L'allié impliqué dans la torture de la sonde MH-17

Exclusif: Les services de renseignement ukrainiens au centre de l'enquête sur l'identité de l'auteur de l'attentat contre le vol 17 de Malaysia Airlines sont accusés par un haut responsable de l'ONU d'avoir bloqué une enquête sur les actes de torture commis par le gouvernement ukrainien, rapporte Robert Parry.

Par Robert Parry

Un haut responsable des Nations Unies a accusé le service de renseignement ukrainien du SBU de faire échouer les enquêtes de l'ONU sur son rôle présumé dans la torture et d'autres crimes de guerre, alors même que le SBU a été autorisé à guider l'enquête internationale sur l'abattage du vol 17 de la Malaysia Airlines depuis près de deux ans. années.

Le 29 juin, le Sous-Secrétaire général aux droits de l'homme, Ivan Simonovic critiqué divers « groupes armés » en Ukraine pour avoir commis des actes de torture et des détentions arbitraires, ajoutant que « les services de sécurité ukrainiens (SBU) ne donnent pas non plus toujours accès à tous les lieux où les détenus peuvent être détenus. … Le HCDH (Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme) continue également de recevoir des informations faisant état de torture et de mauvais traitements, ainsi que de détentions arbitraires et au secret par le SBU, en particulier dans la zone de conflit.

Une photographie d'un système de missile russe BUK que l'ambassadeur américain en Ukraine Geoffrey Pyatt a publiée sur Twitter à l'appui d'une affirmation selon laquelle la Russie placerait des missiles BUK dans l'est de l'Ukraine, sauf que l'image semble être une photo AP prise lors d'un spectacle aérien près de Moscou deux années plus tôt.

Une photographie d'un système de missile russe BUK que l'ambassadeur américain en Ukraine Geoffrey Pyatt a publiée sur Twitter à l'appui d'une affirmation selon laquelle la Russie placerait des missiles BUK dans l'est de l'Ukraine, sauf que l'image semble être une photo AP prise lors d'un spectacle aérien près de Moscou deux années plus tôt.

« La torture et les menaces contre les membres de la famille, y compris les menaces sexuelles, ne sont jamais justifiables et leurs auteurs devront rendre des comptes tôt ou tard. … Les crimes de guerre, les crimes contre l’humanité et les violations graves des droits de l’homme ne peuvent pas faire l’objet d’une amnistie.»

Fin mai, les inspecteurs de l'ONU ont annulé leur enquête sur les tortures en Ukraine parce que le SBU avait refusé à l'équipe l'accès aux centres de détention où des groupes de défense des droits humains avaient trouvé des preuves de torture.

« Ce refus d'accès constitue une violation des obligations de l'Ukraine en tant qu'État partie au Protocole facultatif à la Convention contre la torture », selon la déclaration de l'ONU à l'époque. Sir Malcolm Evans, chef de la délégation de quatre membres de l'ONU, a déclaré : « Cela signifie que nous n'avons pas pu nous rendre dans certains endroits où nous avons entendu de nombreuses et graves allégations selon lesquelles des personnes auraient été détenues et où des actes de torture ou des mauvais traitements pourraient survenir. s'est passé."

Pourtant, le SBU, qui est également chargé de protéger les secrets d'État, a fortement influencé la direction de l'équipe d'enquête commune, prétendument dirigée par les Pays-Bas, qui tentait de déterminer qui était responsable de l'abattage du MH-17 au-dessus de l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014, tuant 298 personnes.

Conflit d'intérêts

Bien que les unités militaires ukrainiennes fassent partie des suspects logiques dans cette affaire, l’Ukraine a été désignée comme l’un des cinq pays responsables de l’enquête et s’est vu accorder ce qui équivaut à un droit de veto sur les informations que le JIT peut divulguer. Une récente rapport interne sur le fonctionnement du JIT a également révélé à quel point les enquêteurs sont devenus dépendants des informations fournies par le SBU.

Le président Barack Obama et le président ukrainien Petro Porochenko s'entretiennent après des déclarations à la presse à la suite de leur réunion bilatérale à l'hôtel Marriott de Varsovie à Varsovie, en Pologne, le 4 juin 2014. (Photo officielle de la Maison Blanche par Pete Souza)

Le président Barack Obama et le président ukrainien Petro Porochenko s'entretiennent après des déclarations à la presse à la suite de leur réunion bilatérale à l'hôtel Marriott de Varsovie à Varsovie, en Pologne, le 4 juin 2014. (Photo officielle de la Maison Blanche par Pete Souza)

Selon le rapport, le SBU a contribué à façonner l'enquête sur le MH-17 en fournissant une sélection d'interceptions téléphoniques et d'autres documents qui n'incluraient probablement pas de secrets sensibles pouvant impliquer les superviseurs politiques du SBU en Ukraine. Mais le rapport du JIT semble ignorer ce conflit d’intérêts, affirmant :

« Depuis la première semaine de septembre 2014, des enquêteurs des Pays-Bas et d'Australie travaillent ici [à Kiev]. Ils travaillent ici en étroite coopération avec le Service de sécurité et d'enquête de l'Ukraine (SBU). Immédiatement après l'accident, le SBU a donné accès à un grand nombre de conversations téléphoniques et à d'autres données mises sur écoute. …

«Au début, plutôt formelle, la coopération avec le SBU est devenue de plus en plus flexible. « C'est notamment grâce à l'analyse des données que nous avons pu prouver notre valeur ajoutée », déclare [le responsable de la police néerlandaise Gert] Van Doorn. « Depuis lors, nous remarquons de toutes sortes de manières qu'ils traitent nous de manière ouverte. Ils partagent leurs questions avec nous et réfléchissent autant qu’ils le peuvent.

