient Hitler, alors que ce n'est pas le cas. Nous sommes en 2024 et ils combattent un animateur de jeu télévisé sur l'immobilier. Et donc ils sont d'accord pour ça. Donc, vous savez, les médias sont tout aussi censeurs. Ils ont essayé de me discréditer, je suis sûr qu'ils ont essayé de vous discréditer, et ils essaient de discréditer quiconque dit la vérité à ce sujet. Je veux dire, regardez ce qu'ils ont fait à Russell Brand, c'était incroyable. Il n'y a pas eu une seule accusation criminelle contre lui. Personne n'a même voulu utiliser son nom pour l'accuser de quoi que ce soit, et ils l'ont immédiatement fait démonétiser sur YouTube, et il est... 

« On leur a dit qu'ils étaient en 1933 et qu'ils combattaient Hitler, mais ce n'est pas le cas. Nous sommes en 2024 et ils se battent contre un animateur de jeu télévisé sur l'immobilier. »

Quoi qu'il en soit, je pense que les médias sont aussi corrompus que nos partis politiques, et c'est pourquoi des choses comme la guerre en Ukraine ont eu lieu. Je veux dire, même un gars comme Jon Stewart, qui a beaucoup de talent et qui fait de temps en temps un excellent travail, n'est-ce pas ? Comme lorsqu'il a interviewé Larry Summers, c'était une interview fantastique. Mais il ne vous dira jamais la vérité sur le Covid. Il ne vous dira jamais la vérité sur les vaccins. Il ne vous dira jamais la vérité sur la guerre en Ukraine, parce que s'il le faisait, il devrait en payer le prix. 

Il a dit la vérité dans l'émission de Stephen Colbert sur l'origine du virus Covid. Il a dit qu'il venait d'un laboratoire, ce que même le FBI reconnaît maintenant. Il a donc dû payer le prix pour cela, il ne savait pas que cela allait arriver. Mais c'est arrivé, et il a été ostracisé par la société libérale polie. Et il a fait une vidéo sur la façon dont cela l'a déstabilisé, n'est-ce pas ? Il a donc dû se rattraper.

Et qu'est-ce que Jon Stewart a fini par faire ? Eh bien, il a dû interviewer Condoleezza Rice et Hillary Clinton et leur donner un bain de langue, deux des plus grands criminels de guerre maculés de sang de ma vie, sans aucune résistance. Et puis il a dû aller accrocher une médaille sur un nazi littéral à Disney World, et il a dû vous mentir à propos du Covid, et il a dû vous mentir à propos de l'Ukraine, et il le fait avec plaisir, et il n'y a pas de médias pour le tenir responsable. Donc il n'y a aucun espoir, je ne pense pas. Et donc j'ai réussi d'une manière ou d'une autre à ne pas être annulé sur YouTube pour l'instant. Je suis sur Rumble, mais Rumble a juste une empreinte digitale [inaudible] dans le monde des médias. Ce n'est pas du tout le service de livraison qu'est YouTube, mais c'est le seul espoir que nous avons maintenant, ce sont les médias indépendants. 

Et vous savez, je n'aurais jamais deviné il y a 10 ans, mais Tucker Carlson montre qu'on peut se rebeller contre le système. Il n'a pas été renvoyé de Fox News pour avoir menti, n'est-ce pas ? Lorsqu'il a menti sur la guerre en Irak, MSNBC lui a donné sa propre émission. C'est à ce moment-là qu'il a commencé à dire la vérité. Il a dit la vérité sur la Syrie, il a commencé à dire la vérité sur l'Ukraine. Il a commencé à dire la vérité sur le contrôle des deux partis. Et puis, quand il a fait appel à Bobby Kennedy pour vous dire la vérité sur le Covid et les vaccins, ce fut la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, ils ont dû se débarrasser de lui. Le seul espoir est donc l'information indépendante. Il y a donc un gars comme Tucker, qui ouvre la voie et montre que c'est possible. Glenn Greenwald est sur Rumble, vous faites votre émission. J'apporte ma petite contribution. La grayzone, ils font un excellent travail. Et vous savez qu'ils font un excellent travail parce qu'ils viennent d'être expulsés de YouTube pendant toute une semaine pendant la convention. C'est donc la seule chose que nous pouvons faire, je pense. C'est la seule façon pour les médias de réagir. Cela ne vient jamais de l'establishment. Si vous êtes le bienvenu dans les médias de l'establishment, vous faites quelque chose de mal.

