Trump devrait retirer la nomination de Haspel, disent les vétérans d'Intel

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Plus de deux douzaines d'anciens agents du renseignement américain exhortent le président Trump à annuler la nomination de Gina Haspel à la tête de la CIA, citant la torture qu'elle a supervisée alors qu'elle surveillait une prison d'un site noir, ainsi que son rôle dans la destruction des preuves. 

MEMORANDUM POUR: Le président

DE: Professionnels du renseignement vétéran pour la santé mentale

OBJET: Demande de retrait de la candidature de Gina Haspel

RÉSUMÉ

Avec respect, nous, officiers chevronnés du renseignement de la CIA et d’autres agences, vous exhortons à retirer la nomination de Gina Haspel au poste de directrice de la CIA. D’après ce que l’on sait déjà de son rôle de premier plan dans la torture par la CIA il y a 16 ans, elle s’est disqualifiée.

Gina Haspel

En 2002, Haspel a supervisé le premier « site noir » de la CIA pour les interrogatoires, où des formes de torture cruelles et bizarres étaient appliquées à des terroristes présumés. Et lorsque l’existence de 92 bandes vidéo de ces séances de torture fut révélée, Haspel signa un câble ordonnant leur destruction, contre l’avis des conseillers juridiques de la CIA et de la Maison Blanche.

La torture « fonctionne-t-elle ? »

Nous sommes convaincus que si vous prenez le temps de lire les parties non expurgées du rapport de la commission sénatoriale du renseignement de 2014 sur la torture ordonnée et supervisée par Haspel et d’autres responsables de la CIA, vous changerez d’avis sur sa nomination. L'enquête du Sénat, qui a duré cinq ans, s'est basée principalement sur des câbles originaux de la CIA et d'autres documents sensibles.

En plus de révéler des violations évidentes de la Convention des Nations Unies contre la torture, l'enquête du Sénat montre que les affirmations de hauts responsables de la CIA selon lesquelles la torture est efficace sont loin d'être vraies. L’armée américaine – dans laquelle beaucoup d’entre nous ont servi – est consciente de l’inefficacité de la torture depuis des décennies.

Le général John Kimmons, chef du renseignement militaire, a insisté sur ce point le 6 septembre 2006 – environ une heure avant que le président George W. Bush ne vante publiquement les vertus des méthodes de torture connues sous le nom de « techniques d’interrogatoire renforcées ». Le général Kimmons a déclaré : « Aucun bon renseignement ne proviendra de pratiques abusives. Je pense que l'histoire nous le dit. Je pense que les preuves empiriques des cinq dernières années – des années difficiles – nous le disent.

Nous pensons que le manque d'enthousiasme du secrétaire à la Défense James Mattis pour la torture reflète également les leçons tirées de l'expérience historique du Corps des Marines. Sans parler de la double réalité : la torture brutalise celui qui la brutalise, et le recours à la torture par les États-Unis met nos propres troupes en danger une fois capturées. De plus, il n’existe pas d’outil de recrutement plus efficace que la torture pour attirer davantage de terroristes.

Droit international et national

Sachez également que de nombreux signataires de la Convention des Nations Unies contre la torture prennent au sérieux leurs obligations en vertu du principe de « compétence universelle », qui s'applique lorsque ceux qui autorisent ou pratiquent la torture ne sont pas traduits en justice par les autorités de leur pays d'origine.

George W. Bush a connu un contact précaire avec cette réalité en 2011, lorsqu'il a dû annuler brusquement une visite à Genève, en Suisse, après avoir découvert que des plans étaient en place pour l'arrêter dès son arrivée sur le sol suisse. [Voir "L'ancien président américain au foyer»] Le très respecté Centre européen des droits constitutionnels et de l'homme n'a déjà pas caché son intention de procéder rapidement contre Haspel, si elle mettait les pieds en Europe.

Nous pensons que les activités et l'orientation générale de la CIA sont devenues gravement déséquilibrées, la part du lion du financement et de l'énergie allant au côté opérationnel à tendance paramilitaire – où le potentiel de violations des droits de l'homme n'est pas suffisamment pris en compte.

Cette tendance s’est accentuée au cours des dernières décennies, et il y a fort à parier que Gina Haspel allait l’accélérer. Nous observons également que si la plupart des talents et des financements sont destinés aux opérations paramilitaires de la CIA, les conséquences incluront nécessairement une tendance à s’engager dans des analyses politiquement motivées – et donc minables. Cela signifie que les hauts responsables politiques comme vous seront mal informés, en particulier en ce qui concerne les questions mondiales complexes – y compris les perspectives biaisées sur la Russie et son président nouvellement réélu, Vladimir Poutine.

* * *

Nous, les vétérans du renseignement pour la santé mentale (VIPS), sommes extrêmement préoccupés par la possibilité que Gina Haspel devienne la prochaine directrice de la CIA. Haspel a en fait supervisé un « site noir » de la CIA nommé « Cat's Eye » en Thaïlande, où un certain nombre de terroristes présumés étaient torturés. Elle a ensuite collaboré à la destruction des 92 bandes vidéo des séances de torture, dissimulant ainsi ce qui était probablement de graves crimes de guerre.

Il ne devrait y avoir aucun doute sur l’illégalité de la torture. Cette pratique a été universellement condamnée et interdite par les Conventions de Genève et par la Convention des Nations Unies contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants, signée par le président Ronald Reagan en 1988 et ratifiée par le Sénat en 1994.

La Convention des Nations Unies définit la torture « comme tout acte par lequel une douleur ou des souffrances aiguës, physiques ou mentales, sont intentionnellement infligées à une personne dans le but d'obtenir de celle-ci ou d'un tiers des informations ou des aveux… » et précise clairement que « Aucune circonstance exceptionnelle, quelle qu’elle soit, qu’il s’agisse d’un état de guerre ou d’une menace de guerre, d’une instabilité politique interne ou de tout autre état d’urgence public, ne peut être invoquée pour justifier la torture. »

L'article 2 de la Convention exige des signataires qu'ils prennent des mesures efficaces pour prévenir la torture sur tout territoire relevant de leur juridiction. L'interdiction totale de la torture est absolue. En vertu du droit international, les responsables ne peuvent bénéficier de l'immunité dans les cas de torture et les gouvernements qui ont signé la Convention sont tenus de traduire les tortionnaires en justice. Le droit national américain a été mis en conformité avec la Convention une fois que les États-Unis en sont devenus signataires et l'ont ratifiée.

Un prisonnier est torturé à la prison d'Abou Ghraib. Le détenu « GUS » porte une sangle autour du cou et est tiré de sa cellule par mesure d'intimidation. Le soldat de réserve de l'armée américaine Lynndie England tient la laisse pendant que le soldat Megan Ambuhl regarde. Le spécialiste Charles A. Graner prend la photo. (Wikipédia)

À la suite des révélations d’Abou Ghraib, la torture, y compris ses variantes décrites par euphémisme comme des « techniques d’interrogatoire renforcées » (EIT), est désormais explicitement interdite par l’armée américaine dans ses manuels de formation. Un certain nombre de soldats ont été jugés et emprisonnés à la suite d’Abou Ghraib, même si les « rangs supérieurs » – dans les sphères civiles et militaires – qui ont approuvé la torture ont réussi à échapper à de graves conséquences.

Certains au Pentagone ont clairement pris au sérieux les allégations de torture et étaient prêts à porter plainte au pénal contre les personnes impliquées, même si les dirigeants du ministère de la Défense n’ont jamais jugé bon d’assumer la responsabilité d’avoir mis en place un environnement politique qui tolérait clairement l’EIT.

Il existe également un autre précédent historique et juridique important qui démontre que le gouvernement des États-Unis a, par ses propres actions, reconnu que ce que l'on appelle aujourd'hui « l'interrogatoire approfondi » est un crime de guerre. En 1946-1948, les officiers japonais qui ont torturé des soldats alliés – y compris ce que l'on appelle aujourd'hui le simulation de noyade – ont été jugés par les tribunaux d'après-guerre de Tokyo pour ce crime, reconnus coupables et exécutés.

Odieux

Plus récemment, le résumé non classifié de 528 pages, méticuleusement documenté, du rapport du Comité sénatorial spécial sur le renseignement (SSCI) sur le programme secret de restitution, de détention et d'interrogatoire (RDI) de la CIA est remarquable par sa franchise. Cette enquête de cinq ans était basée sur des câbles originaux de la CIA et d'autres documents.

Dans un langage direct, le rapport du Sénat décrit les horreurs des prisons secrètes des sites noirs et les efforts qui ont été déployés pour faire parler les suspects terroristes. Cela démontre que les interrogatoires ont été brutaux – pires que quiconque avait pu le croire – et également qu’ils n’ont produit aucune information qui n’aurait pas pu être développée autrement ni, dans de nombreux cas, aucun renseignement exploitable. Le texte complet classifié du rapport – qui nomme les noms des auteurs réels des actes de torture expurgés dans le résumé – compte près de 7,000 XNUMX pages.

De plus, les interrogatoires coercitifs produisaient souvent des renseignements trompeurs ou fabriqués qui gaspillaient des ressources en devant être méticuleusement vérifiés avant d’être utilisés. Cette conclusion a également été tirée par l'ancien interrogateur du FBI Ali Soufan – qui déplorait les méthodes de la CIA – ainsi que par une étude menée par l'inspecteur général (IG) de la CIA de l'époque, John Helgerson, en 2004. Le « Rapport Helgerson » a condamné les deux dirigeants de la CIA. et la gestion sur le terrain par Langley de programmes douteux motivés par « des évaluations analytiques non étayées par des renseignements crédibles » – des programmes qui sont rapidement devenus abusifs.

Nous estimons collectivement que les abus physiques répugnants, notamment les passages à tabac, les simulations de noyade répétées et les violations anales appelées « alimentation rectale » – ainsi que les menaces physiques contre les membres de la famille – ne peuvent pas être blanchis par l’euphémisme commode d’« interrogatoire approfondi ». Tous ces actes sont de la torture – purement et simplement.

Et s’il existe sans aucun doute de nombreux bons arguments moraux contre la torture, il existe également des considérations pratiques. Malgré ce que les médias voudraient faire croire aux Américains, la torture ne fonctionne pas.

Nous nous souvenons des remarques sans ambiguïté du général John Kimmons, alors commandant des services de renseignement de l’armée, qui a tenu une conférence de presse au Pentagone le 6 septembre 2006 – le jour même où le président George W. Bush a annoncé ce qu’il a appelé « un ensemble de procédures alternatives ». pour l'interrogatoire (qui s'est ensuite transformé en le terme « techniques d'interrogatoire améliorées »). Anticipant que Bush prétendrait que l’EITS était nécessaire et efficace, le général Kimmons a déclaré aux médias : « Aucun bon renseignement ne proviendra de pratiques abusives. Je pense que l'histoire nous le dit. Je pense que les preuves empiriques des cinq dernières années – des années difficiles – nous le disent.

Colin Powell capturé par les « services secrets » suite à la torture

Le secrétaire d'État, Colin Powell, s'est adressé aux Nations Unies le 14 février, 5. 2003, citant des photos satellites qui auraient prouvé que l'Irak possédait des armes de destruction massive, mais les éléments de preuve révélés étaient fausses.

Pire encore, les responsables du renseignement ont utilisé des informations, dont ils savaient qu’elles avaient été obtenues sous la torture, pour tromper les plus hauts responsables américains sur les questions de guerre et de paix. L’un des signataires ci-dessous a été témoin oculaire de la manière dont le directeur de la CIA, George Tenet, a persuadé le secrétaire d’État Colin Powell de parler à l’ONU d’un « sinistre lien » entre Saddam Hussein et al-Qaïda.

Tenet n’a pas dit à Powell que ces « renseignements » provenaient d’une source, Abu Yahya al-Libi, qui avait été « remise » aux renseignements égyptiens et simulée par ceux-ci. La Defense Intelligence Agency avait jugé ces renseignements peu fiables, mais Tenet a choisi d’ignorer la DIA et n’en a jamais informé Powell. Al-Libi s'est rétracté moins d'un an plus tard, admettant avoir fabriqué de toutes pièces l'histoire de Saddam et d'Al-Qaïda afin de mettre fin à ses tortures.