Le rapport du JIT poursuit : « Grâce aux conversations téléphoniques écoutées du SBU, il existe des millions de lignes imprimées avec des métadonnées, par exemple sur la tour de téléphonie cellulaire utilisée, la durée de l'appel et les numéros de téléphone correspondants. Les enquêteurs trient ces données et les relient pour valider la fiabilité du matériel.

« Lorsque, par exemple, une personne A appelle une personne B, il doit également être possible de retrouver cette conversation sur la ligne de la personne B vers la personne A. Lorsque quelqu'un mentionne un emplacement, cela doit également être en corrélation avec l'emplacement de la tour de téléphonie cellulaire qui a capté l'appel. signal. Si ces vérifications croisées ne concordent pas, des recherches plus approfondies sont alors nécessaires.

« A présent, les enquêteurs sont certains de la fiabilité des documents. "Après une enquête approfondie, le matériel semble très solide", déclare Van Doorn, "ce qui a également contribué à la confiance mutuelle."

Devoirs longs

Une autre préoccupation quant à la manière dont le SBU pourrait manipuler l'enquête du JIT est que les longues missions des enquêteurs à Kiev, sur une période de près de deux ans, pourraient créer des situations compromettantes. Kiev a la réputation d'être un foyer européen de prostitution et de tourisme sexuel, et il est possible que d'autres relations humaines se développent sur de longues périodes loin de chez soi.

Un Boeing 777 de Malaysia Airways comme celui qui s'est écrasé dans l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014. (Crédit photo : Aero Icarus de Zürich, Suisse)

Un Boeing 777 de Malaysia Airways comme celui qui s'est écrasé dans l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014. (Crédit photo : Aero Icarus de Zürich, Suisse)

Selon le rapport du JIT, quatre enquêteurs australiens sont en poste à Kiev selon des rotations de trois mois, tandis que la police néerlandaise alterne en deux équipes d'environ cinq personnes chacune pour une période de « quinze » ou deux semaines.

L’isolement relatif des enquêteurs australiens ajoute encore à leur dépendance à l’égard de leurs hôtes ukrainiens. Selon le rapport, « les enquêteurs australiens se trouvent à 26 heures d'avion de leur pays d'origine et doivent composer avec un décalage horaire important. « Pour nous, Australiens, il est plus difficile d'entrer en contact avec notre base, c'est pourquoi notre opération est assez isolée à Kiev », explique [Andrew] Donoghoe », un officier enquêteur principal de la police fédérale australienne.

La dépendance collégiale du JIT à l'égard des informations du SBU n'a pas permis de résoudre rapidement le mystère du MH-17. Près de deux ans après la tragédie, le JIT a eu du mal à déterminer où le missile anti-aérien présumé avait été tiré, détruisant l'avion de ligne en route entre Amsterdam et Kuala Lumpur. Le lieu du tir présumé du missile était quelque chose que les responsables américains prétendaient connaître quelques jours après l'accident, mais qu'ils ont gardé secret.

La lenteur de l'enquête et l'incapacité curieuse du gouvernement américain à partager des données utilisables provenant de ses propres services de renseignement ont fait craindre à certains membres des familles des victimes du MH-17 que l'enquête ait été compromise par la géopolitique des grandes puissances.

Immédiatement après la fusillade, le gouvernement américain a cherché à rejeter la faute sur les rebelles de souche russe dans l’est de l’Ukraine et sur leurs soutiens du gouvernement russe, une accusation qui a été cruciale pour amener l’Union européenne à adopter des sanctions économiques contre la Russie. Mais – à mesure que de nouvelles preuves apparaissaient – ​​le rôle possible d’une unité militaire ukrainienne est devenu plus plausible.

Selon les services de renseignement néerlandais dans un rapport publié en octobre dernier, les seuls missiles anti-aériens déployés dans l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014, capables de toucher un avion volant à 33,000 XNUMX pieds, appartenaient à l'armée ukrainienne.

Les rebondissements de l'enquête

Après que les analystes de la CIA aient eu le temps d’évaluer les données satellitaires, électroniques et autres données du renseignement américain, le gouvernement américain est resté curieusement silencieux sur ce qu’il avait découvert, y compris sur l’identité possible des personnes responsables. La réticence des États-Unis, après la ruée initiale vers un jugement accusant la Russie, a suggéré que les conclusions plus détaillées auraient pu affaiblir ces affirmations initiales.