Chris Haies : Je voudrais faire un sous-texte sur la censure, qui a été principalement encouragée par le Parti démocrate, comme le souligne Taibbi. Mais le sous-texte est qu'en utilisant des algorithmes pour bloquer ou limiter l'accès aux médias indépendants, ils tentent de rediriger les téléspectateurs et les lecteurs vers les médias traditionnels ou grand public parce que leur propre crédibilité a été éviscérée. Et mon ancien employeur, The New York Times, après, vous savez, nous pouvons remonter jusqu'aux armes de destruction massive, mais deux ans de Russiagate et ensuite décider que la raison pour laquelle Donald Trump a été élu est parce que l'Amérique était raciste, pas parce que 30 millions d'Américains avaient perdu leur emploi dans des licenciements massifs orchestrés par une administration démocrate depuis 1996. « Le califat », je ne sais pas si vous suivez ce podcast, un récit complètement fictif et je viens du Moyen-Orient, donc c'était transparent pour moi quand je l'ai entendu. Les musulmans crucifiant des non-croyants sur des croix, je n'invente rien. La fausse histoire d'abus sexuels et de viols par le Hamas et les Palestiniens le 7 octobre, je ne nie pas qu'il n'y ait pas eu d'atrocités, mais cela n'a jamais été prouvé, et ils ont embauché une femme israélienne qui avait travaillé pour les renseignements de l'armée de l'air et n'avait jamais été journaliste... Je veux dire, c'est l'une des choses déprimantes... J'ai travaillé pour The New York Times Depuis 15 ans, cette publication a toujours été élitiste et n'a jamais été très bonne pour Israël. Je ne veux pas prétendre que c'était le cas, mais il y avait certaines normes qui ont maintenant complètement disparu, et je crois que vous venez de le souligner. Elles n'existent plus.

Jimmy Doré : Oui, quand ils ont permis à ces deux personnes qui n'étaient pas journalistes, mais je crois que l'une d'entre elles venait de l'armée israélienne, d'écrire un article en première page sur les atrocités que le Hamas aurait commises le 7 octobre. Cela aurait dû être la fin officielle de leur journal. Mais bien sûr, quand on essaie de démentir cela, on se fait démonétiser, et même censurer, n'est-ce pas ? 

Nous vivons donc dans un monde dans lequel j’ai grandi en pensant que l’Union soviétique ou la Chine étaient des réalités. Nous vivons dans une époque complètement autoritaire, en ce qui concerne la censure, et vous n’avez pas le droit de dire des choses et vous êtes confronté à une… Je veux dire, je suis un paria à Hollywood. J’étais un paria à Hollywood parce que je n’arrêtais pas de dire la vérité sur Hillary Clinton en 2016 jusqu’à… Après la primaire, vous êtes censé vous taire en tant que démocrate. Et je ne l’ai pas fait. Et je n’arrêtais pas de dire, venez chercher mon vote. Et vous devez faire en sorte qu’Hillary Clinton vienne chercher votre vote. Et parce que je n’arrêtais pas de la critiquer, tout le monde, du producteur exécutif de Modern Family à mes amis comédiens, m’a fustigé parce que j’aidais Trump à se faire élire. 

Je me disais : « Non, Hillary Clinton aide Trump à se faire élire parce qu’elle n’essaiera pas de venir chercher mon vote. » Et c’est exactement ce qui s’est passé. Et donc, je veux dire, j’ai été… puis j’ai continué à démystifier le Russiagate, qui m’a ensuite calomnié pour tout. Et puis j’ai dit la vérité sur les attaques au gaz en Syrie, ce qui n’était pas difficile. Aucune de ces choses n’est difficile à démystifier, si j’y parviens, n’est-ce pas ? Je l’ai fait, et ce n’était pas difficile du tout. Même chose avec la guerre en Ukraine, même chose avec le Covid. Et si je peux démystifier ces choses, ce n’est pas difficile. Donc, ouais, c’est à ce point que la situation est devenue pire, n’est-ce pas ? C’est comme ça que c’est pour moi, je n’ai jamais vécu dans l’ancienne Union soviétique, je n’ai jamais vécu en Chine, mais c’est comme ça que j’ai grandi, en pensant que ce serait le cas. C’est le monde dans lequel je vis maintenant, où l’on vous encourage à dénoncer les autres. Tim Walz a fait cela pendant la pandémie de Covid, en encourageant les gens à se dénoncer les uns les autres. Et il y a la classe des cadres professionnels, dont le travail consiste à maintenir les gens comme moi dans le droit chemin. Et si je ne reste pas dans le droit chemin et que je ne me conforme pas au discours de l'establishment, alors je serai ostracisé. Eh bien, je suis ostracisé.

Chris Haies : Ce n’est pas la démystification qui est difficile, c’est le coût. Oui, vous avez raison, ce n’est pas si difficile à voir. Par exemple, à la veille de l’appel à envahir l’Irak, auquel je me suis publiquement opposé, aucun de ceux qui couvraient le Moyen-Orient n’était en désaccord sur le fait que l’invasion de l’Irak était un désastre en devenir. Seuls les autres journalistes ont été plus malins que moi en gardant la bouche fermée. Et ces gens sont en fin de compte des carriéristes. Ils n’ont pas de véritable fondement moral. Et vous avez parlé plus tôt de tous ceux qui ont eu tort et qui sont toujours en position de pouvoir. Eh bien, oui, ils ont eu tort, mais d’une autre manière, ils n’avaient pas tort. Ils ont servi ces centres de pouvoir, et ils continuent de servir ces centres de pouvoir, et peu importe que ce qu’ils disent soit vrai ou faux, et c’est pourquoi des personnalités comme Thomas Friedman et tous les autres qui se sont trompés sur l’Irak et l’Ukraine sont toujours parmi nous. 

