Alimenter davantage d’effusions de sang en Ukraine

Exclusif: Aux États-Unis, les libéraux qui détestent la Russie se joignent aux néoconservateurs pour rechercher davantage de guerre en Ukraine, alors que les perspectives d’une résolution rationnelle et pacifique de la crise continuent de s’estomper, explique James W. Carden.

Par James W. Carden

En janvier dernier, le sénateur John McCain a dirigé une délégation avec son acolyte de longue date, le sénateur Lindsey Graham, vers un contingent de troupes ukrainiennes non loin de la ligne de front dans l'est de l'Ukraine. En présence du président ukrainien Petro Porochenko, Graham dit les soldats : « Votre combat est notre combat… 2017 sera l’année de l’offense. Nous retournerons tous à Washington et nous défendrons le dossier contre la Russie.»

Le symbole néo-nazi Wolfsangel sur une bannière en Ukraine.

McCain a promis aux troupes rassemblées : « nous ferons tout notre possible pour vous fournir ce dont vous avez besoin pour gagner ».

Lorsqu’on considère la longue carrière des deux sénateurs républicains, il est difficile d’échapper à la conclusion que McGeorge Bundyune boutade sur le célèbre chroniqueur de la guerre froide Joe Aussip – qu'il « ne l'avait jamais vu se rendre dans une zone où du sang pouvait couler sans qu'il soit revenu pour dire encore du sang » – s'applique également à McCain et à Graham.

En effet, la loi du mois dernier sur l'autorisation de la défense nationale montre que – à tout le moins – McCain et Graham tiennent parole : le projet de loi de crédits de défense récemment adopté prévoit 500 millions de dollars, y compris une « assistance défensive mortelle » à Kiev, dans le cadre d'un 640 milliard de dollars enveloppe globale de dépenses.

Cette aide arrive à point nommé pour le président ukrainien Porochenko, en difficulté, dont le cote d'approbation oscille autour de 16 pour cent. Pour tenter d'écarter l'éventualité d'un parti d'extrême droite coup d 'étatPorochenko est de retour sur le devant de la scène en promettant, eh bien, plus de sang.

Dans un discours peu couvert à l'Académie militaire américaine de West Point le 19 septembre, Porochenko promis que « les armes américaines nous aideront à libérer le Donbass et à restituer les territoires ukrainiens ». Il a également noté que l’Ukraine consacre environ 6 % de son PIB à la défense, « un chiffre », a-t-il observé, « bien supérieur à l’obligation des membres de l’OTAN ».

Il est clair que la condamnation par Washington des gouvernements qui mènent la guerre « contre leur propre peuple » reste sélective, dépendante de qui tue et qui meurt. Dans ce cas, il semblerait que les Ukrainiens russophones ne notent tout simplement pas.

En plus de promettre une guerre plus large dans le Donbass, Porochenko a promis à plusieurs reprises qu’il chercherait à adhérer à l’OTAN. En août, lors de la visite du secrétaire américain à la Défense James Mattis, Porochenko a déclaré: « Notre caravane ukrainienne est sur une lancée et nous n’avons qu’une seule route à emprunter : une large autoroute euro-atlantique, menant à l’adhésion à l’Union européenne et à l’OTAN. »

Violations des droits de l'homme en Ukraine

Il existe un certain nombre d’objections à une nouvelle vague d’expansion de l’OTAN. Comme je rapporté en février 2015 : « Le gouvernement [ukrainien] actuel a, selon des organisations que l’on pourrait difficilement qualifier de favorables au Kremlin (Human Rights Watch, Amnesty International, l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe), commis des crimes de guerre dans sa tentative de vaincre le Kremlin. les séparatistes du Donbass soutenus par la Russie. … La principale préoccupation de l'OTAN ne devrait pas être de savoir si l'OTAN rendra l'Ukraine plus sûre, mais si l'Ukraine rendra l'OTAN plus sûre. La réponse va de soi. »

Symboles nazis sur les casques portés par les membres du bataillon Azov d'Ukraine. (Tel que filmé par une équipe de tournage norvégienne et diffusé à la télévision allemande)

Il est vrai que le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a insisté ce mois-ci auprès des médias d'État russes sur le fait que l'OTAN n'envisageait pas l'adhésion de l'Ukraine. Spoutnik qui « Il n’y a pas de MAP [plan d’action pour l’adhésion] à l’ordre du jour. » Pourtant, Stoltenberg a également déclaré, comme il l'a fait dans un discours prononcé devant le parlement ukrainien en juillet, qu'il estimait que l'Ukraine « avait le droit de choisir ses propres dispositions en matière de sécurité ». notant en outre que « Le mois dernier, l'OTAN a accueilli le Monténégro comme 29e membre de notre Alliance. Cela montre que la porte de l'OTAN reste ouverte.»

Le problème ne semble donc pas disparaître.

La volonté de Porochenko d’adhérer à l’OTAN, qui s’inscrit dans un contexte de relations de plus en plus tendues entre les États-Unis et la Russie, ignore, peut-être à dessein, l’une des principales causes du marasme dans lequel se trouvent Kiev et Moscou. C'est la crainte, non sans fondement, de Moscou que l'Ukraine puisse rejoindre l'OTAN qui a contribué à déclencher la crise ukrainienne début 2014.

Dans les semaines qui ont précédé l'annexion de la Crimée par la Russie (et un peu plus d'un mois avant le début des hostilités dans le Donbass), trois anciens présidents ukrainiens (Leonid Kravchuk, Leonid Kuchma et Viktor Iouchtchenko) appelé le régime de l’après-Maïdan à renoncer à l’accord de Kharkiv de 2010 qui permettait à la Russie de baser sa flotte navale de la mer Noire en Crimée (en échange de prix réduits sur le gaz naturel russe).

Il n’est peut-être pas déraisonnable que cette dernière décision, en plus des protocoles de politique étrangère et de sécurité intégrés dans l’accord d’association avec l’Union européenne (que Porochenko a signé en juin 2014), amènerait le gouvernement russe à soupçonner au moins que l’OTAN la scène pour l'éventuelle absorption de l'Ukraine dans l'alliance.

En effet, le lancement par Kiev de son « opération antiterroriste » violente et aveugle contre le Donbass – avec pour effet d'intimider et d'aliéner les citoyens russophones par ailleurs loyaux dans la partie orientale du pays – a certainement joué un rôle dans la décision du Kremlin de venir au secours des rebelles plus tard au cours de l'été 2014 et de nouveau à Debaltseve au début de l'année suivante.

Options moins dangereuses

Une alternative raisonnable à l’adhésion à l’OTAN serait un traité sur le modèle de celui de 1955. Traité d'État autrichien, qui était un accord conclu entre les quatre puissances occupantes de l'après-Seconde Guerre mondiale (États-Unis, URSS, Grande-Bretagne et France) qui accordait à l'Autriche son indépendance « étant entendu », selon le Département d'État américain, « que l'État nouvellement indépendant L’Autriche déclarerait sa neutralité, créant une zone tampon entre l’Est et l’Ouest », ce qui signifie qu’elle ne rejoindrait ni l’OTAN ni le Pacte de Varsovie dirigé par les Soviétiques.

Le président anti-russe de l'Ukraine, Petro Porochenko, s'adressant au Conseil atlantique à 2014. (Crédit photo: Atlantic Council)

Charles Bohlen, le légendaire diplomate américain qui a été ambassadeur à Moscou de 1953 à 57, a rappelé dans ses mémoires Témoin de l'Histoire que, en ce qui concerne le traité d'État autrichien, il estimait « que les dirigeants du Kremlin, et probablement les chefs militaires soviétiques, ont décidé qu'une Autriche véritablement neutre avait plus de valeur pour la Russie soviétique que le maintien d'un pays divisé où l'Armée rouge n’occupent que la moitié la plus pauvre.

La situation dans l’Autriche d’après-guerre – occupée par l’Est et l’Ouest – n’est pas parfaitement analogue à la situation actuelle en Ukraine, mais il semble que Bohlen puisse tirer des leçons des motivations du Kremlin qui pourraient être tirées pour éclairer la diplomatie occidentale.

Mais au lieu d’essayer de mettre en œuvre l’accord de paix de Minsk (qui appelle au maintien du Donbass dans le cadre de l’Ukraine mais avec plus d’autonomie par rapport à Kiev) ou de chercher une alternative raisonnable à des questions de sécurité nationale qui sont en réalité perplexes et urgentes, Porochenko a continué. pour tirer la sonnette d’alarme sur une autre invasion russe, cette fois illusoire.

Dans un récent discours devant le parlement ukrainien, Porochenko revendiqué « Il existe de plus en plus de preuves des préparatifs [de la Russie] pour une guerre offensive aux proportions continentales. »

Pourtant, le danger n’est peut-être pas aussi clair et présent que Porochenko l’a décrit. Comme l'a dit Mary Dejevesky du journal britannique Independent observée: « L’OTAN elle-même avait organisé des exercices dans la mer Noire et avant cela dans et autour des frontières occidentales de l’Ukraine. Qui, il faut se demander ici, menace qui ?

En effet, si la Russie était sur le point de lancer une guerre terrestre en Europe de l’Est, aurait-elle réduit son budget de défense de 25 % pour le porter à 48 milliards de dollars par an, comme l’a récemment annoncé le Kremlin ?

Aussi difficile que cela puisse être pour notre groupe de nouveaux guerriers froids de croire (quelques of qui ont peu de connaissances sur le sujet des relations américano-russes sur lequel ils choisissent si souvent de déclamer), la pression en faveur d'un règlement pacifique en Ukraine ne vient pas de Washington, mais de Moscou et Berlin.

Néanmoins, l'impasse persiste : une résolution du conflit ukrainien – par la mise en œuvre des accords de Minsk, ainsi qu'un règlement des problèmes de sécurité en suspens dans le pays. tous parties au conflit – semble rester tragiquement hors de portée.

James W. Carden a été conseiller pour la politique russe au Département d'État américain. Actuellement rédacteur au magazine The Nation, son travail a été publié dans le Los Angeles Times, Quartz, The American Conservateur et The National Interest.

181 commentaires pour “Alimenter davantage d’effusions de sang en Ukraine »

  1. Zachary Smith
    Octobre 21, 2017 à 02: 06

    Poutine : « La Russie ne permettra pas que le Donbass soit massacré »

    Selon Poutine, l'Ukraine doit accorder un statut spécial aux républiques du Donbass et adopter une loi d'amnistie afin de résoudre le conflit dans l'est de l'Ukraine. Si cela n’est pas fait, a-t-il soutenu, toute saisie de la frontière entre la Russie et les républiques non reconnues ne mènerait qu’à une tragédie comparable au nettoyage ethnique en Bosnie-Herzégovine. « Il y aurait un massacre. Mais nous ne le permettrons pas », a déclaré Poutine.

    Ma première hypothèse semble avoir été correcte. L’Ukraine (et l’OTAN) jouent réellement avec le feu sur cette question.

    h**ps://forum.russians-in-london.co.uk/printthread.php?tid=19724

  2. Le Lille Abe
    Octobre 16, 2017 à 23: 00

    En tant qu'Européen, j'aurais une réponse très courte au président ukrainien Petro Porochenko : F. off. La populace qu’est le gouvernement ukrainien est aussi loin de la démocratie que possible et il faut espérer que ses aspirations à la fois à l’OTAN et à l’UE auront été réprimées indéfiniment. Les scènes polonaise et hongroise montrent que la démocratie et ce qu’elle représente ne s’épanouissent pas du jour au lendemain. La démocratie dans les anciens pays d’Europe de l’Est est mince et facile à dissoudre. Espérons que l’UE puisse les remettre sur la bonne voie.
    Permettez-moi d’être clair à ce sujet : l’UE a ses défauts, mais avec la mondialisation qui devient folle, l’UE a été le seul rempart contre les néo-conservateurs, les néo-libs et le règne général des entreprises, l’UE a tenu à distance les pires excès. Les États-Unis et, dans une certaine mesure, la Grande-Bretagne sont des exemples du contraire.
    La question ukrainienne ne sera pas résolue avant que Kiev ne se débarrasse des oligarques et ne reconnaisse la minorité russe comme des citoyens égaux dotés d’un gouvernement autonome. La Catalogne, l'Écosse, la Wallonie sont des régions plus ou moins tourmentées (justes ou injustes), si le gouvernement ukrainien était contraint à la table des négociations, la guerre serait finie et les États-Unis auraient gaspillé beaucoup d'argent.

  3. Octobre 16, 2017 à 22: 43

    Il ne s’agit peut-être que de quelques idiots dans l’État et de quelques indigènes supplémentaires (Stoltenberg, Rasmussen, etc.) du côté européen, mais collectivement, ces épouvantables gens promeuvent la guerre. Chaque soldat mort reflète la honte collective de la société ukrainienne. Merci à l'OTAN.

  4. Taras Tchaïkovski
    Octobre 16, 2017 à 19: 57

    C'est un troll russe. Proposez quelque chose d'original.
    Les Russes ont volé la culture, la langue et la terre ukrainiennes et maintenant vous voulez voler le mot inventé pour identifier les propagandistes russes rémunérés.
    Les Russes sont des voleurs d’identité et d’histoire, ils pensent qu’ils sont des Slaves et des frères de l’Ukraine mais ils ne sont que de pauvres imitations.
    Cette routine fasciste/nazie est en train de devenir dépassée.
    Vous semblez oublier que la Russie s’est entendue avec Hitler pour envahir la Pologne et déclencher la Seconde Guerre mondiale, alors qui sont les vrais nazis ?

  5. Octobre 16, 2017 à 11: 18

    C’est une tragédie pour le peuple ukrainien que son président élu/fantoche soit redevable pour sa vie aux bataillons pro-nazis qui mènent la charge pour l’armée ukrainienne. Paix pour cette Ukraine pauvre et corrompue, mais neutre. est bien plus préférable (non seulement pour la population ukrainienne mais pour le reste du monde) qu’une Ukraine pauvre et corrompue, mais également dans une autre guerre civile qui tue son propre peuple. Honte aux États-Unis pour avoir parrainé un autre génocide dans ce pays qui souffre depuis longtemps au nom de la démocratie et de la liberté d'expression. Ces mots clés sonnent plutôt creux alors que les entreprises américaines sont maintenant occupées à aligner des contrats pour aider à faire pivoter la décision de l’OTAN vers l’ouest, tout en s’occupant en même temps de remplir leurs propres poches. Est-ce les États-Unis où j’ai grandi et que je souhaite transmettre à la prochaine génération ?

  6. Hank
    Octobre 15, 2017 à 20: 48

    « « Votre combat est notre combat… 2017 sera l’année de l’offensive. Nous retournerons tous à Washington et nous porterons plainte contre la Russie. » Pourtant, pas un Américain sur un million ne pourrait vous le dire. La propagande continue d’être crachée… Mauvaise Russie, Mauvaise Chine, Mauvais Iran… Mauvaise Venezuela… Mauvaise Corée du Nord… Mauvaise Syrie… Mauvaise Équateur… Mauvaise Turquie… etc. etc…

    • Abe
      Octobre 18, 2017 à 00: 31

      Le premier couple du lobby israélien, les sénateurs John McCain et Lindsey Graham, a toujours voulu armer les forces de « l'opposition modérée » comme Al-Qaïda, l'EI et la garde nationale néonazie d'Ukraine.

      La propagande continue d’être crachée… Bon Israël… BON Israël…

  7. jaycee
    Octobre 15, 2017 à 16: 09

    Dans le corps de cet article se trouve un chapitre d'un rapport commandé par l'UE et publié en février 2015. ( https://publications.parliament.uk/pa/ld201415/ldselect/ldeucom/115/11508.htm). Il tente de fournir une perspective objective sur les événements survenus en Ukraine à partir de l’été 2013 et est fascinant dans son contexte dans sa description (involontaire) d’une pensée et d’une politique compartimentées et bornées conduisant presque inévitablement à une grave crise géopolitique. à son tour, l'analyse du comité manque de précision dans la description des moments cruciaux de la crise, ce qui n'est pas du tout utile aux bureaucrates européens qui utiliseraient ce document pour établir une politique.

    Par exemple, la discussion sur l’accord d’association qui a conduit à la crise ne résout pas les discours concurrents : les bureaucrates de la politique commerciale de l’UE prétendent que la Russie n’a émis aucune opinion lors de la négociation de l’accord (« cela n’a pas posé un problème majeur »), tandis que les Russes prétendent que les enquêtes ont conduit à l'indifférence ou à des affirmations brutales selon lesquelles ce n'était pas leur affaire. La réaction russe à l’été 2013, après la publication des petits caractères de l’accord, est décrite comme une « diplomatie économique coercitive » ou une série de « guerres différentes ». Mais on minimise le fait que l'accord lui-même était une forme de « diplomatie économique coercitive » dans la mesure où il réorienterait complètement l'économie ukrainienne vers l'Europe et romprait, presque du jour au lendemain, les liens de longue date avec la Russie. Ou encore qu'un élément majeur était un programme d'austérité global destiné aux citoyens ukrainiens. Les manifestations de Maidan, qui ont eu lieu après que le gouvernement ukrainien a exprimé ses doutes sur les AA, sont également présentées comme un récit concurrent : celles menées par des « groupes néo-nazis et autres groupes extrémistes » (Russie) ou par des manifestants en quête d’une association et de valeurs européennes (UE). (Il est à noter que le Fonds européen pour la démocratie a soutenu « la société civile, les blogs, les bulletins d’information et les émissions de radio, ainsi que les secours d’urgence rapides aux personnes blessées lors des manifestations. »)

    Reconnaissant qu'un « accord a été négocié par les ministres des Affaires étrangères de Pologne, d'Allemagne et de France, le président Ianoukovitch et certains représentants des manifestants », le journal suggère ensuite que « l'accord a été rejeté par les manifestants de la place Maidan » qui ont conduit Poutine à à « interpréter comme à l’instigation des États occidentaux ». Aucune mention du fait que ce sont en réalité les « groupes extrémistes » de Maïdan qui ont rejeté l'accord, et non les manifestants en général, et ce rejet s'est exprimé par une violente attaque contre le parlement ukrainien et ses politiciens en exercice, suivie d'une déclaration immédiate de légitimité d'un nouveau régime putschiste anticonstitutionnel des États-Unis et de la Grande-Bretagne. Ceci est simplement évoqué comme « le trope d’un complot tourmenté par l’Occident » qui a influencé de manière déraisonnable la pensée politique russe.

    En parlant de la Crimée, les bureaucrates européens affirment que « l’annexion de la Crimée n’avait pas été prévue » et que « personne ne l’avait vu venir ». Mais l’OTAN avait commandé une analyse en 2004 qui prévoyait des mesures exactement similaires si l’Ukraine cherchait à obtenir le statut de l’OTAN, et de hauts responsables russes ont confirmé une telle possibilité en 2009. Un responsable de l’UE affirme que tout le monde comprenait que la Crimée « avait une importance stratégique, mais il n’y avait pas d’importance stratégique ». discussion appropriée à ce sujet. N’aurait-il pas dû y avoir de discussions puisque l’accord d’association était si complet et que les principaux dirigeants politiques ukrainiens pro-européens ont fait campagne pour l’adhésion à l’OTAN ?

    Le rapport admet que des erreurs critiques ont été commises et que « l'absence de contrôle politique des États membres (de l'UE) pendant ce processus est flagrante », mais l'UE a poursuivi son programme de sanctions contre l'économie russe, un renforcement militaire des forces de l'OTAN. dans la région baltique, ainsi qu'une position publique consistant à imputer tous les problèmes à une Russie agressive.

    Cela ne garantit pas que l’on puisse compter sur le leadership politique ou les institutions actuelles pour gérer intelligemment l’ensemble des crises potentielles prévisibles dans un avenir proche.

    • Sam F.
      Octobre 15, 2017 à 20: 57

      Merci. Il est surprenant que le processus d’AA semble avoir laissé de côté la question du commerce avec la Russie et mis en place un mécanisme pour y interférer, ce qui aurait nui à l’économie de l’Ukraine, et en particulier à celle des provinces orientales et de la Crimée, provoquant une déstabilisation. Peut-être que l’UE était elle-même anti-russe et a conclu un accord visant à pénaliser la Russie et l’est de l’Ukraine, aggravant délibérément le problème.

      Il serait bon de connaître l’histoire des tentatives de l’Ukraine pour conclure des accords commerciaux non exclusifs avec l’UE et la Russie, et de savoir si l’UE a abusé des États frontaliers en leur accordant uniquement l’option commerciale exclusive.

    • Abe
      Octobre 18, 2017 à 00: 25

      Merci pour le matériel de référence, Jaycee.

      Les bureaucrates européens ne peuvent fonctionner qu’avec une pensée compartimentée et bornée.

      Par exemple : découvrez le dernier couple chaud Euro-lovebird/jailbird. (J'entends sonner les cloches des « élections »)

      http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/former-georgian-president-mikheil-saakashvili-and-former-news-photo/845186524#former-georgian-president-mik

  8. Zachary Smith
    Octobre 15, 2017 à 13: 51

    Une pensée étrange m'est venue à l'esprit à propos du ou des nouveaux trolls. Il/Elle/Ils semblent être plus intéressés à insulter les autres ici qu'à toute autre chose. Je pars donc avec une théorie selon laquelle les propagandistes israéliens qui ont été assez durement battus ici ces derniers temps se vengeent en se faisant passer pour de prétendus patriotes ukrainiens.