De plus, lorsque vous faites un clin d’œil à la torture, vous incitez les ennemis des États-Unis à faire de même avec les soldats, diplomates et voyageurs américains capturés, tout en fournissant une aubaine de propagande aux groupes terroristes comme Al-Qaïda et ISIS.

En effet, la seule raison pour laquelle les tortionnaires de la CIA n’ont pas été jugés et condamnés à la prison pour les dommages qu’ils ont causés à la nation est que le président Barack Obama, intimidé – qui a un jour proclamé que « personne n’est au-dessus des lois » – a hésité à autoriser les poursuites judiciaires. processus de suivre son cours, blanchissant ainsi les nombreux crimes de l'administration Bush liés à la soi-disant « guerre mondiale contre le terrorisme ». Obama a tenté de justifier son inaction en se tournant vers l'avenir plutôt que vers le passé, mais il est plus probable qu'il craignait d'ouvrir une boîte de Pandore remplie de secrets gouvernementaux honteux qui auraient sans aucun doute émergé.

Promouvoir Haspel malgré son bilan entaché enverrait un message aux services de renseignement et au personnel militaire selon lequel adopter des pratiques telles que la torture – incontestablement un crime de guerre – peut être une voie vers une promotion.

L'implication de Haspel dans la torture a commencé lorsqu'elle a accepté la mission de se rendre en Thaïlande – qu'elle aurait pu refuser – pour diriger le « site noir » où se déroulaient les interrogatoires. Elle était à l'époque adjointe au Centre de lutte contre le terrorisme (CTC) de la CIA, travaillant pour José Rodriguez.

Elle était responsable de la base secrète thaïlandaise fin 2002, tandis qu'Abd al-Rahim al-Nashiri et peut-être d'autres suspects étaient torturés au cours d'un processus qui consistait notamment à cogner la tête des victimes contre les murs, à les soumettre à des positions de stress douloureuses et à les priver régulièrement de leurs forces. dormir, les confiner dans de petites boîtes ressemblant à des cercueils et faire du waterboarding.

Les « boîtes de confinement » étaient de deux types ; l'un avait la taille d'un cercueil et l'autre était plus petit et ne lui arrivait pas à la taille. Les deux avaient de forts effets claustrophobes. Un prisonnier serait forcé d’entrer dans une boîte plus petite, ce qui constituerait une forme extrême de positionnement stressant, créant une douleur atroce. Pour maximiser la détresse psychologique et exploiter les phobies, les insectes étaient parfois placés dans le « cercueil » noir comme du sang aux côtés de la victime.

Détruire les preuves

En 2005, après son retour au siège de la CIA à Langley, elle a agi sur les instructions de Rodriguez et a rédigé l'ordre de détruire les 92 bandes vidéo des interrogatoires. Il a été rapporté qu’elle était une « ardente défenseure » de la destruction. Cela était contraire aux instructions fournies par l'avocat de la CIA, John Rizzo, et par la Maison Blanche. Ainsi, son acte peut avoir constitué une destruction de preuves – un crime.

José Rodriguez a fait l'objet d'une enquête pour destruction de preuves par un procureur spécial qui a finalement décidé de ne pas l'inculper. Un assistant du directeur exécutif de la CIA, Kyle « Dusty » Foggo, a révélé plus tard les raisons pour lesquelles Rodriguez avait déchiqueté les bandes, écrivant dans un e-mail que « la chaleur de leur destruction n'est rien comparée à ce qu'elle serait si les bandes tombaient un jour dans le domaine public – il [Rodriguez] a dit qu'ils nous feraient paraître terribles ; ce serait dévastateur pour nous. Gina Haspel a veillé à ce que ces enregistrements – des preuves importantes et accablantes de la torture exercée par le gouvernement américain – ne voient jamais le jour.

Les défenseurs de Haspel affirment qu'elle n'est pas la créatrice du programme de torture et qu'elle a seulement servi d'exécutrice volontaire d'une initiative gouvernementale qu'elle croyait légale. Cela est peut-être vrai dans la mesure où personne n’a accès aux documents du CTC qui pourraient prouver le contraire. Néanmoins, cela ne lui donne pas carte blanche au regard du droit international, où on l’appelle généralement la « Défense de Nuremberg » – une « défense » totalement discréditée qui rappelle l’époque des atrocités nazies et de ceux qui ont tenté de les justifier en affirmant que les auteurs « suivaient simplement les ordres ».

La « Défense de Nuremberg » n’a pas fonctionné à Nuremberg

Des nazis de haut rang jugés à Nuremberg

Plusieurs anciens dirigeants de la CIA l’ont soutenue, affirmant qu’elle « appliquait les ordres juridiques du président », mais beaucoup d’entre eux pourraient s’inquiéter de leur propre réputation ou des décisions douteuses qu’ils auraient pu prendre au nom de la « guerre contre le terrorisme ». » Et la Commission du droit international de l'ONU dit quelque chose de tout à fait différent dans sa codification des options juridiques entourant la torture, écrivant que « le fait qu'une personne ait agi conformément à un ordre de son gouvernement ou d'un supérieur ne la dégage pas de sa responsabilité en vertu du droit international, à condition qu’un choix moral lui soit effectivement possible.

On prétend également que Gina Haspel travaillait pour le chef de station (COS) de la CIA à Bangkok et agissait sous les ordres du COS, mais ceux d'entre nous qui ont travaillé et dirigé des bases de la CIA contesteraient que ce type de contrôle strict soit courant. d'autant plus que dans ce cas, elle relevait directement du Centre de lutte contre le terrorisme à Langley. Haspel aurait été le patron et aurait eu une indépendance sur le terrain pour exécuter les directives du quartier général de la CIA et du Centre de lutte contre le terrorisme – dont elle a elle-même contribué à la rédaction de certaines.

Si Haspel est confirmée et souhaite voyager à l'étranger, elle devra peut-être se limiter aux pays non parties à la Convention des Nations Unies contre la torture en raison de son implication bien connue dans le « site noir » en Thaïlande. Parmi les 42 pays qui ont signé et ratifié la Convention figurent les États-Unis et la plupart de leurs alliés. Tous assument l’obligation légale de faire respecter l’interdiction de la torture, basée sur le principe de « compétence universelle », lorsque cela est nécessaire. En d’autres termes, ils ont le pouvoir d’agir lorsque le pays d’origine de l’accusé refuse de le faire.

Il n'est pas trop tard pour faire le bon choix

Si vous ne retirez pas la nomination de Gina Haspel et qu’elle est confirmée, cela entachera moralement le grand nombre d’Américains patriotes et éthiquement intègres qui servent leur pays dans le domaine de la sécurité nationale. Cela s’inscrira également dans la continuité de l’érosion constante des normes en matière de droits de l’homme et de l’État de droit après le 9 septembre.

L’apparent soutien généralisé à la torture parmi le public américain – rendu possible en grande partie par le faux message d’Hollywood, des médias et de la famille Cheney selon lequel cela « marche » – est déplorable. Cela aurait pu être évité par les poursuites engagées contre Haspel, Rodriguez et d’autres par l’ancien président Obama, ainsi que par la révélation flagrante des preuves. Vous avez la possibilité d’inverser cette erreur.

Retirer maintenant la candidature de Haspel serait un pas dans la bonne direction. La confirmer comme directrice de la CIA signifierait que Washington adhère à ce que Dick Cheney, alors vice-président, appelait le « côté obscur ». Malheureusement, la torture faisait autrefois partie de la politique américaine. En effet, l'un des signataires de ce mémorandum a passé près de deux ans dans une prison fédérale parce qu'il avait révélé cela. Mais on ne peut pas compter sur la torture pour obtenir des renseignements précis. Il s’agit d’une maladie maligne condamnée au niveau international et qui doit être éliminée pour ne jamais réapparaître.

* * *

Pour le groupe de pilotage, Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

Jean Maria Arrigo, PhD, membre du groupe de travail 2005 de l'American Psychological Association évaluant le rôle des psychologues dans les services de renseignement américains et les interrogatoires militaires des détenus (VIP associé)

William Binney, ancien directeur technique de la NSA pour l'analyse géopolitique et militaire mondiale; Co-fondateur du Signals Intelligence Automation Research Center de la NSA (ret.)

Richard H. Black, sénateur de Virginie, 13e district ; Colonel de l'armée américaine (à la retraite) ; Ancien chef de la Division du droit pénal, Bureau du juge-avocat général, Pentagone (VIP associé)

Marshall Carter-Tripp, agent du service extérieur (à la retraite) (VIP associé)

Bogdan Dzakovic, ancien chef d'équipe des Federal Air Marshals et de l'équipe rouge, FAA Security (ret.) (VIP associé)

Philip Giraldi, CIA, officier des opérations (retraité)

George Hunsinger, professeur, Séminaire théologique de Princeton ; Fondateur de la Campagne religieuse nationale contre la torture (VIP associés)

Michael S. Kearns, capitaine, USAF (à la retraite), officier du renseignement et ancien instructeur Master SERE

John Kiriakou, ancien responsable de la lutte antiterroriste de la CIA et ancien enquêteur principal, Comité des relations extérieures du Sénat

Karen Kwiatkowski, lieutenant-colonel, USAF (à la retraite)

Linda Lewis, analyste des politiques de préparation aux armes de destruction massive, USDA (ret.) (VIPS associée)

Edward Loomis, NSA Informaticien Cryptologic (ret.)

David MacMichael, Ph.D., ancien agent principal des prévisions budgétaires, Conseil national du renseignement (à la retraite)

Ray McGovern, ancien officier d'infanterie / renseignement de l'armée américaine et analyste de la CIA; Briefer présidentiel de la CIA (ret.)

Elizabeth Murray, ancienne officier adjoint du renseignement national pour le Proche-Orient, Conseil national du renseignement et analyste politique de la CIA (à la retraite)

Todd E. Pierce, MAJ, avocat-conseil de l'armée américaine (retraité)

Valérie Plame, ancienne officier des opérations, CIA (associée VIPS)

Diane Roark, personnel professionnel républicain, Comité spécial permanent de la Chambre sur le renseignement, 1985-2002 (ret.) (VIP associé)

Coleen Rowley, agent spécial du FBI et ancien conseiller juridique de la division de Minneapolis (retraité)

Greg Thielmann, ancien directeur du Bureau des affaires stratégiques, politiques et militaires, Bureau du renseignement et de la recherche, Département d'État ; Ancien membre du personnel de la Commission sénatoriale du renseignement

Peter Van Buren, Département d'État américain, Officier du service extérieur (à la retraite) (VIP associé)

Kirk Wiebe, ancien analyste principal, Centre de recherche SIGINT Automation, NSA

Lawrence Wilkerson, colonel de l'armée américaine (à la retraite), ancien chef d'état-major du secrétaire d'État ; Professeur invité émérite, College of William and Mary (associé VIPS)

Sarah G. Wilton, CDR, USNR (retraité); Defense Intelligence Agency (ret.)

Robert Wing, ancien agent du service extérieur (associé VIPS)

Ann Wright, colonel, armée américaine (à la retraite) ; également officier du service extérieur qui a démissionné en opposition à la guerre américaine en Irak

 

* * *

 

ANNEXE

 

MEMORANDA de VIP au président Barack Obama concernant la torture

 

1 -

Les médias américains ignorent les dissimulations de la CIA sur la torture

le 16 septembre 2016

MÉMORANDUM POUR : Sén. Dianne Feinstein, vice-présidente de la commission spéciale du Sénat sur le renseignement

DE: Professionnels du renseignement vétéran pour la santé mentale (VIPS)

SUJET : La maman des médias américains explique comment votre comité a affronté la CIA et Obama

 

2 -

Des vétérans du renseignement américain dénoncent le recours à la torture par la CIA

le 19 septembre 2015

MÉMORANDUM POUR : Le Président

DE: Professionnels du renseignement vétéran pour la santé mentale (VIPS)

OBJET : Des vétérans du renseignement contestent la « réfutation » de la CIA sur la torture

 

3 -

Udall est invité à divulguer le rapport complet sur la torture

29 décembre 2014

MÉMORANDUM POUR : Le sénateur Mark Udall

DE : Professionnels vétérans du renseignement pour la santé mentale (VIPS)

OBJET : Il est temps de s’exprimer au Congrès pour mettre fin à la torture

 

4 -

https://consortiumnews.com/2009/092809a.html

le 27 septembre 2009

MÉMORANDUM POUR : Le Président

DE: Professionnels du renseignement vétéran pour la santé mentale (VIPS)

OBJET : Il doit y avoir une responsabilité pour la torture

 

5 -

https://consortiumnews.com/2009/042909e.html 

29 avril 2009

MÉMORANDUM POUR : Le Président

DE: Professionnels du renseignement vétéran pour la santé mentale (VIPS)

SUJET : Torture : un mal accumulé (voir Nuremberg) : John Brennan a publiquement défendu la « restitution extraordinaire », sachant que son objectif était la torture

108 commentaires pour “Trump devrait retirer la nomination de Haspel, disent les vétérans d'Intel »

  1. Rong Cao
    Avril 2, 2018 à 11: 08

    La CIA est douée pour la guerre psychologique. Peut-être que le but de la nomination de Mme Haspel est de jeter les bases de la véritable personne nommée dont les comportements passés ont été tout aussi scandaleux que le sien. Mais il n’y aurait aucun risque que des auteurs ou des logisticiens de ce site noir publient des mémoires racontant toutes les horreurs commises par les États-Unis dans les pays tiers.

