L'ancien dirigeant brésilien souhaite que les économies émergentes soient plus proches ; rappelle qu'Obama a « gâché » la réunion sur le climat à Copenhague, écrit Pepe Escobar.
By Pepe Escobar
à Curitiba, Brésil
Asia Times
ILors d'un entretien exclusif de plus de deux heures dans une salle de prison de Curitiba, dans le sud du Brésil, la semaine dernière, l'ancien président brésilien Luis Inacio Lula da Silva est réapparu pour la première fois, après plus de 500 jours de prison, et a envoyé un message clair au monde.
Au milieu de la frénésie médiatique 24 heures sur 7 et XNUMX jours sur XNUMX de extraits sonores scénarisés et de « fausses nouvelles », il est pratiquement impossible de trouver nulle part un chef d'État actuel ou ancien, dans une conversation avec des journalistes, prêt à parler avec la profondeur de son âme, à commenter l'actualité. les développements politiques et aiment raconter des histoires sur les couloirs du pouvoir. Et tout cela alors qu’il était encore en prison.
La première partie de cette mini-série centrée sur l'Amazonie. Ici, nous nous concentrerons sur les relations du Brésil avec les BRICS et Pékin. BRICS est le regroupement des principales économies émergentes – le Brésil, la Russie, l’Inde et la Chine – qui s’est formé en 2006 et a ensuite inclus l’Afrique du Sud dans ses réunions annuelles à partir de 2010.
Ma première question à Lula concernait les BRICS et l’échiquier géopolitique actuel, les États-Unis étant confrontés à un partenariat stratégique entre la Russie et la Chine. En tant que président, de 2003 à 2010, Lula a joué un rôle déterminant dans la formation et l'expansion de l'influence des BRICS – ce qui contraste fortement avec l'actuel président du Brésil, Jair Bolsonaro, qui semble convaincu que la Chine constitue une menace.
Lula a souligné que le Brésil aurait dû se rapprocher de la Chine dans un processus miroir de ce qui s'est passé entre la Russie et la Chine : « Lors du sommet des BRICS ici dans l'État du Ceará au Brésil, j'ai dit à la camarade Dilma [Rousseff, l'ancienne présidente] que nous devrait organiser un pacte comme le pacte Russie-Chine. Un énorme pacte donnant aux Chinois une part de ce qu'ils voulaient, à savoir la capacité du Brésil à produire de la nourriture et de l'énergie, mais aussi la capacité d'avoir accès aux connaissances technologiques. Le Brésil avait besoin de beaucoup d’infrastructures. Nous avions besoin d’un train à grande vitesse, de beaucoup de choses. Mais finalement, cela ne s’est pas produit. »
Regardez CN en direct! entretien avec Pepe Escobar sur son entretien avec Lula :
Lula a défini ses principales priorités lorsqu’il a soutenu la création des BRICS : l’autonomie économique et l’unification d’un groupe de nations capables d’aider ce que le consensus de Washington décrit comme les PMA – les pays les moins avancés.
Il a souligné : « Les BRICS n’ont pas été créés pour être un instrument de défense, mais pour être un instrument d’attaque. Nous pourrions donc créer notre propre monnaie pour devenir indépendants du dollar américain dans nos relations commerciales ; créer une banque de développement, ce que nous avons fait – mais c’est encore trop timide – pour créer quelque chose de fort, capable d’aider au développement des régions les plus pauvres du monde.
Lula a fait une référence explicite aux craintes des États-Unis concernant une nouvelle monnaie : « C'était la logique derrière les BRICS : faire quelque chose de différent et ne copier personne. Les États-Unis ont eu très peur lorsque j'ai discuté d'une nouvelle monnaie et Obama m'a appelé pour me dire : « Essayez-vous de créer une nouvelle monnaie, un nouvel euro ? J'ai répondu : « Non, j'essaie juste de me débarrasser du dollar américain. J'essaie juste de ne pas être dépendant.'
On peut imaginer comment cela s’est passé à Washington.
Obama essayait peut-être d'avertir Lula que « l'État profond » américain ne permettrait jamais aux BRICS d'investir dans une monnaie ou un panier de devises pour contourner le dollar américain. Plus tard, Vladimir Poutine et Erdogan avertiront la présidente Dilma – avant qu’elle ne soit destituée – que le Brésil serait impitoyablement pris pour cible. En fin de compte, la direction du Parti des Travailleurs a été prise au dépourvu par une combinaison de techniques sophistiquées de guerre hybride.
