Le Japon était prêt à se rendre, rendant les bombardements atomiques d'Hiroshima le 6 août 1945 et de Nagasaki deux jours plus tard totalement inutiles et moralement indéfendables, ont déclaré un panel d'universitaires lors de deux discussions vidéo.
Le bombardement de Nagasaki vu depuis la ville de Koyagi, à environ 13 km au sud, pris 15 minutes après l'explosion de la bombe. Au premier plan, la vie semblait continuer sans être affectée. (Wikipedia)
Te débat sur les bombardements atomiques – une controverse qui a forcé la Smithsonian Institution à abandonner son exposition Enola Gay il y a 25 ans – se poursuit sans relâche en Amérique aujourd'hui, alors que nous approchons du 75th anniversaire de l'incinération d'Hiroshima et de Nagasaki.
Quatre historiens, chacun ayant beaucoup écrit sur le sujet, ont discuté des preuves documentaires et ont exploré l'état actuel des connaissances sur les attentats à la bombe lors de deux séances avec des journalistes de la télévision, de la presse écrite, de la radio et d'Internet du monde entier.
Entre autres points, ils soutiennent que les bombardements étaient inutiles puisque le Japon était prêt à se rendre tant qu’il pouvait garder l’empereur (ce que les États-Unis leur ont finalement permis de faire) ; que les généraux américains, dont Dwight Eisenhower et Douglas MacArthur, étaient opposés aux bombardements ; et que le véritable objectif des attaques était d’envoyer un message à l’Union soviétique et non d’éviter une invasion américaine, qui était encore dans des mois.
Les historiens participants sont :
Gar Alperovitz, ancien membre du Kings College de Cambridge, de l'Institute of Politics de Harvard et professeur Lionel Bauman d'économie politique à l'Université du Maryland, est l'auteur de Diplomatie atomique: Hiroshima et Potsdam et La décision d'utiliser la bombe atomique. Il est actuellement directeur de The Democracy Collaborative, une institution de recherche indépendante à Washington, DC
Martin Sherwin, professeur d'histoire à l'université George Mason, est l'auteur de Un monde détruit: Hiroshima et ses héritages lauréat du prix du livre Bernath de la Society of Historians of American Foreign Relation, co-auteur avec Kai Bird of American Prométhée: le triomphe et la tragédie de J.Robert Oppenheimer lauréat du prix Pulitzer 2006 de biographie, et Jouer avec Armageddon: la roulette nucléaire d'Hiroshima à la crise des missiles cubains, à paraître en septembre 2020.
Kai Oiseau, Directeur exécutif du Leon Levy Center for Biography du CUNY Graduate Center, co-auteur (avec Martin Sherwin) de l'ouvrage lauréat du prix Pulitzer American Prométhée: le triomphe et la tragédie de J.Robert Oppenheimer, co-éditeur (avec Lawrence Lifschultz) L'ombre d'Hiroshimaet auteur Le président: John J. McCloy et la création de l'établissement américain.
Peter Kuznick, professeur d'histoire, directeur du Nuclear Studies Institute, American University, co-auteur (avec Akira Kimura), Repenser les bombardements atomiques d'Hiroshima et de Nagasaki: perspectives japonaises et américaines, co-auteur (avec Oliver Stone) de L' plus vendu L'histoire inouïe des États-Unis (livres et séries de films documentaires) et auteur "La décision de risquer l'avenir: Harry Truman, la bombe atomique et le récit apocalyptique."
Barbara Cochran, ancienne responsable de l'information à NPR, NBC et CBS et professeur émérite à l'Université du Missouri, a animé les deux sessions. Les questions lors du premier point de presse ont commencé avec Owen Ullmann, ancien rédacteur en chef des informations mondiales à USA Today, et actuel rédacteur en chef de Magazine d'économie internationale, suivi de l'ancien Washington post chroniqueur et actuel titulaire de la chaire John S. et James L. Knight en journalisme d'affaires publiques à l'Université du Maryland Dana Priest, Walter Pincus, ancien journaliste/chroniqueur à L' Washington post et chroniqueur principal sur la sécurité nationale au Cipher Brief, Pablo Pardo de Le monde, et Yuliya Olhovskaya de Channel One Russie. Le deuxième briefing a été lancé par Le chef de la gare de Tokyo, Motoko Rich, Masato Tainaka de Asahi Shimbun, et Miya Tanaka de Kyodo Nouvelles.