    :D

  9. Miroslav
    Octobre 15, 2017 à 13: 01

    Cet article est tout aussi ridicule que RT ou Spoutnik. Personne dans l’UE, aux États-Unis ou ailleurs dans le monde moderne et instruit n’y croit. C'est assez simple. La Russie est à nouveau isolée et cela me rend heureux car on ne peut jamais faire confiance à un Russe. Dommage que Novalny soit emprisonné, sinon vous pourriez le voir remporter les prochaines élections russes. Continuez à faire des reportages de mauvaise qualité, personne ne vous croit.

  10. Octobre 15, 2017 à 09: 37

    Wow, c'est un excellent commentaire du Bouddha, Skip !

    • mike k
      Octobre 15, 2017 à 10: 08

      Marquez-en un pour le Bouddha ! En fait, il a eu de très bons conseils pour sortir du pétrin dans lequel nous nous trouvons.

  11. Sauter Scott
    Octobre 15, 2017 à 09: 31

    Ouah. Ce fil de commentaires me rappelle un peu une bagarre de la WWE. Sauveur ukrainien à la rescousse ! Et son acolyte Alex ! Où est Michael Kenny ? Cela a été une éducation. Ne t'inquiète pas Annie, la haine que ces gars vomissent en dit plus sur eux qu'autre chose. Robert Parry fait un très bon travail en gardant les trolls à distance et en permettant des échanges réfléchis. À moins qu’ils ne changent de ton et commencent à présenter des arguments réfléchis et rationnels, leurs jours de crachats de vitriol sont probablement comptés au CN. Je pense que je vais aller prendre une douche maintenant. "Retenir la colère, c'est comme boire du poison et s'attendre à ce que l'autre meure." – Bouddha

    • Joe Tedesky
      Octobre 15, 2017 à 14: 01

      Skip J'espère qu'un de ces jours, un « troll réformé » visitera ce site et dira la vérité sur ce qu'est réellement le troll du gouvernement fantôme. J'espère qu'il y aura des trolls réformés pour remplir cette fonction, à moins qu'ils n'aient tous trouvé un emploi chez Lockheed ou Raytheon. Qui diable sait, Skip. Joe

  12. Octobre 15, 2017 à 09: 29

    Si le « sauveur » de l'Ukraine n'a qu'à publier un flux continu de venin de manière anonyme sur ce site Web, peut-être qu'il n'a pas assez à faire dans la vie. Les lecteurs du CN ne seront pas convaincus.

    Quels qu’aient pu être les « libéraux » dans le passé, ils ne le sont plus. Taper du tambour pour soutenir la guerre sur cette planète ne nous rapprochera que de l’extinction. Et ce ne sont pas Poutine et la Russie qui poussent à la guerre, mais l’empire américain en faillite et ses partisans.

    • mike k
      Octobre 15, 2017 à 10: 10

      OUI. Méfiez-vous des empires qui tombent……..BOIS !!!!!

    • Taras Tchaïkovski
      Octobre 17, 2017 à 18: 30

      Dites ce que vous voulez, mais la Russie a envahi l’Ukraine et a volé le territoire ukrainien.
      La guerre dans l’est de l’Ukraine est la conséquence directe de l’invasion russe.
      Il est possible que le sauveur et/ou sa famille aient souffert de l’agression russe, ce qui n’est pas nouveau.

  13. Myles Hagar
    Octobre 15, 2017 à 08: 35

    Je veux savoir ce que pensent les habitants de Crimée. Où sont tous les réfugiés fuyant la Crimée ?

    • Taras Tchaïkovski
      Octobre 17, 2017 à 18: 21

      La plupart ont été incarcérés tandis que d’autres ont fui vers l’Ukraine.

  14. mike k
    Octobre 15, 2017 à 08: 21

    Ne nourrissez pas les trolls – cela leur donne simplement faim. Après avoir répondu à leurs BS sans fondement, continuez et ignorez-les. Ils s’autodétruisent par manque d’attention. Économisons notre énergie pour de vraies discussions et préoccupations.

  15. Derry Serborne
    Octobre 15, 2017 à 04: 51

    on dirait que c'est encore une fois la propagande russe qui déroute les citoyens américains

    • Anna
      Octobre 15, 2017 à 10: 31

      Vous voulez dire que les messages incroyables d’UkrainianSavior méritent notre confiance ? Nous avons déjà entendu parler des plaintes de CNN, NYT et WP concernant les « fausses nouvelles » sur les sites « pro-russes ». Est-ce votre point de vue ?

  16. Emilie Tock
    Octobre 15, 2017 à 03: 10

    J'adore l'odeur de désolation pourrie le matin. Mais il ne faut probablement pas le nourrir.

  17. Annie
    Octobre 15, 2017 à 02: 51

    Je voudrais demander à M. Parry pourquoi quelqu'un comme UkranianSavior peut venir sur ce site et attaquer presque tout le monde ici, d'une manière totalement inacceptable. Je comprends les divergences d’opinion, et même les discours forts, mais ses réponses sont abusives. Je ne contribue pas à ce que quiconque puisse abuser de ce site.

    • John A
      Octobre 15, 2017 à 04: 56

      Annie, plus cet idiot publie, plus il se révèle idiot. Hissé par son propre pétard, bien sûr.

    • Réaliste
      Octobre 15, 2017 à 05: 00

      Ne t'inquiète pas, Annie, cet imbécile ne fait que creuser sa propre tombe rhétorique avec ses propos absurdes. Il perd toute crédibilité non seulement en raison du contenu mais aussi de son attitude insultante. De plus, le voir en action vous donne une bonne idée de ce dont les gens pacifiques, civilisés et rationnels doivent se méfier. Il vous fait prendre conscience que la menace de barbarie est réelle.

    • Joe Tedesky
      Octobre 15, 2017 à 11: 57

      Annie, notre troll aimant les nazis en visite avec son vocabulaire d'insultes, parle pour lui-même d'être un outil abusif pour propager les mensonges qu'il a été chargé de nous inculquer. Je l'accueille en quelque sorte, car cela aiguise nos arguments lorsqu'il est approché par quelqu'un d'aussi impoli que lui. Même si vous avez raison, je ne peux soutenir aucune forme de censure. Joe

    • Al Pinto
      Octobre 16, 2017 à 07: 08

      Même si j'ai tendance à être d'accord avec le commentaire de Joe selon lequel « je ne peux soutenir aucune forme de censure », j'appuie votre question Annie…

      Il n’y a aucune raison d’autoriser des commentaires contenant des grossièretés et insultant presque tout le monde. Sans modération des commentaires, ce site perdra de précieux contributeurs et à terme, des lecteurs.

      D'autre part….

      Les contributeurs font partie du problème. Il n'y a aucune raison de répondre aux trolls, surtout lorsque la « rhétorique/dogme » des trolls est assez évidente. Faute de modération de Consortium News, peut-être que les contributeurs devraient arrêter de répondre aux trolls, ils ont tendance à s'en aller dans ce cas pour de bon…

  18. UkrainienSauveur
    Octobre 15, 2017 à 00: 48

    Qui s'en fout des autres partis ? Ce qui compte, c'est la sécurité nationale de l'Ukraine, l'adhésion du pays à l'OTAN et le retrait de ses envahisseurs.

    Il n'y a eu absolument aucune violation des droits de l'homme commise par le gouvernement ukrainien, c'est-à-dire une propagande russe visant à affaiblir l'Ukraine et à justifier son invasion, alors qu'il n'y a absolument aucune justification à cela.

    Moscou réduit son budget de 25 % ? Oui en effet; comme s'ils n'avaient jamais menti auparavant. Au contraire, ils pensent que l'Ukraine est sur le point de s'effondrer après avoir détruit le dépôt d'armes de Vinnytsia ; ce n’est guère une tactique de négociation pacifique.

    Des Ukrainiens sont tués à gauche et à droite, des soldats et des innocents sont bombardés en mille morceaux, on leur arrache les bras parce qu'ils arborent le drapeau ukrainien, des petits enfants sont battus et se font couper les dents par des porcs du DNR avant d'être abattus parce qu'ils avaient le pouvoir. Tryzub sur leur sac à dos, et soudain l'Ukraine a tort et est coupable de crimes de guerre et de violations des droits de l'homme ? Non, même pas proche.

    Laissez-moi être clair, car il y a beaucoup trop d'idiots complètement délirants et ignorants de la situation : aidez l'Ukraine, entrez dans l'OTAN et l'UE le plus tôt possible, protégez ses frontières, reconstruisez-la, sinon vous aurez la Troisième Guerre mondiale. , et je vous l'assure : vous ne survivrez pas.

    • Anna
      Octobre 15, 2017 à 10: 28

      L'Ukraine dans l'OTAN ? - Rêver.
      Encore une fois, que faisait le directeur de la CIA Brennan à Kieve à la veille du début de la guerre civile en cours initiée par le régime de Kiev de Yats et du roi du chocolat ? Vous prétendez que les Juifs ont peur de l'Ukraine, mais qu'en est-il de la visite fatidique de Mme Nuland-Kagan à Majdan pour livrer des cookies ? Et s'il vous plaît, gardez à l'esprit que vous vivez sous Groysman maintenant. Vous ne comprenez toujours pas où en est l’Ukraine ? Kolomojsky est votre roi. Les voyous du secteur Pravyj sont votre fierté idéologique.

    • Joe Tedesky
      Octobre 15, 2017 à 11: 51

      SauveurUkrainien Je compatis avec les nombreux Ukrainiens que vous dites soutenir, car ce que vous défendez est de faire de votre Ukraine natale un champ de bataille de première ligne. C’est pourquoi votre pays est si attractif aux yeux des États-Unis et qu’il est vassal de l’OTAN. Il existe un cessez-le-feu, puis la détente, mais avec des gars aussi durs que vous, l’Ukraine ne connaîtra jamais un jour de paix. Je vous suggère également de lire quelques discours de Poutine, puis de revenir vers moi avec des excuses. BTW, je ne vais pas perdre le sommeil en attendant ton « Je suis désolé Joe ».

  19. Tannenhouser
    Octobre 14, 2017 à 22: 15

    Joe. J'étais au travail la semaine dernière. Il y avait une jeune femme d’origine ukrainienne dans la même équipe. Au fur et à mesure que le changement avançait, je lui ai demandé si elle avait des idées sur ce qui se passait. Elle a essayé de me convaincre que les Russes mangeaient des bébés ukrainiens dans la région de Donetsk et que la Crimée avait été prise de force. Ce que je veux dire, c’est que l’agitprop circule dans les deux sens. J’ai tendance à être d’accord avec la plupart ici… mais comment se fait-il que Poutine ait fait des bêtises, que la Russie n’ait pas encore appelé l’AIPAC ou Isreal pour leur influence réelle ? Pourquoi pensez-vous cela est?

    • Joe Tedesky
      Octobre 15, 2017 à 00: 23

      Il est incroyablement difficile pour moi d'expliquer une stratégie de Poutine, si ce que vous avez mentionné était né, ou plutôt négligé, par le dirigeant russe accusé de la Russie. La réponse que cette fille vous a donnée, Tannerhouser, où elle dénonce les Russes pour leur consommation de bébés, ressemble davantage à des trucs inventés par la machine anti-russe (Conseil atlantique par exemple), et peut-être hérités de la lignée est-européenne de votre amie. J’ai tendance à m’éloigner de ce qui semble être une partisanerie trop extrême.

      Même si nous n’avons pas entendu parler de beaucoup de ripostes de Poutine contre ses ennemis agaçants, nous devons prendre en considération deux choses : ; Premièrement, à quelle fréquence nos oreilles américaines parviennent-elles à entendre ses paroles sur le ton oratoire de Poutine, ou à lire tous les commentaires quotidiens de cet homme ? La censure du gouvernement fantôme américain est-elle en place pour bloquer les bonnes paroles de Poutine ? À quelle fréquence le gouvernement fantôme déforme-t-il ses paroles bien intentionnées, pour que Poutine soit cité hors de son contexte ? La deuxième chose est la suivante : à quel point est-il difficile d’écouter ou de lire chaque discours de Poutine ? Prenez également la couverture éditée, et pensez en dernier lieu au moment où vous avez été informé par les grands médias, et où les médias vous ont rapporté chaque mot que Poutine avait prononcé dans son discours dans son intégralité ? Ce que nous, Américains, recevons, ce sont des citations rapportées, et c'est généralement rapporté là où Poutine a fait un avertissement… vous savez, comme avant, Poutine va vers le début, le milieu ou la fin de l'un de ses discours et il tend la main à son « ami » américain, avons-nous déjà l'occasion d'entendre ces paroles positives de Poutine rapportées ? Vous pariez que non, nous ne recevons que des citations hors contexte rapportées sur ce leader mondial très patient.

      Il y a toujours plus de façons d'écorcher un chat, et nos médias d'entreprise savent comment écorcher les chats, c'est sûr. Donc, pour répondre à votre question, pourquoi Poutine n’a-t-il pas appelé Israël et l’Arabie Saoudite, je vais vous répondre avec ce Tannerhouser : « êtes-vous certain que Poutine ne l’a pas fait » ?

      Si c'est mal écrit, ou si les choses sont mal orthographiées, je suis un peu fatigué et somnolent alors pardonnez-moi Tannerhouser. Joe

      • UkrainienSauveur
        Octobre 15, 2017 à 01: 54

        Ce qui signifie? Les Ukrainiens sont-ils intrinsèquement haineux ? Encore des conneries crachées par un connard pro-russe nommé « Joe Tedesky ».

        Vous évitez toute partisanerie extrême, tout en sucant les Russes comme une pute à 3 dollars. Entreprise familiale, non ?

        Vous ne comprenez pas les stratégies de Putler, mais essayez quand même d'en rendre compte et supposez que vous en savez plus que les experts.
        «Putler a-t-il fait cela pour affaiblir le pays qu'il tente de contrôler depuis 2000 après qu'ils lui aient résisté ainsi qu'à son influence ? Non, il doit y avoir une autre raison que je ne peux tout simplement pas comprendre parce que mon infériorité intellectuelle par rapport à mes compatriotes plus à gauche m'amène à transformer un criminel de guerre en monolithe pour protéger mon ego et à me tromper en pensant que je suis plus intelligent que je ne l'ai réellement. suis." Idiot.

        Vous essayez ensuite de transformer les discours de Putler en chat de Schrödinger, prétendez que tous ses discours ont été supprimés, mais ne fournissez absolument aucune preuve de cela, ni la moindre preuve que vous avez même tenté de découvrir la vérité derrière cette affaire particulière, tout en étant incapable même d'envisager la possibilité que les médias russes (alias lui) éditent également ses discours pour cacher la vérité et tentent, sans succès, de faire en sorte que la merde russe ne pue pas (ce qui est un fait prouvable et incontestable).

        Idiot russe typique et hypocrite. Rendez service au monde et partagez le même cocktail de polonium qui a tué le grand Litvinenko (Oh mon Dieu, je me demande qui l'a tué et pourquoi).

        • Réaliste
          Octobre 15, 2017 à 04: 44

          Vous vous montrez certainement haineux par nature, stupide, borné et totalement mal informé. Non seulement les auteurs des articles de ce site mais aussi les lecteurs vous donnent des faits et des analyses raisonnées que vous jetez dans les toilettes accompagnées d'un torrent d'insultes et de langage grossier. Je suis sûr que vous êtes un voyou assez brutal en personne – et fier de l'être. Peut-être êtes-vous même l'un des meurtriers payés par Porky qui tue des Russes dans le Donbass.

          • Joe Tedesky
            Octobre 15, 2017 à 09: 56

            Réaliste, j'aime ce que vous avez à dire à notre nouvel ami, mais je pense que son apparition ici est incitée par mon médecin à passer un test d'effort furtif et une lecture de la tension artérielle, dans le but de remplir mon dossier médical privé. satisfaire mon assureur maladie.

            Je suis désolé pour notre nouvel ami, le Sauveur ukrainien, car, retenez bien mes paroles, le jour viendra où, un beau matin, ses bienfaiteurs de Washington se retourneront contre lui et son équipage. Ce ne sera pas joli, et cela ne semblera pas juste, mais néanmoins, c'est NeoZionist 1.0 dans leur manuel de jeu NeoZionist. Noriega, Kadhafi et Hussein ne sont que quelques-uns à citer pour ce type de portrait. Oui, l'UkrainianSavior vivra pour regretter sa trop grande activité de soutien à cette bande de voyous, mais le fait qu'UkrainianSavior soit humain vaut au moins une larme. La larme à verser n’est pas que sa révolution a réussi, mais plutôt que le Sauveur ukrainien a choisi d’être du bon côté de la droite. Joe

          • Joe Tedesky
            Octobre 15, 2017 à 10: 22

            Garçon, je suis vraiment en train de foirer ces commentaires. Cela aurait dû lire….

            « UkraineSavior a choisi d’être du mauvais côté du bien. »

      • Tannenhouser
        Octobre 15, 2017 à 12: 52

        Joe, je n’ai encore vu aucun média dire que Poutine les avait interpellés, c’est extrêmement étrange aussi pour moi. Je ne suis pas sûr qu'il ne l'ait pas fait. Pas besoin de s'excuser Joe. Prends soin de toi

        Ukeraniansaviour, je ne pensais pas que c'était possible et pourtant nous voilà, vous êtes un plus gros connard que Mike K, vous devez lire les mêmes livres que Trump :)

        • Rob Roy
          Octobre 15, 2017 à 20: 12

          Tannenhouser et Joe,
          Poutine n’« interpelle » personne. Il ne critique jamais les autres dirigeants mondiaux, ni les responsables gouvernementaux ou d’autres pays. C'est sa politique. C'est une personne mature et raisonnée. Si vous écoutez/regardez les quatre heures d’interviews de Poutine, vous glanez le portrait composite d’une personne intelligente, calme et très bien informée sur l’histoire du monde et sur de nombreux autres sujets. Il n'avait aucune raison de s'immiscer dans les élections américaines car, comme il l'a dit, la politique étrangère américaine ne change jamais, peu importe qui est au pouvoir. Quelle que soit l’intention de leur arrivée au pouvoir, les présidents américains poursuivront toujours la politique étrangère hégémonique qu’ils ont menée depuis la Seconde Guerre mondiale. Ceux qui ne franchiront pas la ligne d’arrivée (Jill Stein, Dennis Kucinich, Rocky Anderson) ne seront pas élus, d’autant plus que la League of Women Voters a abandonné les débats présidentiels, déclarant que lorsque six riches entreprises leur ont dit ce qu’elles devaient faire : « Cela serait une fraude envers les citoyens américains. Ainsi, aucun concurrent qui ne maintiendra pas l’hégémonie ne sera jamais sur le devant de la scène. Période. Trump s’est rangé assez rapidement au rang. J'espérais qu'il ne le ferait pas. Oh oui, la journaliste américano-russe Masha Gessen a récemment tenté de comparer Poutine à Trump. Incroyable. Elle ne pouvait même pas citer un seul petit trait qu’ils avaient en commun. D’une part, Trump ne se soucie de personne plus que de lui-même. Il n'a aucune sympathie/empathie pour une autre personne sur terre, c'est-à-dire que tous les Américains et ce pays ne signifient rien pour lui, sauf qu'il veut leurs applaudissements. Il est très stupide. Poutine aime passionnément la Russie et le peuple russe et tient ses citoyens en haute estime. Il est très intelligent. Le point de vue de Gessen était ridicule.

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 43

      Ce ne serait pas la première fois qu’ils mangeraient des bébés ukrainiens ; il suffit de chercher Holodomor. Ce sera probablement la première fois que vous le ferez.

      Il a été pris de force, idiot : toute une détective de soldats est arrivée et l’a pris après avoir chassé les forces ukrainiennes locales.

      Putler a fait tout ça, et la seule absurdité ici, ce sont les conneries qui sortent de votre bouche ; tout cela est un fait incontestable.

      • Joe Tedesky
        Octobre 15, 2017 à 09: 44

        Le problème que j’ai avec mon acceptation de l’histoire vraie de l’Holodomor est de savoir quelle version croire. Donc je n’ai généralement pas d’opinion par respect pour ceux qui ont souffert et sont morts sous son mandat.

        Toi, mon ami, tu trolles au mauvais endroit. Si j’étais parvenu à vous convaincre que votre allégeance au gouvernement imposteur ukrainien sera, ou est, temporaire, car une fois que les doubles citoyens néosionistes des États-Unis en auront fini avec vous, alors vos fesses seront dans le vent. Vous serez parmi les chanceux si votre propre cul ressent la brise fraîche, car le reste de votre classe sera martyrisé pour être honoré à une date ultérieure, en raison de sa trahison par le même néosioniste derrière lequel vos dirigeants se sont ralliés pour canaliser votre héritage. haine contre vos cousins ​​les Russes.

        Alors mon ami, faites tous les commentaires les plus méchants que vous puissiez, mais signez vos commentaires de manière courtoise afin de ne pas brûler les ponts, car vous finirez par revenir en rampant vers nous ici, en vous excusant de votre manière d'ignorer, car vous conviendrez à quel point nous avions tous raison ici.

      • Anna
        Octobre 15, 2017 à 10: 22

        L’Holodomor s’était produit il y a près de cent ans. Cette politique a été initiée par Staline (Géorgien) et mise en œuvre par Kaganovitch (Juif) et Molotov (Russe) avec l’aide enthousiaste des communistes ukrainiens locaux.
        J'espère que vous n'êtes pas un représentant du peuple ukrainien honnête, mais simplement un voyou russophobe soumis à un lavage de cerveau par les Kagans et le déshonorant McCain.

    • Adrien Engler
      Octobre 15, 2017 à 11: 03

      "Et pourtant, comment se fait-il que Poutine ait fait des bêtises, que la Russie n'ait pas encore appelé l'AIPAC ou l'Isreal pour leur influence réelle ?"

