Le plan draconien de Donald Trump visant à rassembler 11 millions d'immigrés sans papiers et à les expulser suggère de transformer l'Amérique en un État policier et de se heurter probablement à une forte résistance de la part de leurs familles et amis, rapporte Dennis J Bernstein.
Par Dennis J. Bernstein
Si Donald Trump envisage sérieusement d’expulser la plupart, sinon la totalité, des 11 millions d’immigrés sans papiers aux États-Unis, il pourrait se heurter à une résistance bien plus grande qu’il ne l’imagine, comme j’ai pu le constater lors d’une manifestation post-électorale d’une cinquantaine de jeunes étudiants latinos qui ont porté leurs chants anti-Trump dans le quartier animé de Mission District de San Francisco.
J'ai parlé avec eux à bord d'un bus urbain en route vers une marche et une manifestation étudiante spontanée dans toute la ville à l'hôtel de ville. J'ai eu une idée de leur peur et de leur engagement. Ils étaient concentrés et clairs sur ce qu’ils avaient en tête.
Le président élu Donald Trump dans une interview sur MSNBC.
Certains étaient sans papiers ou avaient des parents, des amis et des proches sans papiers. Certaines personnes qu’ils connaissaient s’étaient déjà cachées. Mais les étudiants ont exprimé une farouche détermination à dire non à Trump qui, selon eux, avait dégradé à plusieurs reprises leurs familles, l’ensemble de la race mexicaine et tous les musulmans d’Amérique.
J'ai d'abord parlé à Gabriella, une lycéenne à City Arts and Technology. Elle portait une pancarte disant : « Nous n’accepterons pas le fascisme ». Elle a affirmé avec colère : « Nous faisons cela pour protester contre l'élection de Donald Trump. Nos écoles se rassemblent toutes pour protester contre cela. On en parle depuis […] les élections. Nous sommes très bouleversés et nous ne continuerons pas à être opprimés par le système et par un homme qui cible les immigrés, les personnes de couleur et les pauvres. J'ai peur que cela affecte tous ceux que je connais. …
« Pas seulement les minorités, mais tout le monde. Il n'a pas les conditions requises pour être président. C'est un homme corrompu qui ne devrait pas être président. Personnellement, j'ai beaucoup de membres de ma famille qui n'ont pas de papiers, mais ce sont de bonnes personnes et ils travaillent dur pour devenir citoyens. Ce n'est pas juste qu'un homme essaie de les expulser.
J'ai demandé à Gabriella ce qu'elle ferait si c'était juste un jour ordinaire dans sa vie. «J'étudierais et je travaillerais dur», a-t-elle déclaré. "Je veux être une infirmière. Je veux être quelqu'un qui rendra ma famille fière et subviendra à ses besoins. Nous voulons tous être de bonnes personnes et travailler dur.
Ensuite, j'ai parlé avec Hyro Kirk, un senior de la June Jordan School for Equity, du nom du regretté poète et essayiste afro-américain primé, June Jordan. "Je suis dans ce bus qui me rend à l'hôtel de ville pour que les gens se sentent en sécurité dans la ville, car je ne pense pas que les gens devraient avoir peur", a déclaré Kirk.
J'ai demandé au lycéen s'il avait lui aussi des amis et de la famille qui ont maintenant peur. Il a répondu : « Oui, les gens expriment tout le temps leurs craintes. Et ça me fait peur parce que, dans ma famille, certains n'ont pas de papiers. Et je ne veux pas les voir retourner dans un pays qui ressemble à un pays du tiers monde. J'ai juste l'impression que cela ne devrait pas arriver aux Latinos qui ont contribué à construire ce pays.
J'ai demandé à Maylee Rubio, une autre senior de June Jordan, ce qu'elle pensait de l'élection de Trump et pourquoi cela s'était produit. Elle a déclaré : « Je me sens vraiment dégoûtée et offensée qu'il ait le culot de nous traiter d'immigrés illégaux, de violeurs, de trafiquants de drogue. C'est tout simplement dégoûtant de voir la façon dont il voit l'Amérique comme ça. Je m'inquiète pour ma famille… et pour beaucoup de mes amis, car une grande partie de ma famille est sans papiers. Et ils venaient de l’un des endroits les plus dangereux du Mexique. Et s’ils rentrent, j’ai peur pour leur vie.
Des agents de l'Immigration and Customs Enforcement (ICE) des États-Unis arrêtant des suspects lors d'un raid en 2010. (Photo fournie par l'ICE)
Ben Rosen, un professeur de 12e année à City Arts and Tech qui accompagnait les élèves. Il a déclaré qu'il les avait rejoints lors de leur débrayage parce que « je ne peux pas rester les bras croisés pendant que cela se passe. … J'ai été horrifié par les résultats des élections. Je travaille avec ces enfants jour après jour et c'est ce qui me donne de l'espoir. Ce sont les personnes les plus belles, les plus justes et les plus intelligentes que je connaisse. Et je refuse de m’habituer à ce que cette nouvelle norme est censée être. Et c’est ce qui me donne de l’espoir, ces jeunes.
J’ai demandé à Rosen comment la victoire de Trump avait affecté le dialogue en classe et sa capacité à enseigner. « Eh bien, dit-il, mes élèves ont peur. Les gens ont vraiment peur et ne savent pas où aller à partir de maintenant. Et je pense que c'est notre travail en tant qu'éducateurs de ne pas être neutres, de prendre position. Ce n’est pas le moment de rester en retrait et de rester à l’écart. C'est le moment d'aider nos élèves à comprendre le danger réel et de leur donner les moyens de se défendre. C’est la seule chose qui va réellement faire une différence, maintenant. »
Une étudiante, qui préférait que nous n’utilisions pas son nom, a ajouté : « Toute la question controversée selon laquelle les immigrants prennent les emplois des Américains… n’est pas vraie », a-t-elle déclaré. « En réalité, nous aidons et créons davantage d’emplois pour une variété de personnes différentes. Et, pour moi, ce qui me met vraiment, vraiment en colère, c'est qu'ils nous disent que nous avons le choix [de quitter ou non notre pays]. Nous ne choisissons pas d'être ici. Nous partons, nos parents quittent notre pays pour créer un avenir meilleur. Parce que dans nos pays, il y a beaucoup de violence et de choses que nous devons fuir », a-t-elle déclaré. "Si nos parents n'avaient pas déménagé ici, qui sait, nous ne serions peut-être même pas en vie à ce moment-là."
Elle a conclu : « Je veux juste dire quelques derniers mots aux partisans de Trump, à tous ceux qui ont voté pour Trump. Je voulais qu'ils sachent que ce n'est pas leur pays. Avant l’arrivée de l’Amérique, c’était la terre du Mexique. Avant l’arrivée des Européens sur cette terre, c’était la terre des Amérindiens. Ce n’est pas votre pays, alors arrêtez de penser que vous pouvez nous écraser comme ça.