  2. Mars 30, 2018 à 00: 54

    Mettre les prisonniers dans des cartons était également pratiqué par la police vietnamienne et probablement aussi par la CIA. Voir le journal de A Vietcong Memoir, de Truong Nhu Tang.

  3. Mars 28, 2018 à 15: 26

    Oh ouais? Ordo ab chaos? Détruire les preuves est sans aucun doute la meilleure façon d’y parvenir !

  4. Greg
    Mars 27, 2018 à 21: 26

    C'est un monde en désordre et Gina Haspel fera un excellent travail pour mettre de l'ordre dans ce chaos. Bonne personne, bon travail, bon moment.

    • Sauter Scott
      Mars 29, 2018 à 07: 11

      Prenez une autre gorgée de Kool-Ade Greg.

      • Zachary Smith
        Mars 30, 2018 à 16: 51

        C'est un peu effrayant de voir combien de personnes sont indifférentes ou aiment réellement la torture.

  5. Kelli
    Mars 27, 2018 à 21: 03

    C'est bien. Mais il y a quelqu’un d’autre BEAUCOUP plus, sinon tout aussi dangereux, et c’est le sioniste enragé John Bolton. S’il pouvait y avoir un néoconservateur criminel de guerre qui murmure à l’oreille de Trump, c’est bien cet homme. La guerre avec l'Iran est lancée.
    Avec Bolton, Pompeo et Haspel, nous avons rassemblé des néoconservateurs criminels de guerre qui détiennent le pouvoir total sur notre gouvernement. Trump n’est pas la marionnette de Poutine. Il est la marionnette de Sheldon Adelson et Bibi.

    Effrayant.

  6. Todd Millions
    Mars 27, 2018 à 19: 13

    Bien résumé : étant donné l'approvisionnement,
    Je me demande s'il y a un rapport sur un (assistant ?) Haspel au siège de l'OTAN lors du premier mandat de Bill Clinton avec Maddy the Knife Albright,
    Un gang harcèle les pauvres généraux pour qu'ils délivrent les pauvres Croates et Albanais de l'oppression maléfique des Serbes.
    pourrait être récupéré ?
    Et confirmé. Les « attachés culturels » de la CIA dans les ambassades du Département d’État n’étaient pas inconnus à l’époque, si vous vous en souvenez peut-être.
    Mon souvenir de ce reportage est via CBC (radio) qui selon son site Internet est en train d'éliminer ses archives.
    Le remords après coup est une telle vertu « chrétienne ».

  7. Mars 27, 2018 à 10: 45

    Le problème pour les Américains, et ils ne semblent pas s’en être rendu compte, c’est que ces gens dépravés circulent dans la société américaine. Ils sont inconnus et pourraient bien être votre voisin, votre psychologue, votre dentiste ou votre médecin généraliste. Ils sont une source immédiate de Gastapo, du Mossad et/ou du Savac à l'américaine. Ils tortureront volontiers les Américains ou tout être humain lorsqu'on leur ordonne de le faire. Aux États-Unis, il n’est pas nécessaire de modifier beaucoup le système pour autoriser la présence de tortues dans les prisons, ou par la police civile ou par les innombrables agences de sécurité nationale des États-Unis. Bien entendu, cela sera autorisé sur la base de la sécurité nationale. La véritable terreur des Américains, c’est cet ennemi intérieur.

    • Nancy
      Mars 27, 2018 à 12: 48

      Vous avez raison, ils marchent parmi nous.

  8. Mars 27, 2018 à 05: 10

    Un ancêtre est mort à la bataille de Boulogne au XVIe siècle. J'ai perdu un oncle pendant la guerre des Boers (vous l'avez manqué). J'ai perdu 16 oncles pendant la Première Guerre mondiale. J'ai perdu 2 oncles pendant la 1e Guerre mondiale contre les Japonais. J'ai perdu un cousin contre l'Indonésie dans la guerre de Malaisie contre l'Indonésie et deux autres cousins ​​au Vietnam et en Corée.

    Ma famille peut-elle arrêter de sacrifier son sang aux tyrans, aux menteurs et aux gens comme Bolton ?

  9. Curious
    Mars 26, 2018 à 21: 57

    Même si je suis d'accord et que j'admire les VIP, il me semble un peu étrange d'envoyer une telle lettre à un homme qui s'est présenté sur une plateforme en lui disant qu'il subirait des conséquences bien pires que le « traitement » infligé auparavant, notamment en tuant les membres de sa famille. dit « terroriste ». Je suppose qu'il pense que la torture fonctionne, mais qu'elle n'a pas été pratiquée de manière suffisamment « efficace ».
    S’il lisait un jour cette lettre de VIPS (un grand « si »), je pense que la majeure partie ne sombrerait pas dans son âme vide et sa moralité opaque.
    Il n’a certainement aucun intérêt pour le droit international, donc cet argument est immédiatement rejeté. Mais voici de l'espoir.

    • geeyp
      Mars 27, 2018 à 01: 50

      L’une des lettres VIPS a incité le président Trump à dire à Pompeo de rencontrer William. Je continuerai simplement à le rappeler aux gens.

    • evelync
      Mars 27, 2018 à 10: 23

      Lors de ma première lecture, je suis d’accord avec toi, curieux – j’ai été choqué de lire le ton respectueux de la lettre. Je n'aurais pas pu faire cet effort pour demander respectueusement à cette personne à la Maison Blanche de faire la bonne chose… cela semblait bizarre.

      MAIS, je suis reconnaissant pour cette initiative et, bien que surpris, j'admire cet effort car c'est probablement le seul moyen pour qu'il ait une chance d'atteindre le bureau de notre cher leader et d'attirer l'attention. Il est assiégé de tous côtés et est probablement assez paranoïaque en ce moment et il n'est probablement pas capable d'encaisser les frondes et les flèches constantes et est probablement assez dangereux. Un ton respectueux pourrait attirer son attention – je ne retiens pas mon souffle là-dessus, mais peut-être que cette lettre attirera l’attention de certaines personnes sensées – s’il en reste – dans nos institutions compromises qui ont accepté silencieusement tous les actes répréhensibles commis. tant d'administrations.
      Nous sommes à la profondeur la plus basse possible ? en ce moment, et c'est notre propre faute – l'échec institutionnel dû à la corruption financière de masse et au bellicisme… Nous sommes proches du fond. Le « succès » de Trump est la preuve de cet échec… proche des raisons, je pense, pour lesquelles Hitler a été capable de surmonter la peur et la douleur du public pour prendre le pouvoir.

      Les VIPS sont nés des cendres de toutes ces mauvaises actions, dégoûtés par les crapauds de nos institutions du « plus haut » niveau comme la JFK School of Government qui n’ont pas invité Chelsea Manning après la pression de Pompeo –
      Les VIP, ce sont les courageux qui tentent de demander des comptes aux malfaiteurs….

      J'espère que les jeunes étudiants qui ripostent aujourd'hui courageusement deviendront des alliés sur le chemin du retour s'il n'est pas trop tard….

  10. Anastasia
    Mars 26, 2018 à 16: 45

    La torture a été utilisée pour la première fois après le 911 septembre, et à mon avis, ce n'était pas pour apprendre la vérité, mais pour obtenir des aveux à donner aux médias afin d'étayer l'histoire stupide des Arabes avec des cutters. Il fallait quelque chose pour étayer une histoire stupide comme celle-là.

  11. evelync
    Mars 26, 2018 à 16: 19

    Merci au CN d'avoir publié cette mesure critique prise par VIPS pour mettre fin à l'acte odieux consistant à placer Mme Haspel là où elle peut commettre/autoriser/approuver davantage d'atrocités qui contribuent à faire de ce pays un paria aux yeux du monde et à le diminuer encore davantage. la vision que certains d'entre nous ont de notre propre pays qui permettrait une telle chose et de nous-mêmes en tant que citoyens de ce pays.

    Je sais que c'est simpliste mais
    1. Nous nous sommes rangés du côté des régimes autoritaires qui ont permis à nos sociétés pétrolières multinationales de partager facilement le butin de la récolte des combustibles fossiles avec les dirigeants de ces régimes, les rendant ainsi tous deux extrêmement riches.
    2. nous avons déposé/aidé à destituer les dirigeants ME démocratiquement élus, ce qui a conduit à une oppression interne
    3. Ces politiques ont joué un rôle dans la création d’une résistance violente (parfois impitoyable/de type terroriste) que nous invoquons pour justifier davantage d’actes répréhensibles.
    4. Notre gouvernement utilise également cette dynamique pour nous terroriser et nous amener à accepter davantage la même chose.
    5. Personne ayant le pouvoir de le faire n’a réussi à demander des comptes aux malfaiteurs au sommet des administrations précédentes ou même à essayer de le faire
    6. Nous sommes à un point bas où beaucoup d'entre nous dans ce pays pensent qu'il est acceptable de violer la Convention de Genève et de la garder cachée.
    7. Combien de nos écoles de l’Ivy League protestent contre cet état de choses – contre cette nomination ?
    8. merci à VIPS d'avoir fait ce qu'il fallait

  12. Anastasia
    Mars 26, 2018 à 16: 18

    Je suis si heureux que vous ayez écrit ceci, si heureux et reconnaissant envers vous tous.

  13. Gary Weglarz
    Mars 26, 2018 à 13: 19

    Avec un nombre important d'« anciens » responsables du renseignement désormais présentés comme des « experts » réguliers dans les émissions d'information et d'opinion des grands médias, et avec un grand nombre de candidats démocrates au Congrès de cet automne ayant une formation dans le renseignement, il semblerait que l'objectif de l'ensemble et Le contrôle total de la nation par la CIA/MIC, qui a véritablement commencé avec l'assassinat de JFK, atteint maintenant sa fin logique. On pourrait bien sûr ajouter à ce mélange les complices bien payés de l’empire comme Rachel Maddow et ses semblables qui dominent totalement les MSM ; ainsi que bien sûr l'armée littérale de trolls idiots payés par le gouvernement qui peuplent les sites Web progressistes afin de semer la discorde, la surveillance de masse, etc., etc. Quelque part au fond des entrailles d'Hadès, ce « psychopathe du psychopathe » Allen Dulles sourit. comme le Chat de Cheshire, savoir que son programme de recrutement nazi a fourni des impacts durables, des compétences techniques et une inspiration pour sa poursuite finale de l'empire occidental, y compris la destruction totale même des vestiges farfelus de la démocratie américaine.

  14. Société Libre
    Mars 26, 2018 à 12: 56

    Ce mémorandum a-t-il réellement été envoyé directement au président Trump ?