Mais le prix, je veux dire, il y avait une place - je sors des médias, vous êtes un comique - mais, je veux dire, il y avait une place pour... J'étais grand public à un moment donné. Glenn Greenwald était un journaliste grand public. Matt Taibbi était à Rolling Stone, mais essentiellement un journaliste grand public. Maintenant, les murs se sont rétrécis, la salle, vous savez, elle est devenue si étroite. Et je pense que c'est, comme vous l'avez souligné plus tôt, la raison est qu'ils ne... ce n'est pas seulement que nous remettons en question le récit, c'est qu'ils n'ont plus de réponse. Ils n'ont aucune réponse crédible au type de critiques que vous faites ou que je fais, ou que Matt fait, ou que Glenn fait. Et donc ils doivent nous faire taire, parce que c'est devenu complètement transparent.

Jimmy Doré : On pourrait espérer que ce serait plus transparent pour [inaudible] plus de gens, mais je suis entouré de démocrates. Je vis à Hollywood. Ma belle-famille, tout le monde, tous mes amis, ils sont tous démocrates, et personne ne semble s'en soucier. Vraiment, personne ne semble s'en soucier. En fait, ils disent toujours, oh, Jimmy, pourquoi dois-tu faire la couverture mouillée ? Pourquoi dois-tu faire ça ? Essayons tous simplement d'obtenir notre prochain emploi. Et c'est fou. Mais ce qui est intéressant, c'est que, vous savez, Black Lives Matter, donc, il était si facile pour l'establishment et la classe managériale professionnelle de se couvrir de soutien à Black Lives Matter. Mais ensuite, le génocide palestinien-gaza-israélien a commencé à se produire, et Black Lives Matter, alors, a soutenu les Palestiniens. Et donc maintenant, les gens où je suis à Hollywood, se disent que je pensais que nous étions censés faire ce que Black Lives Matter… mais nous devons être avec Israël parce que… Et c'est assez drôle de regarder ce groupe. Alors maintenant, ce qu'ils ont décidé de faire, c'est de ne plus en parler.

Chris Haies : Eh bien, c’est là où nous vivons. Jimmy, ton cercle est Hollywood, et le mien est Princeton, dans le New Jersey. Ce sont les gens qui profitent du système. Ils sont la classe dirigeante. Ils sont le 1 %. Je pense que la plupart des gens dans le pays le voient. J’enseigne dans le système pénitentiaire, et c’est certainement le cas de tous mes étudiants et de leurs familles, dont la plupart ne votent pas, parce que cela ne fait aucune différence que ce soit Biden ou Trump. Nous avons toujours le plus grand système pénitentiaire du monde. Cela ne fait aucune différence si vous êtes Palestinien, que ce soit Biden ou Trump. Et vous avez évoqué, je pense à juste titre, ce désir, qui est réel, ce sentiment de trahison, qui est réel, qui alimente Trump, la candidature de Trump. Et bien sûr, vous avez raison, Trump est tout ce que vous dites qu’il est, mais il parle, à sa manière déformée et hypocrite, de vrais problèmes. Et je pense que l’une des choses qui m’ont le plus effrayé à propos de la DNC, c’est que ce n’était pas un événement basé sur la réalité. Vous savez, nous parlons toujours de Trump et de la pensée magique, mais le parti démocrate remporte la palme de la pensée magique. Ils n’acceptent même pas, non seulement ils n’acceptent pas la responsabilité de ce qu’ils ont fait, mais ils ne veulent même pas reconnaître la réalité qui est littéralement devant leur porte.

Jimmy Doré : Oui, c’est une excellente façon de le dire. Ce n’était pas un événement réel, c’est une façon parfaite de le dire. Vous savez, je suis la seule lueur d’espoir que vous pouvez… J’essaie de trouver une lueur d’espoir, sinon je serai déprimé toute la journée. Et, vous savez, ma lueur d’espoir est que Donald Trump veut toujours s’attribuer le mérite des accords comme celui-ci et qu’il n’a pas déclenché de guerre. Il a intensifié la guerre des drones. Et il a assassiné [le général iranien] Soleimani et il a déplacé l’ambassade [des États-Unis] à Jérusalem.

Il a fait beaucoup de choses de ce genre, mais il n'a pas déclenché de guerre. Et j'ai demandé à beaucoup de gens pourquoi, selon vous ? Pourquoi pensez-vous qu'il a résisté aux bombardements en Syrie, et quand il l'a fait, il a juste bombardé un endroit sans conséquence et pourquoi il a mis en pause les livraisons d'armes à l'Ukraine ? Et les gens, c'est parce que ma théorie, encore une fois, c'est ma lueur d'espoir, c'est qu'il veut être vu comme l'homme qui a résolu les problèmes et qui a fait aboutir les accords, et il est tout au sujet des accords. 