Une comparaison côte à côte de l’avion de ligne présidentiel russe et de l’avion de Malaysia Airlines.

Une comparaison côte à côte de l’avion de ligne présidentiel russe et de l’avion de Malaysia Airlines.

Une source informée par des analystes du renseignement américain m'a dit que les conclusions de la CIA faisaient état d'une opération ukrainienne malhonnête impliquant un oligarque pur et dur, avec pour motif possible d'abattre l'avion officiel du président russe Vladimir Poutine revenant d'Amérique du Sud ce jour-là, avec des marquages ​​similaires. comme MH-17. Mais je n’ai pas été en mesure de déterminer si cette évaluation représentait une opinion dissidente ou consensuelle au sein de la communauté du renseignement américain.

Bien que le JIT comprenne également la Belgique et la Malaisie, les rôles clés ont été joués par les Pays-Bas, l'Australie et l'Ukraine, le SBU ukrainien étant sans doute la partie la plus influente car il alimente les autres enquêteurs.

Étant donné la responsabilité légale du SBU de protéger les secrets du gouvernement ukrainien, on aurait pu penser que la question se poserait de savoir si le SBU fournirait des données susceptibles d'impliquer une personnalité politique puissante liée au régime de Kiev. Mais rien dans la mise à jour du JIT ne suggère de tels soupçons.

Concernant le refus du SBU d'accorder l'accès aux enquêteurs de l'ONU sur les tortures en mai, la vice-ministre ukrainienne de la Justice, Natalya Sevostyanova, a déclaré que l'équipe de l'ONU s'était vu refuser l'accès aux centres du SBU à Marioupol et Kramatorsk, villes de première ligne dans la guerre civile latente entre le gouvernement ukrainien soutenu par les États-Unis. et les rebelles de l’est de l’Ukraine soutenus par la Russie.

Le directeur du SBU, Vasyl Hrytsak, a déclaré que la raison pour laquelle l'équipe de l'ONU avait été interdite était de protéger les secrets du gouvernement ukrainien, ajoutant : « Si vous arrivez, par exemple, aux États-Unis et demandez à venir à la CIA ou au FBI, pour visiter un sous-sol ou un bureau, pensez-vous qu’ils vous laisseront un jour faire ?

[Pour plus d'informations sur cette controverse, voir « Consortiumnews.com »Plus de jeux sur le MH-17. "]

Le journaliste d'investigation Robert Parry a publié de nombreux articles sur Iran-Contra pour The Associated Press et Newsweek dans 1980. Vous pouvez acheter son dernier livre, Le récit volé de l'Amérique, soit en imprimer ici ou sous forme de livre électronique (de Amazon et barnesandnoble.com).

57 commentaires pour “L'allié impliqué dans la torture de la sonde MH-17 »

  1. Abe
    Juillet 5, 2016 à 15: 30

    Bande-annonce du documentaire d'Oliver Stone « Ukraine on Fire » (2016)
    https://www.youtube.com/watch?v=gVdvp188rk4

  2. Abe
    Juillet 4, 2016 à 14: 52

    La destruction du MH-14 a été une prune de propagande pour Washington, qui menait une guerre de propagande depuis des mois.

    LA MISE EN SCÈNE

    À la mi-juillet 2014, les forces armées ukrainiennes en étaient au troisième mois de leur soi-disant opération antiterroriste (ATO) contre la population de l’est de l’Ukraine. Le régime post-coup d’État de Kiev a poursuivi ses frappes aériennes et d’artillerie à Donetsk et Louhansk après que le président Petro Porochenko a promis de débarrasser l’Ukraine des « parasites ».

    Armées d’équipements obtenus dans de nombreuses bases militaires du Donbass et capturés lors de combats avec les forces pro-Kiev, et aidées par des unités de volontaires russes, les milices de Donetsk et de Louhansk ont ​​vigoureusement défendu leurs régions.

    Le président russe Vladimir Poutine a déclaré que Moscou continuerait à défendre les intérêts des Russes à l’étranger – dont près de 3 millions vivent dans l’est de l’Ukraine.

    La Russie a ouvert une enquête pénale contre le commandant du bataillon Aïdar, une unité militaire volontaire ayant des liens avec l'extrême droite et soutenue par l'oligarque ukrainien Ihor Kolomoyskyi, pour avoir organisé le meurtre de civils dans l'est de l'Ukraine.

    Outre les pertes des troupes ukrainiennes au sol, l'armée de l'air ukrainienne a subi de nombreuses pertes d'hélicoptères et d'avions.

    Le bilan le plus lourd a eu lieu le 14 juin lorsque des milices séparatistes, utilisant des MANPADS (système de défense aérienne portable) 9K38 Igla (Needle), ont abattu un avion de transport Il-76 près de l'aéroport de Louhansk, tuant 49 membres d'équipage.

    L’opinion publique ukrainienne était de plus en plus lasse de l’augmentation du nombre de victimes, des pertes d’équipement militaire et du coût des actions militaires de l’ATO.