  15. Mars 26, 2018 à 12: 22

    « Le gouvernement américain est le leader mondial en matière d’assassinats. Aucun autre régime ne peut se rapprocher de cette réussite remarquable. Chaque mois, de nouveaux assassinats se produisent. Le processus ne s'arrête jamais. Des personnes sont régulièrement assassinées par des responsables de la sécurité nationale. Les assassinats incluent des citoyens américains. Les assassinats parrainés par l’État sont devenus monnaie courante dans la vie gouvernementale américaine. Le gouvernement américain est également le leader mondial en matière d'attentats à la bombe. Chaque jour, de nouvelles bombes sont larguées sur les gens. Nous ne savons même pas combien de personnes ont été tuées par les bombes. Nous ne savons pas qui sont les victimes. Cela n'a pas vraiment d'importance… » Jacob G. Hornberger, 23 septembre 2014
    http://fff.org/2014/09/23/national-security-patriotism-and-treason/

  16. Mars 26, 2018 à 11: 44

    Merci VIP,
    Pour un tel mémo professionnel adressé à notre président, qui contribuerait grandement (s'il était mis en œuvre) à réparer les dommages causés à notre principal service de renseignement en ce qui concerne l'illégalité, l'immoralité, l'inefficacité et la provocation de son recours à la torture après le 9 septembre. Il va peut-être sans dire que cette réaction et nos autres réactions au 11 septembre ont probablement conduit à la formation des dérivés d’Al-Qaïda qui peuplent aujourd’hui le Moyen-Orient et l’Afrique. Nous n’aurions pas pu faire un meilleur travail en fabriquant nos propres ennemis si nous avions essayé de le faire consciemment. Ces hommes/femmes qui politisent l’intelligence sont certains des architectes du futur. S’il vous plaît, continuez à tenir tête au pouvoir avec vos vérités, le pays vous doit déjà beaucoup et continuera de le faire. Cela me donne confiance rien que de savoir que tu es là !

    • Grégory Herr
      Mars 26, 2018 à 19: 01

      "Nous n'aurions pas pu faire un meilleur travail en fabriquant nos propres ennemis si nous avions essayé de le faire consciemment."

      « Ennemis » n'est qu'un mot que la CIA utilise à l'extérieur pour désigner les « actifs ». Les lignes d’approvisionnement et l’argent liquide sont utiles lorsque vous souhaitez fabriquer des « produits dérivés ».

  17. Joe Malte
    Mars 26, 2018 à 11: 24

    Le rapporteur spécial sur la lutte contre le terrorisme et les droits de l'homme a formellement déclaré que le goulag de torture de Haspel est une « entreprise commune conduisant à des violations généralisées et systématiques de l'article 7 ». Le seuil juridique pour que les crimes relevant de la compétence universelle se transforment en crimes contre l’humanité est répandu et systématique. Les crimes contre l’humanité imposent aux pays membres de l’ONU des obligations collectives, erga omnes, de faire en sorte que les commandants du régime criminel assument la responsabilité de leurs crimes.

    Les crimes contre l’humanité désignent légalement ce que font les nazis. Les Russes n'aiment pas les nazis. Lorsque la CIA se trompera et obtiendra sa guerre contre la Russie, et que la Russie utilisera sa capacité supérieure de missiles à distance pour couler les groupes porte-avions américains, décapiter le C3 américain et imposer ses conditions, leur tribunal international sera plus amusant qu'un baril de singes. J'ai hâte de voir les lèvres vermiculaires de Gina Haspel se tortiller dans la cage de Nuremberg II.

  18. Mars 26, 2018 à 11: 05

    Pour les hypocrites qui n’ont d’autre principe de préoccupation que les donneurs d’ordre sur leurs comptes bancaires, le duopole n’a aucun problème avec une pratique aussi grossière que la torture pour amener le grand dieu de la « démocratie », leur logique torturée. Les soi-disant « progressistes » ont présenté leur candidate qui se vantait de la fin brutale de Mouammar Kadhafi facilitée par son pouvoir, alors pourquoi pas la première femme tortionnaire à diriger la CIA ?

    Si Trump fait ces derniers mouvements d’échec avec n’importe quelle stratégie, y compris l’expulsion de 60 diplomates russes et la fermeture de l’ambassade de Russie à Seattle, le Chapelier Fou organise une véritable Tea Party ! Un article de Lew Rockwell indique que Marine LePen affirme que l’intensification de la russophobie vise à faire reculer le Brexit. La folie règne parmi les gouvernements occidentaux.

  19. Jonald coup
    Mars 26, 2018 à 11: 01

    Barry Soetoro a affirmé qu'il était « vraiment doué pour tuer ». Comment Nobel de sa part. Dans quelle mesure son erreur sans fin est-elle paisible ? Il est avocat.

  20. Mars 26, 2018 à 10: 13

    Et nous sommes:
    Les prisonniers de la « démocratie »
    http://graysinfo.blogspot.ca/2017/07/the-prisoners-of-democracy.html

  21. Mars 26, 2018 à 10: 04

    Tous ces méfaits sont liés sous la bannière du Mal. Voir lien ci-dessous.
    « La criminalité ouverte de l’establishment et de ses marionnettes politiques »
    http://graysinfo.blogspot.ca/2017/05/the-open-criminality-of-establishment.html

  22. Mars 26, 2018 à 09: 49

    La question est:
    « Sommes-nous en présence d’un gouvernement dirigé par des gangsters » ?
    http://graysinfo.blogspot.ca/2018/03/are-we-seeing-government-by-gangsters.html

  23. Jason Becker
    Mars 26, 2018 à 08: 38

    Mon expérience de la torture sur place au fob vulturno (camp fallujah) 03-04 était que cela conduisait souvent à des renseignements défectueux/spiratiques auxquels on ne pouvait pas faire confiance.

  24. mike k
    Mars 26, 2018 à 08: 28

    Une bonne discussion sur la torture dans les commentaires ci-dessus. N'oubliez pas que les Malins pratiquent toujours la torture, c'est leur expression la plus authentique de qui ils sont et de ce qu'ils ont pour nous.

  25. Connu Inconnu
    Mars 26, 2018 à 01: 10

    Comme le dit le proverbe : gardez vos amis proches, mais gardez vos ennemis plus proches. La dernière série de licenciements et d’embauches de Trump semble suivre ce principe.

    Il est possible que la nomination des régressifs néoconservateurs les plus enragés imaginables à des postes extrêmement influents fasse partie d’un jeu d’échecs en 5D que Trump joue avec des gens qu’il considère comme des ennemis. Cependant, il est au moins tout aussi probable qu’il les ait nommés à leurs nouveaux postes parce qu’il estime qu’ils bénéficieront à ce titre à son administration. Compte tenu de ce que nous savons du comportement humain, ce dernier scénario a de loin plus de sens qu’une conclusion tirée d’une hypothèse douteuse basée sur un cliché et, je suppose, sur le désir d’échapper à l’inconfort de la dissonance cognitive.

    Nous sommes déjà venus ici en 2009 lorsqu'il est devenu clair que le président Obama et le candidat Obama étaient deux personnes différentes. À ce jour, ses partisans croient qu’il était un champion de la paix, de la prospérité et du bon gouvernement, et aucune preuve ne pourra les faire changer d’avis. Il en va de même pour les partisans découragés de Trump qui ne peuvent pas accepter que leur homme soit un menteur égoïste qui fait le contraire de ce qu'il a promis pendant sa campagne électorale.

    • geeyp
      Mars 26, 2018 à 02: 26

      Connu Inconnu - Vous savez, j'ai aussi réfléchi à ces idées et bien que je méprise son choix comme conseiller à la sécurité nationale et aussi Gina Haspel, je continue de penser et d'espérer, comme avec le dernier président pendant un certain temps, que la vraie affaire verra le jour. du jour assez tôt. Si le président Trump ne réussit pas et que Maya ne nous rattrape pas tous, Dennis Kucinich a peut-être encore une chance.

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 08: 25

      Trump n’a pas pu battre un enfant moyen de cinq ans aux échecs. Je suis d'accord avec Tillerson : c'est un imbécile.

    • Anastasia
      Mars 26, 2018 à 16: 21

      « ... Un match d'échecs en 5D que Trump joue avec des gens qu'il considère comme des ennemis ? » Croyez-vous vraiment cela ?.

  26. Réaliste
    Mars 26, 2018 à 00: 43

    La junte militaire américaine, y compris ses auxiliaires de l'agence de renseignement, qui est l'autorité nationale ultime depuis que Truman a donné naissance à la guerre froide, se donne le droit de faire n'importe quoi à n'importe qui sur la planète sans avoir à répondre le moins du monde, pas à la Constitution. ni au peuple américain, ni à la communauté mondiale, ni à aucune des organisations internationales, comme l’ONU, à laquelle la junte professe une fausse loyauté et des valeurs communes. Toute dépravation, tout outrage moral, tout crime contre l’humanité est autorisé sans conteste par ces autorités de Washington. La seule préoccupation est le contrôle total des actions des groupes et des individus ciblés, quels que soient les lois qui sont enfreintes ou le nombre de personnes, dont la plupart sont innocentes, qui sont tuées, mutilées ou déplacées au cours du processus.

    La domination totale du spectre signifie que le reste du monde tout entier doit être soumis à la peur et à la terreur de la part des États-Unis, souvent simplement pour le plaisir d’exercer notre volonté sur eux. Il existe peut-être une théorie psychopathique reliant la pratique au « conditionnement maximal », de sorte que la réponse « instantanée » est toujours immédiate et inconditionnelle. Il est difficile pour des personnes normales et morales de s'identifier à une pensée aussi pathologique.

    Non seulement tous les responsables américains sont profondément plongés dans cette collusion impie qui accorde une immunité totale à tous ceux qui font ce qu’on leur dit, mais les dirigeants de tous les États vassaux de Washington sont également entraînés à jouer le jeu sans poser de questions. Quoi d’autre peut expliquer avec quelle facilité ils bousillent leur propre peuple et leur économie au service des désirs prédateurs de Washington ? Bien entendu, Paul Craig Roberts a expliqué le phénomène de manière assez succincte il y a longtemps. Washington utilise à la fois la carotte et le bâton avec tous ses « amis ». La carotte est de faire ce qu’on vous dit et nous vous paierons personnellement des lots de billets de 100 dollars fraîchement imprimés. Le problème, c'est que le destin vous infligera un cruel malheur si vous ne parvenez pas à répondre à nos attentes.

    Il y a aujourd’hui tellement de voyous et de criminels endurcis qui se protègent les uns les autres au sein des gouvernements de l’alliance occidentale qu’il est très improbable que quoi que ce soit puisse réellement changer dans un avenir proche. Obomber n'a pas osé enquêter sur Dumbya, de peur qu'il ne soit lui-même le prochain domino à tomber. C'est comme si la chansonnette du roman d'Orwell : « Sous le marronnier étalé, je t'ai vendu et tu m'as vendu. » Seules les ventes ont lieu avant même que ces criminels ne deviennent des personnalités publiques majeures. S’ils adhèrent fidèlement au code, ils seront récompensés par un partenariat au sein du groupe Carlyle ou par une autre récompense financière lorsque leur utilité au sein du gouvernement prendra fin. Ou bien, quelqu’un a-t-il pensé que l’élection à de hautes fonctions confère soudainement à quelqu’un un génie financier ?

    • Zachary Smith
      Mars 26, 2018 à 02: 03

      … depuis que Truman a donné naissance à la guerre froide…

      De mémoire, j’attribuerais 60 % de la responsabilité aux Soviétiques, et aux États-Unis l’autre partie. Au strict minimum, je mettrais le ratio à 50:50.

      • Réaliste
        Mars 26, 2018 à 06: 29

        Discutable. La politique de « confinement » et la « doctrine Truman » ont été formulées avant toute confrontation majeure, comme le blocus de Berlin. Mais en réalité, je viens d’évoquer le début de la guerre froide comme une référence temporelle, et non comme LA cause profonde de la transmogrification de l’État américain, même si je ne doute pas qu’elle ait joué un rôle important.

      • Sam F.
        Mars 26, 2018 à 08: 42

        Je suis généralement d’accord avec vous deux et je suggérerai que c’est la Seconde Guerre mondiale elle-même qui a déclenché la guerre froide. Les soupçons mutuels, la peur d’une agression étrangère et le recours aux moyens militaires. La guerre a fait craindre aux peuples occidentaux de ne pas être d’accord avec les tyrans politiques militaristes habituels selon lesquels il existait un dangereux ennemi étranger (« le communisme »), et a permis à leurs homologues de l’URSS de prétendre que le « capitalisme » était assoiffé de sang et agressif. Tout le monde savait qu’il existait de nombreuses preuves, même si les propositions étaient pour l’essentiel fausses, et savait qu’il serait dangereux d’être en désaccord.

        Le fait qu’ils avaient clairement à la fois raison et tort sur toute la ligne, et que cela n’a pas conduit à la diplomatie, montre que la politique (du moins aux États-Unis) n’était pas un débat public entre dirigeants consciencieux, mais une bataille entre tyrans dans les ruines. de démocratie laissée par un pouvoir économique non réglementé, dans lequel les médias et les élections n'appartiennent plus au peuple.