Et je pense qu'il a un dégoût pour le fait d'appeler les familles de Gold Star et de leur dire que leur enfant est mort. Je pense, comme je l'ai entendu le décrire, qu'il est, vous savez, le mal de l'immobilier à New York, il n'est pas le mal des néoconservateurs de l'État profond. Et donc je pense qu'il a un dégoût pour ça. Et je pense que tout comme il avait eu une rhétorique exagérée avec Kim Jong-un, si vous vous souvenez, et puis il a pu conclure un accord. Cela me rappelle que quand j'étais enfant, je me souviens qu'ils disaient, vous savez, que parce que Nixon avait passé toute sa carrière à être un maniaque de la chasse aux rouges, il était le seul à pouvoir aller en Chine.

Je me souviens qu’ils disaient tous que seul Nixon pouvait le faire, car si quelqu’un d’autre s’y mettait et créait des relations amicales, il serait immédiatement taxé de rouge, de gauchiste et de marionnette. J’espère donc que c’est la stratégie de Trump, comme il l’a fait avec Kim Jong-un, c’est-à-dire qu’il en parle de manière excessive, créant ainsi un espace pour qu’il puisse parvenir à un accord. J’ai trouvé un enregistrement audio de Donald Trump lorsqu’il a abordé pour la première fois la question israélo-palestinienne. Il pensait que le problème serait que les Palestiniens ne voulaient pas d’accord. Et il a découvert que c’étaient les Palestiniens qui voulaient un accord, et c’était Bibi. 

En fait, sur l'enregistrement, je crois que je cite textuellement, il a dit, après environ trois minutes de discussion : « J'ai dit, Bibi, tu ne veux pas d'accord, n'est-ce pas ? Et il a dit, euh, euh, euh. » Donc Trump a en quelque sorte compris cela, et ils ont fait pression pour les accords d'Abraham, donc c'était, je pense, sa tentative d'obtenir un accord. Et donc peut-être qu'il a cette rhétorique exagérée pour pouvoir imposer une sorte d'accord.

Peut-être qu’il a cette rhétorique parce qu’il voulait obtenir les 100 millions de dollars de la veuve de [Sheldon] Adelson, ce qu’il a obtenu, et donc peut-être que cela crée de l’espace, n’est-ce pas ? Et donc il n’a pas eu l’espace avec la Russie parce qu’il n’a pas parlé durement à la Russie, n’est-ce pas ? Parce qu’il n’avait aucune raison de le faire. Mais je veux dire, j’espère que je suis clair sur ce que je dis. Je ne dis pas que c’est le cas. Je dis que c’est la seule lueur d’espoir que nous avons, parce que Kamala Harris est à 100 % au lit avec l’État profond et le complexe militaro-industriel et Wall Street et la classe des milliardaires et le WEF [Forum économique mondial] et les gens qui dirigent vraiment les choses, parce qu’elle ne le fait pas, tout comme Joe Biden ne dirige pas les choses, elle ne dirige pas les choses. On lui dit quoi faire. Donc l’État profond est… Ils essaient de se débarrasser de Trump depuis qu’il a commencé, n’est-ce pas ? C’est de cela qu’il s’agissait avec le Russiagate. C'était une collusion entre le FBI, la CIA, la campagne d'Hillary Clinton et les médias pour le discréditer et se débarrasser de lui. C'est ce qui s'est passé le 6 janvier. Combien de policiers étaient présents dans la foule ? Combien étaient déguisés en partisans du mouvement MAGA à l'intérieur du Capitole avant même le début des émeutes ? Le FBI ne vous le dira pas. C'était donc une autre opération psychologique, n'est-ce pas ? 

Je suis convaincu que beaucoup de ces émeutes Black Lives Matter ont été inspirées par le FBI pour créer le chaos. Le chaos favorise toujours l'establishment. Ils voulaient se débarrasser de Donald Trump, puis la CIA a menti à propos de l'ordinateur portable de Hunter Biden, et il y en avait 50 sur une lettre et donc... Mais ils ne font pas ça pour Trump. Donc à un moment donné, il est en quelque sorte une épine dans le pied de l'État profond et du complexe militaro-industriel. 

Et comme je l’ai dit, je pense que c’est parce qu’il a l’idée stupide que le président est censé contrôler l’armée et les services de renseignement, et ils lui font savoir qu’il n’a pas le contrôle, qu’il y a un groupe de personnes qui contrôlent. C’est l’État profond. Ce n’est pas le président, et si vous ne les servez pas, comme Chuck Schumer l’a dit à Rachel Maddow, devant la caméra, c’est que si vous ne faites pas ce que l’État profond veut, ils ont six façons de vous embêter. Et cela signifie – ce que Chuck Schumer a révélé lorsqu’il a dit cela à Rachel Maddow – que le président ne contrôle pas la CIA, que la CIA, le FBI et la NSA ne travaillent pas pour le président, et s’ils ne travaillent pas pour le président, la question est alors, exactement, pour qui travaillent-ils ? 