L’une des plus grandes économies du monde a été reprise par les néolibéraux purs et durs, pratiquement sans aucune lutte. Lula l’a confirmé dans l’interview en disant : « Nous devrions regarder où nous nous sommes trompés ».
Lula a également exprimé sa déception personnelle. Il attendait bien plus des BRICS. « J’imaginais des BRICS plus agressifs, plus proactifs et plus créatifs. « L'empire soviétique est déjà tombé ; créons un empire démocratique. Je pense que nous avons fait des progrès, mais nous avons avancé lentement. Les BRICS devraient désormais être beaucoup plus forts.»
Lula, Obama et la Chine
Il est facile d’imaginer comment ce qui a suivi s’est déroulé à Pékin. Cela explique dans une large mesure l’immense respect dont Lula jouit parmi les dirigeants chinois. Et cela est également pertinent dans le cadre du débat mondial actuel sur ce qui se passe en Amazonie. Laissons Lula raconter l’histoire à sa manière, inimitable, teintée de Garcia Marquez.
« Une chose dont les Chinois doivent se souvenir : beaucoup de gens étaient en colère au Brésil lorsque j'ai reconnu la Chine comme une économie de marché. Beaucoup de mes amis étaient contre. Mais j'ai répondu : « Non, je veux que les Chinois soient à la table des négociations, pas à l'extérieur. Y a-t-il une discorde ? Mettez-les au sein de l'OMC, légalisons tout. Je sais que [le président chinois] Hu Jintao était très heureux.
« Une autre chose que nous avons faite avec la Chine a été la COP-15 [Conférence des Parties à la Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques] à Copenhague en 2009. Laissez-moi vous dire quelque chose : je suis arrivé à la COP-15 et il y avait une liste de personnes. me demandant des audiences – Angela Markel, Sarkozy, Gordon Brown ; Obama avait déjà appelé deux fois – et je ne savais pas pourquoi j'étais important. Que voulaient-ils tous ? Ils voulaient tous que nous convenions, à la COP-15, que la Chine était le principal fléau polluant sur terre. Sarkozy est venu me parler avec une chaîne de montage cinématographique, il y avait 30 caméras, un vrai spectacle : Lula accusant la Chine. Ensuite, j'ai eu une série de réunions et je leur ai dit à tous : « Écoutez, je sais que la Chine pollue. Mais qui va payer pour la pollution historique que vous avez perpétrée avant que la Chine ne pollue ? Où est la commission d’histoire chargée d’analyser l’industrialisation anglaise ?’’
« Puis quelque chose de fantastique s’est produit. Un accord n'était pas en vue, je voulais que Sarkozy parle à Ahmadinejad – plus tard, je vous raconterai cette chose à propos de l'Iran [il l'a fait plus tard dans l'interview]. Ahmadinejad n'est pas venu à notre dîner, donc il n'y a pas eu de réunion. Mais ensuite, nous discutions, discutions, et j'ai dit à Celso [Amorim, le ministre des Affaires étrangères du Brésil] : 'Écoute, Celso, il y a un problème, cette réunion se terminera sans accord, et ils vont blâmer le Brésil, la Chine, l'Inde, Russie. Nous devons trouver une solution. J'ai alors proposé à Celso d'appeler les Chinois et d'organiser une réunion parallèle. C'était entre le Brésil, la Chine, l'Inde et peut-être l'Afrique du Sud. La Russie, je pense, n’était pas là. Et lors de cette réunion, imaginez notre surprise lorsque Hillary Clinton l’apprendra et tentera de pénétrer dans la réunion. Les Chinois ne l'ont pas laissé faire. Tous ces Chinois, si nerveux derrière la porte, et puis arrive Obama. Obama voulait entrer et les Chinois ne l'ont pas laissé entrer. La Chine était représentée par Jiabao [Wen Jiabao, le premier ministre].
"Ensuite, nous avons laissé entrer Obama. Obama a dit : 'Je vais m'asseoir à côté de mon ami Lula pour ne pas être attaqué ici." Alors il s’est assis à mes côtés et a commencé à parler de l’accord, et nous avons dit qu’il n’y avait pas d’accord. Et puis il y avait ce chinois, un négociateur, il était tellement en colère contre Obama, il se levait, parlait en mandarin, personne ne comprenait rien, on a demandé une traduction, Jiabao ne l'a pas permis, mais l'impression, par sa gesticulation, c'est que les Chinois lançaient toutes sortes de noms à Obama, il parlait de manière agressive, pointait du doigt, et Obama disait : « Il est en colère ». L’ambassadrice du Brésil, qui a dit comprendre un peu le mandarin, a dit qu’il avait utilisé des mots assez lourds.