      Israël est en fait resté neutre dans le conflit entre la Russie et l’Ukraine et a été critiqué pour cela par les États-Unis. Je pense que cela n’a aucun sens de blâmer Israël. Israël se trouvait dans une situation assez difficile parce qu'une partie importante de ses citoyens sont originaires de l'ex-Union soviétique et qu'Israël entretient des relations étroites avec le peuple juif qui vit toujours en Russie et en Ukraine, et il existe parmi eux une très grande diversité d'opinions à ce sujet. conflit. Il était donc probablement logique qu’Israël reste neutre malgré la pression américaine.

      Je doute également que l’AIPAC ait été très active dans ce domaine, qui n’est guère son domaine. Ce qui est certainement vrai, c’est que les néoconservateurs américains, dont beaucoup sont juifs, entretiennent des relations étroites avec les organisations de lobbying américano-israéliennes et utilisent (abusent ?) Israël pour leur programme de politique étrangère agressive et ont des positions extrêmement anti-russes. Mais les néoconservateurs américains ne doivent pas être confondus avec Israël. Israël entretient des relations normales avec la Russie et, contrairement aux États-Unis et à l’UE, il n’a introduit aucune sanction anti-russe.

  20. Octobre 14, 2017 à 20: 46

    Propagande russe hilarante et mensonges, non seulement l'article mais toutes les réponses. Pendant près de 5 ans, vous, les trolls russes et vous, les idiots occidentaux utiles, avez poussé les Ukrainiens à mentir comme des nazis et cela vous a valu ZÉRO. L'opinion publique occidentale est toujours résolument pro-ukrainienne et, après les mensonges de Poutine sur les petits hommes verts, etc., personne ne croit à ce qui sort de la bouche russe. La stratégie ratée que vous, Russes et autres voyageurs, avez poursuivie est assez simple, mais elle n’a pas fonctionné. Quelqu’un vous a tous convaincu que les Juifs dirigent l’Occident, en particulier la presse occidentale, et tout ce que vous aviez à faire était « d’effrayer les Juifs », une variante de la stratégie républicaine consistant à « effrayer les Blancs ». Vous pensiez que si vous dépeigniez sans relâche les Ukrainiens comme des nazis, vous effrayeriez suffisamment les Juifs occidentaux pour qu’ils se retournent contre l’Ukraine. Et une fois que vous aurez amené les Juifs à se retourner contre l’Ukraine, ils feront le reste parce que les Juifs possèdent la presse en Occident. Mais cela n'a pas fonctionné. Tout le monde voit Poutine pour ce qu’il est et la Russie a perdu tout respect et toute crédibilité en Occident à cause des mensonges ridicules et flagrants que les Russes ont tenté de colporter. De la « preuve vidéo » maladroite selon laquelle l'Ukraine a abattu le MH 17, aux mensonges sur les soldats ukrainiens crucifiant des enfants, aux mensonges de Poutine sur les petits hommes verts qui ne sont pas des troupes russes et aux mensonges selon lesquels il n'y a pas de Russes à Donetsk, les gens ici dans le L’Occident sait EXACTEMENT ce que la Russie apporte. Mort et misère. Toute l’Europe de l’Est a rejoint l’OTAN parce qu’elle a peur d’une oppression et d’une domination russes accrues. Les Ukrainiens aspirent à la liberté depuis le milieu des années 1800, lorsque Taras Shevchenko a protesté contre les ukazes oppressifs du tsar (des décrets tels que ceux interdisant la langue ukrainienne et bien d'autres. Vous, les trolls russes et vos amis trolls, perdez votre temps.

    • Joe Tedesky
      Octobre 14, 2017 à 21: 55

      Alex, je suppose que vous êtes un gars qui a tellement de choses à dire que vous avez commencé cette conversation par une critique très brutale des affiches de commentaires de ce site et de leurs opinions, mais vous n'avez pas pris en considération qui sont les bons auteurs sur lesquels les essais apparaissent. ce site. Je vous permets de faire votre propre vérification crédible des auteurs, mais consortiumnews news est un site qui publie les actualités de la manière dont les événements se déroulent réellement. Comparez la qualité des reportages sur ce site et la façon dont les articles de consortiumnews résistent toujours à l'épreuve du temps, contrairement au NYT ou au Wapo.

      Ma première impression du personnel du coup d'État en Ukraine a été assez convaincante, car je pensais qu'ils étaient influencés par les nazis, et cette impression était due au fait que j'avais vu des photos du bataillon Azov en tenue officielle arborant fièrement leur emblème Wolfsangel d'inspiration nazie. Alors, en voyant ces symboles nazis portés par les voyous d'Azov, qu'étais-je censé penser ? Je pensais que ces emblèmes parlaient bien de la sympathie que ces Ukrainiens occidentaux avaient au moins quelque peu avec Himmler et son Führer aryen Hitler, mais maintenant vous me dites à quel point j'avais complètement tort, et vous m'accusez ensuite d'être un troll de Poutine. Est-ce que la franchise grossière fonctionne pour vous, Alex, parce que cela n'a jamais fonctionné pour moi ! Maintenant, Alex, si vous voulez venir ici et défendre ces gens qui ne sont pas des nazis, alors rendez-vous service et dites aux crétins de l'ouest de l'Ukraine d'arrêter de porter des uniformes nazis. Sérieusement Alex, votre travail de défense de ces tueurs (Odessa – expliquez cela) serait beaucoup plus facile si vos gars ne s'habillaient pas pour ressembler à une bande de stormtroopers nazis en colère.

      Pendant que vous y êtes, veuillez expliquer en détail comment la Russie a bénéficié de la tragique destruction du vol MH17. Nous le savons tous, parce que nous n'adhérons pas aux récits des grands médias sur les choses dont nous parlons, mais si vous sortez votre carte de l'Ukraine et remontez du 11 au 17 juillet 2014, vous verrez que vos nazis, qui sont Ce n'était pas vraiment nazi, leurs unités d'équipement de lancement de missiles BUK étaient juste à l'endroit même à partir duquel le missile mortel aurait été lancé. De plus, puisque vous semblez être une montagne d'informations sur tout ce qui concerne l'Ukraine, dites-moi où est allé ce contrôleur de la circulation aérienne, Carlos l'Espagnol… Les tweets de Carlos me manquent.

      Je dois également aller dans ma boîte aux lettres pour voir si mon chèque de mon camarade suprême et chef Vlad a été livré pour toutes mes pêches à la traîne russes que j'ai effectuées. Vous savez, je plaisante, mais je ne plaisante pas si je vous invite à discuter, et je vous appelle à parler avec nous, et non contre nous. Les attitudes condescendantes n'entraînent jamais les gens dans une conversation, mais à la hauteur de votre véritable génie, je peux voir que vous n'avez pas votre place ici parmi nous tous, les trolls russes, donc impliquer les gens dans un débat sur vos intérêts serait pour vous une perte de temps précieuse… surtout quand ils sont immobiles, il y a tellement de choses à faire à la traîne.

      Joyeux trolling Alex. Joe

      • UkrainienSauveur
        Octobre 15, 2017 à 01: 40

        Oh regarde, un autre idiot en état de mort cérébrale qui prend les choses au pied de la lettre.

        Il y a de fortes chances que vous ayez vu ces fausses images sur le site de fausses nouvelles connu sous le nom de RT, et que vous ne les ayez jamais remises en question au-delà de cela, comme une tentative pathétique de vous sentir plus intelligent par rapport à tous ces « dum libruls in murrika ». Bon sang, le symbole du bataillon Azov n'est même pas nazi et ne le représente en aucune façon ; Seuls de parfaits idiots comme vous, qui ne connaissent RIEN aux langues cyrilliques, croient le contraire.

        Ils en profitent en organisant un événement dont ils peuvent faire le bouc émissaire en Ukraine ; c’est le pays qui a commis et nié l’Holodomor, quelques centaines de vies ne sont rien pour eux. Il a été confirmé à plusieurs reprises, même par des enquêteurs hollandais (normalement pro-russes), que le Buk avait été importé de RUSSIE et non d'Ukraine, puis renvoyé en Russie. Mais s'il vous plaît, dites des conneries idiotes sur la façon dont un pays plus pauvre et envahi a soudoyé un pays qui s'y oppose plutôt que l'envahisseur le plus riche ; ça te fera paraître encore plus stupide. Ce que vous avez vu était définitivement de fausses nouvelles russes, tout comme cet individu Carlos dont vous n'aviez même pas entendu parler jusqu'à ce que vous appreniez sa mort.

        Je suis sûr que vous devez le faire ; c'est tout ce pour quoi vous êtes évidemment bon. Le fait que vous croyiez à de tels mensonges sans valeur et complètement faux inventés par le Kremlin prouve que vous n'êtes pas disposé à avoir une véritable discussion, que vous n'en recherchez pas et que vous êtes incapable d'en avoir une. Si ce n’est pas le cas, pourquoi en avez-vous une après avoir prétendu vouloir avoir une discussion ? Idiot typiquement russe : il n'arrive pas à former une pensée cohérente ou à garder son histoire claire.

        Tuez-vous.

        -Sauveur ukrainien

        • Réaliste
          Octobre 15, 2017 à 04: 53

          Pourquoi la version russe des événements n’est-elle pas acceptée en Amérique ? Parce qu’il est absolument bloqué et qu’il n’est absolument pas présenté au public américain par les médias américains. Les Soviétiques auraient été fiers s’ils avaient contrôlé leurs médias aussi efficacement que Washington le fait aujourd’hui. De plus, Washington a tellement peur de la vérité qu’il ne veut rien d’autre que fermer et censurer complètement les très rares sites de médias indépendants qui fonctionnent encore sur Internet. C'est ce qu'on vous a amené à penser comme étant le pays le plus « libre » et « démocratique » au monde – c'est une fraude hypocrite. Vous obtenez plus de vérité de Poutine dans une seule interview que Trump, Obama ou Clinton n’en ont jamais livré en un an. Mais vous êtes leur outil volontaire et vous le savez déjà.

        • Anna
          Octobre 15, 2017 à 22: 44

          Vous n’êtes pas un sauveur ukrainien, vous êtes le rêve d’un guerrier des ziocons : http://theduran.com/neo-nazis-stage-hateful-torch-lit-march-msm-says-nothing/

      • John A
        Octobre 15, 2017 à 04: 52

        Joe, je suis allé à Kiev à plusieurs reprises depuis les événements de Maiden. Il y a une présence militaire menaçante avec des véhicules de l'armée et des soldats en uniforme caracolant, beaucoup brandissant des seaux de collecte exigeant de l'argent pour les « troupes ». Il y a des drapeaux et des souvenirs nazis et Azov portés et agités, des graffitis nazis et Bandera sur les murs. Une ambiance très moche. La plupart des gens baissent la tête de peur d’être battus par ces voyous. R Parry a publié sur ce site des photographies de drapeaux et de souvenirs dont je peux confirmer qu'ils sont authentiques. Je ne sais pas d'où viennent ces personnages de « UkraineSavior » ou d'Alex, mais s'ils vivent à Kiev, Liev ou dans des régions similaires de l'Ukraine, ils doivent se promener avec un bâton blanc ou un chien d'aveugle incapable de leur dire ce que les gens portent !

        • Réaliste
          Octobre 15, 2017 à 05: 38

          À moins que notre « sauveur » ne soit un troll sociopathe dévoué sur Internet pratiquant son art, il se peut en fait qu’il soit l’un des agitateurs de drapeau ou des voyous que vous avez rencontrés lors de vos voyages à Kiev.

        • Joe Tedesky
          Octobre 15, 2017 à 10: 03

          J'ai également un lien avec ce qui se passe sur le terrain à Kiev, et ce lien rejoint le vôtre. Merci John A. Joe

      • GMC
        Octobre 16, 2017 à 14: 05

        Merci Ted – L'Ukraine a fait l'objet d'une propagande 24 heures sur 7 et 10 jours sur 3 depuis le coup d'État de Kiev et le fait que la Russie est la raison de tout ce qui va mal en Ukraine aujourd'hui. Ces gens juste au nord de chez moi sont tellement programmés maintenant qu'ils n'ont plus aucun sens de la réalité. La même chose qui se produit dans les médias grand public aux États-Unis est XNUMX fois pire ici à cause du désespoir économique, des tarifs des services publics qui ont triplé, de la hausse des prix alimentaires et les retraites non. Monsanto/Bayer, Cargill, DuPont, John Deere, Big Pharma, ainsi que la CIA, le FBI, le Département d’État, le FMI et Israël dirigent tous la scène en Ukraine. La Crimée prospère grâce à la Russie qui dépense des milliards pour des infrastructures anciennes jamais entretenues, de nouvelles écoles, des rénovations et des règles qui ont chassé la mafia ukrainienne. Le pont et le nouveau transrail sur le droit d'Azov sont visibles des deux côtés et la nouvelle autoroute de Kertch sera directe vers la capitale de la Crimée. Laissez les affiches d’AmeriKraine parler autant qu’elles veulent – ​​ce sont les perdants qui contribueront à faire tomber encore plus l’Ukraine !

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 21

      Tu es un héros pour le peuple ukrainien, Alex. Nous vaincrons, rassurez-vous.

      • Joe Tedesky
        Octobre 15, 2017 à 10: 14

        Malheureusement, lorsque vous franchirez la ligne d'arrivée, vous, Sauveurs ukrainiens et Alex, découvrirez que vos maîtres néosionistes ont fui avec l'or et les trésors, et vos dirigeants fantoches néosionistes se tiendront tous devant leurs tribunaux pour leurs crimes de guerre. Je vous suggère de ne pas vous lancer dans le trafic d'armes, de drogue ou de sexe, car ces crimes vous feront sûrement pendre. Votre pendaison ne sera pas aussi spectaculaire que celle de vos dirigeants qui feront la une des journaux, parce que vous ne valez pas ce genre de notoriété. Désolé les gars que vous soyez tous les deux jetés dans la tombe des pauvres, mais parfois acheter en gros est la seule solution… votre enterrement sera bon marché, parce que les néosionistes ont besoin de cet argent pour de meilleures choses, comme payer des vols en avion avec de l'or prélevé sur votre trésor du pays. Mais si vos voyous mettent fin à cette violence que vous avez infligée aux bonnes gens du Donbass, alors peut-être qu'un jour vous serez en assez bonne santé pour réserver une excursion en bateau autour de la Crimée.

    • Anna
      Octobre 15, 2017 à 10: 17

      Est-ce M. Groysman ? (Groysman est le premier Premier ministre juif d'Ukraine ; il représente 0.02 % des Juifs ukrainiens).
      Ou bien votre diatribe vient directement du citoyen israélo-ukrainien-suisse Kolomojsky, qui non seulement a financé le néo-nazi Azov mais qui a très probablement été impliqué dans l’abattage du MH 17 ?
      À propos, si vous aimez tant le bon vieux temps, veuillez restituer les terres ukrainiennes acquises par les Soviétiques à la Roumanie, à la Hongrie et à la Pologne. Passe une bonne journée.

  21. marque
    Octobre 14, 2017 à 19: 39

    Ce qui est arrivé à l’Ukraine à la suite de l’ingérence occidentale depuis 1990 est véritablement tragique.
    Au moment de son indépendance, l’Ukraine était la région la plus prospère de l’Union soviétique.
    Charbon Acier Métaux Ingénierie Véhicules à moteur Construction navale Produits chimiques Construction de machines Armement d'avions Moteurs de fusée Machines agricoles.
    Tous les moteurs d’hélicoptères destinés à l’Union soviétique étaient produits en Ukraine.
    Construction de machines – 100 grandes usines qui étaient de gros employeurs, produisant 370,000 XNUMX machines, des machines-outils comme de lourdes presses en acier.
    La population ukrainienne (52 millions d’habitants) était très instruite, compétente et professionnelle. Ingénieurs, techniciens, scientifiques.

    Comme la Russie, l’Ukraine a été pillée par une poignée d’espions et d’oligarques agissant en partenariat avec des banquiers occidentaux. Mais si Poutine a fini par mettre un terme à ces pillages, en Ukraine, ils n’ont jamais cessé. Tout ce qui n’était pas établi a été volé par les oligarques. Tout ce qui A ÉTÉ cloué a également été volé par eux. Le résultat fut un chômage de masse, la pauvreté, la misère, la drogue, l’alcool et l’effondrement social.

    En 2012, la production d'électricité avait chuté de 35 %, la production d'acier de 57 %, la production de tracteurs de 95 %. La main-d’œuvre hautement qualifiée appartenait au passé. Les ingénieurs et les techniciens essayaient de gagner leur vie en tant que commerçants sur les marchés ou obtenaient un lopin de terre et cultivaient des pommes de terre. Sur les 100 usines produisant 370,000 3 machines, seules 40 étaient au bord de la faillite, ne produisant que XNUMX machines par an.

    Le déclin de la population a été le plus marqué. Une baisse de 52 millions à 38 millions, avec 7.5 millions supplémentaires travaillant à l’étranger, cueillant des choux en Pologne ou travaillant comme prostituées dans l’UE – la seule chose que l’UE veut produire en Ukraine.

    En 2012, le PCI/revenu par habitant était de 2,700 3,000 dollars par an (contre 2,400 XNUMX dollars en Égypte et XNUMX XNUMX dollars en Syrie).

    Bien entendu, c’était avant le coup d’État et la guerre à l’Est. Depuis, l’économie est tombée dans le précipice. La monnaie ne vaut rien. La majeure partie de la population vit dans une pauvreté abjecte. Depuis, l’Ukraine a perdu 8 millions d’habitants supplémentaires en Crimée, dans le Donbass et parmi les réfugiés qui ont fui vers la Russie. Ainsi, le régime de Kiev contrôle aujourd’hui environ 30 millions de personnes, contre 52 millions à l’indépendance.

    Le seul avenir de l’Ukraine est de devenir un réservoir de main-d’œuvre immigrée et de prostituées bon marché pour l’UE. Peut-être des industries agroalimentaires étrangères (Monsanto ?) et des industries extractives étrangères (le fils de Joe Biden ?) et peut-être, s'ils ont de la chance, une industrie manufacturière de type atelier clandestin pour l'UE.

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 19

      Putain, tu es un attardé. Bref, tout ce que tu dis est faux.

      L’Ukraine n’était PAS prospère après l’effondrement de l’Union soviétique ; les institutions déchues ont ouvert la voie à une vague de criminalité MASSIVE qui s'est poursuivie tout au long des années 1990, et le fait que des mouvements sécessionnistes se soient produits presque immédiatement en Transcarpatie et à Krym n'a pas arrangé les choses. Heureusement, Kravtchouk les a immédiatement arrêtés et ils ont légitimement fui vers la Russie.

      Malheureusement, les Russes étaient toujours autorisés à entrer et ont une fois de plus volé tout ce que l’Ukraine possédait au fil des années. Putler n'a pas arrêté cela en Russie, il l'a continué encore plus loin.

      Cependant, les choses ont changé lorsque Iouchtchenko est devenu président ; la carte de l'UE et de l'OTAN était tracée, le PIB de l'Ukraine augmentait et le pays devenait progressivement une puissance majeure dans le monde.

      Tout s'est effondré en 2012 ? Eh bien, je me demande qui pourrait en être responsable ; Voilà pour votre précieux comparse russe corrompu « légitime » Ianoukobytch.

      Il n'y a pas de prostituées ukrainiennes dans l'UE, seules les Russes contribuent à la prostitution, et aucune idiotie de votre part ou de la part du Kremlin ne rendra cela moins vrai.

      Notre économie s'améliore depuis la guerre. L'ouest de l'Ukraine se porte bien en ce qui concerne la pauvreté, c'est l'est de l'Ukraine qui souffre.

      Encore faux; le seul avenir de l’Ukraine est de devenir une superpuissance mondiale, produisant les biens de la plus haute qualité au monde. Le seul avenir de la Russie est de devenir le plus grand parking rayonné du monde.

      • Réaliste
        Octobre 15, 2017 à 04: 34

        Vous avez raison sur une chose : l’Ukraine était habitée par des criminels. C’est toujours le cas.

        C’est drôle que vous pensiez que l’Ukraine était pillée par la Russie alors qu’en fait, la Russie était pillée par l’Occident au cours des années qui ont suivi l’éclatement de l’Union soviétique. Peut-être que c’étaient les gars de la CIA et de Wall Street qui fomentaient toutes ces révolutions de couleur qui « pillaient » l’Ukraine. Eux et vos oligarques comme Porky.

        • Joe Tedesky
          Octobre 15, 2017 à 11: 41

          N’oubliez pas le réaliste, la marionnette russe préférée de Wall Street, Eltsine, qui n’a rien fait de bon aux Ukrainiens ni aux Russes. L’histoire prouve que le revirement de la Russie s’est produit lorsque Poutine est entré en scène. Joe

      • John A
        Octobre 15, 2017 à 04: 44

        L’Ukraine devient-elle une superpuissance mondiale ? Vous êtes au-delà de toute illusion. Disons une seconde que l'Ukraine a même fait allusion à la moindre perspective de devenir une puissance mondiale, sans parler d'une superpuissance mondiale, les bons vieux États-Unis y seraient directement avec une autre révolution de couleur et un nouveau « Maidan » pour vous couper les genoux, tout comme ils essaient de le faire avec la Russie et la Chine, et en supprimant toute ambition européenne en ayant des bases militaires partout en Europe pour réprimer toute insurrection de ses États vassaux !

  22. Lisa
    Octobre 14, 2017 à 18: 47

    Ceux d'entre vous qui ont regardé les interviews de Poutine par Oliver Stone, ont peut-être remarqué une courte séquence vers la fin de la troisième partie de la série, où Poutine explique, en montrant sur une carte, que la Russie transfère la flotte de Sébastopol vers la ville portuaire. de Novorossiisk sur la mer Noire. Il s'agit d'un port assez important en Russie, à l'est de la Crimée. J’ai failli sursauter sur cette nouvelle : quelles perspectives ouvre-t-elle ?