« Il a l’idée stupide que le président est censé contrôler l’armée et les services de renseignement, et ils lui font savoir qu’il n’a pas le contrôle.. »

Eh bien, Rachel Maddow ne posera jamais cette question complémentaire. Elle ne le soulignera même jamais, mais c'est ce qu'il faut retenir de cette conversation qu'elle a eue avec Chuck Schumer, qui, à l'époque, était le chef de file démocrate du pays. La seule lueur d'espoir, c'est qu'ils essaient de le tuer. Quelqu'un essaie de le tuer. Et c'est mon... Je sais que cela semble être une façon étrange de vous redonner de l'espoir, mais c'est tout.

Chris Haies : Je pense que c’est une vérité fascinante, et il est clair que les fuites sur le Russiagate provenaient de la communauté du renseignement, et puis tous les anciens services de renseignement… Clapper et tous ces personnages n’auraient pas pu être sur MSNBC ou sur n’importe quelle autre chaîne assez rapidement pour accuser Trump d’être un agent russe, et c’est anecdotique, donc je ne veux pas prétendre que c’est un fait, mais j’ai parlé à quelqu’un qui est proche de Trump, et il m’a dit que la plus grande peur de Trump est que la CIA le fasse tomber. Et je pense qu’il y a beaucoup de vérité dans cet antagonisme. Je ne partage pas votre lueur d’espoir avec Trump. Je suis juste complètement pessimiste. Mais c’est une dynamique fascinante, car, bien sûr, la CIA est comme l’armée, elle est incontrôlable. Il y a un historien, Arnold Toynbee, qui écrit sur la mort, il relate la mort des empires, et il dit que la caractéristique commune est qu’ils ont un complexe militaro-industriel de renseignement qui devient rebelle, qui ne peut plus être contrôlé. Et c'est bien là où nous en sommes. Nous perpétuons la guerre, une guerre désastreuse. 

Je viens de lire une critique du nouveau livre de [HR] McMasters dans lequel il démolit Trump. C'était dans le New York Times, et ils parlaient de sa brillante carrière comme si l'Irak n'était pas une débâcle, comme si l'Afghanistan n'était pas une catastrophe totale, comme si la Libye était... Je veux dire, donc ces gens sont responsables de ce qui s'est passé au Moyen-Orient au cours des deux dernières décennies, ce qui est probablement encore plus dommageable pour l'empire que le Vietnam. C'est probablement la pire décision stratégique de l'histoire américaine, cela mérite un autre reportage, et pourtant personne n'est tenu pour responsable. Et d'une certaine manière, vous savez, et je ne suis pas un partisan de Trump, mais rappelez-vous que Trump a qualifié la guerre en Irak de désastre, je veux dire, sur la scène du débat devant Jeb Bush. Il a dit ce que personne d'autre n'était prêt à dire, du moins dans la classe politique des deux partis.

Jimmy Doré : Ouais, et pas seulement ça, il a dévoilé le jeu en disant que, vous savez, il a dit, j'étais un donateur. J'avais l'habitude de venir leur donner de l'argent, et ils faisaient ce que je disais. Et donc je pense que c'est peut-être un autre problème pour la classe des donateurs et lui. Mais il est aussi un tel novice en politique qu'il dira la vérité, comme si, si vous écoutez CNN, ils vous diront que la raison pour laquelle l'establishment et tout le monde déteste Donald Trump, c'est parce qu'il est allé à Washington DC et qu'il a commencé à mentir. Si vous pensez que l'establishment déteste un politicien parce qu'il est allé à Washington DC et a commencé à mentir, j'ai un vaccin que j'aimerais vous vendre. 

La raison pour laquelle ils détestent Donald Trump, c’est parce qu’il est un novice en politique et qu’ils ne peuvent pas le contrôler. De temps en temps, il dit une vérité que le président n’est pas censé dire. Et la plus importante qu’il a dite, c’est quand on lui a demandé à brûle-pourpoint : « Pourquoi laissez-vous des troupes en Syrie ? » Et il a répondu : « Pour le pétrole, le pétrole est sécurisé. C’est notre pétrole, nous prenons le pétrole. » Et on ne peut pas dire ça. Alors maintenant, le monde entier a vu le président dire : « Nous avons trahi le but de notre politique étrangère depuis 50 ou 60 ans, qui est d’envahir des pays plus petits et plus faibles et de voler leurs ressources naturelles. Il est censé dire que c’est parce qu’Assad opprime son peuple et que nous essayons de lui garantir une liberté sûre. C’est ce qu’il est censé dire. Et il l’a fait. Il a tout simplement trahi le jeu. Il a dit la même chose à propos du Venezuela récemment lors d’un rassemblement de campagne, il a dit : « Vous savez, le Venezuela était prêt à tomber. Nous aurions pu avoir tout ce pétrole. » « Nous aurions pu avoir tout ce pétrole », et il le dit simplement. 