« Le fait concret est que lors de cette réunion, nous avons acquis une grande crédibilité, car nous avons refusé de blâmer les Chinois. Je me souviens d'une séance plénière où Sarkozy, Obama et moi-même devions prendre la parole. J'étais le dernier orateur. Quand je suis arrivé à la plénière, il n’y avait rien, rien d’écrit sur un morceau de papier. J'ai dit à l'un de mes assistants, s'il vous plaît, sortez, préparez-moi quelques points de discussion, et quand il a quitté la salle, ils m'ont appelé pour parler ; ils avaient inversé l'horaire. J'étais très nerveux. Mais ce jour-là, j'ai fait un bon discours. Il a reçu une standing ovation. Je ne sais pas quel genre de bêtises j'ai dit [rires]. Puis Obama a commencé à parler. Il n'avait rien à dire. Il y a donc eu cette rumeur qui s'est répandue en plénière : il a fini par faire un discours que personne n'a remarqué. Et puis avec Sarkozy, même chose.
« Ce dont j'avais parlé, c'était du rôle du Brésil dans la question environnementale. Je vais demander à quelqu'un du Parti des Travailleurs de trouver ce discours pour vous. La nouvelle tendance au Brésil est d’essayer de comparer les politiques entre moi et Bolsonaro. Vous ne pouvez pas accepter son affirmation selon laquelle les ONG mettent le feu à l’Amazonie. Ceux qui brûlent l’Amazonie sont ses électeurs, des hommes d’affaires, des gens de très mauvais sang, des gens qui veulent tuer les tribus indigènes, des gens qui veulent tuer les pauvres.»
Ce article A été publié à l'origine dans Temps d'Asie.
Pepe Escobar, un journaliste brésilien chevronné, est le correspondant itinérant de la société basée à Hong Kong Asia Times. Son dernier livre est "2030. » Suivez-le sur Facebook.
Pepe – Veuillez lire Land for the Many édité par George Monbiot. Cela présente clairement le problème du « colonialisme interne » au Royaume-Uni où 1 % de la population possède 50 % des terres ! Le mouvement de solidarité que nous pouvons construire dans le monde entier va au-delà du simple droit/gauche basé sur le droit humain à la terre par droit de naissance. Je veux te parler!
Intéressant, apparemment Lula ne comprend toujours pas ce qui lui est arrivé. Peut-être que Wilma le fait. Elle était assez intelligente pour rester hors de prison en bonne collaboratrice. C'est une bonne chose Pepe. Malheureusement pour le Brésil, la Chine a joué un long jeu lors de la réunion où un orateur anonyme en mandarin a été autorisé à s'exprimer parce qu'Obama avait été autorisé à entrer et à s'asseoir à côté de Lula et à empoisonner la réunion, empêchant ainsi que quoi que ce soit soit réellement accompli. . Cet Obama, oh, il était un opérateur fluide. Il a pris ce travail à cœur. Où trouvent-ils ces gens? oh ouais, la Harvard Law School, fondée en 1638, n'est-ce pas ? Nous voyons sérieusement ces mêmes conneries se produire aujourd’hui alors que l’administration Trump et la Chine imposent des sanctions réciproques. Cette étape est attendue depuis longtemps, mais les Chinois essayaient alors d’en obtenir de plus en plus et jusqu’à présent, ils en ont eu assez, je suppose. Lula jouait aux dames. Faire des mathématiques de base. Pas de dérivés ici. Pas d'algorithmes. Pas de réflexion dans les virages. Un fantasme socialiste. J'aurais aimé que ce soit si simple et je suis sûr que Lula aussi. Qui sait à quoi pensaient Poutine, Lavrov et Medvedev ? Sans doute ont duré longtemps.
Merci à Pepe Escobar et au CN pour ces éclairages, très appréciés.
C'est ce que je pense. La politique américaine des dernières décennies a été désastreuse et trop coûteuse pour toutes les personnes impliquées. La plupart des hommes d’État ont compris que nous ne pouvons survivre sur cette planète qu’en paix. Mais pas les idiots des États-Unis. Ils n’apprennent jamais de leurs erreurs.
Il y a bien d’autres problèmes à résoudre – le plus tôt sera le mieux.
C'est bon d'entendre des nouvelles de Lula. Merci à Pepe Escobar et au CN.