    1) Supposons que cela signifie la possibilité de fermer la base navale de Sébastopol. La Crimée ne serait pas si essentielle pour la Russie, pour l’accès de sa marine à la mer Noire.
    2) La Crimée ne serait pas aussi attractive pour l’OTAN car la flotte russe aurait disparu, le port de Sébastopol ne servirait peut-être qu’aux navires de passagers et de croisière, ainsi qu’aux yachts de luxe privés des oligarques.

    Quant au bellicisme constant de McCain, rappelez-vous comment il s'est rendu en Géorgie (ex-URSS) dans le cadre de sa campagne présidentielle en 2008. Existe-t-il des preuves ou des documents sur les promesses qu'il a faites au gouvernement géorgien, le soutien militaire qu'il a évidemment promis au gouvernement géorgien ? s'ils attaquent la Russie ? La même chose se répète en Ukraine. Au moins, il est fidèle à ses idéaux jusqu'au bout.

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 10

      Cela signifie que Krym sera plus facile à récupérer. Bon pour nous.

      McCain n’a pas pu tenir ses promesses, probablement parce qu’il n’a pas été élu président. Vous ne savez rien.

      • Lisa
        Octobre 15, 2017 à 08: 06

        Cher Sauveur ukrainien,

        Désolé de le dire, vous faites plus de mal que de bien à votre bien-aimée Ukraine (si vous êtes Ukrainien en réalité) avec votre langage grossier et abusif envers ce site d'information et les commentateurs. Je ne pense pas que vous devriez être expulsé du site, même si vous ne répondez pas aux normes élevées généralement acceptées par les commentateurs.

        Quant à la Crimée, M. Poutine semble être un homme politique très pragmatique et a toujours un plan « B ». Il n’a pas besoin de défendre à tout prix la base de Sébastopol contre l’OTAN, s’il existe une alternative. Dans l’état actuel des choses, l’Ukraine ne voudrait probablement pas qu’une région rebelle soit annexée à son territoire. Ils ont déjà assez de problèmes sans cela.
        Revenons aux référendums de Crimée en 1991 et 1994. Lors du dernier référendum, une grande majorité (plus de 80 %) a voté, entre autres questions, pour l'acceptation de la double nationalité des Criméens (ukrainien/russe).

        McCain – vous êtes donc d’accord sur le fait qu’il a promis un soutien militaire à la Géorgie contre la Russie ? Il était sénateur et aurait pu user de son influence même s’il n’avait pas été élu président.

        Le fait que vous attaquiez presque tous les commentateurs de l’article ci-dessus amène à se demander combien vous gagnez (financièrement) grâce à votre violence verbale. Un véritable patriote ukrainien ne sombrerait jamais aussi bas.

    • Louis-Joseph
      Octobre 15, 2017 à 05: 03

      @Lisa, la décision de construire une nouvelle installation dans la baie de Novorossiysk pour la flotte de la mer Noire a été prise au début des années 2000.
      La construction a commencé lentement mais s'est presque achevée en 2014. Les sous-marins sont désormais basés à Novorossiysk, Sébastopol sera toujours utilisé.
      Voici quelques photos lors de la construction et de l'installation existante à l'époque :
      https://sdelanounas.ru/blogs/26082
      Et en 2015:
      http://uchvatovsb.livejournal.com/363125.html

      • Lisa
        Octobre 15, 2017 à 17: 35

        Merci, Louis Joseph, pour ces informations générales, dont je n'avais pas connaissance.

  23. Zachary Smith
    Octobre 14, 2017 à 18: 20

    En effet, si la Russie était sur le point de lancer une guerre terrestre en Europe de l’Est, aurait-elle réduit son budget de défense de 25 % pour le porter à 48 milliards de dollars par an, comme l’a récemment annoncé le Kremlin ?

    La Russie est bien trop faible pour lancer une attaque contre l’Europe occidentale – même si elle le voulait. Non, c’est l’inverse qui est vrai ; les néoconservateurs parient que la faiblesse de la Russie, combinée au renforcement de ses frontières occidentales, permettra à l’Ukraine de se diriger vers l’est et de reconquérir les provinces sécessionnistes.

    À mon avis, le faucon Lindsay Graham, le mourant John McCain et tous leurs amis néoconservateurs risquent un conflit majeur sur le sol européen. En raison de sa faiblesse, la Russie commencera immédiatement à utiliser des armes nucléaires tactiques si nécessaire. Contrairement à la façon dont Trump & Company traite Porto Rico – de vrais citoyens américains ! – les Russes prennent au sérieux les liens ethniques. Les Ukrainiens de l’Est – dont beaucoup sont russophones et d’origine russe – seront défendus contre un massacre nazi si l’on en arrive là.

    Si les Européens, désemparés, continuent à aider à pousser et à pousser l'ours, ils auront à affronter davantage de radiations que celles de Tchernobyl.

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 08

      Les seuls nazis qui provoquent une sorte de massacre sont les Russes et leurs putes SS du DNR ; c'est un fait incontestable.

      Putler prétend que les Ukrainiens sont les « frères » des Russes et pourtant, il les tue régulièrement ; seul un idiot comme toi essaierait de rationaliser cela.

      Si des idiots désemparés comme vous ne sont pas bientôt éradiqués, si l'Ukraine n'est pas bientôt sauvée et si la Russie n'est pas détruite, vous, toute votre famille et le trou de merde dans lequel vous vivez devrez faire face à plus de radiations que Tchernobyl, Fukushima, Starfish Prime et 3. Mile Island combiné.

      • Réaliste
        Octobre 15, 2017 à 04: 26

        Il me semble que les seuls Ukrainiens tués sont la chair à canon que Porky a envoyée dans le Donbass pour tuer les Russes qui y vivent. Il n’est pas surprenant que les habitants se soient défendus contre vous, les assassins, et que le combat n’ait pas impliqué les troupes russes, mais seulement des gens épris de liberté se défendant contre la tyrannie ukrainienne.

        Alors, vous voulez utiliser les armes nucléaires, hein ? Êtes-vous sûr de ne pas être un néoconservateur américain d'une secte suicidaire qui écrit sous un faux nom ?

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 23: 08

          Personne n’a envoyé personne pour tuer des Russes de souche.
          L’Ukraine n’a jamais envahi qui que ce soit, en particulier la Russie, et n’a jamais tué ni menacé de tuer des Russes.
          C’est la Russie qui a envahi et massacré ses voisins, notamment l’Ukraine, pendant des siècles.
          Pas de troupes russes, juste des « petits hommes verts ».
          C’est le nain Poutine qui envoie les fils de la Mère Russie servir de chair à canon sur le sol ukrainien.
          Quittez l'Ukraine et résolvez vos propres problèmes.

          • Réaliste
            Octobre 16, 2017 à 06: 03

            Es-tu sérieux? Qui sont-ils, sinon les Ukrainiens envoyés par Kiev, pour tuer les Russes de souche dans le Donbass ?

            Ce sont vos propres anarchistes qui ont appuyé sur le bouton de réinitialisation en renversant violemment le gouvernement de Ianoukovitch lors du coup d’État de Maïdan. Ils ont refusé de le reconnaître comme président légitimement élu. Le revirement est un fair-play, les habitants du Donbass refusent de reconnaître Porochenko, votre marionnette choisie par Washington. La Crimée, Odessa et Kharkov ont également refusé cette reconnaissance. Vous avez demandé à vos hommes de subjuguer les habitants d’Odessa et de Kharkov avec une certaine violence de droite. Vous n’avez pas osé attaquer la Crimée, parce que les Russes étaient déjà là par traité et que la population locale a voté pour la réunification avec la Russie. Vous avez effectivement attaqué le Donbass, mais vos recrues de l’armée régulière n’avaient ni la formation ni la motivation nécessaires pour abattre la population locale. À vrai dire, de nombreuses autres régions d’Ukraine feraient probablement sécession de Kiev si on leur en donnait l’occasion.

            Je devrais quitter l’Ukraine et régler mes propres dégâts ? Puisque je suis américain, je suis entièrement d’accord avec cela. Washington n’aurait jamais dû intervenir en Ukraine. Il n’aurait jamais dû fomenter le coup d’État. Et maintenant, il faut que ça s'en aille.

      • Adrien Engler
        Octobre 15, 2017 à 10: 53

        L’armée ukrainienne et les milices fascistes comme le bataillon Azov sont celles qui tuent régulièrement des personnes dans le Donbass.

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 23: 12

          Seulement ceux qui le méritent.
          Une revanche pour toutes les morts et toutes les misères que la Russie a infligées à l’Ukraine.
          Mieux vaut un fasciste qu’un impérialiste russe.

      • Zachary Smith
        Octobre 15, 2017 à 12: 20

        …La Russie détruite…

        Je pense que notre nouveau troll pour l’Ukraine est lui-même un véritable nazi. (Ou peut-être elle-même.)

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 23: 29

          C'est un troll russe. Proposez quelque chose d'original.
          Les Russes ont volé la culture, la langue et la terre ukrainiennes et maintenant vous voulez voler le mot inventé pour identifier les propagandistes russes rémunérés.
          Les Russes sont des voleurs d’identité et d’histoire, ils pensent qu’ils sont des Slaves et des frères de l’Ukraine mais ils ne sont que de pauvres imitations.
          Cette routine fasciste/nazie est en train de devenir dépassée.
          Vous semblez oublier que la Russie s’est entendue avec Hitler pour envahir la Pologne et déclencher la Seconde Guerre mondiale, alors qui sont les vrais nazis ?

      • crépus
        Octobre 15, 2017 à 23: 02

        Sauveur ukrainien – vous trahissez simplement votre manque de compréhension de la guerre – vous vous souvenez de Tchernobyl et de ses retombées ? Comment l’Ukraine sera-t-elle sauvée si elle doit être au centre d’une guerre nucléaire ?
        Peut-être devez-vous abandonner la publication et modifier votre matériel de lecture.

    • Réaliste
      Octobre 15, 2017 à 05: 14

      Jusqu'à ce que notre prétendu « sauveur » me distrait, je suis venu en ligne pour partager le récent article de David Stockman qui souligne à la pelle ce que vous dites selon lequel la Russie n'est pas une menace pour l'Europe, ni pour les États-Unis, ni pour qui que ce soit, parce qu'elle simplement n’en ont pas les ressources et ont considérablement réduit leurs dépenses militaires. Tous les bavardages lancés sur la Russie (et sur l’Iran, la Chine et la Corée du Nord) par Trump, les néoconservateurs et les trolls de ce forum comme notre « sauveur » sont totalement faux, juste des inventions délirantes de toutes pièces. Juste quelques extraits, puis je citerai l'URL en pièce jointe.

      « La Russie d’aujourd’hui n’est que l’ombre de ce que Ronald Reagan a appelé l’Empire du Mal. Son PIB de 1.3 1.6 milliards de dollars est inférieur à celui de la région métropolitaine de New York (7 XNUMX milliards de dollars) et ne représente que XNUMX % du PIB total des États-Unis.

      De plus, contrairement à l’économie soviétique militarisée qui consacrait plus de 40 pour cent de sa production à la défense, le budget actuel de la défense russe, de 60 milliards de dollars, ne représente que 4.5 pour cent de son PIB considérablement réduit.

      Alors, comment diable l’appareil de sécurité nationale a-t-il convaincu Donald que nous avions besoin du programme de défense de 700 milliards de dollars pour l’exercice 2018 – 12 fois plus grand que celui de la Russie – qu’il vient de promulguer ?

      Pour pleurer à chaudes larmes. Pourquoi la Russie est-elle considérée comme une menace pour la patrie américaine alors qu’elle ne dispose même pas d’une marine hauturière ou de toute autre base pour projeter sa puissance offensive sur le continent nord-américain ?

      En effet, sa flotte « d’attaque » se compose d’un seul porte-avions fumant vieux de 40 ans qui ne pourrait jamais sortir de la baignoire méditerranéenne encerclée par les forces américaines écrasantes.

      Au-delà de la puissance offensive conventionnelle, il y a la non-puissance de ses quelque 1500 XNUMX ogives nucléaires déployables. Quoi que vous pensiez de la kleptomanie de Vlad Poutine et de sa répression acharnée de la dissidence interne, il est sûrement le « Luke à la main froide » du monde moderne. Pensez-vous qu’il serait suffisamment téméraire ou suicidaire pour menacer les États-Unis avec des armes nucléaires ?

      Ou encore que la Russie, avec son PIB minime de 1.3 17 milliards de dollars et sa capacité militaire limitée, a en réalité l’intention d’envahir et d’occuper l’Europe, qui a un PIB de XNUMX XNUMX milliards de dollars et une force militaire suffisante – même sans les États-Unis – pour rendre un tel projet impensable.

      De même, qu'importe si les Chinois veulent gaspiller leur argent en construisant des châteaux de sable (c'est-à-dire des îles artificielles à usage militaire) dans la mer de Chine méridionale. C'est leur arrière-cour, tout comme le golfe du Mexique est le nôtre.

      • Réaliste
        Octobre 15, 2017 à 05: 16

        Source des extraits ci-dessus : http://www.informationclearinghouse.info/48016.htm

      • évolution en arrière
        Octobre 15, 2017 à 08: 04

        Réaliste – « Pour avoir crié à haute voix. Pourquoi la Russie est-elle considérée comme une menace pour la patrie américaine alors qu’elle ne dispose même pas d’une marine hauturière ou de toute autre base pour projeter une puissance offensive sur le continent nord-américain ?

        Les rouages ​​d’un esprit néoconservateur fonctionnent de cette façon : les attraper pendant qu’ils sont faibles et vulnérables. Il n'y a pas de meilleur moment. Entourez-les, coupez-les, sanctionnez-les à mort et ne leur laissez surtout pas le temps de se renforcer (économiquement ou militairement).

        C’est probablement la raison pour laquelle Poutine encourage ses citoyens à rejoindre l’Église et à commencer à cultiver leurs propres cultures. Ils sont coupés; ils ne peuvent pas jouer.

        Les pays forts ne se plient pas à vous et ne cèdent pas leurs ressources pour dix centimes par dollar.

        • Sam F.
          Octobre 15, 2017 à 08: 57

          C’est vrai, même si les États-Unis constituent l’exception, cédant leurs ressources à Israël sans aucun gain net, en fait une perte extrême, ne gagnant que des pots-de-vin aux politiciens qu’ils versent plusieurs fois sous forme de « subventions d’aide » injustifiées. Les concurrents américains devraient exploiter cette extrême vulnérabilité, en rachetant les médias américains et en créant des PAC pour influencer nos politiciens corrompus. Les États étrangers n’ont qu’à prétendre, comme Israël, qu’ils font progresser les droits, par exemple, des Américains russes ou chinois. Une nouvelle forme de « diplomatie du dollar » pour laquelle nous pouvons remercier les Républicains et les Démocrates, de nous avoir convaincus que les dollars plutôt que les humains ont des droits et des votes. Que serait la démocratie™ sans accords ?

          • évolution en arrière
            Octobre 15, 2017 à 17: 10

            Sam F – vrai. Je voulais simplement dire que pour que l’Occident puisse racheter la Russie à bas prix, il doit d’abord la briser, la mettre à genoux.

            Oui, il se passe quelque chose de très louche dans cette histoire d’amour entre Israël et les États-Unis. En fait, toute cette histoire sioniste pue depuis les années 1800, la destitution du tsar de Russie, la Déclaration Balfour, leur influence dans la Première et la Seconde Guerre mondiale, leur collaboration avec Hitler. C'est juste que ça pue ! Sans parler de la propriété massive des médias, des télécommunications, du monde universitaire, du système judiciaire, d’Hollywood (au moins Weinstein est en train d’être renversé), de la Chambre et du Sénat.

            Que diable? Beaucoup d'argent, beaucoup de chantage. Regardez comment le président Wilson a été victime de chantage parce qu'ils avaient les lettres qu'il avait écrites à une vieille flamme, comment Louis Brandeis a mis le pied dans la porte et est ensuite devenu la porte.

            Et les révisionnistes qui remettent en question, ne serait-ce que de la moindre manière, l’Holocauste, eh bien, ils sont simplement jetés en prison pour avoir seulement douté ou remis en question les chiffres. C'est ça la liberté ?

            Ils disent que vous devriez regarder qui vous NE POUVEZ PAS critiquer pour voir qui vous contrôle. Bien…..

            Qu'en penses-tu, Sam ? Que se passe-t-il?

          • Sam F.
            Octobre 15, 2017 à 20: 17

            Il y a certainement eu une domination progressive des médias de masse américains par les sionistes, jusqu'à maintenant un contrôle total, à la fois direct et indirect. Et il est certain que les sionistes dominent le Congrès grâce à la corruption électorale, à quelques rares exceptions près, et dominent le système judiciaire.

            Ce qui m’inquiète récemment, c’est que les sionistes pourraient également dominer les agences secrètes, couverture parfaite pour la subversion de la démocratie. La fausse escroquerie aux armes de destruction massive en Irak a été entièrement organisée par des sionistes connus de la CIA, de la DIA et de la NSA, et la politique américaine au Moyen-Orient n’a évidemment servi pendant longtemps que les sionistes et a gravement blessé les États-Unis, le tout étant avancé principalement par les agences secrètes américaines. La politique américaine en Ukraine n’a servi que les sionistes cherchant à affaiblir la Russie ailleurs (au Moyen-Orient) et a été largement promue par les agences secrètes américaines. Les sionistes travaillant dans les agences secrètes constituent donc un problème sérieux.

            Il y a eu des allusions selon lesquelles les guerres secrètes américaines en Amérique latine, menées par des agences secrètes américaines, auraient également servi les sionistes, mais j'ai encore peu d'informations à ce sujet. Il semble également très probable que les agences secrètes américaines aient été impliquées dans la fourniture d’armes nucléaires à Israël.

            La surveillance américaine des médias d'information alternatifs et des communications personnelles, toutes effectuées par des agences secrètes américaines, semble avoir pour but de faire taire l'opposition et de dénoncer la corruption du gouvernement et des partis. Les médias contrôlés par les sionistes pratiquent déjà une telle censure, apparemment avec le soutien des agences secrètes américaines. Il est certain que l’oligarchie contrôle les agences secrètes américaines, ce qui constitue désormais une étape courte et invisible vers un totalitarisme total. J’aimerais donc connaître l’étendue du contrôle sioniste sur les agences secrètes.

          • évolution en arrière
            Octobre 15, 2017 à 21: 32

            Sam F. – bons commentaires. Par « agences secrètes », faites-vous référence aux ONG, aux groupes de réflexion, aux fondations, aux entrepreneurs anonymes qui embauchent les mercenaires ? Des personnes autres que la NSA, la CIA, la DIA (qu’elles contrôlent également) ?

            J'ai oublié la Réserve fédérale (qu'ils possèdent également) qui, après la crise financière de 2008, est intervenue et a fourni des liquidités massives à l'élite de 1%, qui a ensuite utilisé cet argent pour racheter davantage ses concurrents, racheter ses propres actions, tout cela conduit à davantage de domination, de pouvoir et de monopole, par exemple dans le secteur des télécommunications. En l’absence de concurrence, il est simple de commencer à exclure quiconque n’est pas d’accord avec eux. Et le gouvernement les laisse faire !

            Je pense simplement que le monde s'effondre et, à cause de cela, ces gars ont dû sortir de derrière les boiseries et commencer à tourner en rond. Cela les rendait plus visibles, nous permettant de voir au moins un peu leur main.

            Je pense que nous continuerons à voir davantage de tragédies de type Las Vegas, jusqu'à ce qu'ils soient capables de récupérer les armes des gens. Ensuite, comme cela s’est produit en Afrique du Sud (tout le monde a rendu ses armes), ils auront le contrôle total.

      • Al Pinto
        Octobre 15, 2017 à 10: 19

        Je suis partiellement en désaccord avec votre phrase :

        "Pour pleurer à chaudes larmes. Pourquoi la Russie est-elle considérée comme une menace pour la patrie américaine alors qu’elle ne dispose même pas d’une marine hauturière ou de toute autre base pour projeter une puissance offensive sur le continent nord-américain ?

        Je ne crois pas que la Russie déclencherait une guerre nucléaire, mais elle maintiendrait/développerait plutôt ses capacités en matière d’armes nucléaires pour dissuader les États-Unis. Vous avez raison : la Russie ne constitue pas une menace pour les États-Unis, ni pour l’UE d’ailleurs. Mais cela ne veut pas dire qu’il ne pourrait pas atteindre le « continent nord-américain ».

        h**p://rense.com/general69/tiddosdzdd27makes.htm
        h**p://russia-insider.com/en/can-russia-destroy-us-missile-defenses-europe/ri14460
        h**ps://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand_(nuclear_war)

        h**p – lien modifié pour empêcher la connexion automatique au site

        • Réaliste
          Octobre 16, 2017 à 06: 24

          Ce ne sont pas mes mots, toutes ces phrases sont tirées d'un article de David Stockman (comme je l'ai mentionné dans mon intro). Nous savons tous que la Russie possède des missiles à tête nucléaire qui peuvent atterrir n’importe où sur terre. Ce que Stockman voulait dire, c'est que la Russie ne dispose pas d'un mécanisme permettant de « projeter sa puissance », c'est-à-dire de déployer une force d'invasion sur le territoire américain (ou ailleurs, très loin de la Russie elle-même), alors que les États-Unis disposent de ce plan. marine navale dotée d'une douzaine d'énormes porte-avions nucléaires qui nous permettent de mener une guerre terrestre dans pratiquement tous les pays de la planète. Il n’est pas possible pour la Russie de rassembler une force expéditionnaire comme nous l’avons fait à deux reprises aux portes de l’Irak, sans parler du Vietnam ou de la Corée. Il n’est donc pas possible pour la Russie d’occuper un jour une terre lointaine comme nous l’avons fait à plusieurs reprises. Ils constituent ce que l’on appelle une puissance « régionale ». Ils ne peuvent projeter leur puissance que très loin de leurs propres frontières. La Chine a la même limite. Le recours à l’anéantissement nucléaire n’est une stratégie gagnante pour personne. Vous ne pouvez pas vraiment utiliser des armes nucléaires et survivre. Maintenant, lisez le reste et comprenez pourquoi ils sont si limités. Il suffit de regarder la disparité des richesses et des ressources. Même lorsqu’ils étaient l’Union Soviétique, ils ne pouvaient pas occuper l’Afghanistan (juste à leur frontière) très longtemps, pas contre les Moudjahidines armés par les États-Unis. Lorsqu’il s’agissait de cas concrets, ils savaient qu’ils ne pourraient même pas maintenir le bloc de Varsovie contre une rébellion totale, c’est pourquoi ils ont concédé, se sont effondrés et se sont dissous en tant que régime politique.