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 08: 23

      Brillant. Vous avez vraiment une compréhension claire de la réalité.

    • Abe
      Mars 26, 2018 à 21: 01

      Ils sont là, et nous sommes ici.
      https://www.youtube.com/watch?v=_SU86jzii_Q

  27. lecteur incontinent
    Mars 25, 2018 à 23: 00

    Pour développer davantage la référence de VIPS au général Kimmons :

    «[il] a été chef d'état-major adjoint de l'armée américaine pour le renseignement, général commandant du commandement du renseignement et de la sécurité de l'armée américaine[2] et directeur d'état-major du Bureau du renseignement national-… [et] a joué un rôle déterminant dans le développement du système de terrain de l'armée. Manuel, FM 2-22.3, Human Intelligence Collector Operations (publié en septembre 2006), qui était la réponse de l'armée aux actions menées à la prison d'Abu Ghraib (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Kimmons)

    Le manuel de terrain peut être consulté à l'adresse suivante : https://fas.org/irp/doddir/army/fm2-22-3.pdf

    Vraisemblablement, le Pentagone a appris quelque chose des atrocités commises par nos interrogateurs à Abu Ghraib – ayant rédigé le manuel de terrain de l’armée en guise de réponse. Et, parallèlement à la longue enquête de la Commission sénatoriale du renseignement et à la publication de son rapport sur la torture, on aurait pu s’attendre à ce que nos politiques changent.

    Pourtant, les partisans de la torture ont littéralement réussi à commettre des meurtres et semblent toujours exercer une influence, à la fois sur l'administration actuelle et sur de nombreux membres du Congrès.

    Si notre pays veut changer, il s’agit d’une bataille politique dans laquelle les gens doivent s’impliquer.

  28. Chumpski
    Mars 25, 2018 à 22: 50

    Eh bien, Trump n’est certainement pas au-dessus du fracas, mais il en est le principal instigateur. Si je connaissais la méthode de sa folie…

    Haspell n'est pas du genre à susciter la confiance en sa capacité à fournir au président une évaluation objective des événements mondiaux pour l'aider dans sa prise de décision. Elle est partisane d'une agence malhonnête qui se couvrirait, elle et ses amis, avant de rapporter quelque chose de vaguement véridique au président. Elle fera tout son possible pour falsifier le dossier, depuis la divulgation de ses méfaits et de ceux de ses amis de l'entreprise jusqu'à la plus haute fonction du pays.

    Comme le dit le proverbe : gardez vos amis proches, mais gardez vos ennemis plus proches. La dernière série de licenciements et d’embauches de Trump semble suivre ce principe.

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 08: 16

      Bon point. Puisque Trump ne pouvait pas battre la CIA, il a décidé de les rejoindre. Toujours l'opportuniste sournois et lâche…..

  29. mike k
    Mars 25, 2018 à 22: 32

    Les méchants torturent toujours parce qu'ils sont sadiques. Ils ne se soucient pas des résultats que cela produit, ils le font parce qu'ils aiment faire souffrir les autres. Les gens au sommet s'en moquent, ils se contentent de faire plaisir aux goules qu'ils emploient et qui adorent le faire.

  30. cmp
    Mars 25, 2018 à 20: 22

    Je crois qu'en tant que société, nous consacrons environ 57 % de notre budget à l'État (..non..)sécurisé. .. Et, avec un chiffre aussi GRAND, nous savons qu'un certain sous-ensemble de cette population boira un peu trop de Kool-Aid. Je me demande donc combien de Haspel, Secord et North produisons-nous réellement ? .. Et si nous devions aligner notre chiffre en dollars sur celui du reste du monde, que ferions-nous alors avec eux ?

    .. Mais que ce soit pour aujourd'hui ou pour demain, nous ne les élèverions certainement pas au sommet et n'en ferions pas des leaders. .. Devons nous?

    Autrefois, les syndicats avaient une influence sur les salaires, etc., cela assurait un certain équilibre pour les anciens combattants qui revenaient, etc. Maintenant, quand je parle aux jeunes, ils me disent souvent qu'ils essaient de devenir pompiers ou policiers. Et je leur dis toujours à quel point les syndicats étaient l'un des contrepoids dans notre société passée. En général, ils me regardent d’un air vide. .. Car non seulement ils n’ont eu aucune expérience personnelle de ce monde, mais ils ont aussi très rarement, voire jamais entendu, aucune de ces déclarations.

    .. Mais entre-temps, leur propre intuition les a amenés à rechercher ce que sont les syndicats du secteur public d’aujourd’hui.

    ~
    ~ Franklin Delano Roosevelt ; 27 juin 1936 :
    » Il était naturel et peut-être humain que les princes privilégiés de ces nouvelles dynasties économiques, assoiffés de pouvoir, cherchent à prendre le contrôle du gouvernement lui-même. Ils ont créé un nouveau despotisme et l’ont enveloppé dans le manteau de la sanction légale. A son service, de nouveaux mercenaires cherchaient à enrégimenter le peuple, son travail et ses biens. Et en conséquence, l’homme moyen est une fois de plus confronté au problème auquel était confronté le Minute Man. »

    Pendant les 79 premières années, le « despotisme l’a enveloppé dans le manteau de la sanction légale », il nous a convaincus que « le peuple est la propriété ».
    Et au cours des 155 dernières années, le « despotisme l’a enveloppé dans le manteau de la sanction légale », il nous a convaincu que « la propriété, c’est le peuple ».

    Mais aujourd’hui, aux États-Unis, on estime que le Parti Vert détient 137 sièges élus. .. Et cela se produit surtout au niveau très local.

    Tous les États réunis, il y a 7,384 33 législateurs d’État élus. En moyenne, (36-2,510)%, soit 2 XNUMX, de ces sièges sont si mal triés qu'ils sont régulièrement présentés à chaque cycle, ou tous les XNUMX ans – sans opposition.

    Deep Blue, ou Deep Red, comment pouvons-nous permettre à tous ces sièges de fonctionner sans voix alternatives ? (.. surtout, les Blue Dawgs (?))

    La « petite personne » de 2018 (le peuple américain) se présente une fois tous les 4 ans et vote généralement pour le candidat à la présidentielle qui se présente sur le programme de paix. (..vérifiez-moi à ce sujet..) .. Et le peuple américain mène également des sondages retentissants – sur – les questions fondamentales.

    Mais si nous attendons cette « catastrophe financière imminente », rappelons-nous bien le 15 septembre 2008, et comment cela s’est passé, alors que tout était parfaitement «… enveloppé dans des robes de sanction légale pour les princes privilégiés de ces nouvelles dynasties économiques. .»

    Le peuple américain, lui, se fait écraser, en attendant que quelqu'un (n'importe qui) s'organise.

  31. Zachary Smith
    Mars 25, 2018 à 18: 16

    Trump n’a aucune raison de croire que sa tortionnaire ne réussira pas à s’en sortir. Les critiques extrêmement paresseux du Congrès sont à l’aise avec leur rôle de tampon.

    • Mars 25, 2018 à 18: 58

      Vous savez qu'elle a travaillé pour Obama, n'est-ce pas ?

      Pourquoi n’est-elle pas en prison avec les autres passionnés de torture ?…Obama leur a accordé l’immunité légale. Mueller inclus.

      • Zachary Smith
        Mars 25, 2018 à 20: 12

        J'aimerais voir Obama dans la cellule voisine à côté de George W. Bush.

        • Mars 25, 2018 à 22: 51

          J'accepte

        • Tannenhouser
          Mars 26, 2018 à 09: 37

          Chaque membre de chaque administration depuis au moins Ronald.

      • geeyp
        Mars 26, 2018 à 02: 05

        Oui, Jean. C'est ce que je dis encore et encore. La dissimulation du crime fait partie intégrante du crime. Et c’est comme ça qu’ils s’en sortent.

        • Mars 27, 2018 à 05: 00

          Accepter

  32. Mars 25, 2018 à 18: 04

    La torture, les massacres et les guerres illégales sont tous liés aux Maisons du Pouvoir.
    24 novembre 2017

    Le massacre de millions de personnes par « The Good Guys »

    Nous tuons des enfants innocents avec des drones
    Nous détruisons leurs familles et leurs maisons
    Nous bombardons d'autres pays qui ne nous ont jamais envahis
    Nous assassinons et tuons, alors pourquoi tout ce bruit ?
    Nous sommes les « gentils »…

    [en savoir plus sur le lien ci-dessous]

    http://graysinfo.blogspot.ca/2017/11/the-slaughter-of-millions-by-good-guys.html

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 08: 13

      Excellent poème et lien informatif Stephen.

  33. Mars 25, 2018 à 17: 57

    Obama a accordé l'immunité juridique à ces criminels. C'est pour cette raison que ces criminels ont continué leurs crimes et leur travail contre le processus démocratique.

    Brennan a maintenant un travail confortable chez MSNBC tandis que Clapper et Haden discutent en tête-à-tête à CNN.

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 08: 05

      Les oiseaux aux plumes laides se serrent les coudes.

  34. Joe Tedesky
    Mars 25, 2018 à 17: 25

    J'apprécie vraiment les efforts des VIP, mais mon compteur de foi et d'espoir est assez bas ces jours-ci. Pouvez-vous me blâmer lorsque j'entends des politiciens rassembler la foule alors qu'ils se battent pour un poste, poussant les citoyens dans une frénésie non seulement pour torturer les terroristes, mais aussi pour torturer les familles terroristes. Ensuite, nous, les Américains, nous demandons pourquoi nous sommes une société violente… ssshish.

    La torture n'apporte rien, mais elle amène certainement le détenu à dire ce que son bourreau lui dit de dire. La torture envoie également le message à l’ennemi que nous sommes plus méchants que vous, et que nous sommes tout simplement méchants. Ce sont des opérations psychologiques de guerre sous stéroïdes.

    Il est inutile d’attendre que l’ONU mette un terme aux criminels de guerre américains.

    Soyons réalistes, pour que cette lettre VIP parvienne à toutes les parties concernées, une copie doit alors être envoyée à Sheldon Adelson et Bibi Netanyahu, comme si cela pouvait aider. L’Amérique a désormais un président et un vice-président qui s’occupent des scandales, et c’est ici qu’Israël se garantit un double. Non, le déclarant de la capitale de Jérusalem fait maintenant ce que ses maîtres sionistes lui ont dit de faire, et bientôt nous resterons… c'est tout ce qu'elle a écrit.

    Désolé pour l'attitude, mais tout ce désordre est pour le moins fatiguant.

  35. Mars 25, 2018 à 17: 16

    Ici, en 2018, il est devenu nécessaire pour les hommes et les femmes de Veteran Intelligence Professionals for Sanity de conseiller au président américain Donald Trump de retirer sa nomination d'un criminel international présumé, coupable de torture et de destruction criminelle de preuves, à un poste au sein du gouvernement fédéral, brandissant immense pouvoir et autorité.

    • Zachary Smith
      Mars 26, 2018 à 01: 54

      Si Obama n'avait pas été un POS aussi inutile, nous n'aurions pas cette discussion en particulier, car la femme Hapel purgerait désormais une très longue peine de prison. En supposant bien sûr qu'elle n'ait pas été exécutée.

      • mike k
        Mars 26, 2018 à 08: 02

        La faute à Obama pour la décision de Trump ? Cela ne compte pas.

        • Brad Owen
          Mars 26, 2018 à 09: 32

          Est-ce la décision de Trump ? Je conclus à peu près que les présidents sont en dehors de la boucle du contrôle et de la règle. Je pense que la quasi-totalité des autorités élues sont en dehors du circuit, à l’exception d’une poignée disposée à « jouer au ballon » avec l’État profond. Clinton, W, Obama, Trump, quels changements politiques réels constatons-nous sur le terrain ??? Même Eisenhower a donné un avertissement voilé selon lequel nous sommes sur le point de perdre le contrôle de notre propre gouvernement, à cause de La Bête provoquée par la Seconde Guerre mondiale. JFK a pris cet avertissement à cœur. La Bête l'a tué pour ça. MAINTENANT, demandez ; Qu'y a-t-il à faire? Sam F définit les bons paramètres : la Bête viole la Constitution, le droit international, nos véritables intérêts nationaux et la volonté de nous, le peuple. Je pense cependant qu’une solution se profile à l’horizon. En dire davantage est inutile. Le modérateur me l’a prouvé.