    Pendant ce temps, Washington avait du mal à obtenir le soutien européen pour une troisième série de sanctions économiques contre la Russie. L'Allemagne a récemment expulsé le chef de la station berlinoise de la Central Intelligence Agency des États-Unis à la suite d'une série de scandales d'espionnage.

    Le gouvernement allemand a accusé le commandant suprême de l’OTAN, le général américain Philip Breedlove, de diffuser une « propagande dangereuse » sur l’étendue de l’implication militaire russe dans l’est de l’Ukraine et de tenter de saper une solution diplomatique à la guerre.

    RÉPÉTITION GÉNÉRALE

    Le 14 juillet, un avion de transport bimoteur à turbopropulseur An-26 de l'armée ukrainienne s'est écrasé près du village d'Izvaryne, près de la frontière russe, tuant les deux pilotes et la plupart des huit membres d'équipage.

    Le ministère ukrainien de la Défense a affirmé que l’avion avait été « abattu » à une altitude de 6500 XNUMX mètres, laissant supposer que l’avion avait été touché par une « roquette anti-aérienne russe ».

    Le plafond de vol des MANPADS séparatistes Igla était de 3500 XNUMX mètres.

    Les responsables américains ont déclaré qu’ils avaient des « preuves » que l’avion avait été visé depuis l’intérieur du territoire russe, puis ont changé d’histoire et ont insisté sur le fait que l’avion avait été abattu par un missile sol-air BUK depuis l’est de l’Ukraine, aux mains des séparatistes.

    Le 15 juillet, une frappe aérienne ukrainienne sur la ville de Snizhne, tenue par les séparatistes, a tué au moins onze civils.

    Le 16 juillet, les États-Unis ont élargi leurs sanctions contre la Russie, ciblant les grandes banques et sociétés énergétiques, l’industrie de défense russe et les individus qu’ils accusent d’être responsables du soutien continu aux séparatistes dans l’est de l’Ukraine.

    La chancelière allemande Angela Merkel a critiqué la Russie pour ne pas avoir respecté ses engagements visant à mettre fin à la violence en Ukraine et a déclaré que la Russie pourrait faire face à de nouvelles sanctions de l'UE.

    AFFICHER L'HEURE

    Le 17 juillet, le vol 17 de Malaysia Airlines transportant 298 personnes de plusieurs pays s'est écrasé près de Hrabove, dans l'oblast de Donetsk, sur un vol reliant Amsterdam à Kuala Lumpur.

    Les responsables de Kiev ont de nouveau affirmé que l’avion avait été « abattu ».

    Le 18 juillet, le président américain Barack Obama a déclaré que les États-Unis étaient « de plus en plus convaincus » que ce MH-17 avait été abattu par un missile BUK provenant des séparatistes russes en Ukraine – et que la Russie portait la responsabilité de la crise.

    Les sources de la « confiance » d’Obama :

    – Médias grand public et sociaux appartenant à des oligarques russes anti-Poutine
    – de faux « reporters sur le terrain » en Ukraine
    – Médias d’État ukrainiens et médias privés
    – informations diffusées par les alliés des États-Unis et de l’OTAN comme la Pologne
    – et surtout, « l’analyse » des images satellite par de faux « journalistes citoyens »

    Le monde était en délire.

    GAGNER GROS AU BOX-OFFICE INTERNATIONAL

    Des allégations non fondées sur qui – et quoi – ont abattu le MH-17 ont fourni un soutien politique à l'UE pour introduire la troisième série de sanctions contre certains secteurs de l'économie russe, y compris le secteur financier (toutes les banques russes sont majoritairement détenues par l'État), les restrictions commerciales liées aux industries russes de l’énergie et de la défense, ainsi qu’à d’autres personnes et entités désignées en vertu des dispositions de l’UE sur le gel des avoirs.

    • Kiza
      Juillet 4, 2016 à 22: 08

      Deux friandises :
      1) Il est un peu plus probable que le MH17 ait été abattu par un avion militaire, car il est beaucoup plus facile de se débarrasser d'un pilote et d'un navigateur que de tout un équipage du BUK, une unité d'environ 10 personnes.
      2) Les sanctions pays contre pays introduites par les États-Unis et l'UE contre la Russie ne mentionnent pas un mot sur le MH17, mais l'abattage du MH17, pimenté par la propagande la plus stupide des grands médias (« Le missile de Poutine a tué mon bébé ») a été un stimulant émotionnel. pour avoir introduit des sanctions anti-russes préjudiciables aux Européens eux-mêmes. Certaines personnes sont expertes dans l’art de susciter la haine.

      En outre, j’ai déjà expliqué que, même si le commerce bilatéral Russie-UE a diminué de près de moitié, passant de 440 milliards de dollars à 230 milliards de dollars, le commerce des États-Unis avec la Russie et l’UE a augmenté. En d’autres termes, les États-Unis sont intervenus pour combler le vide commercial créé par les sanctions. Voilà !