  24. Chris
    Octobre 14, 2017 à 18: 02

    Merci à Consortium News et à Robert Parry ainsi qu'à votre excellente équipe de reportages pour avoir mis en lumière ces crimes géopolitiques de nos « dirigeants ». Vous avez mené le véritable combat en révélant la vérité depuis le début. J'aimerais ajouter un lien vers mon dernier article sur ce que je pense que l'élite mondiale fait actuellement.

    Au-delà du programme de division – Définir Donald Trump comme un outil de l’élite sioniste et pourquoi il a été réellement placé au pouvoir pour mener la guerre contre l’Iran

    https://clarityofsignal.com/2017/10/13/beyond-the-divisive-agenda-defining-donald-trump-as-a-tool-of-the-zionist-elite-and-why-he-was-really-placed-in-power-to-wage-war-on-iran/

    • Joe Tedesky
      Octobre 14, 2017 à 21: 04

      C'était un bon lien Chris. Il s’agit d’un autre article bien écrit décrivant comment le public américain et le monde entier sont trompés sans fin. Je crois en fait que de nombreux Américains peuvent avoir le pressentiment que nous sommes « joués », mais qu'il s'agisse de politique partisane ou simplement d'une foi aveugle, cela ne semble pas vraiment avoir d'importance, du moins semble-t-il. Bien sûr, essayer de s’appuyer sur nos médias menteurs appartenant à des entreprises n’aide pas à donner à quelqu’un l’idée que le peuple américain rejette toutes ces guerres. Au lieu de cela, nous faisons tous la queue pour être fouillés et continuons notre chemin en croyant que Big Brother veille sur nous.

      Rien ne peut changer en Amérique tant que nos choix en matière d’élections sont contrôlés tels qu’ils le sont. Cette condition, déjà dépassée depuis longtemps, ne changera pas de sitôt, pour peu que l'on vote pour le moindre des deux maux. C’est pourquoi, en fin de compte, il n’y a probablement pas beaucoup de différence entre Hillary et Donald, car seul le gouvernement fantôme sait ce qui se passe. Joe

      • Dave P.
        Octobre 15, 2017 à 02: 32

        Joe, cet article bien écrit dans le lien de Chris expose beaucoup de choses sur ce qui se passe sous la surface avec Trump à la Maison Blanche. J’ai pensé ces derniers temps au fait que l’ensemble de l’establishment et l’élite dirigeante travaillent de mèche avec Trump. Ces tweets et ce comportement parfois bizarre de la part de Trump sont également un spectacle destiné à occuper le public dans ces jeux. J’étais arrivé à la conclusion que les citoyens américains bien intentionnés qui veulent la paix ont encore une fois été dupés.

        J'ai regardé Vladimir Pozner, qui est citoyen français, russe et américain, sur Youtube. Il parlait au groupe American Citizens for Peace en 2015, qui était en mission de bonne volonté à Moscou, en Russie. Vladimir Pozner anime son talk-show sur la chaîne principale russe. Ce n’est pas un ami de Poutine. Il s’agit en fait d’un critique de Poutine. Il a déclaré au groupe américain que la Russie avait accepté les frontières. Tout ce qu’ils voulaient, c’était que l’OTAN ne s’étende pas à l’Ukraine. Ils voulaient simplement que l’Ukraine soit un pays neutre ayant également des liens économiques et sociaux avec la Russie. Après tout, il y a plus de quinze millions de personnes russophones en Ukraine et beaucoup ont des parents en Russie. Ils ont partagé une histoire de mille ans.

        Il semble que Noël ne sera pas très paisible. Le public américain se prépare à d’autres guerres à venir. Et la plupart d’entre eux ne comprennent pas ce qui se passe. Rachel Maddow, Wolf Blitzer, Judy Woodruff. . . sont la seule source de la Vérité en laquelle ils croient.

        • Joe Tedesky
          Octobre 15, 2017 à 09: 30

          Nous ne pouvons qu'imaginer la gigantesque fusion des esprits qui se produit à la Maison Blanche, alors qu'une nouvelle administration s'installe. À première vue, il me semble que le résultat de JFK est souvent évoqué. Je suis également assez certain qu'une personne pourrait être influencée par les influences qui peuvent accompagner le travail. Je me demande parfois : si c’était moi, aurais-je la volonté et la force de maintenir le cap sur mes propres convictions, ou est-ce que je me transformerais moi aussi en néoconservateur ? Je veux dire ce qu'il y a dans l'eau à cet endroit, ou y a-t-il un syndrome de Stockholm qui se déroule dans le Bureau Ovale. Je ne cherche d’excuses à personne, je spécule juste, c’est tout.

          Je pense moi aussi que les Américains se préparent à la guerre. Que le premier coup de feu soit tiré en Corée du Nord, en Syrie-Iran ou en Ukraine, je suis convaincu qu’il ne faudra pas longtemps pour que la situation se propage à l’échelle mondiale. Je dis cela, parce que la seule façon pour un ennemi de battre les États-Unis est de former une coalition, puis ils font tout en même temps, ce qui fait que les États-Unis sont à bout de souffle. Je ne suis pas un général, mais pour moi, cela pourrait être une éventualité viable parmi d'autres plans d'urgence viables dans lesquels l'armée américaine aurait du mal à survivre, et encore moins à gagner.

          Aucun de nous ne veut de ce Dave, mais il y a beaucoup de choses que nous ne voulons pas tous. Si seulement nous pouvions débarrasser notre planète de ces bellicistes qui profitent de ce genre de choses.

          Paix frère Dave. Joe

      • Al Pinto
        Octobre 15, 2017 à 09: 38

        Vous avez raison, c'est un bon lien. Ainsi en va-t-il de votre conclusion :

        "C'est pourquoi, en fin de compte, il n'y a probablement pas beaucoup de différence entre Hillary et Donald, car seul le gouvernement fantôme sait ce qui se passe."

        Hypothétiquement, même si les « postes électifs » sont occupés par des personnes qui ne sont pas « contrôlées », cela ne fera aucune différence pour le gouvernement fantôme. Trump n’avait pas été contrôlé par le gouvernement fantôme, mais cela a désormais changé et les choses se passent comme d’habitude pour les kleptocrates. Les premières phrases du lien le résumaient avec éloquence et méritaient d'être citées :

        « Donald Trump est entré dans la présidence américaine le 21 janvier 2017 en déclarant qu’il allait « assécher le marais » et en laissant entendre, d’un ton moqueur, que « les colonnes de la CIA devaient être reconstruites ». Eh bien, au 11 octobre 2017, cela ne s'était pas produit. En réalité, jusqu’à présent, c’est le contraire qui s’est produit. Le cabinet initial de Trump a été en grande partie dissous et remplacé par un certain nombre de généraux américains soigneusement filtrés pour occuper des postes de direction clés… c'est presque comme si cela avait été planifié depuis le début.»

        Peut-être que les rumeurs selon lesquelles le gouvernement fantôme aurait voulu que le HRC lâche et martelait Trump pour qu’il se soumette à la russophobie et que d’autres « documents » soient vrais après tout. HRC aurait été une adversaire beaucoup plus coriace pour le gouvernement fantôme, compte tenu de toutes ses expériences à des postes élevés au sein du gouvernement.

        Mon Dieu, je ne crois pas avoir simplement fait l'éloge du HRC, même si ce n'est que de manière cachée…. :)

        • Joe Tedesky
          Octobre 15, 2017 à 10: 53

          Ne vous inquiétez pas, j'ai compris ce que vous vouliez dire, et je ne pense pas que votre commentaire fasse de vous un amoureux d'Hillary, Al Pinto. Essayer d'analyser un gouvernement fantôme est une chose très difficile à faire, car il s'agit d'un gouvernement fantôme et il ne s'agit pas de la véritable représentation de celui qui est aux commandes. C'est bon d'avoir votre contribution Al. Joe

        • Rob Roy
          Octobre 15, 2017 à 18: 47

          Al, le gouvernement fantôme voulait et espérait avoir Hillary comme présidente. Elle était prête à aller de l’avant avec le plan du NOM… bombarder l’Iran (cela serait déjà arrivé) et convaincre les gens qu’il fallait craindre la Russie (ce n’est pas vrai) et que nous devrions donc organiser un coup d’État et un changement de régime en Russie. Je n’invente pas ça. C'est dans ses courriels qui ont été divulgués par le DNC à Wikileaks. (Pas piraté par la Russie.) Il s’est avéré que Trump, étant un voyou, a dû être mis en forme sans même le savoir, et cela a fonctionné. Il n’a jamais été une marionnette de Poutine, mais est devenu, comme prévu, une marionnette de Netanyahu ; notez qu’Israël veut le contraire de ce que veut Poutine.

  25. Reality Check
    Octobre 14, 2017 à 16: 51

    Eh bien, s’il s’agit d’une reprise de la guerre, mieux vaut qu’elle se fasse rapidement et débarrasse le monde du projet néo-nazi ukrainien une fois pour toutes. Pour ma part, j'adorerais voir la réaction de McCain sur son lit de mort face à sa liste de choses à faire, non pas reléguée au second plan, mais jetée dans un oubli bien mérité.

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 04

      Il n’y a pas de néo-nazis ukrainiens, seulement des Russes. L’existence nazie (lire : dans son ensemble) de la Russie sera bientôt détruite, et vous avec elle. McCain et moi allons rire de bon cœur en pissant sur votre tombe précoce et bien méritée. L'Ukraine ne mourra jamais.

      • Anna
        Octobre 15, 2017 à 10: 04

        Bien. Vous avez oublié de mentionner vos principaux sponsors et amis – les ziocons américains.
        The Telegraph (Royaume-Uni) : « Crise ukrainienne : la brigade néonazie combat les séparatistes pro-russes » http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html
        Salon (États-Unis) : « Les États-Unis soutiennent-ils les néo-nazis en Ukraine ? John McCain et d’autres membres du Département d’État entretiennent des liens troublants avec le parti ultranationaliste Svoboda. » https://www.salon.com/2014/02/25/is_the_us_backing_neo_nazis_in_ukraine_partner/
        Paul Greg Roberts (États-Unis) : « Dans la mesure où le gouvernement existe dans l’Ukraine post-coup d’État, ce sont des lois dictées par des voyous armés et menaçants des partis néo-nazis, russophobes, ultra-nationalistes et de droite. »
        NEO : « La BBC admet maintenant que les nazis armés ont mené la « révolution » à Kiev, en Ukraine » https://journal-neo.org/2014/03/07/bbc-now-admits-armed-nazis-led/

      • crépus
        Octobre 15, 2017 à 22: 56

        Vous avez raison, les Bandera ne sont pas des néo-nazis, ce sont les originaux !
        Votre insistance sur la guerre est évidente, faites attention à ce que vous souhaitez – la guerre n’est jamais une bonne chose, mais en ce moment vous avez un problème avec le Donbass… bonne chance avec la Russie !

        • Sauter Scott
          Octobre 16, 2017 à 15: 40

          Espérons que UkranianSavior soit en première ligne et ne soit pas un simple faucon de plus.

  26. Octobre 14, 2017 à 16: 50

    John McCain est une personne méchante.

    • Annie
      Octobre 14, 2017 à 17: 45

      Je ne sais pas si McCain est mauvais, mais c'est certainement un fanatique. J'ai un cousin qui est un avocat international affilié à l'armée, et il me disait, sans me faire la leçon, à quel point la Russie était dangereuse et qu'en annexant la Crimée, elle violait le droit international. Le fait que nous ayons soutenu et encouragé un coup d'État en Ukraine ne semblait pas le déranger, eh bien, il ne pensait pas que nous le faisions, ou que nous soyons entrés en guerre contre l'Irak en sachant que nous le faisions sur un mensonge, ne le dérangeait pas non plus. , et là, il savait que nous l'avions fait. Je lui ai dit que si la Russie avait renversé un pays après l’autre au Moyen-Orient, en violation du droit international, j’aurais peur. Cela a continué comme ça, et vous réalisez que ces gens ressemblent beaucoup, ou tout à fait, à des fanatiques religieux. Il n’y a pas de juste milieu, pas de place à la discussion. J'ai raison, tu as tort. Certes, certains d’entre eux savent qu’ils sont pleins de conneries, mais bon nombre d’entre eux ne le savent pas. Pour certains, c'est un monde en noir et blanc, qui déforme leur sens de la réalité.

      • UkrainienSauveur
        Octobre 15, 2017 à 01: 03

        Oui, c'est votre cas, vous qui pensez que les Russes sont des chérubins innocents. Vous êtes aussi stupide qu'un Russe ordinaire.

        • Annie
          Octobre 15, 2017 à 02: 41

          De toute évidence, vous n’avez jamais rien lu sur ce site, et je dis cela en fonction de votre réponse. Vous n'avez vraiment pas votre place ici, alors emmenez votre haine ailleurs, Sauveur ukrainien.

        • crépus
          Octobre 15, 2017 à 22: 53

          Sauveur ukrainien – pourquoi recourir à la haine ? C’est typique des gens qui ne peuvent pas débattre – où sont les faits ? ta logique ? Typique Bandera – allez être un « sauveur » !

  27. mike k
    Octobre 14, 2017 à 15: 28

    À l'appui de mon affirmation ci-dessus concernant ; les tendances dangereuses et guerrières des Européens, considérez les mouvements décrits dans le lien ci-dessous –

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/10/14/nato-pa-adopts-highly-provocative-resolution-amid-military-build-up-black-sea-region.html

    • Tannenhouser
      Octobre 14, 2017 à 22: 04

      Je voudrais juste souligner que même s'il existe des nations européennes dans NowAnotherTerroristOrganisation, les provocations utilisées comme support à l'affirmation selon laquelle l'Europe est la plus belliciste sont plutôt faibles. Uber faible en fait. Allez pêcher Mike.

  28. Kalen
    Octobre 14, 2017 à 15: 12

    Face à l’hystérie totale et aux absurdités concernant les Russes dans les grands médias, cette vision de la guerre civile ukrainienne semble raisonnable et équilibrée.

    Mais ce n'est pas. Loin de là, plein de demi-vérités et d’affirmations fausses, et de fabrications répétées de propagande DoS connue depuis des décennies.

    Quelques points : il n'y a pas eu d'annexion de la Crimée à la Russie mais une réunification, une réintégration de la Crimée dans les structures administratives existantes de la RF pour deux raisons : l'État ukrainien n'existait pas du tout avant 1993, tandis que la Russie a annexé la Crimée de l'Empire ottoman au XVIIIe siècle, et donc l'Ukraine. Ils ne peuvent avoir aucun droit sur la Crimée, seuls les Turcs peuvent en avoir un, même s'ils sont faibles, puisqu'ils l'ont eux-mêmes pris aux autochtones. Cependant, on peut affirmer que les États-Unis ont annexé la Californie, Hawaï, la République populaire de Chine et de nombreux autres territoires reconnus comme administrations distinctes.

    La république soviétique d'Ukraine était une création soviétique sans statut international et couvrait la région centrale et orientale de l'Ukraine, la frontière orientale de l'Ukraine contemporaine sont des lignes de division administratives soviétiques internes modifiées arbitrairement, l'un de ces changements était la désignation de la Crimée comme étant la RSS d'Ukraine et non comme indépendante. pays, aucune frontière internationale n'a été établie en 1954 et aucun traité frontalier n'a été signé au cours des vingt dernières années, donc légalement la Crimée était sous administration ukrainienne temporaire pendant les 24 dernières années et est maintenant restituée aux Russes.

    Ce qui est plus important encore, c'est que même à l'époque soviétique, le port de Sébastopol n'a jamais été sous administration ukrainienne et n'a donc pas pu être annexé par les Russes en 2014.

    De plus, au printemps 2014, la Russie n'a pas aidé, les défenseurs militaires du Donbass des autorités ukrainiennes locales légitimes sous l'assaut des nazis de Kiev et de l'armée ukrainienne, ils ont préparé leur défense en utilisant des déserteurs de l'armée ukrainienne et des milices armées en prenant le contrôle des bases militaires ukrainiennes dans le Donbass. En fait, la Russie a implicitement reconnu la direction du coup d'État de Kiev, a envoyé des observateurs militaires de bas niveau du côté nazi des lignes de front, a refusé de reconnaître la RPD et la LPR, malgré des demandes répétées, a continué à fournir du gaz naturel à Kiev tout en refusant de le payer et de poursuivre la politique d'apaisement. avec les nazis et l’Occident pendant que l’ambassade de Russie à Kiev brûlait et que les Russes de souche étaient assassinés et intimidés comme à Odessa.

    En fait, c'est l'opposition russe, et non Poutine, qui a recruté environ 1500 2014 personnes pour rejoindre les défenses du Donbass et qui comprenait des volontaires, d'abord pour la plupart des vétérans de la guerre en Tchétchénie, puis venus d'au moins dix pays comme la France, l'Espagne, la Serbie, l'Allemagne, etc., en 50. Le régime de Kiev a attaqué le Donbass avec environ 10 15 soldats, tandis qu'il y avait environ 90 XNUMX à XNUMX XNUMX miliciens défenseurs, à XNUMX % des citoyens ukrainiens, dont de nombreux vétérans de la guerre en Afghanistan.

    Et bien d’autres désinformations.

    Pour plus d'informations:
    https://contrarianopinion.wordpress.com/2015/01/18/ukraine-no-country-for-no-man/

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 01

      Il n’y a pas eu de réunification, il y a eu une invasion et une annexion ; aucun article de blog pro-russe sans valeur venant de vous ou de tout autre idiot pseudo-intellectuel ne changera cela.

      • Kalen
        Octobre 15, 2017 à 02: 26

        Aucun fait, juste le venin de haine attendu d'un nazi désespéré, écumant de sa bouche mensongère, en vain, heurtant le mur de la vérité objective, des faits historiques irréfutables et la réalité dévastatrice du régime nazi de Kiev, pour ensuite être écrasé comme un cafard par leur occidental. sponsorise dès que la raison occidentale reviendra, un bâtard de l’Europe partageant l’histoire du cauchemar génocidaire de Doncov d’un bref État nazi sous protectorat hitlérien pendant la Seconde Guerre mondiale.

        Les nazis de Kiev, implantés uniquement dans l’ouest de l’Ukraine, sont les graves ennemis de la véritable indépendance ukrainienne.

      • Sam F.
        Octobre 15, 2017 à 08: 35

        Aucun déni de votre part ne changera le fait que la Crimée a fait partie de la Russie pendant environ deux siècles jusqu’à son transfert à l’Ukraine dans les années 1950. Comme dans les provinces de l’Est, plus de 80 pour cent de la population est ethniquement et linguistiquement russe. Alors pourquoi tu le veux ? Pourquoi voulez-vous dominer les gens plutôt que de créer une nation viable ?

      • Alan Cohen
        Octobre 16, 2017 à 02: 53

        C'est correct. Il s’agissait d’une annexion illégale de territoire d’un autre État souverain. Une violation flagrante du droit international par la Russie. Il s’agissait également d’une violation flagrante par la Russie des clauses 1 à 3 du Mémorandum de Budapest de 1994. Si vous lisez le Mémorandum de Budapest (six clauses, 30 secondes, lisez-le), il est facile de voir que la Russie le viole de manière flagrante.

      • GMC
        Octobre 16, 2017 à 13: 35

        Ce Nam Vet vit et a vécu en Crimée des années avant ce coup d'État à Kiev – Amerikraine Savior est une propagande totale, programmé Jerk et des gars comme celui-ci, c'est pourquoi Kryme ne sera jamais – au grand jamais – une pute nazie comme Kiev.

  29. Abe
    Octobre 14, 2017 à 15: 05

    «La Russie de Vladimir Poutine est sur la défensive ces dernières années. Les Russes ont subi des attaques sans précédent de la part des gouvernements occidentaux, des entreprises, des technocrates, des ONG et même du monde universitaire, comme on n’en a jamais vu auparavant. Et la bataille autour de l’Ukraine était et reste la clé de ce nouveau type de guerre. Lorsque le gouvernement ukrainien légitime a décidé de renoncer à la signature d'un accord d'association avec l'Union européenne et de s'accrocher à des liens plus étroits avec la Russie et l'Union économique eurasienne, un « plan B » a été mis en œuvre par les Américains. et les Européens, et par les oligarques ukrainiens investis dans les nouveaux accords commerciaux à venir. Ce qui suivit fut l’équivalent au 21ème siècle de l’opération de guerre éclair d’Hitler Barbarossa. Des médias grand public d’une valeur de mille milliards de dollars et des leviers politiques d’une valeur de dix mille milliards ont été mobilisés et dirigés vers Poutine et la Russie. C’est un fait incontestable, une situation qui peut être prouvée.