        • Tannenhouser
          Mars 26, 2018 à 09: 34

          Bien sûr, cela ne signifie pas que vous êtes aveuglé par la haine partisane. Essayez ceci…..Haspel devrait être en prison….. le manque de moralité d'Obama n'est pas différent de celui d'atout, sauf pour ceux qui ont de l'espoir et des œillères partisanes changeantes.

        • Sauter Scott
          Mars 26, 2018 à 10: 10

          Mike k-

          Trump n’aurait probablement pas été élu si Obama avait décidé de poursuivre les tortionnaires. De nombreuses personnes, dont moi-même, ont voté pour Obama en 2008 avec cet espoir en tête. Obama a cédé et n’est devenu qu’un criminel de guerre parmi une longue liste de présidents criminels de guerre. L’impact de sa décision de ne pas engager de poursuites ne peut être surestimé. Le visage tout entier du parti démocrate aurait alors changé. Au lieu de cela, ils sont devenus les fauteurs de guerre parrainés par les entreprises dans la colonne « B », avec les Républicains dans la colonne « A ». L’État de droit est mort et les citoyens qui soutiennent la paix et la justice n’ont d’autre choix que de se tourner vers des tiers marginalisés.

          • Nancy
            Mars 26, 2018 à 14: 24

            Bien dit, Skip. Il ne pourrait être plus évident pour moi qu’Obama ait dévoilé la farce de notre « démocratie ».

          • Grégory Herr
            Mars 26, 2018 à 18: 47

            « L’impact de sa décision de ne pas engager de poursuites ne peut être surestimé ». Absolument.

          • Robjira
            Mars 26, 2018 à 21: 41

            Bullseye encore une fois, Skip.

  36. Mars 25, 2018 à 17: 07

    Un article à lire absolument sur le lien ci-dessous.
    -------------------
    Guerres illégales : la nouvelle méthode américaine
    par le major Danny Sjursen Publié le24 mars 2018
    Cet article a été initialement publié sur TruthDig.
    https://original.antiwar.com/Danny_Sjursen/2018/03/23/illegal-wars-the-new-american-way/

  37. Jeff
    Mars 25, 2018 à 16: 59

    Je suis d'accord. Les États-Unis étaient autrefois une nation d’idéaux et de lois. Lorsque nous arrivons au point où nous discutons de l’efficacité de la torture et non de son caractère moralement et éthiquement répugnant, nous avons perdu.

  38. Mars 25, 2018 à 16: 41

    Le 25 juin 2017
    Les hypocrites odieux et leurs titres fantaisistes
    ...
    Il y a des millions de personnes mortes, des millions de réfugiés, leurs pays ont été détruits et nos hypocrites au pouvoir crient les mots « État de droit ». Y a-t-il déjà eu une bande de reptiles humains (sont-ils même humains ?) si maléfiques, vêtus de costumes coûteux et opérant dans des maisons de pouvoir appelées « parlements » et d'autres maisons de mauvaise réputation ?…
    Je crois que nous avons besoin des procès de Nuremberg d’aujourd’hui :…
    ...
    [en savoir plus sur le lien ci-dessous]
    http://graysinfo.blogspot.ca/2017/06/the-heinous-hypocrites-and-their-fancy.html

  39. jose
    Mars 25, 2018 à 15: 19

    Selon Majorie Cohn, lors de la campagne présidentielle, « Donald Trump a déclaré qu’il reprendrait « immédiatement » le waterboarding et qu’il « ramènerait bien pire que le waterboarding » parce que les États-Unis sont face à un ennemi « barbare ». Il a qualifié le waterboarding de « forme mineure » d’interrogatoire. Plus précisément, dans l’émission « This Week » d’ABC, l’intervieweur George Stephanopoulos a demandé directement : « En tant que président, autoriseriez-vous la torture ? Trump a répondu : « J’autoriserais absolument quelque chose au-delà du waterboarding. Et croyez-moi, ce sera efficace. Réfléchissons un instant ; Après que Trump ait affirmé sans ambiguïté sa position sur la torture, quelqu'un devrait-il être surpris par le fait que Gina Haspel soit nommée directrice de la CIA. Je comprends le véritable esprit de cette missive, mais si vous faisiez appel aux obligations constitutionnelles ou au sens moral de Trump ; J'ai peur que vous perdiez votre temps. J'espère vraiment avoir tort.

    • Mars 25, 2018 à 17: 58

      Jose : « Après que Trump ait affirmé sans ambiguïté sa position sur la torture, quelqu'un devrait-il être surpris par le fait que Gina Haspel soit nommée directrice de la CIA. Je comprends le véritable esprit de cette missive, mais si vous faisiez appel aux obligations constitutionnelles ou au sens moral de Trump ; J'ai peur que vous perdiez votre temps. J'espère vraiment me tromper. »… Idem, le concept de moralité de Trump est tout ce qui convient à sa propre auto-glorification.

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 08: 00

      Oui. Le président saccagé dispose désormais des outils dont il a besoin pour faire le pire.

  40. Sam F.
    Mars 25, 2018 à 15: 11

    L’argument contre la torture est excellent. Il s’agit bien sûr d’un argument moral, mais il n’est pas aussi simple que « la torture est une mauvaise chose » car il existe de rares cas dans lesquels (si elle fonctionnait), elle empêcherait des effets bien plus immoraux, comme la mort de milliers de soldats (en une situation de défense militaire rare) ou des milliers de civils (dans une situation de terrorisme de grande ampleur).

    Heureusement, nous savons que la torture fonctionne rarement et génère souvent de fausses informations. Nous ne connaissons pas de cas significatifs où cela a permis d’éviter des torts plus graves. Nous pouvons donc conclure que « la torture est mauvaise », sauf peut-être dans certains cas très rares qui pourraient être soigneusement décidés par un président très soucieux de sa moralité.

    Mais nous savons que les États-Unis n’ont pas eu un tel président depuis des décennies et qu’ils sont impliqués dans des guerres agressives qui violent la constitution américaine, le droit international, les intérêts américains et la volonté de leur peuple. Dans ces conditions, les rares exceptions sont encore plus improbables, car la plupart des incidents terroristes et la plupart des opérations militaires découlent des guerres anticonstitutionnelles américaines. Nous ferions donc mieux d’interdire complètement la torture.

    Contrairement à d’autres, je retiens l’argumentation sur les cas rares, car convaincre ceux qui croient à la torture nécessite une argumentation plus approfondie, montrant que le cas rare est quasiment inexistant de nos jours, et lorsqu’il existe, il se situe au sommet d’un « « une pente glissante » conduisant rapidement et imperceptiblement à des abus généralisés et à une tyrannie domestique. La torture doit être interdite, mais le débat doit être complet.

    • jose
      Mars 25, 2018 à 15: 39

      Cher Sam : vous faites valoir de bons points, mais je pense que le problème ici est le dossier de Gina Haspel en matière de torture qui, selon Veteran Intelligence Professionals for Sanity, la disqualifie immédiatement. Par exemple, selon Quartz, en mars 2013, en 2002, « elle a supervisé une prison secrète en Thaïlande où elle a torturé deux suspects de terrorisme ». Ces tortures ont eu lieu dans le cadre du programme de « restitutions extraordinaires » de la CIA, dans le cadre duquel des terroristes présumés sont envoyés vers des alliés des États-Unis et interrogés dans des « sites noirs » sur leur sol.» En outre, elle a joué un rôle de premier plan (paywall) dans la gestion d’un site de torture américain à l’étranger et en a ensuite détruit les preuves. Si cela est confirmé, je ne peux que l’imaginer lever la main droite pour jurer de respecter la constitution américaine avec son bilan de torture brutale trempé de sang. L’ironie est incontournable.

      • Sam F.
        Mars 25, 2018 à 19: 36

        Très ironique ; ces nominations peuvent être considérées comme des menaces et ne constituent probablement pas une stratégie diplomatique viable.

        • Jose
          Mars 26, 2018 à 10: 22

          Cela pourrait être très possible, Sam. Seul Trump connaît la réponse derrière ce candidat.

          • Nancy
            Mars 26, 2018 à 14: 12

            Je ne pense pas que Trump prenne réellement ces décisions de haut niveau.

    • Zachary Smith
      Mars 25, 2018 à 18: 20

      Contrairement à d’autres, je retiens l’argumentation sur les cas rares…

      Pouvez-vous décrire certains de ces « cas rares » que vous pouvez imaginer ?

      • Sam F.
        Mars 25, 2018 à 19: 24

        Oui, brièvement pour ne pas détourner l’attention, j’ai évoqué des cas rares présentant un défi moral à ne pas recourir à la torture :
        1. Les alliés sont sur le point d’envahir la Normandie ; nous avons capturé un officier qui sait où les nazis pensent que l'invasion aura lieu ; nous devons savoir si les plans d’invasion doivent être modifiés pour sauver des milliers de personnes.
        2. Un groupe envisage de faire exploser une arme nucléaire dans une ville américaine ; nous en avons capturé un qui sait où cela se produira ; nous devons le savoir car l’évacuation d’autres villes coûtera des milliers de vies.

        Si le sujet ne veut pas dire ou semble mentir, et que quelques verres et tromperies, peut-être même des drogues, n'ont pas fonctionné, les dirigeants sont obligés de prendre une décision embarrassante : quel est le risque pour de nombreuses vies et quelle est la probabilité que cela se produise ? réduire ce risque, devrait dépasser le principe consistant à éviter la torture. Bien sûr, si cela ne fonctionne jamais, la décision est facile. Nous devons éviter les situations qui pourraient forcer une telle décision.

        Si notre politique étrangère était purement défensive, le président ne serait que rarement, voire jamais, appelé à trancher un cas extrême, et les agences ne pourraient pas étendre cette politique. Mais avec notre politique étrangère actuelle, qui viole la constitution américaine, le droit international, les intérêts américains et la volonté de son peuple, une interdiction pure et simple de la torture ne présente que peu de risques d’actes répréhensibles. Mais il peut s’avérer plus difficile de légiférer et de faire appliquer la loi dans de telles conditions.

        • Zachary Smith
          Mars 25, 2018 à 20: 16

          1. Les alliés sont sur le point d’envahir la Normandie ; nous avons capturé un officier qui sait où les nazis pensent que l'invasion aura lieu ; nous devons savoir si les plans d’invasion doivent être modifiés pour sauver des milliers de personnes.

          Je suppose que vous vouliez dire « espion » plutôt que « officier ». Dans ce cas particulier, les Alliés détenaient tous les « espions », soit dans le programme Double Cross, soit en prison, soit dans leurs tombes. Ils savaient que c'était vrai parce qu'ils lisaient les messages allemands d'Enigma depuis le début de la guerre. Changer les plans dans une opération gigantesque comme Overlord n’est de toute façon pas une option. Soit il doit continuer, soit il est entièrement annulé. L'annulation n'aurait tout simplement pas lieu en Normandie, sauf impossibilité physique de s'y rendre en raison de la météo.

          2. Un groupe envisage de faire exploser une arme nucléaire dans une ville américaine ; nous en avons capturé un qui sait où cela se produira ; nous devons le savoir car l’évacuation d’autres villes coûtera des milliers de vies.

          Est-il même concevable qu’un tel événement soit doté d’un « minuteur » suffisamment long pour 1) pratiquer la torture et 2) évacuer la ville ? Pensez à Oklahoma City :

          Le 19 avril 1995, McVeigh a conduit le camion devant l'édifice fédéral Alfred P. Murrah au moment même où ses bureaux ouvraient pour la journée. Avant d'arriver, il s'est arrêté pour allumer une mèche de deux minutes. A 09h02, une importante explosion a détruit la moitié nord du bâtiment. Elle a tué 168 personnes, dont dix-neuf enfants dans la garderie du deuxième étage, et en a blessé 684 autres.

          Attentat à la bombe du WTC en 1993 :

          Le vendredi 26 février 1993, Ramzi Yousef et un ami jordanien, Eyad Ismoil, ont conduit une camionnette jaune Ryder dans le Lower Manhattan et se sont garés dans le parking public situé sous le World Trade Center vers midi. Ils se sont garés au niveau souterrain B-2. Yousef a allumé la mèche de 20 pieds et s'est enfui. Douze minutes plus tard, à 12 h 17 min 37 s, la bombe a explosé dans le garage souterrain, générant une pression estimée à 150,000 XNUMX psi.