Au cours de la marche, un autre étudiant a eu un bref échange avec un homme blanc en colère, partisan de Trump. Lorsque je lui ai parlé par la suite, elle m'a dit : « Ce qu'ils ne savent pas, ou ce dont ils ne semblent pas se soucier, c'est qu'ils brisent les familles. Les familles fuient vers leur pays où la situation est dangereuse. Leurs enfants sont terrifiés, tout le monde est terrifié… mais nous n'allons pas continuer à supporter cela. Nous en avons fini avec ça. Nous ne voulons pas de Trump comme président. Il ne représente que les 1 pour cent. Toutes ces minorités ici ripostent. Nous ferons preuve de résilience et riposterons jusqu’à ce que nos voix soient entendues.
Si Trump pense qu’il sera facile d’arrêter ce qu’il appelle les « mauvais hommes » et le reste des 11 millions d’immigrés sans papiers, il découvrira peut-être que beaucoup d’entre eux – ainsi que leurs familles et amis – croient que ce pays est tout autant leur terre comme c'est sa terre.
Dennis J Bernstein est un hôte de «Flashpoints» sur le réseau de radio Pacifica et l’auteur de Ed spécial: les voix d'une classe cachée. Vous pouvez accéder aux archives audio à www.flashpoints.net.
Wow, même reportage de « qualité » que tous les médias Zio. Je n'ai jamais entendu parler de rafles massives d'immigrants illégaux (pas de sans-papiers, allez au Mexique illégalement et il y a de fortes chances que vous n'ayez plus jamais de nouvelles, et vous ne seriez certainement pas considéré comme sans-papiers). C'est appelé si/quand une personne est arrêtée ou autre, alors commencez la procédure d'expulsion, CONFORMÉMENT À LA LOI AMÉRICAINE SUR L'IMMIGRATION.
J'ai lu un article connexe à ce sujet… http://www.charleskurmay.com/could-donald-trump-really-become-the-president/. Il a été rédigé par un avocat respecté et il a déclaré que Trump pourrait mettre en œuvre des expulsions massives en utilisant le système juridique citant Korematsu contre les États-Unis à l'époque de Roosevelt. Y a-t-il une vérité à cela ?
« Le président de la tribu Sioux de Standing Rock, Dave Archambault II, a publié une déclaration disant : « Même si la nouvelle est triste, elle n'est pas du tout surprenante étant donné le traitement réservé à notre peuple au cours des 500 dernières années. Nous avons beaucoup souffert, mais nous espérons toujours que le Président donnera suite à son engagement de clore le chapitre des promesses non tenues envers notre peuple et en particulier envers nos enfants. – http://www.counterpunch.org/2016/11/30/standing-rock-determining-president-obamas-legacy-to-all-americans/
Le gouvernement américain ne pratique aucune discrimination à l’égard des groupes ethniques lorsqu’il s’agit de protéger les intérêts économiques de ses grandes entreprises. Tous les groupes, y compris les Hispaniques, ont des chances égales de devenir les victimes de Wall Street.
Tout le monde devrait se tenir aux côtés des manifestants au Standing Rock Camp !
Le département du shérif exige qu'ACE Hardware cesse de vendre des fournitures de chauffage aux protecteurs d'eau, ACE se conforme
J'ai peur que mon matériel ACE local me voie beaucoup moins. Je ne peux pas les éviter à 100 %, mais cela restera mon objectif.
http://www.activistpost.com/2016/11/sheriffs-dept-demands-ace-hardware-stop-selling-heating-supplies-water-protectors-ace-complies.html
Les forces de l'ordre, les mercenaires lourdement armés et le gouverneur républicain forment un mélange toxique. Corporate ACE Hardware devait simplement suivre le mouvement.
À tous les commentateurs ci-dessus qui ont suggéré d’améliorer les conditions de vie des personnes au sud de la frontière comme solution à notre dilemme en matière d’immigration, merci.
Peut-être que si George Soros n’avait pas fait faillite en finançant le recomptage des élections de Jill Stein, il aurait pu apporter quelques dollars pour aider à améliorer les économies d’Amérique centrale.
Améliorer les conditions de vie des gens au sud de la frontière est probablement la meilleure solution à notre dilemme en matière d’immigration, mais cela ne se produira pas de mon vivant, et cela ne se produira probablement pas non plus dans la vie de personnes qui ont la moitié de mon âge. Les prédateurs immoraux qui adorent le temple de Mammon à Wall Street et leurs acolytes dans les cathédrales disséminées à travers l’Amérique latine ne changeront probablement pas leur système. Dans le même temps, leurs complices dans les oligarchies des partis Républicain et Démocrate fourniront les armes et les conseillers militaires pour servir, comme l'a fait le général de division Smedley Butler qui a décrit sa carrière ainsi : « J'ai passé la plupart de mon temps à être un homme musclé de haut niveau pour les grands partis. Les affaires, pour Wall Street et pour les banquiers. Cela garantira que les opprimés restent dans leurs rôles historiques. S’ils sont capables de survivre aux aléas de la migration vers le nord pour échapper à leurs misères, ils le feront, et notre dilemme en matière d’immigration perdurera.
Soros n’a certainement pas fait faillite, et pensez-vous vraiment qu’il aiderait quelqu’un d’autre que lui-même ? Après tout, il est le roi de l’effondrement de la monnaie, finançant des révolutions « de couleur » afin d’installer des marionnettes du NOM et payant des agitateurs extérieurs (criminels et voyous) pour incendier les communautés noires.
Il y a ensuite la question de la souveraineté : quels sont les avantages des nations souveraines et quels pouvoirs devraient avoir les nations souveraines ? L’immigration en fait-elle partie ? Je pense que oui.
Mais la question de la souveraineté va au-delà des Latins et concerne nos politiques à l’échelle mondiale. Nous nous accordons le droit d’empiéter sur la souveraineté du Moyen-Orient, en fragmentant volontairement les nations existantes et en promouvant la violence aux frontières de ces pays pour façonner la région à notre guise.
Pour les personnes bien intentionnées parmi nous, il semble y avoir le sentiment que les gens peuvent simplement traverser les frontières comme s’ils étaient aux États-Unis. Malheureusement pour beaucoup d’entre eux, ils sont nés du mauvais côté du Rio Grande. Cela m'a frappé lorsque j'étais dans l'armée, dans les années 50. En entrant la nuit, nous sommes passés des lumières vives de Del Rio, au Texas, à la ville faiblement éclairée qui s'appelait alors Villa Cuna (phon. Cunya) où les petits garçons proxénètent leurs sœurs aînées.
Quelle est la réponse? Si les États-Unis veulent résoudre le problème de l’immigration au-delà du contrôle des frontières, ils devraient travailler avec le gouvernement mexicain pour élever le niveau de vie dans ce pays. S’il y avait des emplois au Mexique, je doute que les Mexicains voudraient même venir aux États-Unis. Et faire un meilleur travail de contrôle des employeurs qui ont recours à des travailleurs sans papiers.
Et qui n’a pas remarqué à quel point ceux qui viennent aux États-Unis travaillent dur ? Les affirmations selon lesquelles ils prennent les emplois des Américains sont souvent fausses. Personne ne veut le travail qu’il occupe ni travailler aussi dur pour l’accomplir.
Alors contrôlez nos frontières. Pénaliser les employeurs qui utilisent sciemment des travailleurs sans papiers. Aidez à élever le niveau de vie dans notre Sud et rappelez-vous que ceux qui sont autorisés à venir travailler aux États-Unis sont de bonnes personnes qui travaillent dur et dont les droits doivent être respectés.