Les deux points de presse, l'un destiné à la presse occidentale et l'autre destiné aux journalistes d'Asie, sont visibles ici :
Extrait de Été 1945 – L’Allemagne, le Japon et la moisson de la haine, par Thomas Goodrich :
Le secrétaire à la Guerre, Henry Stimson, a révélé que des bombes atomiques encore plus meurtrières seraient bientôt fabriquées. « Des améliorations, a-t-il dit, seront bientôt disponibles, ce qui multipliera par plusieurs l'efficacité actuelle de l'arme terroriste. »57
Faisant référence aux dirigeants américains et à l’utilisation de la nouvelle arme qui pourrait détruire des villes entières et vaporiser des milliers de personnes en une fraction de seconde, le Chicago Tribune a commenté que ces dirigeants américains « sages » en « étant impitoyables, ils étaient miséricordieux ». Pour déformer encore plus cette logique orwellienne, le même journal a publié un croquis de la colombe de la paix survolant le Japon, une bombe atomique dans le bec.58
"Paix! Notre bombe l’a décroché ! » titrait le journal de Hanford, Washington, la ville où le plutonium a été fabriqué pour la première arme atomique.59
« Cette ville est devenue complètement folle », a déclaré un habitant de Hanford tandis que les enfants des ouvriers défilaient dans les rues en frappant des casseroles et des poêles. « C’était l’euphorie, mais toute l’ambiance était à la fête et au patriotisme. »60
En effet, de nombreux Américains, pour au moins une raison, étaient mécontents de la fin de la guerre. Un sondage réalisé par Fortune Magazine a montré qu'une minorité significative de citoyens américains (22.7%) aurait souhaité que davantage de bombes atomiques soient larguées sur le Japon.61 Les paroles du président américain n'ont certainement rien fait pour réduire ce pourcentage.
Apprenant pour la première fois l'incinération d'Hiroshima alors qu'il rentrait chez lui après sa rencontre avec les dirigeants alliés à Potsdam, en Allemagne, Harry Truman était ravi en apprenant la nouvelle. "C'est la plus grande chose de l'histoire!" s'exclama le président, son
voix « tendue d’excitation ».
Merci au CN et à Joe Lauria d'avoir publié cette conversation des plus remarquables. Je ne l'aurais pas su autrement. En larguant ces bombes, l’Amérique a perdu toute sa position morale dans la « bonne guerre ». Cela vaut la peine de prendre le temps de lire comment les victimes sont décédées au cours des semaines, des mois et des années qui ont suivi. Les Américains ont vraiment besoin de connaître l’ampleur de l’horreur et des souffrances que nous infligeons. L’empire américain ne peut pas disparaître assez tôt et quand ce sera le cas, il y aura moins de mal dans le monde.
Certains scientifiques avaient été recrutés dans l’Allemagne nazie pour créer cette arme de destruction massive. Alors que nos deux candidats à la présidence se précipitent vers la guerre avec la Chine, je me souviens de ce qu’Einstein a dit : « Si nous combattons la Troisième Guerre Mondiale avec des armes nucléaires, la prochaine guerre sera menée avec des bâtons et des pierres. »
Après que les États-Unis ont bombardé Hiroshima et Nagasaki, assassinant 500.000 1950 civils innocents, alors que le Japon voulait discuter de PAIX. Ensuite, Washington a détruit et bombardé la Corée du Nord entre 53 et 3, tuant 20 millions de Coréens – pour la plupart des civils – soit XNUMX % de sa population. Ensuite, nous allons au Vietnam/Cambodge où à nouveau l'US Air Force a bombardé et brûlé des civils vifs avec leur AGENT ORANGE & NAPALM. En outre, la destruction avec des « bombes sales » – en Yougoslavie et en Irak. En effet, Oscar Wilde avait raison de décrire « l’Amérique est le seul pays qui est passé de la barbarie à la décadence sans civilisation entre les deux ». Comme il est vrai encore aujourd’hui de sanctionner le Moyen-Orient, Cuba, le Venezuela, le Nicaragua, l’Équateur et d’occuper l’Allemagne et le Japon ! Yankee, rentre chez toi !!