    «Le régime de Kiev installé par les agents d'Obama, Victoria Nuland et Geoffrey Pyatt, était un spectacle de clowns mafieux composé de nouveaux nazis fanatiques du soutien de Stephan Bandera à Hitler pendant la Seconde Guerre mondiale, d'un boxeur poids lourd ivre de punch, d'un oligarque chocolaté nommé Petro Porochenko, Arseni Iatseniouk, qui dirigeait la commission Ukraine-Union européenne. L'examen du passé complexe de l'un des nouveaux dirigeants ukrainiens mènera un chercheur dévoué aux actes sombres et à la corruption. […]

    « Les UKROP qui bombardent des civils non armés dans le Donbass, la campagne interminable de russophobie en Ukraine et dans toute l’Europe, et les accords commerciaux minables qui se déroulent en dessous sont désormais révélés au grand jour. Entrez dans le cabinet comptable le plus fiable au monde, PricewaterhouseCoopers (PwC).

    «L'annonce selon laquelle PwC pourrait être impliqué dans un scandale concernant une fraude présumée de plusieurs milliards d'euros au sein de la plus grande banque d'Ukraine pourrait être la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Selon la banque centrale ukrainienne, quelque 4.2 milliards de livres sterling ont été détournés de la banque Privat par deux des oligarques offshore les plus puissants d'Ukraine, Gennady Bogolyubov, et Igor Kolomoisky, basé en Suisse. Selon des responsables ukrainiens, PwC avait audité et approuvé les comptes sans aucune mention de l'argent manquant. Étonnamment, seuls deux médias ont pris la peine de rendre compte de l’histoire : This is Money au Royaume-Uni et The Times en Inde. Alors que les médias financiers semblent avoir pour mission de dissimuler la situation, le Bureau national anticorruption d'Ukraine (NABU) a été présenté par le FMI comme un brillant exemple de l'engagement de Kiev à poursuivre les changements fondamentaux exigés par les manifestants pro-européens qui ont évincé un gouvernement russe. régime soutenu par l'Ukraine en 2014. Ainsi, d'un côté il y a les serviteurs du FMI et d'autres intérêts financiers, et de l'autre les institutions intégrées telles que le bureau du procureur général et le Service de sécurité de l'Ukraine (SBU) qui semblent derrière les jeux de corruption des « oligarques ». Pire encore, ce sont des Américains comme le sénateur John McCain qui ont soutenu dès le début les pratiques des mafieux ukrainiens comme Bogolyubov et Kolomoisky.

    « […] Alors qu’Israël et le rôle des Juifs dans les crises mondiales actuelles sont désormais remis en question, Bogolyubov raconte dans la presse juive qu’il a trouvé Dieu. Jewish News rapporte : « Comment un oligarque a trouvé la foi et créé une communauté ». Apparemment, Bogulyubov a l'intention de dépenser ses gains mal acquis en Ukraine à la Fondation Bogolyubov, « pour s'associer à Dieu pour amener le monde à un état de perfection ». Vous avez bien lu, mais il y a plus. Selon la documentation de cette Fondation Bogolyubov, les administrateurs chargés d'attribuer des subventions aux bienfaiteurs comprennent : Vyacheslav Anishchenko, directeur de GBF Management Limited, qui est responsable de la restructuration et de l'administration des actifs chez Metals Solutions à Londres ; Bogolyubov, et un homme nommé Shmuel Kaminezki, qui est le gedolim juif Haredi Litvish vivant le plus connu en dehors d'Israël. Parlez d’étranges compagnons de lit. Viatcheslav Anishchenko est également directeur de Consolidated Minerals, l'une des plus grandes sociétés de manganèse au monde. Il n'est pas surprenant que 75 % des réserves de minerai de l'ex-CEI se trouvent à l'intérieur des frontières ukrainiennes et que la majeure partie se trouve dans l'Est de l'Ukraine. […]

    « Ainsi, face à ce drame oligarchique ukrainien, nous avons des institutions financières occidentales impliquées, des rabbins, des groupes miniers et un large éventail d’intérêts particuliers qui étaient clairement en faveur de la prise de contrôle de l’Ukraine par l’UE et l’OTAN.

    Même la Torah ne protège peut-être pas les corrompus d’Ukraine
    Par Phil Butler
    https://journal-neo.org/2017/06/02/even-the-torah-may-not-protect-ukraine-s-corrupt/

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 01: 00

      Encore des fausses nouvelles sans valeur et ukrainophobes.

      EuroMaidan était une révolution populaire et tout à fait légitime ; c’est un fait incontestable, et aucune propagande russe ne pourra le rendre moins vrai.

      L'Ukraine avait une chance de connaître la prospérité économique et de quitter enfin l'orbite de la Russie, mais le président corrompu et criminel a choisi de l'affaiblir dans tous les sens du terme en abandonnant l'accord ; C’est ce qui a poussé les gens à se rebeller contre les nazis russes, et non contre une conspiration imaginaire entre les États-Unis et l’Union européenne. Si tu n'étais pas idiot, tu le saurais.

      • Réaliste
        Octobre 15, 2017 à 04: 14

        Désolé, idiot, mais Ianoukovitch a finalement compris que la Russie avait proposé un prêt bien meilleur pour renflouer votre pauvre pays, et il a également tenu compte du fait que l'UE n'avait absolument aucune utilité pour les produits fabriqués en Ukraine et achetés. presque entièrement par la Russie. Non seulement votre pays paierait des taux d’intérêt usuraires au FMI et serait obligé de privatiser vos terres, vos ressources et vos industries, mais votre taux d’emploi chuterait en raison de la perte de vos marchés. L’accord avec l’UE et l’OTAN était suicidaire pour l’Ukraine. C'est pourquoi Ianoukowych a décidé de ne pas le faire. Maintenant, en poignardant à plusieurs reprises la Russie dans le dos, alors même qu’elle continue à vous acheter de la merde, à vous vendre de l’essence à prix réduit et à subventionner vos banques, vous perdrez bientôt TOUTES ces sources de revenus. Cela ne pourrait pas arriver à une collection de connards plus méritants. Ce sont des remerciements bien mérités que vous recevez pour avoir tué des milliers de Russes de souche dans le Donbass qui refusaient d’adhérer à votre coup d’État illégal. Montrez-moi un « sauveur » dans toute l’Ukraine. Vous êtes une population de criminels issue d’une longue lignée de criminels. La justice serait une invasion de ce trou à merde suivie de procès et d’incarcération de tous ses criminels de guerre. Mais cela ne vaut pas le sacrifice de la Russie pour vous sauver de votre inutilité.

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 19: 49

          Alors, de quoi s'agit-il pour vous ? L'Ukraine n'a jamais envahi qui que ce soit, encore moins la Russie qui est le véritable trou à merde. La Russie envahit et massacre ses voisins, en particulier l'Ukraine, depuis des siècles. Ils ont volé leurs terres et y ont installé des millions de leurs criminels, forçant la population locale à parler leur horrible langue et leur apprenant à être corrompus.
          La Russie a envahi et volé la Crimée, qui était principalement peuplée de Russes de souche qui auraient voté pour rejoindre la Russie. Devons-nous donc laisser toutes les minorités ethniques d’autres pays avoir le droit de faire sécession ?
          Nous avons vu ce qui est arrivé à Chenya lorsqu’ils ont osé déclarer leur indépendance de la Russie en 1991 et qu’ils n’étaient pas une minorité mais une nation de 2 millions d’habitants. La Russie a envahi et assassiné près d’un dixième de la population.
          Le Donbass appartient à l’Ukraine et, tout comme la Crimée, son peuple n’a pas décidé de faire sécession, du moins pas avant d’être envahi par la Russie et/ou ses mandataires et forcé d’accepter leur philosophie dérangée.
          La justice serait une invasion du trou à merde qu’est la Russie, suivie par ses criminels de guerre fusillés.

          • anon
            Octobre 15, 2017 à 21: 16

            Troll anti-russe de l'Ukraine, rien de plus. Votre commentaire se discrédite. Travaillez-vous pour W Ukraine, des agences américaines, des oligarques ou pour qui exactement ?

          • crépus
            Octobre 15, 2017 à 22: 14

            Malheureusement, le « droit de faire sécession » varie selon qui vous êtes. Il semble que les pouvoirs en place soient plutôt heureux de créer un « État » au Kosovo – une région de la Serbie souveraine qui était peuplée d’une minorité. Toutefois, cette générosité ne semble pas s'étendre à la Catalogne par exemple. La Crimée, comme vous le savez peut-être, n'aurait jamais dû faire partie de l'Ukraine, elle a été « offerte » par Kruschev et peut-être que cela aurait dû être réglé lorsque l'Union soviétique s'est divisée, car le peuple de Crimée s'est toujours considéré comme russe, comme il se doit. la question de la Tchétchénie et d’autres territoires est malheureusement toujours le problème des États modernes aux ethnies mixtes. Malheureusement, Porochenko s’est comporté de la même manière qu’Elstine dans le Donbass : il a déclaré la guerre à une région sécessionniste et bombarde ses propres citoyens au lieu d’engager un dialogue. Le ferait-il si d’autres régions de l’Ukraine déclaraient leur indépendance ? Probablement. Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par « philosophie dérangée », mais en ce qui concerne la « justice », je suppose que vous voulez dire les oligarques meurtriers qui bombardent actuellement leurs propres citoyens… mais comme toujours, c'est compliqué… n'est-ce pas ?!

          • Réaliste
            Octobre 16, 2017 à 05: 24

            De quoi s’agit-il pour moi ? MON gouvernement des États-Unis a investi MES impôts pour aider et encourager le renversement illégal du gouvernement légitimement élu d’Ukraine. Depuis lors, ils ont injecté davantage d’argent et d’aide militaire en Ukraine pour réprimer les citoyens du Donbass qui ne souhaitent pas reconnaître la bande illégitime de gangsters qui a pris le pouvoir par la force. Ils veulent être libres, et non asservis par une bande de banderistes racistes qui voudraient les persécuter. C'est ce qui fait de ça mon affaire.

            Lisez n’importe quelle représentation réelle de la vérité : la Russie n’a pas envahi la Crimée et ne l’a pas volée. Ils sont là depuis les années 1700. De plus, la Crimée n’a jamais fait partie intégrante de l’Ukraine. C’était une république juridiquement indépendante qui exerçait son droit de se séparer de l’Ukraine et de se réunifier avec la Russie. Les Criméens en ont décidé lors d'un vote. Il ne s’agit pas d’une décision prise au bout d’un fusil, comme celle que vous avez imposée à Kiev et que vous avez essayé de faire respecter dans le Donbass. Si vous croyez à l’autodétermination de la Tchétchénie, vous devez certainement autoriser la même chose pour le Donbass. À aucun moment de l’histoire, cela n’a fait partie intégrante de l’Ukraine. Elle faisait autrefois partie de la Russie impériale et, avec certaines parties de la Pologne, de la Hongrie et de la Roumanie, elle a été simplement regroupée en une entité artificielle appelée RSS d'Ukraine par l'Union soviétique, par Staline pour qui, j'en suis sûr, vous avez le plus grand respect. Si vous, ultra-nationalistes ukrainiens, n'aviez pas décidé de réprimer et de tuer les Russes à Odessa, Kharkov et dans le Donbass quelques jours seulement après votre coup d'État sur Maïdan, je suis sûr qu'aucune de ces folies ne se serait produite. Vous avez suivi de mauvais conseils de Victoria Nuland, de John McCain et du reste des néoconservateurs américains.

      • Louis-Joseph
        Octobre 15, 2017 à 04: 45

        @UkrainianSavior, des commentaires sur ces photos : https://colonelcassad.livejournal.com/3743249.html

        Qu’en est-il des condamnations du Centre Simon Wiesenthal, elles sont aussi des « fausses nouvelles » ?
        http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=8776547&ct=15001241
        http://www.jpost.com/Diaspora/Wiesenthal-Center-slams-Ukrainian-Holocaust-bill-408575

      • Jacques G
        Octobre 15, 2017 à 06: 59

        Vous, les Ukrops délirants, êtes partout. Je suis juste surpris que tu sois seul. Normalement, vous êtes suivi par une énorme armée de robots. Mais je suppose que cela n’en vaut pas la peine sur un site où vous ne pouvez pas manipuler les votes des commentaires.

      • Sam F.
        Octobre 15, 2017 à 08: 25

        Lorsqu’un groupe n’est pas d’accord avec la politique économique d’une administration, il doit essayer de la changer par des moyens démocratiques. Sinon, vous rejetez la démocratie et revenez à la force. Vous auriez pu faire campagne pour d’autres politiques économiques plutôt que de renverser le gouvernement élu. Votre argument devrait donc être fondé sur la preuve que cette démocratie ne fonctionnait pas au fil du temps. Au lieu de cela, vous inventez une invasion russe, convaincus que les États-Unis peuvent être trompés par des mensonges plutôt que convaincus par des preuves.

        Malgré l’injection de 5 milliards de dollars des États-Unis, l’Ukraine était dans une situation économique difficile. Les provinces orientales et la Crimée dépendaient de l’économie russe. Si le commerce avec l’Europe était une meilleure affaire, pourquoi n’avez-vous pas recherché les deux ? Pourquoi avez-vous recherché un alignement militaire sur l’OTAN là où il n’y avait aucune menace militaire ? Si cela n’était pas l’œuvre d’une manipulation américaine, alors vos dirigeants auraient été idiots de s’impliquer dans la création d’un conflit entre grandes puissances.

      • Anna
        Octobre 15, 2017 à 09: 55

        Hé, quel est le nom de ton Premier ministre ? Volodymyr Groysman ? Bon travail.
        À propos, vous avez été « libérés » par les ziocons américains (en compagnie de ne-nazis locaux et d’honnêtes Ukrainiens gravement exploités) en 2014, il y a trois ans. Depuis lors, votre économie s’est effondrée et la corruption a atteint des sommets stratosphériques (regardez votre bien-aimé Kolomojsky, le triple citoyen juif et financier du néo-nazi Azov). Vous avez été utilisé par les ziocons et les banquiers. Monsanto est prêt à faire de la ceinture noire un désert et le Pentagone est prêt à livrer des armes de destruction massive très coûteuses sur votre sol pour vous « défendre ». Pendant ce temps, la Pologne, la Roumanie et la Hongrie veulent récupérer leurs terres. Ne vous souvenez-vous pas que c'est la mauvaise Union soviétique qui a créé l'Ukraine en prenant les terres des voisins ?
        Voici vos dirigeants : Nuland-Kagan, Yatz, McCain (Tokyo Rose) et les néo-nazis ukrainiens fiers de leurs insignes et de leur haine envers tout ce qui est russe. Le clan des Kagans approuve certainement vos sentiments.

        • Sam F.
          Octobre 15, 2017 à 19: 40

          Anna, pouvez-vous nous donner un lien ou un résumé de l'histoire des cessions de terres à l'Ukraine sous l'URSS ? Je connaissais la Crimée mais pas la Pologne, la Roumanie et la Hongrie. Merci.

          • Dave P.
            Octobre 16, 2017 à 03: 23

            Nadezda,

            Oui. Il s’agit d’une carte très précise de l’Ukraine du XVIIe siècle à 1954, qui raconte comment les provinces russes étaient rattachées à l’Ukraine – elle est tirée de ma lecture récente du livre sur l’histoire russe de Phillip Longworth, l’historien britannique. Odessa et Kharkov sont des villes russes.

            Il aurait été sage de la part des dirigeants politiques ukrainiens d'avoir une Constitution fédérale, tout en conservant également ses liens avec la Russie. Mais de nombreux Ukrainiens occidentaux sont des voyous nationalistes et nazis. L'Ukraine n'a jamais été un pays dans l'histoire. Et ceux qui sont au pouvoir aujourd’hui, et cette marche aux flambeaux nazis hier, sont une bonne preuve que l’État ukrainien n’est pas capable de se gouverner de manière pacifique. Il est impératif que le sud-est de l’Ukraine – les provinces russes – soient détachés de l’Ukraine et qu’ils soient libres de rejoindre la Russie.

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 20: 45

          Ces injures constantes deviennent très lassantes.
          Comme si la Russie n’avait pas de néo-nazis ou leur équivalent – ​​les ultranationalistes.
          Les Russes sont des impérialistes adeptes de l’ultranationalisme.
          Les frontières et les territoires ont fluctué en Europe pendant des siècles, mais après la Seconde Guerre mondiale, ils ont été « enfin » établis et reconnus par toutes les nations.
          L’effondrement de l’Union soviétique a vu l’émergence de nombreux « nouveaux » pays indépendants avec des frontières définies que la Russie continue de violer dans son désir de rétablir son empire.
          Indépendamment de qui ou de ce qui a créé l'Ukraine, c'est comme n'importe quel autre pays, il possède des parcelles de terre qui peuvent avoir appartenu à un voisin à tort ou à raison et où vivent des gens qui y vivent peut-être depuis des siècles, qui sont d'une ethnie différente et qui peuvent y vivre depuis longtemps. retourner à leurs racines en emportant la terre avec eux.
          Il est dans l’intérêt de la Russie de semer le mécontentement alors qu’elle règne sur son territoire d’une main de fer, quelle que soit la minorité ethnique (et elle est nombreuse) qui puisse revendiquer ce qu’elle considère comme son morceau de terre.

          • anon
            Octobre 15, 2017 à 21: 11

            Vous abandonnez les lignes de propagande boursière contestant les motivations sans preuves ni arguments. C’est inacceptable dans un débat.

            Vous prétendez que les frontières ne signifient rien d’autre que celles que vous souhaitez pour l’Ukraine, ignorant son histoire. Vous n’avez aucune preuve que la Russie viole ses frontières ou tente d’établir un empire. Vous accusez la Russie de semer le mécontentement dans l’est de l’Ukraine et en Crimée, plutôt que d’accepter que ces régions aient été maltraitées par l’ouest de l’Ukraine après son coup d’État.

            Un commentaire irrationnel ne convainc pas ; cela montre que l’objectif est égoïste et déraisonnable.

          • crépus
            Octobre 15, 2017 à 22: 30

            Oui, la plupart des pays ont des minorités et des frontières qui ont été redessinées au fil des âges – alors quels peuples ont le droit de faire sécession ? Comment est-ce décidé ? Que fera l’Ukraine si certaines de ses autres minorités, plus petites, décident de faire sécession ? Est-ce que ça va les bombarder aussi avant de parler ?
            La Russie compte peut-être un petit nombre de néo-nazis, mais ceux-ci ne sont pas comparables au mouvement Bandera (UPA, OUN, etc.) qui existait déjà avant la guerre et qui a été financé depuis par certains gouvernements occidentaux. Ces nazis, comme vous devez le savoir, ont une histoire mouvementée (maintenant blanchie à la chaux), ont été bien organisés, ont grandi et ont maintenant infiltré le gouvernement – ​​Praviy Sektor, Svoboda, etc. C'est l'une des raisons pour lesquelles les Criméens et ceux du Donbass ont été poussés à faire sécession parce que ils comprennent ce que sont les Banderovites.
            « Les Russes sont des impérialistes » ? – sont-ils pires que n’importe quel autre empire qui ait existé ? L’impérialisme est bel et bien vivant sous la forme de l’UE qui insiste sur l’expansion et le « mondialisme ». L’Ukraine va bientôt goûter à ce type d’impérialisme, à commencer par le FMI

      • Adrien Engler
        Octobre 15, 2017 à 10: 50

        Il est tout à fait typique des démagogues extrémistes de prétendre qu’une force politique, en particulier celle qui recourt à la violence, représente « le peuple ».

        Certes, une partie de la population ukrainienne a soutenu ces groupes paramilitaires d'extrême droite qui ont fait fuir les élus du pays en raison de menaces de mort crédibles, puis ont laissé le Parlement ukrainien, sous leur surveillance armée, briser la constitution ukrainienne en déclarant le président ukrainien destitué sans même un accord. Il s’agit d’un semblant de procédure de destitution correcte, mais ces forces qui ont foulé aux pieds la constitution ukrainienne ne sont en aucun cas le « peuple ukrainien ».

        Quelle « chance de prospérité économique » ? Voulez-vous parler de l’accord d’association avec l’UE ? La Moldavie a un tel accord d'association depuis un certain temps déjà, et quelqu'un peut-il sérieusement prétendre que la Moldavie est un pays prospère ? L’Ukraine est-elle prospère maintenant qu’elle a cet accord d’association ?

        Une politique économique rationnelle pour l’Ukraine aurait signifié s’efforcer d’établir de bonnes relations économiques tant avec l’UE qu’avec la Russie. Une part importante des problèmes actuels de l'Ukraine est due au fait que le pays est coupé des relations économiques avec la Russie pour des raisons idéologiques (voir https://www.theguardian.com/world/2016/mar/09/ukraine-needs-russia-nicolai-petro).

        En 2013, l’un des problèmes fondamentaux des négociations entre l’UE et l’Ukraine était qu’elle négligeait l’importance des accords de libre-échange entre la Russie et l’Ukraine. Il est compréhensible que la Russie ne puisse pas accepter que des marchandises hors douane soient importées de l’UE vers la Russie via l’Ukraine sans que la Russie ait son mot à dire. Ianoukovitch et le gouvernement russe souhaitaient donc des négociations trilatérales entre l'UE, l'Ukraine et la Russie, qui auraient permis de trouver une solution permettant à l'Ukraine d'entretenir de bonnes relations économiques avec l'UE et avec la Russie, mais l'UE ne l'a pas fait. J’ai accepté cela à temps en 2013, le gouvernement ukrainien se trouvait donc dans une position difficile. Ces problèmes auraient probablement pu être résolus si toutes les parties avaient accepté d’utiliser des moyens pacifiques et de respecter la constitution ukrainienne, mais malheureusement, les démagogues d’extrême droite ont exploité cette situation pour renverser par la force le gouvernement ukrainien démocratiquement élu.