    • Joe Tedesky
      Juillet 5, 2016 à 01: 26

      Abe, c'est génial. Nous devrions tous remonter le temps et réétudier les nouvelles de ce mois de juillet 2014. Voici un lien vers moonofalabama de juillet 2014, descendez aux 11 et 17 juillet. Remarquez où « b » appelle les noms alors actuels utilisés à ce moment-là pour décrire chaque côté. Voici la matrice ; les nazis sont l'armée ukrainienne, et les fédéralistes locaux sont ce que j'appelle les combattants de la liberté, les libérateurs du Donbass…. Faites correspondre la position et la séquence temporelle avec celles des Kieviens/Nazis qui se sont retrouvés dans une position stupide et stupide. Les nazis, pas si intelligents, se trouvent dans une position où, je pense, c'est exactement la position que tout le monde prétend être, là où les habitants du Donbass auraient dû tirer le missile BUK. Pourquoi utiliser un faux BUK alors que ce seront des chasseurs du SBU qui prendront le vol MH17 ? Parce qu’il serait plus facile de dire que les rebelles du Donbass ont fait cela parce qu’ils auraient eu un meilleur accès à une arme BUK, au lieu de mettre la main sur un chasseur du SBU et que l’un d’entre eux (les gens du Donbass) pilote un avion à réaction…. c'est mon hypothèse, ma pensée, peu importe. C'est une sorte de simple et crédible, et c'est facile à suivre.

      Lorsque vous partez sur Moonofalabama en juillet 2014, faites défiler et prenez note des autres actualités. Par exemple, Gaza commençait tout juste à être touchée, les négociations de Vienne commençaient à échouer, mais si vous vous souvenez de Kerry faisant sa tournée dans les talk-shows du dimanche, cet avion de ligne abattu était la seule histoire qui jouait, et elle jouait fort. J'avoue comment ça a fonctionné sur moi, si vous dites juillet 2014, je passe automatiquement au MH17. Je suppose que je suis conditionné.

      Le problème que j'ai avec toute cette triste affaire, c'est que le MH17 est officiellement considéré comme un mystère non résolu. J'espère que le nouveau film d'Oliver Stone dont j'ai vu la bande-annonce, intitulé « Ukraine on Fire », mentionne quelque chose à propos du vol MH17. Là encore, comment pourrait-on raconter cette histoire de l’Ukraine moderne sans évoquer le vol MH17 ? Des histoires comme celle-ci n’ont vraiment aucune célébrité majeure dans les médias de masse qui se lancerait dans une croisade pour découvrir la vérité sur quoi, ou qui a réellement fait tomber cet avion. Imaginez l’argent, et surtout l’argent qu’un présentateur opportuniste accumulerait s’il brandissait l’étendard de la vérité sur cette histoire. Entre les marchés néerlandais, australien et malais, la célébrité serait tout à fait fantastique… et il y a une énorme révélation sur l'ampleur du couvercle de ce projet et sur la qualité de sa couverture. Ce serait extrêmement bien si la vérité bouillonnait si intensément avec crédibilité et faisait sauter le couvercle de cette vilaine bouilloire. Au moins pour montrer à tout le monde qui est qui et pour donner la vérité aux familles des victimes afin qu'elles puissent tourner la page en bonne et due forme. Il y a toujours de l'espoir ou du dossier dans l'allée JFK, s'il vous plaît.

      Voici le lien;

      http://www.moonofalabama.org/2014/07/index.html

  3. alan
    Juillet 4, 2016 à 03: 21

    Il y a 36 familles en Australie et une en Amérique qui attendent toujours que John Kerry, l'homme qui « sait tout » (Meet the Press, juillet 2014), nous dise tout ce qu'il sait sur le MH 17. Quand vous obtenez un mélange de l’Ukraine, la CIA, des gens comme Victoria Nuland (crédibilité zéro), tous menteurs, les chances de découvrir un jour la vérité sur ce désastre sont proches de zéro.

    John Kerry, l’homme qui ne sera pas candidat à nouveau au poste de secrétaire d’État sous Clinton ou Trump, pourrait être enclin à tout dire après sa retraite forcée en novembre. Attention, il peut être lié par une règle sournoise de ne jamais ouvrir la bouche sur quoi que ce soit par peur de la mort. Quelque chose qui ressemble à la mascarade télévisée à laquelle nous avons tous été témoins à la Maison Blanche lorsque le remplaçant de Ben Laden a été tué au Pakistan alors qu'il était en fait mort des années auparavant en Afghanistan. Est-ce ce qu'ils appellent la « seconde venue » ou dans ce cas, la « seconde venue » ? ?

    Pourtant, quand on s’habitue aux mensonges qui émanent quotidiennement de la Maison Blanche et des médias américains, dans tous les domaines, on ne prend jamais rien au sérieux. Faites donc attention en novembre au crime approuvé par Clinton qui sera « commis par l'Iran » juste pour justifier la petite bombe nucléaire que les fascistes israéliens enverront à Téhéran en guise de punition pour le même crime fictif. Les Israéliens auraient la signature de Clinton dans le sang sur cette question. Cela n’égalera peut-être pas l’accord sur les armes de destruction massive avec Bush et ses acolytes, mais il sera un peu plus professionnel. Ce sont de bons apprenants

    Les studios de la Maison Blanche de la mafia Weinstein à Hollywood réaliseront tout le spectacle en couleur pour être diffusé sur Fox, naturellement, connaissant l'heure et le lieu à l'avance, comme avec les Israéliens dansants photographiant le 9 septembre depuis les toits. Tout ce dont vous avez besoin, ce sont les bonnes connexions et ils les avaient, évidemment.