Et donc, comme le dit Aaron Mate, ce sont les choses qui donnent un visage laid à l'impérialisme, et cela rend leur impérialisme plus difficile à pratiquer, surtout depuis qu'ils les ont diabolisés en les traitant de suprémacistes blancs et de racistes, cela leur rend la tâche encore plus difficile. Il est tellement plus facile pour le complexe militaro-industriel d'avoir un homme comme Barack Obama ou une femme noire comme Kamala Harris. C'est pourquoi j'ai dit que ce serait le cas, vous savez, au moins quand un républicain est président et qu'il fait des guerres, parfois les démocrates iront protester contre lui, n'est-ce pas ? Mais que se passerait-il si c'était Barack Obama ? Il a largué plus de bombes que George Bush, personne ne l'a remarqué. Personne n'a rien dit. Ils lui ont décerné un prix Nobel de la paix, n'est-ce pas ? Et Kamala Harris est sur le point de faire exactement la même chose. Donc, à cet égard, c'est pire si Kamala Harris devient présidente, parce que la gauche s'endort quand un démocrate est président, surtout si c'est un président de couleur.

Chris Haies : Ouais, Glen Ford, que nous avons perdu il y a quelques années, avait l'habitude d'éditer le Rapport sur l'agenda noir, a déclaré que les démocrates ne sont pas le moindre mal, ils sont le mal le plus efficace.

Jimmy Doré : Eh bien, regardez Bill Clinton. Il a pu faire des choses que George Bush n'avait pas été autorisé à faire. Il n'a pas pu faire passer l'ALENA et puis Bill Clinton arrive et donne une couverture aux Démocrates Blue Dog. Ils ont depuis coupé les jambes aux syndicats depuis, pendant au moins une génération. Et puis il continue à sabrer l'aide sociale, à étendre l'État policier, à faire exploser la population carcérale, à déréglementer Wall Street, ce qui a fait s'effondrer l'économie en dix ans. Et qui a le plus souffert ? Les Noirs et les personnes de couleur. Et puis, bien sûr, il a conclu un accord privé, comme Thomas Frank nous l'a appris, pour mettre fin à la Sécurité sociale et la privatiser. Mais grâce à Dieu pour Monica Lewinsky, cela n'a pas eu lieu.

Chris Haies : Parlons de Gaza. Comme vous le savez, j’ai passé sept ans au Moyen-Orient et une grande partie de ce temps à Gaza. C’est un problème personnel pour moi. Je ne pourrais certainement jamais soutenir de quelque manière que ce soit, y compris l’acte marginal de voter pour quelqu’un qui… Mais je veux dire que nous avons maintenant atteint un point où nous sommes censés soutenir un parti qui commet ouvertement des meurtres de masse contre des innocents. Et je veux juste dire, je l’ai déjà dit, mais je le redis, que j’étais à Sarajevo pendant la guerre. Il y avait 300 à 400 obus par jour, quatre à cinq morts par jour, environ deux douzaines de blessés par jour. Ce n’est rien comparé à Gaza. Nous parlons souvent de centaines de morts et de blessés par jour. Nous n’avons pas vu ce genre de destruction, ce genre de bombardements intensifs, depuis, probablement, la guerre du Vietnam et c’était sur une zone beaucoup plus vaste. Gaza ne fait que 20 km de long et XNUMX km de large, mais parlons de Gaza.

Jimmy Doré : Je n’arrive pas à croire ce que les gens me disent à propos de Gaza. Ils me disent : « Eh bien, Jimmy, je sais que tu soutiens la communauté LGBTQ. Tu sais, qui ne le fait pas ? Le Hamas. Le Hamas ne soutient pas les homosexuels. Alors, qu’est-ce que tu réponds à ça ? » Et je réponds : « Oh, je ne savais pas qu’ils ne soutenaient pas les homosexuels. Je suppose que nous devrions massacrer leurs enfants. » 

C’est ce qui semble être la réponse pour ces gens. « Ils détestent les homosexuels, donc ça rend le massacre de femmes et d’enfants innocents acceptable d’une certaine manière. » Et ils disent, eh bien, j’ai entendu des gens dans mon émission dire, « eh bien, avoir Israël comme allié, c’est comme avoir notre propre porte-avions au Moyen-Orient. » Et je leur dis, « malheureusement, ce porte-avions a un camp de concentration en plein milieu. Je ne sais pas si vous avez vu cette partie. Et Israël n’est pas notre allié. Israël, c’est notre plus grande épine dans le pied. C’est notre plus grande… Ce sont eux qui ont provoqué la Troisième Guerre mondiale. » 