"Alors contrôlez nos frontières."
Oui, mais surtout à cause du terrorisme, pas des clandestins. Rendre l'emploi impossible aux clandestins devrait effectivement les empêcher de venir. Je ferais des cas répétés d'impolitesse de la part des gardes-frontières un délit de tir.
"
PénaliserMarteler les employeurs qui utilisent sciemment des travailleurs sans papiers.Ce que je préfère, c’est qu’ils paient un billet d’avion en première classe pour renvoyer le ou les « travailleurs sans papiers » chez eux.
« Aidez à élever le niveau de vie dans notre Sud et rappelez-vous que ceux qui sont autorisés à venir travailler aux États-Unis le sont. {probablement} de bonnes personnes qui travaillent dur et dont les droits doivent être respectés.
Il y aura peut-être un besoin occasionnel, voire saisonnier, de « travailleurs invités ». Pour garantir que ce « besoin » ne soit pas exagéré, promulguez une législation selon laquelle les « invités » recevront le salaire minimum avec une heure et demie d'heures supplémentaires, et leur compensation comprendra des installations de vie propres et sûres et des repas nutritifs et adéquats. Ces dernières choses n'ont pas besoin d'être sophistiquées : une simple caserne en bois avec une petite équipe de cuisine et de nettoyage suffirait. Je ne veux pas que les « invités » deviennent la source privilégiée de travailleurs pour les employeurs.
Si vous voulez arrêter le terrorisme, arrêtez de créer des terroristes en bombardant leurs pays.
Soit dit en passant, vous avez bien plus de chances d’être tué par vos propres meubles que par un terroriste, et même dans ce cas, le plus gros problème est le terrorisme local des milices blanches plutôt que le spectre des terroristes étrangers. Et vous avez bien plus de chances d’être tué par un flic.
Si vous voulez vous assurer que les Américains sont pris en charge, un revenu minimum national le ferait (~ 50 18 par an pour chaque citoyen américain de plus de 95 ans, avant tout autre revenu qu'ils gagnent en plus.). Payez-le avec la taxe de vente sur les transactions boursières et dérivées, ce qui rend l'impôt sur les plus-values plus élevé que l'impôt sur les revenus du travail, et augmentez le taux marginal d'imposition le plus élevé à 2 % sur tout revenu supérieur à XNUMX millions par an (un peu comme c'était le cas à l'époque). C’est exactement ce moment de l’Histoire que les partisans de « Make America Great Again » utilisent comme cadre de référence.)
Mon préféré!
Une suggestion que j'aimerais proposer est d'avoir un impôt sur les successions de 100 % sur les montants dépassant 10 millions de dollars par enfant (inflation ajustée pour 2016). Les enfants mineurs seraient exemptés de frais d'éducation (poursuivant jusqu'à 5 ans à l'université) et d'autres soins nécessaires jusqu'à ce qu'ils deviennent adultes, date à laquelle ils auraient accès à leurs 10 millions de dollars.
La culture mexicaine vient d’Espagne et celle des États-Unis d’Angleterre. La raison pour laquelle le Mexique ne peut aller nulle part est très courante. Quelques personnes ont tout et les autres rien, et quelques-uns continuent ainsi.
Webster Tarpley a raison. C'est en fait un très grand atout que des MILLIONS d'immigrants soient toujours intéressés à venir ici, légaux ou non (inscrivez-les, inscrivez-les sur la liste des citoyens, créez des emplois à la manière du Green New Deal de Sam Parry, foutez le TBTF suceur de sang) banques, vissez le mur de Berlin du sud-ouest, sauvez les citoyens). Contrairement aux « explosions démographiques », les pays développés avancés connaissent un déclin démographique et une crise du vieillissement. Il semble que le développement soit la clé de la réduction de la population, comme l’a dit R. Buckminster Fuller il y a plusieurs décennies.
Brad Owen – « C'est en fait un très grand atout que des MILLIONS d'immigrants soient toujours intéressés à venir ici… » Un grand atout pour qui ? Des gens dont les emplois dépendent de ces immigrés ? Avocats spécialisés en immigration, agents immobiliers, organisateurs communautaires, églises, entrepreneurs ? Celui qui doit rivaliser avec eux pour un emploi ressent-il ce grand atout ? La planète/la nature le ressent-elle ?
Comme je l'ai dit plus haut, il n'est pas nécessaire de construire un mur. Il suffit d'appliquer la loi contre les employeurs qui les embauchent, et ils feront demi-tour et rentreront chez eux.
Dieu merci, les pays développés connaissent un déclin démographique. Cela s'appelle le renseignement. La dernière chose dont le monde a besoin, c’est de plus de personnes. Il est difficile de croire qu'il existe encore des gens qui pensent que s'il y a un espace vide, il faut le combler. La population de chaque pays devrait décliner. Mais, comme pour tout le reste, cette question ne sera résolue que lorsqu’il y aura une crise absolue. Le pétrole bon marché et abondant est ce qui a permis à la population mondiale d’augmenter de façon exponentielle, et bien sûr, elle va dépasser les limites.
Réfléchissez bien.
C'est pourquoi nous avions besoin d'une administration du New Deal en place pour faire les choses de la bonne manière, en garantissant des salaires pour tous, une citoyenneté facile, en les inscrivant sur le rôle d'impôt et un plan Marshall pour toutes les nations au sud de la frontière, en particulier le Mexique et l'Amérique centrale. , pour corriger tous les problèmes que nous leur avons causés pendant de nombreuses décennies, en particulier en nous rangeant du côté de LEURS oligarques (ils sont plus rongés que nous par les manigances de la classe dirigeante, ce qui est une autre GRANDE raison pour laquelle les choses ne peuvent pas être améliorées là-bas ; nous devrions nous ranger du côté avec les gens là-bas, ce qui arrivera, nous aurons un gouvernement qui se rangera du côté des gens ICI), ce qui réduira naturellement le flux d'immigration. En réalité, il y a plus de travail à faire dans ce pays que ce dont nous disposons dans le bassin de main-d’œuvre pour le faire. Et non, ils ne rentreront PAS chez eux, ils iront au marché noir, ils résisteront amèrement ; UNE AUTRE raison qui ne fera qu’engendrer un État policier. Mieux vaut les légaliser et en faire des citoyens contribuables.
Et non, la réduction de la population est due à l’État providence moderne, qui atténue la pression traditionnelle d’avoir de nombreux enfants dans l’espoir que quelques-uns d’entre eux survivront jusqu’à l’âge adulte et prendront soin de vous pendant votre vieillesse, la « sécurité » à l’ancienne mode. filet". L’intelligence n’a que très peu à voir avec cela, juste l’intérêt personnel et l’égoïsme à l’ancienne, judicieusement utilisés à des fins politiques pour réduire la population.
Et enfin; un atout pour qui ? Ce sont de grands atouts pour NOTRE Nation. Il est grand temps de reconnaître que le trésor national, la richesse de toutes les nations du monde entier, est une MAIN-D'ŒUVRE moderne bien formée, bien organisée, productive et créative. Période. Lincoln l'a prouvé avec des billets verts (crédit monétisé : « Je serai heureux de vous payer mardi pour un hamburger aujourd'hui » et je reviens avec une belle cuisinière et un côté de bœuf pour vous). Nous n’avons pas besoin de rentiers parasites avec leurs rackets d’argent et de débiteurs et leurs illusions d’or et d’argent. Et notre « compte bancaire national » du travail continue de croître tandis que les « comptes bancaires nationaux du travail » du reste des pays avancés diminuent.