      • crépus
        Octobre 15, 2017 à 20: 51

        "pas une conspiration imaginaire entre les États-Unis et l'Union européenne." N’avez-vous pas encore réalisé que les États-Unis et l’Union européenne utilisaient et utilisent toujours l’Ukraine pour liquider Poutine ? Vous faites simplement partie du « grand jeu » américain dans lequel l’OTAN se rapproche toujours plus de la Russie (un plan à long terme). En attendant, si le FMI (et les oligarques de l’UE) peuvent exploiter la situation pour gagner autant d’argent que possible en Ukraine, tout va bien. Cela préparera également l'Ukraine à toute négociation future – réformes économiques, par exemple fiscalité, dévaluation, etc. Gagnez ! Gagner!

      • Barbe681
        Octobre 16, 2017 à 13: 43

        Comme je n'étais pas là et que je m'y intéresse peu, je ne sais pas qui a envahi qui. Cependant, si vous pensez que l’UE était une voie vers la « prospérité économique » pour un pays doté d’une économie industrielle lourde et lourdement endetté, vous vous trompez. Au mieux, une austérité à la grecque était envisageable. Aujourd’hui, le pays est soutenu par l’aide (le charbon de l’AP ?) et les dépenses militaires dans le cadre de la Seconde Guerre froide.

    • Rob Roy
      Octobre 15, 2017 à 17: 04

      Merci, Abe, pour votre contribution d'informations solides à la discussion. Je noterai une petite chose. Lorsque vous dites : « Lorsque le gouvernement ukrainien légitime a décidé de renoncer à la signature d’un accord d’association avec l’Union européenne et de s’accrocher à des liens plus étroits avec la Russie et l’Union économique eurasienne… », je crois que Ianoukovitch s’est adressé au L’UE a été la première à demander 30 milliards de dollars et a été refusée ; puis il est allé en Russie et on lui a dit qu’il recevrait 15 milliards de dollars. C'est pourquoi il a décidé de rester en Russie. Il avait besoin d'argent. Ensuite, bien sûr, il a dû fuir pour sauver sa vie.

      • Abe
        Octobre 15, 2017 à 20: 15

        L’analyste politique Phil Butler a écrit l’article ci-dessus.

        L’Ukraine avait besoin d’argent en 2013, et elle en a encore plus désespérément besoin aujourd’hui à la suite du coup d’État de 2014 et de l’anéantissement ultérieur de l’économie ukrainienne.

        Selon le Premier ministre ukrainien Mykola Azarov, « les conditions extrêmement dures » d'une offre de prêt présentée par le FMI le 20 novembre 2013, qui prévoyait d'importantes coupes budgétaires et une augmentation de 40 % des factures de gaz, ont poussé le gouvernement ukrainien à décider de suspendre les préparatifs en vue de la signature de l'accord. Accord d'association avec l'UE.

        Les manifestations d'Euromaidan ont commencé tard dans la nuit du 21 novembre 2013.

        Le 21 novembre 2013, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a déclaré « qu’il n’existe pas d’alternative aux réformes en Ukraine ni d’alternative à l’intégration européenne… Nous marchons sur cette voie et ne changeons pas de direction ».

        Le 29 novembre 2013, le président Ianoukovitch a assisté au sommet européen des 28 et 29 novembre à Vilnius, mais l'accord d'association n'a pas été signé. Ianoukovitch a déclaré que l'Ukraine souhaitait toujours signer l'accord d'association mais qu'elle avait besoin d'une aide financière substantielle pour compenser l'impact de l'accord sur le commerce avec la Russie.

        Ianoukovitch a proposé d’entamer des négociations à trois entre la Russie, l’Ukraine et l’UE. Il a également exhorté Bruxelles à aider l'Ukraine à assouplir les conditions d'un éventuel prêt du FMI. L’UE a rejeté les négociations trilatérales et a demandé à Ianoukovitch de s’engager à signer l’accord d’association, ce qu’il a refusé.

        A la fin du sommet, le président de la Commission européenne José Manuel Barroso a réaffirmé que l'offre de l'UE à l'Ukraine de signer un accord d'association restait sur la table. Ianoukovitch a déclaré qu'il avait toujours l'intention de signer l'accord d'association à une date ultérieure "une fois que nous nous mettrons au travail et trouverons des solutions aux problèmes économiques, lorsque nous aurons l'opportunité de signer un accord de partenariat stratégique avec la Russie et tout ce que nous devons faire". , pour que des relations normales puissent s’établir entre l’Union européenne, la Russie et l’Ukraine… c’est notre responsabilité ».

        Selon des sondages de décembre 2013 (réalisés par trois instituts d'enquête différents), entre 45 % et 50 % des Ukrainiens soutenaient les manifestations d'Euromaidan, tandis qu'entre 42 % et 50 % s'y opposaient. Les sondages ont également montré que l’Ukraine était divisée selon l’âge : alors que la majorité des jeunes étaient pro-européens, les générations plus âgées (50 ans et plus) préfèrent plus souvent l’union douanière de la Biélorussie, du Kazakhstan et de la Russie.

        Moody's Investors Service a rapporté le 4 décembre 2013 : « En raison de la gravité des manifestations, la demande de devises étrangères est susceptible d'augmenter » et a noté qu'il s'agissait là d'un nouveau coup porté à la solvabilité déjà faible de l'Ukraine.

        Le premier vice-Premier ministre Serhiy Arbouzov a déclaré le 7 décembre que l'Ukraine risquait un défaut de paiement si elle ne parvenait pas à lever 10 milliards de dollars : « J'ai demandé un prêt pour nous soutenir, et l'Europe [l'UE] a accepté, mais une erreur a été commise : nous n'avons pas réussi à le mettre. sur papier."

        Le 3 décembre, Azarov a averti que l'Ukraine pourrait ne pas être en mesure de remplir ses contrats de gaz naturel avec la Russie.

        Le 5 décembre, le Premier ministre Azarov a déclaré que « l'argent destiné à financer le paiement des retraites, des salaires, des prestations sociales, le soutien au fonctionnement du secteur du logement, des services publics et des institutions médicales n'apparaît pas en raison des troubles dans les rues » et il a ajouté que les autorités font tout leur possible pour assurer leur financement en temps voulu.

        Le 11 décembre 2013, Azarov a déclaré que l'Ukraine avait demandé 20 milliards d'euros (27 dollars américains) de prêts et d'aide pour compenser le coût de l'accord avec l'UE. L'UE était prête à offrir 610 millions d'euros (838 millions US) de prêts, tandis que la Russie était prête à offrir 15 milliards US de prêts. La Russie a également proposé à l’Ukraine des prix du gaz moins élevés. Comme condition pour ces prêts, l’UE exigeait des changements majeurs dans les réglementations et les lois en Ukraine, alors que la Russie ne l’a pas fait.

        Le gouvernement ukrainien a été contraint de reporter les versements sociaux le 11 décembre 2013, en raison du « blocage temporaire du gouvernement ». Reuters a commenté (en parlant d'Euromaidan) : « La crise a ajouté aux difficultés financières d'un pays au bord de la faillite » et a ajouté que (à l'époque) les investisseurs pensaient qu'il était plus probable qu'improbable que l'Ukraine fasse défaut au cours des cinq prochaines années. (puisque cela coûtait alors à l’Ukraine plus d’un million de dollars par an pour assurer 1 millions de dollars de dette publique).

        Fitch Ratings a rapporté le 16 décembre que « l’impasse » (politique) avait conduit à « un risque plus grand que l’incertitude politique augmente la demande de devises étrangères, provoquant des pertes supplémentaires de réserves et augmentant le risque de mouvements désordonnés des devises ». Il ajoute également que « les taux d’intérêt ont fortement augmenté alors que la Banque nationale cherchait à resserrer la liquidité de la hryvnia ».

        Le premier vice-ministre des Finances, Anatoli Miarkovsky, a déclaré le 17 décembre que le déficit budgétaire du gouvernement ukrainien en 2014 pourrait s'élever à environ 3 % avec un écart « plus ou moins » de 0.5 %.

        Le 18 décembre, au lendemain de la signature d’un accord économique avec la Russie, Azarov a déclaré : « Rien ne menace désormais la stabilité de la situation financière et économique de l’Ukraine. Pas un seul facteur économique.

        Le 2 janvier 2014, la ministre ukrainienne de la politique sociale, Natalia Korolevska, a déclaré que les versements sociaux commenceraient en janvier 2014 comme prévu.

        Le 21 janvier 2014, l'administration municipale de Kiev a affirmé que les manifestations à Kiev avaient jusqu'à présent causé à la ville plus de 2 millions de dollars de dégâts. Elle entendait réclamer réparation des dommages causés par tous les manifestants, quelle que soit leur appartenance politique.

        Le 5 février 2014, la hryvnia est tombée à son plus bas niveau depuis cinq ans par rapport au dollar américain.

        Le 21 février 2014, Standard & Poor's a abaissé la note de crédit de l'Ukraine à CCC ; ajoutant que le pays risquait de faire défaut sans « changements significativement favorables ». Les analystes de Standard & Poor's estiment que l'accord de compromis conclu le même jour entre le président Ianoukovitch et l'opposition rendait « moins probable que l'Ukraine reçoive l'aide russe dont elle a désespérément besoin, augmentant ainsi le risque de défaut de paiement de ses dettes ».

        Selon un sondage de janvier 2014, 45 % des Ukrainiens soutenaient les manifestations et 48 % désapprouvaient les émeutiers de plus en plus violents d'Euromaidan.

        Le 18 février, lors de l'occupation de bâtiments gouvernementaux à Lviv, des manifestants ont volé environ 1,200 XNUMX pistolets et fusils Kalachnikov à la police.

        L’escalade du carnage a abouti à des attaques de tireurs d’élite du 18 au 20 février 2014.

        Le 21 février, un accord de compromis a été trouvé après des heures de négociations menées par les médiateurs de l'Union européenne et les ministres des Affaires étrangères Rados?aw Sikorski de Pologne, Laurent Fabius de France et Frank-Walter Steinmeier d'Allemagne. Officiellement appelé Accord sur le règlement de la crise politique en Ukraine, il a été signé par le président Ianoukovitch et les dirigeants de l'opposition après des négociations nocturnes.

        Les dispositions convenues comprenaient le rétablissement de la constitution telle qu'elle était entre 2004 et 2010 ; la réforme constitutionnelle doit être achevée d'ici septembre ; élections présidentielles anticipées au plus tard en décembre 2014 ; une enquête sur les violences menée sous la surveillance conjointe de l'administration, de l'opposition et du Conseil de l'Europe ; un veto sur l'imposition d'un état d'urgence ; amnistie pour les manifestants arrêtés depuis le 17 février ; la reddition des bâtiments publics occupés par les manifestants ; la confiscation des armes illégales ; « de nouvelles lois électorales » et la formation d'une nouvelle Commission électorale centrale. Les trois ministres des Affaires étrangères de l'UE ont signé le document en tant que témoins.

        Le leader du secteur droit, Dmytro Yarosh, a immédiatement rejeté l'accord. Andriy Parubiy a réitéré ses demandes de démission de Ianoukovitch. Volodymyr Parasiuk a menacé de lancer un coup d'État armé et a juré de prendre d'assaut la résidence Mezhyhirya de Ianoukovitch.

        Le 21 février, le Président Ianoukovitch et le Parlement ont déclaré les 22 et 23 février jours de deuil « en raison des pertes de vies humaines résultant de troubles massifs ». Ianoukovitch s'est envolé pour Kharkiv et a rencontré Mykhailo Dobkin, gouverneur de l'oblast de Kharkiv.

        Au Parlement, le président Rybak a présenté sa démission, invoquant la maladie. Alexandre Tourchinov a déclaré que des ministres du gouvernement avaient disparu. Au Parlement, les députés ont voté par 328 voix contre 0 (sur un total de 447 députés) pour programmer une élection présidentielle le 25 mai.

        Ils n'ont pas suivi la procédure de destitution spécifiée par la Constitution, qui aurait impliqué une inculpation formelle de Ianoukovitch pour un crime, une révision de l'accusation par la Cour constitutionnelle d'Ukraine et un vote à la majorité des trois quarts (au moins 338 voix pour). au Parlement. Au lieu de cela, le Parlement a déclaré que Ianoukovitch « s’est retiré de ses fonctions de manière inconstitutionnelle » et a cité des « circonstances d’extrême urgence » comme raison pour des élections anticipées. Les législateurs ont ensuite élu Tourchinov président du Parlement et président et Premier ministre par intérim de l'Ukraine.

        Tourchinov a affirmé que Ianoukovitch avait accepté de démissionner de son poste de président, mais après avoir consulté des conseillers, il l'a désavoué et a même pré-enregistré une déclaration de démission. Ianoukovitch a déclaré qu'il ne démissionnerait pas et ne quitterait pas le pays et a qualifié les décisions du Parlement d'« illégales ». Il a ajouté : « Les événements dont notre pays et le monde entier ont été témoins sont un exemple de coup d'État », et les a comparés à la montée du parti nazi en Allemagne dans les années 1930.

        • GMC
          Octobre 16, 2017 à 13: 26

          Excellent article. Et si je peux me permettre, commenter le fait qu'en 2014 et 15, le régime de Kiev a supprimé les retraites des habitants de Crimée et du Donbass. Mon estimation approximative {ma femme faisait partie de ces retraités} est d'environ 1 million de personnes, car ces 2 domaines sont très fréquentés par les retraités. Multiplié par 1 million par 100 dollars américains par mois, quelqu'un à Kiev empoche 100 millions par mois. Certains membres de la famille de ma femme en Ukraine n'ont pas bénéficié d'une énorme augmentation de leurs retraites et ont même eu beaucoup de mal à payer les services publics – qui ont triplé depuis la fuite de Yanuk. Yanuk était un voleur mais il veillait à ce que tous les services publics soient très réduits pour les gens. L’argent de l’Ukraine soutenu par la Russie était de 5 contre 8 contre 1 dollar, qu’en est-il maintenant qu’AmeriKraine en est propriétaire – 26 contre 1 ? Spacibo

    • Taras Tchaïkovski
      Octobre 15, 2017 à 20: 11

      L’Ukraine est un pays indépendant qui a le droit de décider avec qui elle souhaite être amie.
      La Russie envahit et massacre ses voisins depuis des siècles, alors qui veut être l’ami d’un tyran maléfique et corrompu comme celui-là ?
      Vous parlez de Stefan Bandera et de son soutien à Hitler qui était un choix entre deux maux. Lorsque les nazis ont envahi l’Ukraine, beaucoup les ont accueillis comme des libérateurs du mal inimaginable que le pays avait enduré sous Staline.
      Dix millions d’Ukrainiens sont morts de faim lors de la famine artificielle connue sous le nom d’Holodomor en 10-1932, organisée par le Kremlin.
      Bandera considérait simplement l’ennemi de son ennemi comme son ami et se vengeait de ses bourreaux – les Russes et les Juifs.
      Les Russes semblent oublier qu’ils ont formé une alliance avec Hitler et qu’ils se sont entendus pour envahir et diviser la Pologne, ce qui a vu le début de la Seconde Guerre mondiale.

      • Abe
        Octobre 15, 2017 à 20: 26

        Les États-Unis et l'UE ont rejeté l'indépendance de l'Ukraine et soutenu un violent coup d'État visant à renverser le gouvernement élu.

        Washington et Bruxelles ont clairement indiqué que l’Ukraine n’avait pas le droit de décider avec qui elle souhaitait être amie.

        Les droits de l'Ukraine sont désormais réservés à l'écrasement de la dette financière et à servir de parking au matériel militaire de l'OTAN.

      • crépus
        Octobre 15, 2017 à 22: 48

        « La Russie envahit et massacre ses voisins depuis des siècles, alors qui veut être l’ami d’un tyran aussi maléfique et corrompu ? » – hé, tu te souviens de Napoléon ? Kaiser? Hitler? pour citer les plus évidents ? Pensez-vous la même chose à propos de la France et de l’Allemagne ?
        Bandera a aidé les nazis dans son nettoyage ethnique avec beaucoup de bonheur – vous vous souvenez des Polonais de Volyn et des Juifs ? Les Ukrainiens ont été encouragés à les massacrer – ce n’était pas toutes les actions des Allemands, cela était motivé par l’UPA et faisait partie de leur idéologie nazie. Diriez-vous que leurs actions étaient mauvaises ? Je suis sûr que les Polonais le feraient.
        La famine de 1933 (l’une des nombreuses famines de l’ancien empire russe) a peut-être été aidée par les autorités, mais elle ne s’est en aucun cas limitée à l’Ukraine puisqu’elle a touché le sud de la Russie, le Kazakhstan et d’autres régions. Il a été politisé comme étant dirigé contre les Ukrainiens avec l’aide de la diaspora nationaliste et les historiens n’ont pas prouvé que tel était le cas. En réalité, ce n’est pas la partie occidentale de l’Ukraine qui a souffert de la famine, mais surtout les régions centrales et orientales (qui sont ethniquement mixtes).
        « Bandera considérait simplement l’ennemi de son ennemi comme son ami et se vengeait de ses bourreaux – les Russes et les Juifs » – pourrait-on dire cela d’Hitler ? Il s’agit de rabaisser et de minimiser ce que le mouvement représentait. Si tel était vraiment le cas, le mouvement n’aurait pas survécu à des décennies et Bandera ne serait pas le héros national qu’il est considéré par tant de personnes. Mais je pense que vous savez déjà tout cela….

      • Réaliste
        Octobre 16, 2017 à 05: 39

        Lvov était une ville polonaise. Vous, délicieux Ukrainiens, avez non seulement tué tous les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, mais vous avez veillé à tuer tous les résidents polonais afin de pouvoir revendiquer les terres et les propriétés, qui vous ont été récompensées par ces Russes détestés après le conflit. Vous avez imité vos alliés allemands assassins à la perfection. Je reconnais ces vérités bien connues même si je suis à moitié allemand de souche. Arrêtez d’utiliser vos ancêtres pour excuser votre propre dépravation actuelle.

    • Daniel
      Octobre 15, 2017 à 23: 11

      Waouh, Abe ! Vous avez le doigt sur le pouls. Igor Kolomoisky n'était-il pas la principale source de financement du bataillon Azov, de loin le plus nazi des groupes militants néo-nazis en Ukraine ? Je me souviens avoir été quelque peu déconcerté par le fait que des groupes juifs comme l’ADL disaient aux Juifs ukrainiens de se taire face à la montée soudaine de la haine des Juifs en Ukraine pendant et après le coup d’État. Pourquoi les Juifs étaient-ils contre les Juifs ?

      Mais ensuite, quand j'ai entendu parler d'Igor, j'ai réalisé que c'était vraiment des fascistes POUR des fascistes.

  30. mike k
    Octobre 14, 2017 à 14: 27

    Permettez-moi simplement de dire que les différentes populations qui composent « l’Europe » comptent parmi les peuples les plus cruels et les plus guerriers de la planète, et qu’elles continuent de s’efforcer de créer davantage de troubles dans leur région troublée et dans le monde entier.

    • BobS
      Octobre 14, 2017 à 20: 11

      La pomme américaine n'est pas tombée loin de l'arbre européen.
      Mais la malveillance est un trait humain universel : les Blancs viennent d’apprendre à exceller dans ce domaine grâce aux plusieurs centaines d’années pendant lesquelles ils ont eu accès à une meilleure technologie.

    • Taras Tchaïkovski
      Octobre 15, 2017 à 18: 57

      La Russie est le pire !

      • crépus
        Octobre 15, 2017 à 19: 05

        Ooh, quoi de pire que Rome ? Grèce? Empire britannique? Napoléon, le Saint Empire romain germanique, les maisons royales d'Europe, le Kaiser, les nazis du Troisième Reich ? Hmmm… vous souhaiterez peut-être lire un peu d'histoire.

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 21: 08

          Oui bien sûr. La Russie a été responsable de plus de morts et de misère que tous ces empires réunis.

    • crépus
      Octobre 15, 2017 à 19: 01

      Par rapport à?!
      Cependant, la plupart des autres continents sont également dirigés par des Européens de souche – États-Unis, Canada, Amérique du Sud, Australie… et votre point de vue est le suivant :

  31. j. DD
    Octobre 14, 2017 à 14: 25

    Il n’y a pas eu « d’annexion russe de la Crimée ». C'est un mythe perpétué par le président Obama. Il s'agit plutôt d'un référendum organisé par le Conseil suprême de Crimée, au cours duquel 97 % des votants, parmi un taux de participation de 83 %, ont soutenu la réunification avec la Russie en réponse à l'éviction illégale du président élu de l'Ukraine et à son remplacement par un régime qu'il jugé illégitime.

    • UkrainienSauveur
      Octobre 15, 2017 à 00: 56

      C’est faux, l’annexion est tout à fait réelle.

      Non, il y a eu un faux vote initié en pointant des armes sur les citoyens ukrainiens pour en faire sécession.

      Il n’y a absolument rien d’illégal à destituer un président corrompu qui visait à affaiblir le pays qu’il était censé présider. La Russie a envahi l’Ukraine parce qu’elle a réalisé que son voisin adjacent, plus petit et supérieur, lui tient enfin tête et démontre qu’elle ne sera plus sous son influence.

      • Réaliste
        Octobre 15, 2017 à 03: 58

        Eh bien, vous venez d’établir un motif valable pour éliminer Porochenko par quelque moyen que ce soit. Si la Russie envahissait réellement l’Ukraine, vous le sauriez… et pas seulement grâce à vos hallucinations. Mais ils ne veulent pas de cet endroit maudit, alors tu es coincé avec Porky.