Si vous revenez en arrière et que vous regardez tout ce que Bibi Netanyahu a voulu que nous fassions, et nous l’avons fait, la dernière sur notre liste est une guerre avec l’Iran. Cela a rendu tout plus instable. Cela nous a tous rendus plus insécurisés. Cela a vidé le Trésor. Cela n’a fait que créer des conflits, de la haine et plus de guerres. Donc les arguments que les gens avancent, à première vue, sont tout simplement ridicules. Mais j’ai vu des homosexuels dire : « Jimmy, tu sais que le Hamas ne soutient pas les homosexuels, comment peux-tu les soutenir ? » Je n’ai pas besoin d’aimer le Hamas pour soutenir qu’il ne soit pas massacré, n’est-ce pas ? Et au fait, les gens, ce qu’ils ne disent pas aussi, c’est que la plupart des gens vivant actuellement à Gaza, en Palestine, n’ont pas voté pour le Hamas. La plupart d’entre eux ont moins de 18 ans, ils n’ont pas voté. Et lorsqu’ils ont dû voter la première fois, près de la moitié des gens n’ont pas voté pour eux. 

Donc cette idée selon laquelle parce qu'ils votent... C'est comme dire, eh bien, nous avons voté pour George Bush, et donc maintenant l'Iran et tous ces pays et l'Irak devraient pouvoir nous bombarder parce que nous avons voté pour George Bush, qui a fait la guerre en Irak. C'est donc un argument complètement fou, fallacieux et stupide, mais il est encourageant de voir qu'aujourd'hui, enfin, la majorité des Américains sont contre ce que nous faisons en Israël. 

Mais encore une fois, l’opinion publique n’a aucun effet sur ce que fait la classe dirigeante. Elle n’a pas eu d’effet sur Dick Cheney et George Bush quand Leslie Stahl leur a dit que la plupart des Américains étaient contre la guerre en Irak et qu’il a répondu : « Et alors ? » 

Donc ils s'en fichent. Il faudra donc une véritable révolution, et elle devra ressembler à ce qui s'est passé au Canada pendant la Covid avec les camionneurs, et à ce que Christian Smalls a fait à Staten Island, un Noir qui a organisé un groupe d'électeurs de Trump contre l'establishment, Amazon. Et donc il faudra que ça vienne de la base comme ça. Nous allons devoir fermer le capitalisme pour avoir ne serait-ce qu'une chance de prendre le contrôle de notre gouvernement et de le ramener au peuple. Je ne pense pas que ce soit possible. Je ne veux pas être pessimiste, mais cela ne semble pas du tout possible. Les gens sont tellement prêts à partir... c'est comme si nous vivions au milieu d'Orwell et du Meilleur des mondes, et les gens prennent du Soma, en même temps qu'ils réécrivent l'histoire. Et maintenant, personne ne sait rien, et personne ne s'en soucie. Je déteste être un homme si pessimiste, mais il y a très... C'est pourquoi je dois m'accrocher à ces lueurs d'espoir, comme je l'ai dit avant, à propos de Trump, nous verrons.

Chris Haies : Etre gay est moralement neutre. Ernst Röhm était le chef des chemises brunes nazies et il était homosexuel. Je veux dire, l'argument n'a aucun sens, mais ce n'est pas grave. Je veux terminer en vous posant une question, vous êtes un comique et je suis un journaliste. Nous avons tous les deux été poussés à la marge. Un bon journaliste, je veux dire, j'ai été formé comme reporter de presse écrite, j'ai donc été formé à manipuler les faits. Et soyons clairs, vous sélectionnez les faits que vous voulez inclure, vous ne les incluez pas. Si vous êtes un journaliste honnête, vous sélectionnerez les faits pour essayer de dire la vérité, cela vous attirera des ennuis. Si vous êtes un bon carriériste, comme la plupart des journalistes de The New York Times, vous sélectionnez les faits, c'est vrai dans les faits, mais vous sélectionnez les faits pour étayer et soutenir le récit dominant. Et je me demande, je pense à Norm Macdonald, que j'aime bien, bien sûr, à George Carlin, à vous-même. Est-ce que c'est également vrai pour un bon comique ?

Jimmy Doré : Je pense que c'est vrai pour un bon humoriste. Ce sont les humoristes qui m'ont toujours attiré, des gens qui critiquent le statu quo, le discours de l'establishment. Ce sont les gens que j'ai toujours appréciés. Mais tout cela a disparu à cause de Trump. Beaucoup de choses ont disparu. Je veux dire, regardez les talk-shows de fin de soirée, ce n'est qu'une grosse machine de propagande qui crache la propagande de l'establishment. Et le Parti démocrate est le parti préféré de l'establishment en ce moment. Et donc, vous savez, je veux dire, même, et c'est devenu encore pire pendant le Covid. Vous savez, je voyais des humoristes monter sur scène et dire et humilier les gens qui essayaient de s'informer sur un traitement médical expérimental qu'ils étaient obligés de suivre, sinon ils ne pouvaient pas aller travailler. 