Relisez Buckminster Fuller, le déclin de la population est dû à l’accès universel à une électricité bon marché. Arrêt complet.
Pour le dire en termes simples, quand les gens ont autre chose à faire la nuit tombée que baiser, ils arrêtent d'avoir autant de bébés.
Sinon, vous avez raison, et le seul commentateur sensé que j'ai vu dans ce fil jusqu'à présent, merci pour cela.
Très bien dit. Veuillez consulter mes commentaires ci-dessus sur les arguments moraux contre ceux de propriété, la responsabilité d'éliminer la pauvreté dans cet hémisphère. Tout cela peut être fait tout en améliorant la sécurité des malheureux aux États-Unis.
Nous sous-estimons beaucoup la richesse luxueuse de savoir que l’on fait ce qu’il faut pour l’humanité pour toujours, qui est la plus grande richesse que l’on puisse avoir, tout aussi agréable en vivant modestement.
Nous avons besoin de dirigeants qui rejetteront les fausses apparences de la richesse et vivront modestement tout en travaillant pour le bien de l’humanité toute entière.
C'est pourquoi nous avons des programmes de travailleurs invités et des visas. Il y a aussi des gens qui attendent de venir ici légalement.
Les clandestins disent qu'ils sont de bons gens qui travaillent dur. Je n’en doute pas. Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi ils ne restent pas dans leur propre pays et n'essaient pas de l'améliorer. Ils sont évidemment patriotes et brandissent le drapeau mexicain, alors pourquoi quitter le pays que vous aimez sans essayer de l’aider ?
Et remarquez qu’ils ne se dirigent pas vers le sud pour s’échapper vers une soi-disant sécurité ; ils viennent vers le nord, là où se trouvent les emplois. Ils travaillent pour gagner de l’argent, leurs enfants sont scolarisés gratuitement et ils envoient de l’argent chez eux sous forme d’envois de fonds. En 2014, 25 milliards de dollars sont rentrés au Mexique sous forme d’envois de fonds (argent envoyé aux membres de la famille). 25 milliards de dollars en un an ! Ainsi, d’une certaine manière, les États-Unis soutiennent non seulement les citoyens de leur propre pays, mais aussi ceux du Mexique.
Et la loi qui dit que tout bébé né sur le sol américain est automatiquement un citoyen américain est une invitation ouverte à la danse, me semble-t-il. "Entrez, accouchez de votre bébé, toutes dépenses payées, et vous êtes prêt à partir." Les Chinois profitent également actuellement de cette loi, en arrivant par avion, en donnant naissance au bébé, puis en revenant.
Il existe des lois en vigueur pour pénaliser les employeurs qui embauchent des clandestins, mais elles ne sont pas appliquées. Si ces mesures étaient appliquées et que les clandestins ne parvenaient pas à trouver du travail, ils feraient simplement demi-tour et rentreraient chez eux. Il n’y aurait pas besoin de mur ni de déportation. Ils rentreraient chez eux seuls.
Pourquoi ne restent-ils pas pour changer de gouvernement ?
Peut-être parce que, contrairement à vous, ils ont regardé l’histoire des 200 dernières années, où à chaque fois qu’ils ont tenté de le faire, les États-Unis sont intervenus et ont détruit ce qu’ils avaient accompli. Regardez le soutien américain à Arbenz, Pinochet, les Contras, le Plan Columbia, Martelly, Temer, etc. jusqu’à la nausée.
L’histoire leur a montré que la seule façon pour eux de changer de gouvernement est de changer le gouvernement américain pour un gouvernement qui leur permette de changer leur propre gouvernement. Dommage que les Américains n’aient aucune idée de ce que leur gouvernement a fait.
Les clandestins disent qu'ils sont de bons gens qui travaillent dur. Je n’en doute pas. Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi ils ne restent pas dans leur propre pays et n'essaient pas de l'améliorer.
Je vais tenter une hypothèse à ce sujet. Peut-être ont-ils vu trop de personnes ayant tenté ce que vous suggérez être assassinées par des escadrons de la mort soutenus par le gouvernement. « Berta Cáceres, militante hondurienne des droits de l'homme et de l'environnement, assassinée : Cáceres, qui a reçu le prix Goldman de l'environnement pour son opposition à l'un des plus grands projets hydroélectriques d'Amérique centrale, a été abattue chez elle » – https://www.theguardian.com/world/2016/mar/03/honduras-berta-caceres-murder-enivronment-activist-human-rights – Le gouvernement actuel du Honduras est le résultat d’un coup d’État de droite approuvé par le président Obama et la secrétaire d’État de l’époque, Hillary Clinton.
Aussi mauvaises que soient les conditions au Honduras, le Salvador pourrait être un pire cas.
N'est-il pas étrange que des personnes sans papiers viennent illégalement aux États-Unis et disent ensuite aux États-Unis comment diriger le pays, alors qu'ils ne le font pas dans le pays qu'ils ont quitté ?
Pourquoi ne pensez-vous pas que si vous enfreignez la loi en venant ici, en falsifiant des papiers, en nous disant ce que vous autorisez ou non, vous ne créez pas le même type de pays que vous avez quitté ? Nos prisons sont pleines de membres de gangs, nos campagnes sont pleines d'implants de cartels de la drogue qui empoisonnent les animaux, rasent les forêts, ruinent les cours d'eau. Il existe des conducteurs ivres qui peuvent
ils retournent simplement dans leur propre pays s'ils tuent quelqu'un, ou tirent sur quelqu'un, etc. Les sans-papiers viennent d'aussi loin que la Bulgarie.
Il y a beaucoup de bons immigrants travailleurs et honnêtes, mais cela commence par venir ici légalement.
Je ne connais aucun pays sûr et bien géré qui laisse entrer quiconque choisit de se faufiler.
Et si je venais chez toi pendant que tu travaillais dur et que j'emménageais ? Et puis j'ai dit que je n'aime pas ton papa donc il doit sortir ! C'est ce que disent les sans-papiers.
Ce n'est pas la faute des citoyens si vous ou un membre de votre famille avez enfreint la loi.
J'espère qu'une bonne solution pourra être trouvée pour ne pas briser les familles, mais je ne pense pas que vous devriez nous le dire
vous allez causer des problèmes aux États-Unis si nous ne choisissons pas qui vous voulez comme président
Vous voulez vivre ici à cause des règles et de la sécurité, mais ensuite, dites-nous quelles règles ou quels présidents nous pouvons avoir,
Pourquoi n'es-tu pas en colère contre Hillary ? Si elle et le DNC avaient mené une campagne honnête et équitable, Bernie Sanders serait très probablement président.
Nous, les citoyens, n'avons pas amené ce problème dans votre pays, vous l'avez amené dans le nôtre !
Vous alliez bien jusqu'à ce que vous écriviez ceci :
"Nous, les citoyens, n'avons pas amené ce problème dans votre pays, vous l'avez amené dans le nôtre !"