    Tout peut être arrangé. Appelez simplement…..à tout moment

    • Rikhard Ravindra Tanskanen
      Juillet 4, 2016 à 10: 08

      Une prescience juive du 9 septembre ? C’est une propagande raciste répugnante. L'antisémitisme est évident. D'ailleurs, pourquoi ne les ont-ils pas laissés mourir pour dissimuler l'affaire, ou en attendant la fête juive qui approchait ?

      • Abe
        Juillet 4, 2016 à 19: 00

        Un certain troll Hasbara affecté à Consortium News insulte régulièrement les commentateurs en les accusant bruyamment d'être des partisans « antisémites » des « théories du complot du 9 septembre ».

        Faisant tout son possible pour nous dire qu'il est « pro-palestinien et anti-israélien d'ailleurs », ce troll insiste sur le fait que Donald Trump est « doué pour les affaires, ce qui serait bon pour la diplomatie », faisant écho aux pro-palestiniens et anti-israéliens. -Le soutien d’Israël au milliardaire Sheldon Adelson et aux partenaires de Trump chez Goldman Sachs.

        Pendant ce temps, Trump, résolument pro-israélien, est occupé à promouvoir ses propres théories du complot sur le 9 septembre :
        http://mondoweiss.net/2015/11/celebration-laughing-israelis/

      • Zachary Smith
        Juillet 4, 2016 à 22: 27

        Vous avez peut-être raison à propos de l'affaire des « trolls » : il a transformé les « Israéliens dansants » en « prescience juive ».

        Ce n’est probablement pas une erreur honnête.

    • Abe
      Juillet 4, 2016 à 17: 41

      Les trolls parrainés par les États-Unis et l’Occident, ainsi que les trolls hasbara pro-israéliens, tentent de détruire l’espace de l’information. Ils visent généralement à dérouter le public plutôt qu’à le convaincre.

      Les trolls propagandistes de la Hasbara s’efforcent de discréditer les sites Web, les articles et les vidéos critiquant Israël et le sionisme.

      Les tactiques de tromperie Hasbara comprennent :

      1) accuser haut et fort quiconque émet une critique légitime d’Israël ou de la configuration du pouvoir sioniste aux États-Unis d’être « antisémite », et

      2) publier délibérément des commentaires incendiaires avec des liens vers des documents « antisémites » et « négationnistes ».

      Les tactiques de diffamation de la Hasbara se sont intensifiées en raison de l’agression militaire israélienne toujours croissante et du racisme pur et simple, ainsi que de la collusion israélienne avec les États-Unis dans les projets de changement de régime du Moyen-Orient à l’Europe de l’Est.

      Les lecteurs de Consortium News sont attentifs à ces tactiques trompeuses.

      De nombreux efforts ont été déployés par des organismes internationaux et gouvernementaux pour définir formellement « l’antisémitisme ».

      Le Département d’État américain déclare que « bien qu’il n’existe pas de définition universellement acceptée, il existe une compréhension généralement claire de ce que ce terme englobe ». Aux fins de son rapport de 2005 sur l’antisémitisme mondial, le terme était considéré comme signifiant « la haine envers les Juifs, individuellement et en tant que groupe, qui peut être attribuée à la religion et/ou à l’origine ethnique juive ».

      En 2005, l’Observatoire européen des phénomènes racistes et xénophobes (aujourd’hui Agence des droits fondamentaux), alors agence de l’Union européenne, a élaboré une définition de travail plus détaillée, qui stipule : « L’antisémitisme est une certaine perception des Juifs, qui peut s’exprimer comme suit : haine envers les Juifs. Les manifestations rhétoriques et physiques de l’antisémitisme visent des individus juifs ou non juifs et/ou leurs biens, ainsi que des institutions communautaires juives et des établissements religieux. »

      L’agence européenne ajoute que « de telles manifestations pourraient également viser l’État d’Israël, conçu comme une collectivité juive », mais que « les critiques d’Israël similaires à celles adressées à tout autre pays ne peuvent être considérées comme antisémites ».

      La critique d’actions ou de politiques israéliennes particulières, même les critiques ou les plaidoyers durs et stridents, ne constituent pas en soi de l’« antisémitisme ».