Si vous êtes un humoriste, vous n'êtes pas censé faire honte aux gens qui essaient de s'informer. Vous êtes censé faire honte aux gens qui suivent les règles sans poser de questions. Et si vous ne remettez pas en question l'autorité, alors vous devriez vous contenter de vendre des voitures, car c'est à cela que vous êtes bon. J'étais donc une voix solitaire, et j'ai passé beaucoup de temps là-dedans, surtout à Hollywood, et je crois comprendre que la même chose s'est produite à New York avec mon co-animateur, Kurt Metzger, selon laquelle il n'y avait que du conformisme. Et les gens que j'admire, les gens qui se considèrent comme des diseurs de vérité et des rebelles, disaient aux gens de ne pas faire leurs propres recherches. 

Vous savez, avant le Covid, faire vos propres recherches signifiait simplement lire. Et donc maintenant, d'une manière ou d'une autre, ils ont amené les comédiens à faire honte aux gens qui lisent, comme je me suis réveillé au milieu d'un sketch de Bill Hicks. On dirait qu'on s'est trouvé un lecteur. Pourquoi lisez-vous ? C'est devenu, ça m'a brisé le cœur. J'ai toujours été fier d'être un comédien, Chris. J'ai toujours été fier de faire partie de la confrérie de la comédie, parce que quand on dit à un comédien de faire quelque chose, il va faire exactement le contraire, du moins c'est ce que Tommy Smothers a dit dans le documentaire sur la comédie que j'ai vu, et j'ai toujours ressenti la même chose. Les comédiens ne font toujours pas ce qu'on leur dit. Ils remettent toujours en question l'autorité. Vous ne pouvez pas les contrôler, mais ils sont simplement devenus les plus grands exécuteurs du récit, surtout pendant le Covid, l'Ukraine, Trump. C'est un désastre ce qui arrive à la comédie. Et, vous savez, merci à Dieu pour le club de Joe Rogan à Austin. J'étais juste là. C'est un phare de la libre pensée. Et ma plus grande réussite, c'est d'avoir pu aller dire aux gens que la guerre en Ukraine est un mensonge et de les faire rire, n'est-ce pas ? Et de les faire se moquer du Russiagate, et des gens qui ne me connaissent pas, qui ne savent pas que je viens, pas mon propre public, mais des gens qui paient pour me voir. 

Mais quand je monte à Hollywood et que les gens ne savent pas que je viens, et que je peux les faire rire de la façon ridicule et horrible dont Gaza est victime, j'ai l'impression que c'est une grande victoire, parce que, vous savez, le rire est involontaire, et vous ne pouvez pas le nier. Donc, quand je souligne une contradiction ridicule et que je le fais de manière comique et que les gens rient involontairement, j'ai l'impression que c'est une grande victoire, et que cela peut ouvrir le cerveau des gens et les faire réfléchir un peu. Cela a certainement fonctionné pour moi quand j'étais plus jeune. Mais non, nous n'en avons pas beaucoup, vous savez, vous voyez, comme je l'ai dit, Jon Stewart, vous savez, il suit le mouvement. Il a suivi la loi et la peur de Trump, et il s'en fiche. Il ne dira pas la vérité sur le Covid. Il ne dira pas la vérité sur... aucun des gens de la fin de soirée ne dira la vérité sur l'Ukraine. C'est un peu déchirant. Mais ensuite, de l'autre côté, il y a une grande voie pour moi. Donc je suppose que je devrais être… Il y a un côté doux-amer là-dedans. Mais oui, c'est mon rapport de retour du monde de la comédie.

Chris Haies : Eh bien, vous faites un excellent travail.

Jimmy Doré : J'apprécie cela.

Chris Haies : C'était le comédien Jimmy Dore. Je tiens à remercier Sofia [Menemenlis], Max [Jones], Thomas [Hedges] et [Diego Ramos], qui ont produit l'émission. Vous pouvez me retrouver sur ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges est un journaliste lauréat du prix Pulitzer qui a été correspondant à l'étranger pendant 15 ans pour le New York Times, où il a été chef du bureau du Moyen-Orient et chef du bureau des Balkans du journal. Il a auparavant travaillé à l'étranger pour The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor et NPR. Il est l'animateur de l'émission « The Chris Hedges Report ».

NOTE AUX LECTEURS : Il ne me reste plus aucun moyen de continuer à écrire une chronique hebdomadaire pour ScheerPost et à produire mon émission de télévision hebdomadaire sans votre aide. Les murs se referment, avec une rapidité surprenante, sur le journalisme indépendant, les élites, y compris celles du Parti démocrate, réclamant de plus en plus de censure. S'il vous plaît, si vous le pouvez, inscrivez-vous sur chrishedges.substack.com afin que je puisse continuer à publier ma chronique du lundi sur ScheerPost et à produire mon émission télévisée hebdomadaire, « The Chris Hedges Report ».

Cette interview vient de Poste de Scheer, pour lequel Chris Hedges écrit une chronique régulière. Cliquez ici pour vous inscrire pour les alertes par e-mail.

Les opinions exprimées dans cette interview peuvent refléter ou non celles de Nouvelles du consortium.

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