Nous pouvons chicaner sur la partie « nous, les citoyens », mais notre gouvernement a très certainement provoqué ce désordre dans son pays à travers la guerre contre la drogue, l’ALENA, les guerres par procuration anticommunistes et un certain nombre d’autres politiques néfastes.
Encore une fois, je dois vous demander : faites-vous référence à la vague d'Européens illégaux et non motivés qui sont venus ici, ont détruit nos rivières, nos forêts et nos buffles, et ont essayé de nous dicter comment vivre ?
Si c'est le cas, nous sommes d'accord.
Cependant, si vous parlez de ceux qui viennent d'Amérique latine, où pendant très longtemps, toute tentative de changer de gouvernement pour travailler pour eux a été violemment réprimée par des forces entraînées et financées par les États-Unis, je ne peux que vous suggérer d'apprendre un peu d'histoire pour avoir au moins une idée de ce dont vous parlez, avant de vous ridiculiser encore plus.
Je n'ai en aucun cas laissé Hitler s'en tirer, car, par exemple, en tant que secrétaire d'État, elle a joué un rôle de premier plan dans le coup d'État au Honduras, qui a directement conduit à la vague d'enfants réfugiés récemment, et elle a également été une ardente partisane. de l’ALENA, qui a inondé le marché de maïs bon marché (subventionné par les contribuables américains) qui a décimé le secteur agricole mexicain, obligeant d’innombrables agriculteurs à abandonner leurs terres et déclenchant une autre grande vague d’immigration.
L’immigration ne se fait pas dans le vide, contrairement aux affirmations qui sortent de votre tête.
Mon arrière-grand-père était Cherokee de sang pur. Ils ne sont pas allés au Canada illégalement et n'ont pas exigé le Canada.
Changez leurs lois et débarrassez-vous du Premier ministre.
Vos insultes ne changent rien au fait qu'il y a beaucoup de gens au sud de la frontière qui attendent de venir ici LÉGALEMENT.
Oui, nous avons fait beaucoup de mal en tant que nation que NOUS devons réparer. D’autres doivent réparer leurs nations.
San Francisco vient de demander aux contribuables 5 millions de dollars pour que des avocats puissent aider les sans-papiers.
Où sont les 5 millions pour les vétérans sans abri ? Ou pour les affamés qui font la queue devant les banques alimentaires ?
Avant de me dire que je ne connais rien à San Francisco, je suis née et j'y ai grandi, ma mère aussi.
et grand-mère. Mon arrière-grand-père était originaire du Tennessee.
Jerry Brown nous dit que nous n'avons pas d'eau mais que nous avons de la place pour un million de personnes supplémentaires. vraiment ?
http://sanfranciscopolice.org/most-wanted
Bienvenue sur la page des personnes les plus recherchées de Californie du Nord du département de police de San Francisco, où vous pouvez fournir une aide critique pour résoudre des crimes.
Il n’est pas prévu d’arrêter 11 millions de personnes, donc toute la prémisse de cet article est erronée. Très déçu de lire du matériel aussi mensonger, infantile et bas sur ce site.
L'utilisation du terme sans papiers relève du marxisme culturel dans sa forme la plus basse et la plus méprisable. Cela me rend malade qu'il y ait des gens qui essaient de proposer que les gens puissent entrer illégalement dans un pays, ENFRONTER LA LOI lors de leur visite illégale et non invitée, tout en restant dans l'endroit où ils n'avaient pas le droit d'être en premier lieu. Dégoûtant.
La notion de droits et de droit à laquelle vous faites référence est erronée. Les avantages économiques et nationaux des États-Unis ne sont pas le résultat de la vertu, mais de circonstances largement indépendantes du contrôle individuel. Les lois sur la propriété ne tiennent pas compte de la manière dont elle a été acquise et ne constituent donc pas des arguments moraux en faveur d’une politique.
Vous devriez corriger ces affirmations :
1. L’article ne revendique pas un plan pour 11 millions d’immigrés.
2. Le terme « sans-papiers » n’a aucun rapport avec le marxisme, et le simple dénigrement de celui-ci est de la propagande d’égoïsme.
3. Vous ne présentez aucun argument moral contre l’élimination des circonstances causales de la pauvreté.
Les plus chanceux doivent réfléchir aux fondements moraux au lieu de chercher des excuses à leur égoïsme. Lorsque vous regardez les malheureux, rappelez-vous, comme l’a dit Bradford, que « c’est là que je vais, sauf par la grâce de Dieu [ou la bonne chance] ».
La richesse et une nationalité privilégiée confèrent des responsabilités et non des privilèges.
Quand tu dis:
« Cela me rend malade qu'il y ait des gens qui essaient de proposer que les gens puissent entrer illégalement dans un pays, ENFRONTER LA LOI lors de leur visite illégale et non invitée, tout en restant là où ils n'avaient pas le droit d'être en premier lieu. Dégoûtant."
Faites-vous référence aux Européens sauvagement génocidaires qui sont venus ici sans y être invités et qui violent actuellement à la fois le Dakota du Nord et le droit des traités (avec bien d’autres) en essayant d’empoisonner l’eau potable de 18 millions de personnes ?
Je conviens donc que ce que font les immigrants européens illégaux depuis qu’ils sont arrivés ici sans y être invités, il y a quelques centaines d’années, est tout à fait dégoûtant.
D'Ilana Novick / AlterNet 11/14/16 :
Juste au cas où vous pensiez que le long cauchemar national était terminé, Trump est apparu dimanche soir dans « 60 Minutes » pour rappeler à l’Amérique qu’il s’est engagé à expulser au moins 2 à 3 millions d’immigrés sans papiers. Dans une interview à la Trump Tower avec la correspondante de « 60 Minutes », Lesley Stahl… »
De ABC Nouvelles :
Combien de personnes ont été expulsées sous Obama ?
Le président Barack Obama a souvent été qualifié par les groupes d’immigration de « déporteur en chef ».
Entre 2009 et 2015, son administration a expulsé plus de 2.5 millions de personnes par le biais d'ordonnances d'immigration, ce qui n'inclut pas le nombre de personnes qui se sont « auto-expulsées » ou qui ont été refoulées et/ou renvoyées dans leur pays d'origine à la frontière par les douanes américaines. et protection des frontières.
Alors, 11 millions à expulser par Trump ? Où est l’indignation face à l’intolérance éhontée d’Obama à l’égard des Hispaniques ? Et pourquoi les haineux des immigrés critiquaient-ils toujours Obama pour ne pas expulser suffisamment d’immigrés ? Et pourquoi les spécificités du droit de l’immigration ne sont-elles jamais mentionnées ? Les gens réalisent-ils à quel point ces lois sont foutues ? Et dans quelle mesure une procédure régulière est-elle équitable lorsqu’elle implique de jeter des immigrants sans papiers dans des camps de travail gérés par des sociétés pénitentiaires privées pendant une période pouvant aller jusqu’à un an afin qu’ils obtiennent une audience d’expulsion équitable ? Il semblerait que les « libéraux » et les « conservateurs » en Amérique soient des hypocrites fanatiques et menteurs.
Si vous connaissez la réponse à l'une des questions que vous avez posées, pourquoi n'avez-vous pas indiqué ces réponses ou fourni un lien vers un site qui le fait.