          Peut-être avez-vous entendu parler de cas où les minuteries étaient réglées sur des « jours » ou des « semaines », mais je n'en connais aucun. Je ne vois pas non plus aucune raison pour que les terroristes envisagent une telle fourchette. J'imagine que si McVeigh avait un appareil Hiroshima, il aurait réglé la minuterie sur au moins une demi-heure. Même s'il avait été confronté à une interruption totale de la circulation, il aurait pu marcher suffisamment loin pour être personnellement en sécurité.

          De nos jours, il semble que la tendance soit que les tueurs de masse envisagent de mourir eux-mêmes. Si la personne capturée était un commando nord-coréen, n'aurait-elle pas avec elle une capsule de cyanure ? Tous les membres de l’équipage de l’Enola Gay l’ont certainement fait ! Supposons cependant que le gars du NK ait été attrapé d'une manière ou d'une autre. Comment le bourreau va-t-il démêler ses mensonges ? À chaque coup de pic à glace (ou autre), il criait un bâtiment différent. Gina H. ordonne à son équipe de lui arracher le globe oculaire gauche. Comment la torture aide-t-elle un fanatique/patriote dévoué ?

          • Sam F.
            Mars 26, 2018 à 08: 06

            N'oubliez pas que j'évoque ces cas rares avant tout pour permettre la communication avec ceux qui acceptent une justification très générale de la torture, pour ouvrir la discussion en reconnaissant cette possibilité, puis en limitant sévèrement les cas.

            Une invasion défensive surprise (même si ce n'est pas la Normandie) serait probablement replanifiée si elle était détectée, car le délai impliquait la construction de lignes de défense, et le cas de la bombe ne nécessite pas une mèche si courte qu'aucune réponse n'est possible. Mais si les cas sont encore plus rares, tant mieux.

          • Nancy
            Mars 26, 2018 à 14: 17

            En effet. Et dans un tel cas, la personne torturée pourrait très bien donner de fausses informations, si elle est quand même prête à mourir.
            La torture est mauvaise. Il n’y a pas de sucre enrobé.

    • usine à absurdités
      Mars 26, 2018 à 02: 40

      Mais la torture, ça marche ! C'est idéal pour préparer les prisonniers à des procès-spectacles, Staline et Hitler l'ont utilisé à bon escient. Cela peut souvent aider un régime despotique à terrifier une population captive pour la soumettre à son pouvoir. C'est là que cette génération actuelle de crétins de la CIA y a été introduite, entraînant des unités de la Gestapo d'Amérique centrale et du Sud à torturer des paysans au nom de l'anticommunisme dans les années 1980. , droite?

      Oui, la torture fonctionne. Ils ne veulent tout simplement pas dévoiler le véritable programme derrière la torture, c'est un peu trop vrai et cela jette une lumière plutôt moche sur toute l'image du service patriotique honorable au sein de la CIA, car est-ce même possible ? C’est comme être fier d’être un fidèle agent du KGB sous Brejnev en Union soviétique. OK, bien sûr, vous avez servi vos maîtres consciencieusement. Huzzah.

      • Sam F.
        Mars 26, 2018 à 08: 51

        Oui, bon point. Cela cause encore plus de tort à toute cause de vérité et de justice qu’aux victimes.

      • Curious
        Mars 27, 2018 à 01: 58

        Chère usine pragmatique,
        J'apprécie énormément vos contributions et ce depuis un certain temps, mais je me demande si ce qui est dit est une plaisanterie ou si un autre point est soulevé. Lorsque vos exemples réduisent l'argument à quelques individus qui peuvent « savoir quelque chose » et pourraient faire des ravages dans un endroit donné, cela ne semble pas réagir à l'article sur la torture. Sur une photo, un soldat tient une laisse et sur d’autres, des chiens ont été utilisés pour semer la peur. J'ai rencontré de nombreux soldats et une laisse de chien était l'une des dernières choses jamais données à quelqu'un en dehors des K9 ou des groupes renifleurs. Cela n’a jamais fait partie d’une question militaire.
        Mon point principal est que vos exemples sont limités à des cas uniques et à des individus, à l'exception du point n°3. Je ne peux m'empêcher de penser que nous sommes dans ce mode de crise de masse, semblable à l'après-911 où tout le monde est suspect. La prison d’Abou Ghraib a été construite pour 50,000 9,000 personnes et, d’après ce que j’ai lu, les États-Unis l’ont utilisée pour près de XNUMX XNUMX personnes. Quel gain y avait-il à avoir des chiens tenus en laisse ou des tas d'hommes nus faisant des choses qu'ils ne feraient jamais dans leur vie ? À quelle fin? Pour sauver l'Amérique ?
        Sans insister sur l'éthique, la moralité, les lois internationales et la conscience humaine, j'ajouterai simplement que l'ensemble de l'exercice était faux, et qui parmi les 9,000 XNUMX considérez-vous comme suffisamment précieux pour partager des informations importantes et précieuses ?
        Mon opinion personnelle est que les États-Unis sont malades, et malades, et une partie de cette maladie est due au fait que les États-Unis n’ont jamais eu de guerre sur leur propre territoire (d’un océan à l’autre) comme la Seconde Guerre mondiale en Europe et en Russie. Nous sommes malades parce que les jeux vidéo sur les effusions de sang sont amusants, les armes à feu sont cool et blesser un autre être humain est joyeux. Nous n'avons aucune référence appropriée quant à la douleur, à l'effusion de sang et aux larmes que de nombreuses personnes dans le monde ont endurées et nous inventons donc de jolis petits trucs, comme payer des millions à deux psychologues pour qu'ils inventent des plans de torture et les laissent vivre leur vie. dans le glamour alors qu'ils devraient être en prison. Quel pays, parmi les États-Unis malades, songerait à faire une telle chose après l'incroyable douleur de la Seconde Guerre mondiale (que nous avons à peine connue en tant que pays) ?
        En bref, la torture appartient au Moyen Âge et ceux qui la pratiquent le font probablement aux mauvaises personnes au départ. Mme Haspel devrait être pendue à la potence, très lentement, ou au moins passer sa vie sur un bateau pour le plaisir de quelqu'un.

    • mike k
      Mars 26, 2018 à 07: 58

      Abe a bien raisonné.

    • Sam F.
      Mars 26, 2018 à 08: 16

      C'est exactement ce que je veux dire. Les guerres étrangères des États-Unis provoquent précisément les problèmes d’opposition auxquels ils prétendent à tort s’opposer. Ils violent également la Constitution, le droit international, les intérêts américains et la volonté de leur peuple. Mais il est difficile de contester la droite sur la torture sans aborder sa logique de cas particuliers, qu’elle a bien sûr l’intention de généraliser. La population en général est trompée par l’argument des cas particuliers et part du principe qu’il n’y a pas d’abus.

      L’idée est de montrer au public combien rares sont les situations où la torture pourrait être justifiable. Ils n’écoutent pas parce qu’ils ont peur de déposer les armes des guerres illusoires. Donc, à moins que nous reconnaissions l’argument du cas particulier pour permettre la discussion, nous continuerons à perdre l’argument face aux tortionnaires.

    • Mars 26, 2018 à 19: 25

      @ "... ce n'est pas aussi simple que "la torture est mauvaise" car il existe de rares cas dans lesquels (si cela fonctionnait) cela empêcherait des effets bien plus immoraux tels que la mort de milliers de soldats (dans une situation de défense militaire rare) ou des milliers de civils (dans une situation de terrorisme à grande échelle).

      Non. Votre erreur réside dans votre hypothèse selon laquelle il existe toujours un droit de contraindre un prisonnier à parler. Notre Cinquième Amendement et la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants interdisent la parole sous la contrainte. Il s’agit d’une situation dans laquelle la société a tracé une ligne claire et décidé qu’il est toujours immoral (et illégal) de contraindre à la parole.

      Postuler des cas dans lesquels la torture pourrait être appropriée n’est que prôner ce qui est immoral et illégal. La torture ne peut jamais être une bonne chose.

  41. Abe
    Mars 25, 2018 à 15: 06

    Les avocats de la CIA ont cité « l’exemple d’Israël » dans leurs efforts pour justifier la torture
    http://www.jpost.com/Israel-News/US-Senate-Report-CIA-used-Israeli-courts-as-precedent-to-justify-torture-384237

    Compte tenu de la position avouée de Trump « 1,000 XNUMX % » Israël d’abord, il n’est pas surprenant qu’il ait nommé Haspel pour remplacer Mike Pompeo à la CIA, ou le pitbull du lobby pro-israélien John Bolton au poste de conseiller à la sécurité nationale.

    Avec Pompeo, résolument pro-israélien, au poste de secrétaire d’État, et des personnalités comme Haspel et Bolton fournissant des « renseignements » à la Maison Blanche, Trump aura son cabinet de faucons de guerre pro-israéliens prêt à lancer la prochaine phase des guerres américaines contre Israël.

    Quel que soit le théâtre politique qui se déroulera lors des audiences de confirmation du Sénat, il sera soigneusement conçu pour contourner les questions critiques de l’influence israélienne sur la politique étrangère américaine et des plans de guerre urgents israélo-saoudiens-américains au Moyen-Orient.

    • John Wilson
      Mars 26, 2018 à 04: 44

      Vous avez parfaitement raison, Abe, ces personnes ont été nommées précisément en raison de qui elles sont et de ce qu’elles représentent. La principale servante de Satan, Madame Haspel, est certainement la nomination idéale pour le poste de directrice de la CIA où elle peut mettre à profit son expérience et ses compétences pour infliger la misère aux autres.

    • Abe
      Mars 26, 2018 à 10: 13

      La position résolument pro-torture de Trump, qui a appelé à « plus que du waterboarding », reflète sa position résolument pro-israélienne.

      En effet, de la « détention » militaire illégale et arbitraire aux « tribunaux » militaires, en passant par les techniques spécifiques d’« interrogatoire renforcé », la panoplie d’euphémismes pour désigner la torture, l’impunité absolue accordée aux tortionnaires et l’illusion que tout cela est régi par « État de droit », l’ensemble du régime de torture américain après le 9 septembre a été importé d’Israël.

      L’establishment américain de la sécurité a adopté les tactiques utilisées par Israël pour légitimer les pratiques d’interrogatoire coercitives et abusives qui violent manifestement les droits de l’homme. En effet, la CIA a explicitement justifié son recours à la torture lors de ses dépositions devant la commission sénatoriale du renseignement en citant des décisions de la Haute Cour de justice israélienne.

      Le Comité public contre la torture en Israël (PCATI) est une organisation israélienne de défense des droits de l'homme spécifiquement dédiée à la lutte contre la torture et les peines et traitements cruels, inhumains et dégradants (CIDT).

      L'organisation a documenté la politique actuelle du gouvernement israélien, qui autorise le recours systématique à la torture et aux mauvais traitements lors des interrogatoires des services de sécurité israéliens.

      http://stoptorture.org.il/wp-content/uploads/2015/10/%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%97-%D7%9C%D7%90-%D7%A0%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%94-%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%94-%D7%91%D7%90%D7%A0%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%AAProsecutorial-Indifference.pdf

    • Abe
      Mars 26, 2018 à 15: 07

      Le 6 septembre 2006, George W. Bush a annoncé que quatorze individus étaient détenus par la CIA en tant que « détenus de grande valeur » et étaient transférés à Guantanamo sous la garde du ministère de la Défense. Bush a utilisé Abu Zubaydah et d’autres pour justifier des « procédures alternatives ».

      Zubaydah a été victime de simulation de noyade 83 fois en un mois et a perdu un œil pendant sa détention sur le site noir de la CIA de Haspel en Thaïlande.

      Les bandes vidéo de certains interrogatoires de Zubaydah ont été détruites par Haspel en 2005.

      Il a été révélé plus tard que Zubaydah n’avait jamais été membre d’Al-Qaïda, et encore moins un haut responsable du groupe terroriste. Né en Arabie Saoudite, Zubaydah a déménagé en Cisjordanie lorsqu'il était adolescent, où il a participé aux manifestations palestiniennes contre les Israéliens. Il a voyagé au Pakistan et en Afghanistan dans les années 1990.

      En mars 2002, Zubaydah a été kidnappé à Faisalabad, la troisième ville la plus peuplée du Pakistan, après un raid armé d'armes à feu, décrit de manière colorée dans The Dark Side: The Inside Story of How the War on Terror Turned into a War on American Ideals de Jane Mayer. (2008) comme « les constructeurs de bombes ont perturbé le processus de soudure » (page 141).