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 21: 04

          Le fait est que la Russie a envahi l’Ukraine et volé la Crimée.
          C'était une attaque sournoise et lâche.
          Lorsqu’ils ont tenté de prendre le Donbass, l’Ukraine s’est rapidement mobilisée et si la Russie envahissait « réellement » maintenant, elle subirait de très lourdes pertes.
          L’Ukraine est maudite parce qu’elle est voisine de la Russie et la Russie est maudite parce qu’elle a toujours eu des despotes au pouvoir et qu’elle est désormais coincée avec un seul – le nain Poutine.

          • Réaliste
            Octobre 16, 2017 à 05: 00

            Ce qui était « sournois » et « lâche » a été le recours à des tireurs d’élite anonymes sur le Maidan, qui ont tué des manifestants innocents et des policiers afin de fomenter la violence, la peur et de renverser le gouvernement élu. Admettez la vérité : vous et vos semblables êtes des hors-la-loi internationaux meurtriers, aidés et encouragés par un gouvernement américain voyou. Après le putsch du Maïdan, vous et vos voyous avez rapidement perpétré le massacre de manifestants syndicaux innocents à Odessa. Ensuite, vous avez attaqué des dissidents plus pacifiques dans le Donbass en utilisant l’armée ukrainienne enrôlée. Vous êtes l’exemple parfait des fascistes endémiques.

            Vous vous trompez si vous pensez que votre armée a d’une manière ou d’une autre intimidé Poutine en l’empêchant d’envahir l’Ukraine. Ce sont les seuls habitants du Donbass qui ont botté le cul des stormtroopers que vous avez envoyés dans la région. Poutine ne veut pas participer au gouvernement du Donbass. Combien de fois doit-il le dire ? De plus, vous, menteurs congénitaux, avez signé un accord international en collaboration avec la France et l’Allemagne pour mettre fin pacifiquement au conflit via les accords de Minsk. Tout ce que vous aviez à faire était de donner un certain degré d’autonomie à vos provinces (oblasts), leur permettant d’élire leurs propres fonctionnaires, plutôt que de se laisser entièrement dicter par les tyrans de Kiev. Mais Porochenko et vous autres, les criminels, n’avez pas le moindre honneur. Vous ne tenez jamais parole et vous ne voulez jamais abandonner le vol et la corruption. Vous parlez dur pendant que vous vous cachez derrière les tyrans de Washington. Regardez-les de plus près et voyez comment ils défendent la « liberté », « construisent » des nations et soutiennent leurs « alliés ». Vous, imbéciles, êtes utilisés à votre convenance par Washington, tout comme des dizaines d’autres États policiers l’ont été avant vous. Continuez ainsi et votre glorieuse patrie ressemblera bientôt à l’Irak, à la Libye, à l’Afghanistan, à la Syrie et aux nombreux autres endroits où l’oncle Sam a mis le nez.

      • Sam F.
        Octobre 15, 2017 à 08: 11

        Tout le monde sait qu’il n’y a pas eu d’invasion de l’Ukraine par la Russie. Il n’y avait pas une seule photo ou autre preuve d’une invasion. Vous mentez à ce sujet, donc vos commentaires sont inutiles.

      • crépus
        Octobre 15, 2017 à 18: 58

        « Il n’y a absolument rien d’illégal à destituer un président corrompu ». Entièrement d'accord. Dans l'attente du prochain Maidan pour que tous vos héros puissent éliminer le nouveau président corrompu et ses copains oligarques !

        • Taras Tchaïkovski
          Octobre 15, 2017 à 21: 06

          Vous parlez bien sûr du nain russe Poutine.

  32. mike k
    Octobre 14, 2017 à 14: 12

    L'utilisation dans cet article de l'expression « annexion de la Crimée par la Russie » est regrettable. La population de Crimée a pris la décision totalement ouverte et légale de rattacher son territoire à la Russie. Apparemment, le fait d’être pris et « annexé » par les nazis ukrainiens ne les attirait pas.

    • Réaliste
      Octobre 14, 2017 à 18: 10

      C’est un auteur qui voit évidemment la folie de poursuivre le bellicisme anti-russe véhément poussé par 98 % des médias, les fabricants d’armes, le Congrès, le Pentagone, l’État profond et quel que soit le chef de l’exécutif, mais il continue de le faire. franchit la clôture et apaise les tueurs avec des phrases de sifflet comme vous l'avez noté parce qu'il ne veut pas être mis au ban comme Seymour Hersh et d'autres journalistes primés qui sont simplement réduits au silence par l'establishment lorsqu'ils tentent de communiquer les vérités qu'ils ont apprises. Je parierais que la plupart des correspondants américains sont en fait assez intelligents pour savoir qu’ils mentent régulièrement dans l’exercice de leur travail, et ils doivent se sentir assez sales sur le plan moral à l’idée de devoir le faire.

      L’establishment américain est paranoïaque à l’égard de la moindre pensée indépendante qui tente d’émerger de sources comme RT, Spoutnik et divers sites de médias alternatifs sur Internet, sources dont la plupart du public américain est totalement inconscient. Les journalistes grand public le remarquent et agissent en conséquence comme des laquais intimidés qui dispensent la propagande qu’on attend d’eux. Pour cet auteur, il pourrait dire quelque chose comme : « Il est clair que la condamnation par Washington des gouvernements qui mènent la guerre « contre leur propre peuple » reste sélective, dépendante de qui tue et qui meurt. Dans ce cas, il semblerait que les Ukrainiens russophones n'apprécient tout simplement pas », est une avancée majeure, mais a probablement nécessité l'ajout de contre-expressions « couvrez-vous les fesses », comme celles que vous avez notées par ses employeurs à « la Nation », qui est toujours libéral mais n'est plus tout à fait honnête à cause de la politique. Ils sont toujours obligés de se rallier à Hillary et à son train fou. De nos jours, seul Stephen F. Cohen peut faire entièrement confiance à « The Nation ».

      • Dave P.
        Octobre 14, 2017 à 20: 29

        Réaliste – Représentation parfaite de ces 98 % de médias, comme vous l’avez écrit, et aussi de ces journalistes laquais du courant dominant – si l’on veut encore les appeler journalistes. Et ce que vous avez dit de « la Nation » est tout à fait vrai. Tout comme « Democracy Now », il marche depuis un certain temps déjà vers les 98 % de HSH – ils ne veulent pas être laissés pour compte.

        • Rob Roy
          Octobre 15, 2017 à 16: 38

          Dave P., Julian Assange a récemment réprimandé Amy Goodman dans Democracy Now! à propos d’elle capitulant devant des mensonges et rejoignant les rangs des journalistes qui se prosternent devant l’establishment. Voici une partie de leur conversation. J'étais si heureux d'entendre cette conversation. Amy a adhéré au Russia-gate (aucune preuve) et au dénigrement d'Assad en présentant une jeune femme d'Am.Int'l qui a menti et en rapportant qu'Assad a utilisé du gaz sur les Syriens (voir les articles de S. Hersh) et la validité des Casques blancs discrédités. Voici une partie de la conversation :
          JULIAN ASSANGE : « …la culture politique des États-Unis est devenue folle. Roger Stone trolle de manière épique la classe politique démocrate afin de rehausser son profil. Et c'est triste de voir que Democracy Now! y adhère.
          AMY GOODMAN : Présenter l’actualité, ce n’est pas y adhérer. Présenter l'actualité, c'est vous faire réagir à ce qu'il dit parce que vous êtes au centre de tout cela, dans ce cas particulier, et il est important d'entendre votre voix.
          JULIAN ASSANGE : Eh bien, écoute, Amy, écoute, Amy, je commence à m'énerver. Cet après-midi, un événement historique impliquant la Catalogne pourrait bien changer la nature de l'Europe, quelles formes de répression sont acceptables dans le monde occidental et quelles mesures les populations peuvent prendre pour résister à la répression et s'unir pour assurer leur sécurité. -détermination. Cela a été le plus grand projet gandhien qui ait jamais été réalisé. Des millions de Catalans qui vont voter dans la rue sont agressés par les forces de sécurité espagnoles, sont piratés par les forces de sécurité espagnoles, voient leur central téléphonique occupé, leurs dirigeants politiques arrêtés, menacés, comme nous l'avons vu aujourd'hui, de rébellion et mis en prison pendant au moins 25 ans.
          Cela va se répandre dans tout le monde occidental. Les leçons de cette situation vont se propager dans tout le monde occidental – oui, aux mouvements sécessionnistes, mais aussi aux États qui tentent de les réprimer et de réprimer les luttes populaires pour l’autodétermination en général. La discipline avec laquelle la population catalane a organisé son référendum est stupéfiante. Il est stupéfiant de constater que des millions de personnes se rendent aux urnes, se font tabasser par la police, et qu’aucune image ne les montre en train de riposter. Pas une seule image. C'est une discipline incroyable. Et de même dans leurs marches et ainsi de suite. Et si la gauche américaine n’est pas absolument obsédée par ce qui se passe là-bas et par la redéfinition qui s’opère de la nature des relations entre la population et l’État, eh bien, je veux dire, je n’ai pas de temps pour vous.»
          C'était un soulagement de l'entendre.

          • Daniel
            Octobre 15, 2017 à 22: 32

            Merci d'avoir attiré mon attention sur cela, Rob. Je suis devenu tellement en colère contre Mme Goodman au cours des deux dernières années de propagande anti-syrienne constante et de ses absurdités anti-russes irrationnelles que j'ai pratiquement dû arrêter de regarder DemocracyNow ! Donc, j'ai raté ce bel échange.

      • UkrainienSauveur
        Octobre 15, 2017 à 00: 51

        Il n’y a pas de pensée indépendante chez RT et Spoutnik ; c'est un fait confirmé et incontestable qu'ils sont des outils de propagande du Kremlin.

        « Tout le monde a tort à propos de l'invasion, sauf ceux qui l'ont commise. » Vous êtes un idiot. Le référendum de Krym était complètement illégitime, les gens étaient fusillés sur la tempe et le processus était appelé « Démocratie ».

        Les seuls nazis ici sont les Russes et leurs partisans ; la seule liberté que vous, les porcs, méritez, c'est d'être libéré de cette enveloppe mortelle.

        • Réaliste
          Octobre 15, 2017 à 03: 38

          « Confirmé » et « incontestable » par des idiots crédules comme vous. J'ai grandi au milieu de dizaines d'idiots fanatiques congénitaux comme vous dans les rues de Chicago, donc je sais tout sur vous et votre culture de la haine. Vos parents étaient généralement des nazis qui travaillaient comme gardiens dans les camps de concentration et qui recevaient un laissez-passer pour l'Amérique parce que l'OSS et plus tard la CIA pensaient qu'ils constitueraient des outils utiles contre les Russes. S'ils ne vous ont pas installés dans la ville de Chi, ils vous ont probablement envoyé au Manitoba ou en Saskatchewan. Votre peuple est issu d'une culture de criminels en Europe et a continué à pratiquer ce commerce en Amérique, se vantant chaque jour du fait que votre vieil homme travaillait pour Tony Accardo dans la mafia italienne, livrant de l'alcool volé à Ferrara Manor ou à l'un des douze d'autres salons. Au moins, Big Tuna n'a jamais eu à s'inquiéter du fait qu'aucun de vous, imbéciles, ait la moindre ambition. Il dirait sauter et vous diriez à quelle hauteur. Vous, les idiots, pensez toujours que vous dirigez une faction de résistance contre le Kremlin dans le village ukrainien du West Side proche. Clés Earth to U : Votre bien immobilier est indépendant et vous le gérez entièrement vous-mêmes depuis 1991. Vous souhaitez de bonnes relations avec la Russie ? (En fait, ce n'est pas le cas, vous voulez juste que quelqu'un soit blâmé pour votre propre incompétence.) Arrêtez de voler de l'essence, de secouer l'UE et de pousser l'ours. Même l'Oncle Sam va arrêter de vous offrir des trucs gratuits à un moment donné.

          • Will Toffan
            Octobre 16, 2017 à 16: 13

            Amen!

        • Pierre P
          Octobre 15, 2017 à 04: 14

          Le parti au pouvoir au moment du coup d'État de Kiev du 22 février 2014 était le Parti des régions. Ses délégués ont fui pour sauver leur vie, y compris le président Ianoukovitch. Les délégués de Crimée ont fui vers la Crimée. Des bus remplis de partisans pro-gouvernementaux « anti-jeune fille » ont été arrêtés dans la campagne de Kherson, juste au nord de la Crimée, par des voyous néo-nazis du secteur droit et battus ; une vingtaine d'entre eux auraient été battus à mort. La première mesure du gouvernement putschiste a été d'abroger la loi sur les langues minoritaires. Cela a provoqué la colère des populations russophones du sud et de l’est du pays. Le peuple de Crimée avait déjà organisé des référendums pour faire sécession de l’Ukraine et revenir à la Russie. Ils en parlaient déjà avant que Ianoukovitch (toujours chef constitutionnel du gouvernement) n’écrive à Poutine pour lui demander une intervention le 20er mars 1.

        • Sam F.
          Octobre 15, 2017 à 08: 05

          Si vous vouliez être un « sauveur » de l’Ukraine, vous seriez intéressé à sauver ce en quoi vous croyez, plutôt que de dominer la minorité ethnique/linguistique russe dans les provinces orientales et en Crimée. Ces régions n’ont jamais été « les vôtres », pas plus que les terres volées pour former Israël. Ce que vous voulez, ce n’est pas cette géographie où ils sont de toute façon la grande majorité, vous voulez une domination politique. C’est pourquoi vous n’avez pas pu travailler avec eux pour maintenir une démocratie et avez choisi de les tyranniser.

          Ce que vous aviez n’était pas la démocratie mais la guerre symbolique, et vous l’avez remplacée par une guerre pure et simple. Vous n’aurez pas de démocratie tant que vous n’aurez pas appris à reconnaître les droits de toutes les factions politiques et à vivre en paix. En attendant, l’est de l’Ukraine et la Crimée méritent leur indépendance.

        • Adrien Engler
          Octobre 15, 2017 à 10: 28

          Je pense qu'il y a deux choses qu'il faut distinguer.

          Il existe bien entendu des doutes légitimes quant à la légalité de la sécession de la république autonome de Crimée et de Sébastopol. Ce n’était certainement pas légal selon la constitution ukrainienne – tout comme peu de temps auparavant, évincer le président ukrainien démocratiquement élu sans même un semblant de procédure de destitution correcte et avec le Parlement ukrainien sous la surveillance de groupes paramilitaires armés n’était certainement pas légal selon à la constitution ukrainienne.

          Mais prétendre qu'une majorité des habitants de Crimée aurait préféré que la péninsule reste une partie de l'Ukraine et qu'ils ont voté comme ils l'ont fait uniquement parce qu'ils auraient eu peur des armes russes est un mensonge évident, et je doute que quiconque ait le moindre doute. la connaissance de la situation en Crimée le croit sérieusement. Plusieurs sondages réalisés après le printemps 2014, notamment occidentaux et ukrainiens, ont confirmé qu'une grande majorité des habitants de Crimée souhaitaient quitter l'Ukraine et rejoindre la Russie (voir par exemple https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/#2e2a9769510d).

          Si les habitants de Crimée avaient des doutes sur cette décision, ces doutes ont probablement disparu après l’assaut militaire brutal de l’armée ukrainienne et des milices d’extrême droite contre le Donbass. Dans le Donbass, après le coup d'État de Kiev, les gens ont utilisé pour protester des méthodes similaires à celles utilisées dans l'ouest de l'Ukraine vers la fin du régime de Ianoukovitch – par exemple en occupant des bâtiments publics et d'autres formes d'insubordination. Mais contrairement à Ianoukovitch, ceux qui sont arrivés au pouvoir après le coup d’État ont décidé de lancer une attaque militaire brutale contre ceux qui protestaient au lieu de chercher une solution politique. Il serait insensé de prétendre que de nombreux habitants de la péninsule de Crimée auraient souhaité un sort similaire.

        • Shlomo
          Octobre 15, 2017 à 11: 22

          Euhhh, même s'il s'agit d'agences de presse financées par le gouvernement, cela ne veut pas dire que ces connards de nazis en Ukraine ne sont pas réels…

          • Shlomo
            Octobre 15, 2017 à 11: 23

            @UkrainianSavior

        • crépus
          Octobre 15, 2017 à 18: 48

          Wow : « la seule liberté que vous méritez, vous les cochons, c'est d'être libérés de cet enveloppe mortelle ». Parlé comme un véritable partisan de Bendera épris de démocratie !

      • Joe Wallace
        Octobre 15, 2017 à 01: 48

        Réaliste:

        « Seul Stephen F. Cohen peut faire entièrement confiance à « The Nation » de nos jours. »

        Vous avez raison à propos de Cohen, mais vous pouvez ajouter Patrick Lawrence à votre liste de personnes de confiance chez « The Nation ». Son article, « Un nouveau rapport soulève de grandes questions sur le piratage de la DNC de l'année dernière », allait à contre-courant des médias traditionnels pour soutenir la conclusion de Ray McGovern, William Binney et du Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) selon laquelle les révélations de la DNC étaient divulgué, pas piraté. Voici un lien vers l'article.

        https://www.thenation.com/article/a-new-report-raises-big-questions-about-last-years-dnc-hack/

        • Réaliste
          Octobre 15, 2017 à 03: 43

          Oui, c’est l’article qui a reçu une réponse si négative de la part des lecteurs, n’est-ce pas ? Malheureusement, les démocrates libéraux ont été tellement traumatisés par les résultats des élections qu'ils ne veulent tout simplement pas entendre quoi que ce soit qui puisse absoudre les Russes de toute responsabilité dans la défaite d'Hillary. Le degré d’irrationalité de la communauté libérale m’a stupéfié et déçu. La gauche est capable d’être aussi folle que la droite.

          • Réveillez-vous
            Octobre 15, 2017 à 05: 33

            "La gauche est capable d'être aussi folle que la droite."} @Realist(|:-0
            Je sais que tu ne viens pas de comprendre ça maintenant !!!!! L’« État profond » aux États-Unis, c’est un baaaaad fermez-la !!!

          • Dave P.
            Octobre 15, 2017 à 12: 02

            Réaliste, vous avez raison sur ce point à propos des démocrates libéraux – ce que j’ai été toute ma vie jusqu’à ce que finalement je me rende compte de ce qu’Obama faisait en 2009-10. Mais plus encore, il me semble que ces démocrates libéraux – l’élite – sont plus ou moins contrôlés par la mainmise croissante des sionistes sur le Parti démocrate. Ils occupent les fidèles – les minorités et d’autres personnes un peu instruites – avec ces toilettes transgenres, le mariage homosexuel et d’autres problèmes raciaux ou minoritaires. Ma femme en fait partie.

            Le véritable objectif de ces sionistes enragés comme Netanyahu en Israël et d’autres aux États-Unis est de contrôler le monde entier. La Russie et d’autres pays du ME et de l’Eurasie sont la première cible avant d’atteindre la Chine. Le Parti démocrate est devenu le porte-drapeau de cette politique étrangère, de mèche avec les républicains néoconservateurs et les vieux partisans de la ligne dure de la droite.
            Les États vassaux européens sont toujours d’accord. Cela n’augure rien de bon pour la paix mondiale.

    • marque
      Octobre 14, 2017 à 19: 04

      Ce référendum a été suivi par 135 observateurs de 23 pays.

      • UkrainienSauveur
        Octobre 15, 2017 à 00: 53

        Non, ce n'était pas le cas ; rien que des fake news de RT.com comme d'habitude. Mais bien sûr, tu le croirais, puisque tu es un idiot.

        • Réveillez-vous
          Octobre 15, 2017 à 05: 53

          Je ne peux vraiment pas dire si vous êtes un authentique survivant de l'anarchie générée par le secteur du Reich, le Svoboda et les autres groupes fascistes travaillant auprès des foules de manifestants lors du coup d'État de février 2014 à Kiev, dont l'esprit a été réduit à néant. résultat, ou si vous faites partie de ceux qui faisaient le slushing et qui viennent de se rééquiper depuis. Quoi qu'il en soit, « S'IL VOUS PLAÎT », obtenez de l'aide !!!!!

        • Jacques G
          Octobre 15, 2017 à 06: 55

          En fait, je connais quelqu'un qui était là pour surveiller le référendum, et il dit la même chose. Et il ne regarde même pas RT.

    • Taras Tchaïkovski
      Octobre 15, 2017 à 20: 55

      Non! La Russie a envahi et volé la Crimée.
      Puis vint le « vote ».
      Mieux vaut être repris et annexé par les nazis ukrainiens que par les impérialistes russes.
      Quoi qu’il en soit, la Crimée appartenait à l’Ukraine et la Russie acceptait de respecter sa souveraineté et son intégrité territoriale.
      L’Ukraine aurait dû savoir qu’il ne fallait pas faire confiance aux Russes.

    • GMC
      Octobre 16, 2017 à 12: 59

      J'ai vécu/vis là-bas et le vote a été facile pour les gens d'ici – AmeriKraine est coincé avec tous ces soldats nazis mais le seul endroit où ils peuvent les envoyer est au Moyen-Orient parce qu'ils savent que la Russie détruira la partie ukrainienne du pays si ils tentent d'envahir le Donbass ou la Crimée. N'oublions pas que lors du vote de l'ONU de 2015 pour glorifier le nazisme et le fascisme – les États-Unis et l'Ukraine ont voté pour – le glorifier. Bienvenue dans le 4ème Reich – l'Amérique. Trump est votre homme. Spacibo Misha

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