Comme c’est révélateur. Quatre historiens démystifient les croyances populaires d’hier et les journalistes célèbres de l’époque en essayant de défendre ce que nous avons tendance aujourd’hui à appeler le récit populaire. Certainement une discussion informative et intelligente.
Mais n'est-il pas troublant de constater que même après tout ce temps et tant de preuves crédibles disponibles, moins de la moitié des gens aujourd'hui acceptent une révision de l'histoire largement acceptée mais fausse du pourquoi, fondamentalement, deux hommes ont décidé de semer une mort ardente et toxique. parmi les civils japonais comme un « message » géostratégique ? Et puis, lorsqu’il y a eu des plaintes, se dépêcher et colporter un faux récit expliquant pourquoi ils l’ont fait ?
Si vous révisez ce qui était au départ une révision, écrivez-vous toujours une histoire révisionniste ?
À cela s’ajoutait, dans une hypocrisie stupéfiante, les procès de Nuremberg.
Ce qui m'est revenu en mémoire, et je pense que Peter Kuznick y a fait allusion, c'est que certains scientifiques d'Almogordo étaient vraiment inquiets de pouvoir mettre le feu à l'atmosphère terrestre entière avec leur premier test, mais ils ont quand même continué. Je ne sais pas pour vous, mais cela me dit quelque chose qui mérite d'être connu. Et je pense que peu de choses ont changé depuis lors quant au fait que si peu de personnes ont autant de pouvoir sur la vie et le bien-être de tant de personnes ; quelque chose qui doit changer, à mon avis, s’il existe ne serait-ce qu’une chance de sortir de cette voie destructrice dans laquelle nous nous engageons.
Vous voulez parler d’héritage, vous les grands hommes politiques et les hackers, quel genre d’options pour les générations futures inclut l’hiver nucléaire et l’été dépérissant permanent ?
J'ai lu que la deuxième bombe avait été larguée sur Nagasaki parce qu'elle avait un mécanisme de déclenchement différent et qu'ils voulaient le tester. Les Américains savaient que le premier mécanisme de déclenchement fonctionnait car il avait été utilisé lors des essais de bombardement d'Alamogordo puis d'Hiroshima. Les deux types de bombes et de mécanismes de déclenchement se reflétaient dans leurs formes et leurs noms Little Boy et Fat Man.
Si je comprends bien, le mécanisme de déclenchement de Little Boy faisait projeter les éléments radioactifs les uns sur les autres depuis les deux extrémités vers le centre, tandis que dans Fat Man, les éléments radioactifs étaient projetés vers le centre depuis tout autour du noyau.
Vous avez raison sur le fait que Little Boy et Fat Man sont différents dans la façon dont les bombes ont explosé. Les conceptions étaient complètement différentes et différents isotopes fissiles ont été utilisés : U-235 pour Little Boy et Pu-239 pour Fat Man. La détonation nécessitait une « criticité », c'est-à-dire la création de suffisamment d'U-235 en un seul morceau pour Little Boy, obtenu en tirant deux morceaux ensemble dans un « canon de fusil », et une densité accrue causée par la compression pour Fat Boy, obtenue par une explosion à symétrie sphérique de matière conventionnelle. explosifs.
Le test à Almogordo a été effectué sur le modèle Fat Man. Il y avait tellement de confiance dans la technique du canon du pistolet Little Boy qu'elle n'a jamais été testée. Hiroshima a été détruite par Petit garçon.
Pourquoi Nagasaki ? Je comprends qu'une des raisons importantes était la différence de terrain : l'un (Hiroshima, je pense) était relativement plat tandis que l'autre était plus montagneux. Ma propre conviction est que le Japon ne s’est pas rendu immédiatement après Hiroshima, parce que les États-Unis ont refusé (jusqu’à 9 jours plus tard !) de laisser l’empereur rester.
Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par dire que les deux bombes « avaient des mécanismes de « déclenchement » différents. Ils avaient le même type d’« initiateur » : un très petit générateur de neutrons était activé lorsque l’une ou l’autre bombe explosait.
OMI – Les États-Unis avaient développé la bombe, ils « devaient » la tester pour vérifier son efficacité. La raison derrière le développement de la bombe était de contrecarrer la possibilité d’une bombe nazie. L’Allemagne ayant été vaincue, les États-Unis n’ont pas pu organiser leur « test » en Europe (réfléchissez-y une minute). Le Japon est donc devenu la cible du test.
Quelqu'un doute-t-il sérieusement qu'une fois cette bombe développée, il était inévitable qu'elle soit utilisée ?
La politique, la fin de la guerre, la protection des troupes,… tout cela était faux. Les militaires ont un nouveau jouet, rien n'a changé !
Cette discussion est vitale. Pour le rendre plus convaincant, il faut une présentation solide du point de vue opposé.
Juste la simple vérité. Le Japon avait envoyé des sondes concernant sa capitulation. Garder l’Empereur était leur seule condition.
Mais le gouvernement américain a insisté sur une « reddition inconditionnelle ». Humiliation totale.
Une série de bombardements atomiques était prévue. Je crois qu'il y en avait une douzaine pour le nombre de bombes disponibles.
Vous devez également garder à l’esprit que le Japon a déjà été horriblement bombardé par le général Curtis LeMay, un véritable psychopathe.
Bombardements massifs et bombardements incendiaires.
On a dit à un moment donné avant l’attaque atomique qu’il n’y avait littéralement plus aucune cible principale ou secondaire au Japon.
Hiroshima n'avait aucune valeur militaire ou stratégique.
Le bombardement était une pure terreur contre les civils.
Je me souviens avoir lu qu'Eisenhower, un militaire d'une certaine décence, en avait honte.
C’est ainsi que l’Amérique a choisi d’entrer dans son âge d’or, l’époque du « rêve américain ».
L’histoire est en effet une biographie, car peut-être que si Roosevelt n’avait pas changé de candidat à la vice-présidence pour son quatrième mandat, Henry Wallace aurait pu opposer une résistance à ce crime de guerre. Mais pas avec Truman, un homme de sang-froid tout comme Obama, doué pour tuer. La Corée du Nord a subi des bombardements massifs au début des années 1950 et a vu un cinquième de sa population détruite.
Tout cela est tellement vrai, John Chuckman, et rien de plus que votre dernier paragraphe. Truman n'était que le premier de trop nombreux membres de la WH qui n'ont AUCUNE morale, aucune éthique, l'humanité n'étant que de simples barbares vêtus de costumes coûteux (et peu importe le visage qu'ils présentent).
Je vois que beaucoup ici ne seront pas surpris que Truman soit extrêmement attiré par la protection de Mère Israël et un partisan enragé.
Zalman M. Shapiro a incorporé le NUMEC, VOIR l'affaire Apollo, 1956 dans le Common Wealth de Pennsylvanie et les matériaux les plus manquants du NUMEC (HE-U235 s'est produit en 1968.
Je crois fermement que JFK et RFK sont morts en conséquence directe de ce détournement d’U-235 hautement enrichi.
Les choses avec la CIA ne sont jamais ce qu’elles paraissent et aucun de ceux qui encouragent Israël à se doter d’armes nucléaires n’a été le moindrement contrarié qu’un groupe de Cubains en colère aient été accusés d’avoir tué JFK. Tous les méchants ont obtenu ce qu’ils voulaient : deux Kennedy morts et un Israël doté de l’arme nucléaire.
Au diable la politique d’ambiguïté d’Israël.
Rappelez-vous toujours que la diversion (la distraction) qui est ignorée peut être l’attaque principale ! Beaucoup d'attention à Cuba, aucune au NUMEC. Quelle qu'en soit la raison, que JJ Angleton ait été compromis ou volontaire, il a été l'homme du bureau israélien de la CIA pendant toute sa carrière. La CIA a bloqué les enquêtes du FBI, le détournement réussi s'est ensuite transformé en une méthode de chantage contre le gouvernement américain.