      En parlant de racistes répugnants :
      http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.713790

  4. Abe
    Juillet 3, 2016 à 22: 50

    Le journaliste John Helmer, basé à Moscou, a fait état de projets visant à envoyer des troupes de combat dans l'est de l'Ukraine après le crash du MH-17 :

    « Le président Barack Obama et ses conseillers ont passé au moins une semaine, voire trois semaines, à planifier l'envoi de 9,000 17 soldats dans l'est de l'Ukraine, à la frontière avec la Russie, à la suite de l'abattage du vol MHXNUMX de la Malaysia Airlines il y a deux ans. il y a. Le projet, qui devait impliquer des unités des armées néerlandaise et australienne, avec le soutien terrestre allemand et aérien américain, ainsi que la direction de l'OTAN, a été divulgué par inadvertance lors de la publication d'un rapport cette semaine par un ancien capitaine de l'armée australienne.

    «Le plan militaire, selon James Brown, aujourd'hui directeur de recherche au Centre d'études américaines de l'Université de Sydney, 'aurait englouti la majeure partie de l'armée australienne'. Le capitaine Brown affirme également que « la planification de ces options militaires a consommé les agences de renseignement australiennes ». Le Comité de sécurité nationale du Cabinet [ministériel australien] s'est réuni tous les jours pendant plus de trois semaines, et le personnel et les agences ont produit un flux frénétique de briefings sur l'Ukraine, la Russie et les intentions du [président] Vladimir Poutine.

    « Selon des sources néerlandaises, le plan militaire d'attaque a été avorté lorsque l'Allemagne a refusé de participer directement ou d'autoriser l'utilisation de ses bases et de son espace aérien. Le Premier ministre néerlandais Mark Rutte a annoncé le 27 juillet que les Pays-Bas retiraient leurs troupes du plan. Il avait alors déclaré : « D'après nos conclusions, prendre le dessus sur le plan militaire pour une mission internationale dans cette région n'est pas réaliste ». C'était dix jours après le crash du MH17. Mais le Premier ministre australien Tony Abbott et son cabinet ont continué, révèlent Brown et ses sources, à planifier l'opération avec les États-Unis sur 10 jours supplémentaires.»

    Le moment de choc d’Obama : les troupes néerlandaises et australiennes prévoyaient de déclencher une guerre contre la Russie après l’abattage du vol MH17
    Par John Helmer
    http://johnhelmer.net/?p=15859

    • Kiza
      Juillet 4, 2016 à 07: 51

      Aperçu très intéressant, merci, j'ai raté cette note de John Helmer. Permettez-moi d'ajouter quelques éléments.

      Il n’est pas difficile d’imaginer que le Premier ministre australien de l’époque, un certain Tony Abbott, se serait engagé dans une guerre contre la Russie. Je l'ai entendu à la radio du matin environ 7 heures après la fusillade écumer aux lèvres contre la Russie pour avoir abattu l'avion et tué des Australiens (comment a-t-il su si vite ?) et plus tard j'ai promis de mettre Poutine devant sa chemise quand il verrait lui. Le personnage d’Abbott est le politicien le plus stupide que j’ai jamais vu dans le monde : https://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Abbott. Je me considère comme un conservateur, mais je me demande pourquoi le côté conservateur a tendance à attirer certains des pires crétins que l’on puisse trouver dans l’humanité. Tony Abbott était autrefois le bras de fer du Parti libéral australien, un destructeur et un exécuteur. Faire de lui un Premier ministre, c'était comme prendre un gorille des rues et le transformer en don de la mafia.

      De plus, je ne peux même pas imaginer la deuxième Gallipoli australienne dans l’est de l’Ukraine, contre les forces spéciales russes. Cela n’aurait certainement pas été comme combattre le paysan vietnamien pieds nus (la dernière guerre menée par l’Australie).

      Mais si le peuple américain pense que seul son pays est bourré parce qu’il ne peut choisir qu’entre Trump et Clinton, en Australie, l’idiot de Tony Abbott a été remplacé dans le coup d’État au sein du parti par le premier ministre le plus véreux que l’Australie ait jamais eu, un certain Malcolm Turnbull. Ce nouveau Premier ministre, un mélange anglo-juif, est un ancien directeur de Goldman Sucks Australia. Au moins, il est extrêmement peu probable que cet escroc déclenche une guerre contre la Russie.

      L'Australie chanceuse a été sauvée par l'Allemagne et les Pays-Bas.

      • Rikhard Ravindra Tanskanen
        Juillet 4, 2016 à 10: 06

        Un « mélange anglo-juif » ? C’est un langage répugnant et raciste. Vous êtes une personne méprisable.

        • Kiza
          Juillet 4, 2016 à 11: 37

          Vous êtes un troll très ennuyeux et stupide. Avez-vous quelque chose de constructif à écrire ou votre but dans la vie est de troller chacun de mes commentaires ? J'espère que vous serez exclu de unz.com pour un tel comportement, du moins sous votre étiquette actuelle. Dans le cas contraire, le modérateur du Consortium ne fera pas mieux que vous.

      • Abe
        Juillet 4, 2016 à 14: 26

        Le langage répugnant et raciste est venu de Malcolm Turbull, qui a affirmé dans une interview en 2008 pour The Wentworth Courier, le journal local de l'électorat de Turnbull à Sydney, que sa mère « avait toujours dit que certains de ses ancêtres, qui étaient un mélange de personnes du Royaume-Uni et d’Europe, étaient juifs ou d’origine juive ».