C’est ce qu’on appelle des questions « rhétoriques » – des déclarations sous forme de questions, et non des questions auxquelles il faut répondre. Comme votre propre rhétorique «… pourquoi ne dites-vous pas non plus ces réponses ou fournissez…»
Thank you.
Une autre bonne question à se poser est la suivante : pourquoi les habitants des régions dans lesquelles la plupart des Américains aimeraient passer leurs vacances seraient-ils si désireux de venir aux États-Unis, étant donné les risques liés à leur venue ici ?
Pourquoi les gens ne peuvent-ils pas simplement élire de meilleurs gouvernements qui travaillent réellement à améliorer leurs conditions ?
(Indice, la réponse à cette dernière question est simple, si l’on connaît le sort de telles tentatives en Amérique latine. La chanson « Washington Bullets » des Clash est une introduction rapide pour vous.)
Si cette personne n’est pas un immigrant clandestin, un violeur ou un trafiquant de drogue, je suis d’accord avec elle. Dans l’un ou plusieurs des trois cas, elle devrait être renvoyée chez elle avec humanité.
Cela signifierait – pour moi – avoir le temps de vendre les maisons, les voitures ou les meubles peu pratiques pour déménager « chez soi ».
Je ne crois pas que la base de Trump l’excusera s’il hésite. Trump est lui-même un homme riche et il subira une pression énorme de la part de ceux qui veulent les clandestins ici. Vous trouverez ci-dessous un article que j'ai publié sur un autre site en août.
Toute la question des « sans-papiers » est une fraude générée par les 1 % les plus riches. Briser les syndicats et maintenir les salaires à un niveau bas avec une multitude d'extraterrestres effrayés fait du mal à tout le monde, sauf à la vermine riche et super-riche.
Il faut que cela se termine, pronto.
Soit dit en passant, je ne serais pas du tout surpris si Trump se trompait sur ce point. Suivre la loi américaine n’est pas vraiment dans son propre intérêt sur cette question.
Soit dit en passant, je ne serais pas du tout surpris si Trump se trompait sur ce point. Suivre la loi américaine n’est pas vraiment dans son propre intérêt sur cette question.
Le sens de la justice non plus.
Est-ce une critique envers Trump, un homme qui n’a encore rien fait ?
Ou est-ce une manière de dire que personne ne devrait être expulsé et que les frontières américaines devraient être ouvertes à toute personne dans le monde qui est opprimée ou appauvrie d’une manière ou d’une autre dans son pays d’origine ?
Cette dernière solution serait sûrement « juste » dans la plupart des versions du terme, à l’exception de la version juridique.
Zachary – « Ou est-ce une façon de dire que personne ne devrait être expulsé et que les frontières américaines devraient être ouvertes à toute personne dans le monde qui est opprimée ou appauvrie d’une manière ou d’une autre dans son pays d’origine ?
C'est ce que c'est. Si le critère est « opprimé et appauvri », cela décrirait presque le monde entier. Ces types veulent ouvrir les vannes et les laisser passer. Ils ne pensent pas à long terme.
Le conflit entre l’ouverture ou la fermeture des frontières nécessite simplement une planification pratique. Même s’il n’est pas réaliste d’« ouvrir les vannes », il n’a jamais été impossible d’éliminer la plus grande partie de la pauvreté dans cet hémisphère et l’extrême pauvreté dans le monde entier. Comme les États-Unis ont été beaucoup trop égoïstes pour le faire, ils n’ont plus l’argument moral de l’impossibilité d’ouvrir les frontières, à moins qu’ils consacrent immédiatement une grande partie de leur budget à la lutte contre la pauvreté. Personne n’en parle parce qu’ils doivent garder leur luxe, leurs jouets et leurs monuments pour eux seuls afin de prouver leur valeur nette à leurs compatriotes sans valeur, selon leur vision du monde contrôlée par l’oligarchie.
Peut-être qu’un plan d’expulsion équivalent serait convaincant, pour nos riches les plus improductifs et les plus corrompus : prenez la place d’un immigrant dans son pays d’origine et montrez-nous comment votre productivité là-bas les aurait sauvés de la pauvreté. Aucun actif ne leur est permis d'apporter. Horatio Algers tout le monde.
Peut-être que les riches corrompus du sud de la frontière suivront votre conseil. Ne devraient-ils pas prendre la responsabilité
pour l'état de leur pays ou le gouvernement américain doit-il réparer tous les pays ?
Oui, les riches corrompus des pays pauvres sont ignobles, contrairement à la souffrance qui y règne. Mais sauf cas extrêmes, leurs revenus ne dépassent souvent pas ceux de la classe moyenne ou supérieure, et les ressources totales de ces pays ne suffisent pas à mettre fin à l’extrême pauvreté. Une aide extérieure est donc nécessaire, à la fois pour garantir une aide adéquate et pour la diriger efficacement.
Je ne propose pas que les États-Unis « réparent » tous les pays, car le développement culturel est lent et frustrant et provoque des revers en cours de route, mais nous pouvons faire beaucoup sans gaspiller de ressources ni dépenser plus que ce qui peut être épargné ici sans trop de sacrifices. . Nous pouvons y parvenir avec seulement des interventions militaires occasionnelles, en utilisant à peine plus que ce que nous dépensons actuellement en militarisme inutile.
C'est inévitablement une longue bataille, mais si le public était assuré des soins de santé, des frais d'éducation, de la sécurité des revenus et de la retraite, et si les médias avaient la responsabilité de défendre les valeurs de l'aide humanitaire, le public accepterait la dépense et se sentirait beaucoup mieux. sur notre rôle dans le monde. Nous aurions également une bien meilleure sécurité, car il n’y aurait pas d’opposition organisée à une telle nation.
Est-ce une critique envers Trump, un homme qui n’a encore rien fait ?
C’est une claque contre Trump. La dernière partie de cette phrase devrait se lire comme suit : « [Un] homme qui n'a encore rien fait comme président. Il a fait beaucoup en tant qu’homme d’affaires, candidat à la présidence et président élu pour donner le signal que l’avenir de nombreuses personnes aux États-Unis et au-delà est une grande source de préoccupation. Seules les personnes endormies au niveau du commutateur attendent que quelque chose soit fait avant de se réveiller. Les citoyens vigilants, comme nous devrions tous l’être, deviennent proactifs lorsque des menaces pour la société deviennent apparentes.
Aux menaces contre les immigrés sans papiers évoquées dans cet article s’ajoutent, entre autres :
La possibilité de refuser aux femmes le droit à l’avortement légal.
Rien n’est fait pour inverser le changement climatique.
Prison pour les personnes exerçant leur droit à la liberté d'expression du premier amendement en brûlant le drapeau.
Affaiblir ou détruire Medicaid, Medicare et la sécurité sociale.
Menace de déchirer l’accord avec l’Iran. (Rupturer l’accord américain avec l’Iran serait désastreux, déclare le chef de la CIA : le chef sortant du renseignement américain, John Brennan, affirme que l’opposition de Donald Trump à l’accord nucléaire est « le comble de la folie » – https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/30/john-brennan-tearing-up-us-deal-with-iran-would-be-disastrous-says-cia-chief)
Les sujets précédents intéressent autant les manifestants que ceux concernés par l'immigration.