      Zubaydah a été grièvement blessé lors du raid mené par des agents de la CIA et du FBI en collaboration avec les forces des services de renseignement pakistanais de l'ISI. Mayer mentionne une « source de la CIA » qui a affirmé plus tard : « Nous avons payé 10 millions de dollars » (page 140) à l'ISI pour Zubaydah.

      Le récit « vif » de Mayer mentionne un « ancien responsable de la CIA » qui a déclaré que l’Agence « avait consulté Israël en étroite collaboration ». (page 145)

      Meyer note : « La Cour suprême israélienne a interdit la torture et d'autres formes d'interrogatoires coercitifs en 1999 après que des règles plus permissives aient abouti à des abus. Mais un ancien officier de la CIA a déclaré que la leçon tirée de sources israéliennes était moins éclairée : « Les Israéliens nous ont appris qu’on peut mettre une serviette autour du cou d’un homme et l’utiliser comme un collier, pour le propulser la tête la première contre un mur. » (page 145)

      En fait, les Israéliens ont directement enseigné aux équipes d'interrogatoire de la CIA toute la panoplie des techniques de torture « éclairées » d'Israël.

      L'approche israélienne plus gentille et plus douce de la torture s'est reflétée dans le commentaire charmant et féminin de Haspel à Zubaydah lors d'une séance de torture par la CIA en 2002 : « Bon travail ! J'aime la façon dont tu bave; cela ajoute du réalisme. Je suis presque en train de l'acheter.

    • Rosemerry
      Mars 26, 2018 à 16: 33

      Je serais très intéressé de savoir ce qui s’est réellement passé lors de « l’empoisonnement de Skripal » au Royaume-Uni, étant donné que le stock d’armes chimiques russes a été détruit l’année dernière, et que les États-Unis et le Royaume-Uni possèdent toujours de tels produits chimiques, et bien sûr Israël, qui n’est ni inspecté ni même contrôlé. signataire de l'OIAC et furieux de l'échec de sa politique/ingérence en Syrie. Si le produit chimique est identifié, quelqu’un aura-t-il la volonté et le courage de déterminer qui l’a réellement produit et utilisé ?

      • Mars 27, 2018 à 01: 58

        Romarin…. vous êtes hors sujet, mais j'ai été ravi de voir votre commentaire, car il est très pertinent en ce moment. Vous avez raison, les Israéliens ne sont pas signataires de l'OIAC… et il est fort possible que les enfants de la chorale du Mossad (MDR) aient commis cet acte à Salisbury. Néanmoins, tout cela pue… surtout que les Britanniques ne laissent pas les Russes mener des enquêtes. Vous savez que tout cela constitue une atteinte continue à la crédibilité de la Russie aux yeux du monde. Les nouvelles médiatiques constantes faisant état de nouvelles négatives à l’égard de la Russie constituent l’essence même de la propagande. Honte à nous !

      • John Wilson
        Mars 27, 2018 à 05: 06

        J'ajoute également Rosemerry, que le policier qui était censé être aux portes de la mort a maintenant quitté l'hôpital et m'a semblé en parfaite santé et sera bientôt de retour au travail. En outre, l'un des cadres supérieurs de l'hôpital d'urgence a écrit à son journal local pour dire qu'il était faux de dire que de nombreuses personnes avaient été affectées par ce soi-disant poison. Il y avait un membre du public (en fait une infirmière) qui a été la première personne à toucher et à manipuler ces deux personnes sur le banc du parc et le personnel ambulancier avait évidemment la main dessus lorsqu'il les a mis dans l'ambulance, etc. AUCUNE de ces personnes n'a été tombé malade. Ce truc qui a affecté ces deux personnes est censé être presque instantanément mortel, mais ils ont parcouru une certaine distance avant d'arriver au banc du parc. Je dirais qu'il s'agissait d'une opération planifiée par des acteurs étatiques et était (est) destinée à adoucir nous, les stupides Britanniques, face à une attaque chimique planifiée en Syrie par les terroristes britanniques et américains (casques blancs ?), obtenant ainsi le soutien du public et du Parlement. pour une invasion de la Syrie par l’Occident.

  42. ToivoS
    Mars 25, 2018 à 14: 14

    Il est triste que les VIP, pour qui j'ai un grand respect, trouvent nécessaire de commencer leur argumentation contre la torture en soulignant que, d'un point de vue pragmatique, la torture ne fonctionne pas. S’ils veulent être politiquement pertinents, je suppose que c’est par là qu’ils devraient commencer. Si le débat politique dans ce pays était mené à un niveau moral plus élevé, pourquoi ne pas commencer l’affaire en affirmant que la torture est immorale ? Mais hélas, cela semble être un niveau de débat considéré comme non pertinent.

    • Annie
      Mars 25, 2018 à 15: 09

      Je suis d'accord, c'est immoral et c'est pourquoi c'est illégal selon le droit américain et international, mais nous nous sommes placés au-dessus de la loi, non seulement en appliquant la torture qui ne vous donnera que ce que vous voulez entendre, mais un prélude, comme ce fut le cas de la guerre Irak, de nous placer au-dessus des lois pour faire avancer notre programme hégémonique. Nous ne pouvions pas mettre en œuvre ce programme sans démanteler ou ignorer les lois mises en place sur la base de questions de moralité.

      • Karl
        Avril 1, 2018 à 15: 45

        Annie Je reconnais que la torture est immorale et illégale et témoigne de l'illégitimité des organismes gouvernementaux qui enfreignent les lois qui l'interdisent. Mais la torture consiste rarement à obtenir des informations utiles auprès des personnes. Il a été prouvé que cela ne fonctionne pas la plupart du temps. En réalité, la torture consiste à recourir à la coercition. Si vous avez besoin que quelqu'un, n'importe qui, avoue un crime particulier qui a été commis, la torture sera efficace pour y parvenir. Vous pouvez faire avouer presque n’importe qui si vous le torturez suffisamment. Si vous voulez que les gens espionnent leurs proches et leurs amis ou même tuent d’autres personnes, tout ce que vous avez à faire est d’abord de les torturer. C’est pourquoi les dictateurs et les États qui ne respectent plus l’État de droit ont recours à la torture. C’est l’un des nombreux outils utilisés par les tyrans pour manipuler le peuple.

        Si une société torture des gens et que tout le monde sait que cela est une possibilité lorsque la police secrète apparaît, alors combien, à votre avis, choisiront de ne pas coopérer ? Pas beaucoup. La torture est un outil des tyrans. C’est pourquoi c’est illégal dans tous les pays qui respectent encore l’État de droit.

    • usine à absurdités
      Mars 26, 2018 à 02: 21

      Les VIPS semblent quelque peu mal à l’aise avec ce que signifie le fait que la torture « fonctionne ». Je suppose qu'ils essaient d'isoler le sujet, de s'en tenir aux « informations fiables ». Allez. En dehors de leur petite bulle, quiconque étudie la torture dans le contexte de l’histoire du XXe siècle se rend vite compte que cela n’a jamais été le but de la torture.

      En réalité, comme le montre la torture pratiquée par la CIA en 2002 et plus tard par des sous-traitants formés par la CIA en Irak, le véritable objectif derrière la torture n’a JAMAIS été de récupérer des informations utiles. Alors pourquoi font-ils cela ?

      (1) Préparer les prisonniers à des procès-spectacles, au cours desquels ils avoueront tout ce que l'agresseur veut qu'ils fassent. Ceci est évidemment fait à des fins de propagande publique, pour influencer l'opinion publique. Les procès-spectacles de l’ère stalinienne, les accusés l’ont toujours avoué, n’est-ce pas ?

      En 2002, les personnes torturées étaient liées à Al-Qaïda et aux attentats du 9 septembre, n’est-ce pas ? Que voulaient Bush, Cheney et Rumsfeld ? Liens crédibles entre le 11 septembre et Saddam Hussein, pour justifier une invasion de l'Irak. Cet effort se développait parallèlement au programme délibéré de mensonges sur les programmes irakiens d’armes de destruction massive, n’est-ce pas ? Donc je suppose que ces cassettes de torture détruites par cet idiot de la CIA comportaient beaucoup de « Parlez-nous de Saddam ! Parlez-nous de Saddam ! des scènes, oui ? Je peux voir pourquoi ils voudraient les détruire.

      Bien sûr, toute cette torture a fait échouer les efforts de poursuites très légitimes contre les organisateurs du 9 septembre, c’est pourquoi ils n’ont pas encore été jugés, n’est-ce pas ? Ils pensaient qu’ils étaient dans la Russie stalinienne ou dans l’Allemagne nazie. Désolé les connards, on n’en est pas encore là ! Plus de chance la prochaine fois!

      (2) L’autre utilisation courante de la torture concerne les systèmes carcéraux d’État policier, où la population entière est soumise à la torture, généralement pour réprimer les insurrections populaires contre un régime despotique. Prisons égyptiennes, etc. C'est pourquoi la torture a été introduite à Abu Ghrain – dans un effort délibéré pour terrifier la population et l'amener à abandonner son soutien au soulèvement conjoint sunnite-chiite initié par les 100 Ordres de Paul Bremer, en particulier le projet de privatisation du pétrole.

      Si jamais nous assistions à une véritable insurrection nationale organisée aux États-Unis contre un régime ploutocratique oligarchique, comme nous l'avons vu en 1776 avec la rébellion contre la Couronne britannique, je suis sûr que ces tactiques de torture seraient également déchaînées au niveau national – et n'auraient pas vraiment eu lieu. qui remonte à la fin des années 1960, et qui semble encore être assez courante dans les communautés pauvres, parmi la plus grande population carcérale du monde, quel que soit le point de vue où l'on voit les choses ?

      Donc, je ne sais pas, ce crétin actuel de la CIA ou un autre crétin de la CIA, vous ne pouvez pas croire un mot qu'aucun d'entre eux dit, ils se disent patriotes mais pour moi, ils ressemblent juste à une bande de voyous bon marché qui font des tours pour leur propre compte. maîtrise. Cela représente au moins 95 %. Même sur des questions légitimes, comme le suivi du trafic d’armes de destruction massive, ils jouent un rôle et mentent selon les besoins, sur les armes nucléaires israéliennes, sur le programme pakistanais alors que l’Afghanistan était jugé plus important.

      Des professionnels du renseignement chevronnés pour la santé mentale ? Cela ressemble à un oxymore, j'en ai bien peur. Vous, les chiens, avez tous besoin de laisses plus serrées, vous mourez tous d'envie de devenir fascistes ou communistes, nous a prévenu Hannah Arendt à votre sujet – dans son article sur les origines du totalitarisme. Obsession du pouvoir secret, n'est-ce pas ? S’il existe une secte secrète qui dirige le monde, eh bien, inscrivez-moi !

      Dieux, quel monde.

      • mike k
        Mars 26, 2018 à 07: 55

        Excellents points d'usine absurde.

      • Nancy
        Mars 26, 2018 à 14: 10

        Oui. Le problème avec les VIP, c’est qu’ils semblent toujours croire que les États-Unis sont une nation morale qui a été détournée par quelques mauvais acteurs. Cela est compréhensible, je suppose, car ils ont tous été employés à un moment donné par ce pays. Malheureusement, c’est ainsi que les États-Unis fonctionnent, que ce soit Trump, Obama ou le bon vieux Ronald Reagan à la barre.

    • DébutHyacinthe
      Mars 26, 2018 à 10: 35

      Cette lettre est adressée au POTUS, pas vraiment connu pour ses profondes réflexions morales, mais qui est un fervent partisan de la torture. Je pense que VIPS a commencé avec des raisons « pragmatiques » pour rejeter la torture, car ceux qui soutiennent la torture ont tendance à être immunisés contre les arguments fondés sur la moralité.

    • Vieux hippie
      Mars 26, 2018 à 11: 46

      Immoral? La plupart des actions du gouvernement américain sont immorales, du moins les guerres illégales et les préceptes immoraux et éthiques qui en découlent et qui sont jetés par la fenêtre avec la proverbiale horloge et l’eau du bain. Mentir au peuple américain est immoral, des mensonges sont utilisés pour justifier une agression illégale à l’étranger. Oui, l’immoralité va de pair avec la politique étrangère américaine.

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