Comme Jeff l'a dit, "instructif". La vraie affaire résonne vraiment. Je suppose qu'il était là, attendant d'être récupéré… des gloussements comme la résonance morphique peut-être ?
Malgré le titre (et malgré certaines de mes craintes), je pense que les anciens BRICS étaient moins dangereux que Bolton, Bibi, MbS, Pompeo et Trump-dans-le-moment-présent. Lula est peut-être le seul lien qui reste qui pourrait amener la Chine à regarder avec bienveillance les Sud-Américains et les Nord-Américains QUI NE VEULENT PAS QUE CES NINCOMPOOPS À LA DOCTRINE DE CHOC PRENDENT LES CHARGES.
S’il lui reste un peu de cerveau, il le fera sortir de prison.
Je n’aime pas ce qui se passe au Xinjiang, mais l’AFAICS est la chose la plus proche du moindre mal. Quelque chose me dit si l'Occident travaillerait un peu plus avec RICS que, d'une manière ou d'une autre, ce plan visant à fracturer l'ensemble des États-Unis, à refroidir les choses à -260 degrés F et à les expédier sur 4,800 XNUMX milles… ne serait pas vraiment l'élément le plus important dans le grand schéma des choses.
Lula aurait dû passer plus de temps à discuter avec les Chinois de leur approche pour contourner l’hégémonie du dollar américain. S’il n’avait pas été aussi naïf à ce sujet, il serait peut-être aujourd’hui au pouvoir et non pas en prison sur la base d’accusations artificielles.
Espérons que Lula sortira bientôt de prison et pourra mieux influencer les relations internationales à ce moment critique de l’histoire de l’humanité.
Le capitalisme financier rapace ne s’effondrera pas sans un combat très destructeur.
[Mais les Chinois, les Russes, les Indiens ou les Brésiliens régneront-ils sur leurs milliardaires ?]
Très instructif. Au cours de la dernière décennie, j’en suis arrivé à la conclusion que les États-Unis sont la source du mal la plus puissante au monde.
Monsieur, vous avez raison à 100%.
C'est ce que je pense. La politique américaine des dernières décennies a été désastreuse et trop coûteuse pour toutes les personnes impliquées. La plupart des hommes d’État ont compris que nous ne pouvons survivre sur cette planète qu’en paix. Mais pas les idiots des États-Unis. Ils n’apprennent jamais de leurs erreurs.
Il y a bien d’autres problèmes à résoudre – le plus tôt sera le mieux.
C'est bon d'entendre des nouvelles de Lula. Merci à Pepe Escobar et au CN.
Consortiumnews est devenu, avec sa nouvelle fonctionnalité Live, le site d'information le plus impressionnant actuellement disponible. Nous pouvons voir en regardant la combinaison de CN Live et maintenant de l'article de Pepe Escobar comment les vraies nouvelles sont rassemblées par de grands écrivains. Se rendre dans des lieux importants, obtenir des interviews opportunes et interagir avec les journalistes, comment les vraies nouvelles sont rassemblées. Si vous y prêtez attention, vous pouvez voir le vrai Lula da Silva, le président Obama et quelques décisions simples mais extrêmement importantes prises par un leader mondial, tout changer. Robert Parry doit être très satisfait, quelque part. Merci CN et Pepe Escobar…
Entendre entendre!
Intéressantes, les anecdotes sur Obama surtout.
Bien sûr, le Brésil, avec la montée de Bolsonaro et diverses activités juridiques douteuses autour des anciens présidents, a effectivement subi un coup d’État en douceur de la part des mêmes personnes qui vous présentent le vilain spectacle au Venezuela.
Juste un mot sur l'utilisation d'un mot.
« L’une des plus grandes économies du monde a été prise par les néolibéraux purs et durs, pratiquement sans aucune lutte »
Je pense qu’il vaut mieux éviter d’utiliser le terme « néolibéral ».
Premièrement, je pense que cela n’a pas beaucoup de sens, mais plus important encore, ce mot est utilisé à maintes reprises par l’Alt-right comme un terme de mépris.
« Libéral » est l’un des plus beaux mots politiques de notre langue. Elle a une histoire et une tradition extrêmement riches.
Mais partout dans le monde – et particulièrement aux États-Unis et en Israël – les ultra-conservateurs ont toujours détesté le terme et les personnes qu’il représente.
De longs efforts ont été déployés aux États-Unis pour transformer le terme « libéral » en un terme péjoratif.
Et je pense que cette utilisation du terme « néolibéral » joue un rôle important dans cela.
Un petit point, peut-être, mais je pense qu'il vaut la peine d'être souligné.