Ou est-ce une façon de dire que personne ne devrait être expulsé et que les frontières américaines devraient être ouvertes à toute personne dans le monde qui est opprimée ou appauvrie d’une manière ou d’une autre dans son pays d’origine ?
Vous déformez ce que j'ai dit. Lorsqu’il est démontré que la politique du gouvernement américain a joué un rôle important en rendant la vie intenable pour les habitants de leur pays d’origine (et non pour « tout le monde »), le gouvernement américain devrait alors accepter une certaine responsabilité en leur apportant une aide. L'immigration est une option parmi plusieurs. Faire en sorte que les satrapes soient installés dans les pays des réfugiés et soutenus par le gouvernement américain pour adopter des politiques civilisées en est une autre. (Les bons parents enseignent à leurs enfants que s’ils font quelque chose de mal, ils doivent en assumer la responsabilité et se racheter – une leçon, apparemment, qui n’est pas universellement enseignée aux États-Unis.)
Malheureusement, il y a une partie dominante du peuple américain qui est comme des conducteurs de délit de fuite qui créent la mort, le chaos et le chaos puis repartent indifférents aux conséquences pour leurs victimes. Pensez au Vietnam, à l’Irak et à la Libye pour commencer. Ironiquement, ce ne sont pas seulement ces victimes qui sont ignorées par le gouvernement américain, mais aussi certains des « conducteurs ». Pensez aux soldats qui ont été ignorés lorsqu'ils se plaignaient d'être victimes de l'agent Orange, du syndrome de la guerre du Golfe et, dans de nombreux cas, du syndrome de stress post-traumatique dû à nos diverses guerres illégales.
"Rien n'est fait pour inverser le changement climatique."
Je pense que vous devriez fonder le Parti Don Quichotte et cesser d’imposer cette farce comme un test décisif pour des propositions politiques par ailleurs sensées.
Ces sujets « précédents » ne correspondent pas au sujet de cet essai. Je n’ai pas voté pour Trump et je suis d’accord avec vous sur tous les sujets, sauf sur la question des clandestins. Dans les cas où nous avons gâché leur pays, je proposerais des mesures correctives chez nous plutôt que d'ouvrir nos frontières. Nous devons des réparations massives à Haïti pour des activités remontant à l’époque de Jefferson.
Les clandestins représentaient une grande partie de ce que Trump avait promis, et cette question, ainsi que sa prétendue opposition au traité TPP et son désir déclaré d’éviter la guerre avec la Russie, sont tout ce que j’approuve avec M. Trump en ce moment.
La propre épouse de Trump était une immigrante clandestine, mais lui et ses partisans semblent se concentrer uniquement sur les personnes atteintes de mélanine.
De nombreux immigrants mexicains, sinon la plupart, descendent d'Amérindiens, qui ont fui leurs terres qui leur appartenaient depuis des milliers d'années, parce que les immigrants clandestins venus d'Europe étaient déterminés à les massacrer. Plus d’un tiers de la superficie des États-Unis était constituée du Mexique, jusqu’à ce qu’il soit volé par les États-Unis.
Considérant qu’aucune tribu n’a jamais autorisé une immigration à grande échelle en provenance d’Europe, le fait que des descendants d’Européens se plaignent de « l’immigration illégale » est plus que absurde.
Parler de « gens désespérés et appauvris », sans reconnaître le rôle que les États-Unis ont joué dans la création de leur appauvrissement et de leur désespoir, en inondant le Mexique de maïs bon marché, subventionné par les contribuables américains pour détruire l'économie agricole du Mexique, en soutenant des dictateurs génocidaires comme Arbenz, en soutenant coups d'État contre de nombreux gouvernements démocratiquement élus (d'Allende aux Sandanistes), remontant au moins à la United Fruit Company - connue aujourd'hui sous le nom de Chiquita, et plus récemment, le coup d'État au Honduras qui a déclenché la récente vague d'enfants immigrés, ainsi que le racisme flagrant l’histoire de nos lois sur l’immigration (qui, jusqu’à récemment, qualifiaient les Latino-Américains venant dans ce pays de « migrants » plutôt que d’« immigrants », n’offrant ainsi aucune voie d’accès à la citoyenneté aux travailleurs sur lesquels repose tout notre système de production alimentaire.) notre ingérence dans les affaires de leur patrie qui a directement causé leur appauvrissement et leur désespoir, tout en les condamnant pour les résultats de nos actions, est le comble de l'hypocrisie.
Si vous ne voulez pas que les États-Unis accueillent des réfugiés syriens, alors arrêtez d’essayer de renverser le gouvernement élu de Syrie, car c’est ce qui force les gens à devenir réfugiés en premier lieu.
Si vous voulez arrêter les réfugiés du Mexique, arrêtez la guerre contre (certaines) drogues, qui alimente la violence qui déplace les gens là-bas. (Tout en fournissant à la CIA des fonds pour ses opérations noires en aidant ses cartels de drogue préférés.) Si vous voulez empêcher les enfants d’immigrer d’Amérique centrale, arrêtez de renverser leurs gouvernements démocratiquement élus.
Si la légalité vous préoccupe, alors arrêtez de violer le droit international afin de maintenir l’hégémonie.
Mais il semble qu’une pensée rationnelle dans ce sens soit tout simplement impossible pour certaines personnes.
Nous ne choisissons pas d'être ici. Nous partons, nos parents quittent notre pays pour créer un avenir meilleur. Parce que dans nos pays, il y a beaucoup de violence et de choses que nous devons fuir », a-t-elle déclaré. "Si nos parents n'avaient pas déménagé ici, qui sait, nous ne serions peut-être même pas en vie à ce moment-là."
Un point très important qui manque ici et dans l’esprit de Trump et de ses partisans est que les politiques politiques et économiques américaines ont été des facteurs majeurs dans la création d’une masse de réfugiés venant d’Amérique centrale vers le nord et, s’ils survivent, vers les États-Unis. Les circonstances sont similaires dans le cas des réfugiés qui risquent leur vie pour fuir l’Afrique du Nord et le Moyen-Orient et émigrer vers l’Europe. Une fois de plus, nous avons d’autres exemples de déni de responsabilité et d’esquive à l’obligation de rendre compte.
Il ressort clairement de cet article et de bien d’autres que les relations familiales sont très importantes pour les personnes menacées par Trump et ses partisans les plus sectaires, de sorte que pour la plupart de ces réfugiés, le simple fait de quitter leur foyer n’est que le premier des nombreux dangers cruels auxquels ils doivent faire face.
Je doute que Trump envisage de se débarrasser de chacun des 11 millions. Il sera TRÈS concentré sur les gens qui ont commis des crimes. Ces gens sont fous d'attirer ce genre d'attention sur eux alors qu'ils sont entrés illégalement dans le pays. Si j'étais eux, je serais très respectueux, j'apprendrais la langue, je trouverais un emploi et je ferais profil bas. Ces criminels
devrait être détesté par tous les immigrants (illégaux) respectueux des lois car cela jette une ombre sur tous leurs compagnons. S'ils sont surpris en train de revenir une deuxième fois, je ne pense pas que ce soit un mot qui devrait être utilisé avec humanité. Ils demandent des ennuis et ne doivent s’attendre à aucune indulgence.