Rétrospectivement, il semble que la CIA et le gouvernement des États-Unis aient été et soient toujours compromis. Je crois que cela pourrait facilement expliquer la stature d’Israël en tant que nation la plus favorisée par le gouvernement américain au cours des 73 dernières années. Un gouvernement qui semble se soucier de moins en moins des Américains.
Je continue d’insister sur le fait que la CIA a été détournée dès le début. Blum, Dulles, Keenan, Bisell.
En fin de compte, cette agence a aidé les traîtres de la Commission américaine de l’énergie atomique qui ont assuré que Zalman Mordecai Shapiro réussirait à détourner des matières nucléaires spéciales de la Commission américaine de l’énergie atomique vers Israël. Cette opération, je crois, est la seule raison pour laquelle Robert Oppenheimer a été frappé par un tribunal fantoche et l'a relevé de son habilitation de sécurité. Lui et Teller n’étaient pas d’accord. Les États-Unis estimaient qu’il leur fallait Teller pour produire la « Super », comme on décrivait à l’époque la bombe thermonucléaire (bombe à hydrogène). VOIR le Conseil Gris responsable de la conduite de ce tribunal Kangourou.
Lewis Strauss était un fervent partisan de Teller et un jeune JFK a voté pour que Strauss ne soit pas nommé secrétaire au Commerce et c'était une très grosse affaire.
Merci CN
PS : Si la grippe royale Trump pense que le covid n'est pas grave, pourquoi n'a-t-il pas encore organisé de soirée Covid ! Ce serait peut-être une bonne idée pour Kaitlin Collins ou Nancy Pelosi de lui dire qu'il ne peut pas.
Exactement et complètement en accord avec tous ces éléments du récit. Dommage que cela n'ait pas pu être publié dans le New York Times ou le WaPo. Les gens qui ne connaissent pas l’histoire sont condamnés à la répéter.
Les Japonais étaient en fait prêts à se rendre, et Truman était au courant des ouvertures japonaises en ce sens. En prévision d'un éventuel conflit avec l'Union soviétique – l'alliée de l'Amérique à l'époque – Truman souhaitait montrer à l'URSS les capacités dont disposait l'armée américaine.
Donc. Des centaines de milliers de civils japonais ont payé le prix de l’habileté politique américaine. La guerre américaine a commencé par un mensonge et s’est terminée par un mensonge. FD Roosevelt était également au courant de l'attaque imminente de Pearl Harbor, mais n'a pris aucune mesure parce qu'il voulait que le Japon prenne le premier coup pour permettre à l'Amérique d'entrer en guerre. Une guerre à laquelle le peuple américain a résisté jusqu’alors.
Truman devrait être désigné criminel de guerre.
rgl – c'est assez vrai. J’ajouterais seulement qu’à côté de Truman et de tous ces généraux volontaires, etc., les scientifiques qui ont créé ces armes abominables devraient également être désignés comme criminels de guerre.
Oui, cela n’a absolument rien à voir avec le fait de forcer le Japon à se rendre. Même le général Curtis Le May l’a librement admis.
Le Japon ne s'était pas rendu alors que pratiquement toutes ses villes avaient été détruites. En détruire 2 autres ne devrait donc pas faire de différence.
Ce fut le premier acte de la guerre froide.
Ces attentats à la bombe n’étaient rien d’autre que du terrorisme. Le fait que les personnes impliquées n’aient pas été jugées pour crimes de guerre en dit long sur l’état de la « justice » dans ce monde.
Les Japonais avaient fait savoir qu'ils souhaitaient discuter de paix dès février 1945 et avaient fait une proposition précise en mai 1945. Ils se rendraient si la famille royale restait tranquille. Les Américains décidèrent d’accepter cette proposition et commencèrent à planifier l’opération Blacklist, l’occupation du Japon, mais n’acceptèrent l’offre que lorsque deux bombes atomiques pourraient être larguées. Gardez à l’esprit que des milliers de GI américains sont morts en combattant dans le Pacifique pendant ce délai, ce qui a permis aux Soviétiques de prendre la Corée du Nord, ce qui a conduit à cette guerre. Les détails se trouvent dans cette courte vidéo :
hXXps://www.youtube.com/watch?v=g6a_ZveCUck