Exactement. Il y a toujours un bon argument contre le criminel, toutes choses étant égales par ailleurs. Mais ce n’est pas le cas.
1. Les États-Unis ont volé tout leur territoire à d’autres, ou les ont forcés à le céder, et n’ont donc aucun argument territorial.
2. Elle est presque entièrement composée d’immigrés et n’a donc aucun argument contre la dernière vague.
3. Il a une longue histoire de problèmes d’assimilation des immigrants et n’a donc aucune excuse pour son ignorance.
4. Il n’a aucun programme humanitaire en faveur du Mexique pauvre et n’a donc aucun argument contre l’immigration.
5. Il n’a aucun plan d’investissement/formation/assurance pour ses propres pauvres et n’a donc aucun argument contre la criminalité.
Les anti-immigration sont tout simplement égoïstes, ils remontent les échelons une fois sortis du gouffre de la pauvreté, et c’est ce que l’histoire retiendra des États-Unis.
J'ai subi des pertes à cause du crime des immigrés et des autochtones pauvres, mais je ne prétendrai aucune supériorité inhérente. Ayons de vastes programmes d'aide humanitaire internationale, en particulier dans cet hémisphère, et des programmes d'auto-assistance pour les pauvres du pays ; nous pourrions alors avoir des raisons de sanctionner l'immigré clandestin et le criminel.
Mais l’oligarchie américaine préfère choisir luxueusement son camp dans tous les conflits du monde sur la base de la corruption, maintenir l’approvisionnement de petits pays à bombarder aux dépens de la classe ouvrière et rejeter la faute sur les victimes des circonstances partout dans le monde pour des questions qui les dépassent. contrôle. Les oligarchies sont partout les ennemies de l’humanité : jetez-les à la fosse et nous pourrons faire progresser l’humanité. Ils n’apportent rien et personne ne les manquera.
Sam F – d'accord avec presque tout ce que vous dites, et la plupart de ce que vous dites ci-dessus, mais pas tout. Nouveau mot : égoïste. Un autre pour accompagner « raciste » et « bigot » et « ignorant » et « redneck ».
Oui, les États-Unis ont volé tout leur territoire aux autres, mais presque tout le monde l’a fait aussi quand on regarde l’histoire. Les Amérindiens ont pris des esclaves et ont également pris les terres des autres. Et les Noirs d'Afrique rassemblaient les leurs pour les vendre aux marchands d'esclaves. Malheureusement, c'est un monde où les chiens mangent des chiens. Je ne dis pas que c'est vrai.
Malgré tout le mal que l’Occident a fait, il a aussi fait beaucoup de bien. Pensez à l’aide alimentaire livrée aux pays du tiers monde (même si les envois de fonds ont désormais dépassé ce montant), ainsi qu’à l’aide médicale. Le taux de mortalité infantile a considérablement baissé dans ces pays, et c'est uniquement à cause de ce qui précède.
Entre les dirigeants corrompus de l’Occident et ceux des pays en développement (et oui, ils sont nombreux), les peuples du monde souffrent. Leurs dirigeants corrompus se vendent à l’Occident, vendant des ressources, maintenant leur propre peuple dans la pauvreté, et nous soutenons ces dirigeants corrompus à nos propres fins.
Nous avons de bonnes personnes comme Castro et d’autres comme Kadhafi et Assad qui s’efforcent d’aider leurs compatriotes, et que faisons-nous ? Nous les sanctionnons, nous les renversons, nous les assassinons. Cuba se porterait bien sans les sanctions. À moins qu’ils ne se plient à ce que nous voulons, ils sont écrasés. C’est inadmissible.
Mais ramener tout cela à l'égoïsme des citoyens américains est ridicule, et dire que nous voulons tous gravir les échelons parce que nous y sommes enfin arrivés est beaucoup trop simple.
J'écrirai davantage à ce sujet plus tard ; Je n'ai pas le temps pour le moment.
Oui, j'ai remarqué la généralisation excessive plus tard. L’intérêt personnel est toujours en équilibre avec les intérêts des autres, et il ne devient de l’égoïsme que lorsque l’équilibre est injuste envers les autres ; le terme implique donc un jugement des circonstances. Alors quand je dis que « les anti-immigration sont tout simplement égoïstes », je fais référence à ceux qui, sans circonstances personnelles impérieuses (qui exemptent les sous-employés/chômeurs) et sans avoir de revenus excédentaires (ce qui exempte la classe moyenne inférieure), refusent d’accepter les deux. immigrants (à moins qu’ils ne soient exploitables) et pour soutenir les programmes humanitaires dans les pays pauvres.
Je traite le plus souvent avec la classe moyenne irresponsable et au-dessus, qui cherchent principalement des excuses pour réduire les impôts afin de pouvoir avoir plus de luxe, et cherchent des excuses pour blâmer les pays pauvres et les immigrants qui en proviennent pour leur pauvreté, afin de refuser l'aide humanitaire. . Il est facile d’oublier que de nombreuses personnes ici bénéficieraient également de cette aide ou n’en paieraient pas le coût.
Mais je pense que la plupart des avantages que les États-Unis ont apportés aux pays pauvres sont indirects, via la technologie, et sans aucun coût pour les États-Unis. Le commerce les aide (dans certains cas, leur nuit) tout en étant rentable pour les pays développés. Mais notre véritable aide étrangère ne représente qu’un repas par an environ pour les pays les plus pauvres. Une grande partie est mal planifiée ou perdue à cause de la corruption, et comporte des exigences d'achat de produits américains qui sont souvent très inefficaces. Le reste est une aide militaire qui cause au moins aussi souvent du mal qu’elle aide. Les États-Unis ont l’aide étrangère par PNB la plus faible de tous les pays développés, et moins de la moitié de celle de certains pays de l’UE.
Si les États-Unis et l’Union européenne avaient dépensé leurs budgets militaires gonflés depuis la Seconde Guerre mondiale en aide humanitaire, ils auraient pu sortir la moitié la plus pauvre du monde de la pauvreté, au lieu d’assassiner une dizaine de millions de personnes et d’ignorer les décès inutiles bien plus nombreux dus à la maladie et à la famine. C’est cette réflexion qui suscite ma généralisation excessive.
« Si Trump pense qu’il sera facile d’arrêter ce qu’il appelle les « mauvais hommes » et le reste des 11 millions d’immigrés sans papiers, il découvrira peut-être que beaucoup d’entre eux – ainsi que leurs familles et amis – pensent que ce pays est tout aussi beau. autant leur terre que la sienne.
Oui, ils peuvent *croire* que c'est leur terre, mais cela ne veut pas dire qu'il en est ainsi. Il ne saurait y avoir d'approche plus sourde à la question de la part des immigrés illégaux et de leurs défenseurs que de défiler derrière le drapeau mexicain et de plaider une revendication ancestrale sur la terre.
… et plaidant une revendication ancestrale sur la terre.
C’est un privilège réservé exclusivement aux Israéliens.
Très vrai. J'ai dû rire de la brièveté de cet argument solide. L'article ne semble pas non plus contenir de référence au drapeau du Mexique : les immigrés ne veulent pas revenir.