        Le méprisable Turnbull a réitéré ses affirmations dans une interview en 2013 pour The Australia Jewish News, et pas moins que le Times of Israel a propagé les affirmations de Turnbull sur le « mélange » dans un article de fond de 2015. http://www.timesofisrael.com/australias-new-pm-may-be-jewish-but-hasnt-given-it-much-thought/

  5. Joe Tedesky
    Juillet 3, 2016 à 22: 15

    FG Vous n'aurez aucune critique de ma part, pour ce que vous avez écrit ici. J'aimerais également vous raconter comment, lorsque j'ai eu le courage d'écrire sur ce forum de commentaires, vous avez eu la gentillesse de m'expliquer ce que vous vouliez dire lorsque vous avez utilisé le terme « matrice ». Cela signifiait beaucoup pour moi à l'époque, car je peux être un peu gêné par moi-même, surtout lorsqu'il s'agit de mon écriture.

    Vous parlez de culture. Je me souviens, quand j'étais jeune, qu'on enseignait à l'école que l'Amérique était le pays des libres et des courageux. Nous avons entendu des histoires sur la façon dont le peuple allemand courait vers les Américains, voulant se rendre au gentil donneur de chewing-gum GI-Joe. Nos films sur la Seconde Guerre mondiale nous montraient toujours comme des gars ordinaires, voulant juste rentrer à la maison avec maman et sa tarte aux pommes, retourner auprès de leur fille qui les attendait à la maison, décrocher ce travail à l'usine et bien sûr traîner cette cool Chevrolet. sortez de l'ancien garage et faites-le faire un tour. Nos professeurs nous ont appris comment nos pères fondateurs se sont battus contre un roi tyrannique pour notre indépendance. Il a fallu un professeur intelligent pour nous enseigner cette liberté bien gagnée alors que le pays avait encore des esclaves, mais ils nous l'ont appris d'une manière ou d'une autre… si je me souviens bien, c'est là que Lincoln est entré dans le programme.

    J'avais treize ans quand j'ai pris conscience d'une réalité cruelle et cruelle, parce qu'un homme armé solitaire a tiré sur JFK, et peu de temps après qu'un autre cinglé a tué MLK, si ces deux meurtres ne suffisaient pas, il y a eu le meurtre de Bobby. Je veux dire, que se passait-il dans le monde ? La guerre du Vietnam, ou était-ce un conflit, vidait mes camarades de classe du lycée comme si ce n'était même pas drôle. Les histoires que ces pauvres recrues devaient raconter, à leur retour chez elles, ne pouvaient être racontées que autour de quelques bières tant leurs souvenirs de cette guerre étaient horribles. Finalement, alors que j'étais dans ma dernière année dans la Marine, l'histoire du massacre de My Lai a éclaté. Certains Américains n’y prêtèrent aucune attention, estimant que cela faisait simplement partie de la guerre. À bien des égards, ce sentiment était compréhensible, dans une certaine mesure que seule la guerre peut apporter. Pourtant, il y en avait beaucoup d’autres qui estimaient que notre nation, en tant que nation, avait sombré dans un nouveau plus bas. Seulement, la vraie bataille endurcie savait que ces guerres n’étaient pas un film de John Wayne, et que My Lai n’était pas ce dont nous devrions tous parler.

    Me voici maintenant dans mes vieux jours avec treize petits-enfants. Comme beaucoup de grands-parents, ou même simplement des personnes plus âgées, je veux un monde meilleur que celui que nous avons eu ou que celui que nous connaissons actuellement, dans lequel mes petits-enfants puissent grandir. Ne vous méprenez pas, nous avons aussi eu beaucoup de plaisir à grandir. Je veux dire, comment pouvez-vous remplacer votre souvenir de jouer avec votre hola hoop. Que diriez-vous de regarder nos parents et leurs amis se déchaîner lorsque nous essayons de leur montrer comment faire le twist. C’étaient des moments vraiment merveilleux, mais ensuite est venu le signal d’alarme pour constater à quel point notre monde était réellement hypocrite. Notre culture du divertissement avait un côté sombre dont je ne me souviens pas avoir été prévenu.

    C'est une bonne chose que tous mes oncles qui ont combattu contre les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale ne soient pas en vie aujourd'hui pour voir notre pays soutenir ces mêmes nazis en Ukraine, qui rient et battent les gens pendant qu'ils brûlent. Je ne peux que me demander ce que ces oncles d’esprit qui ont libéré les camps de l’Holocauste penseraient de Netanyahu et de ses acolytes alors qu’ils détruisent le mode de vie du peuple palestinien en les enfermant dans la plus grande prison à ciel ouvert du monde. Mes oncles verseraient-ils une larme pour la culture que nous sommes devenus ?

    Voici ce que notre culture a perdu ;

    https://slavyangrad.org/2014/09/24/the-russia-they-lost/

    • FG Sanford
      Juillet 4, 2016 à 11: 06

      Hé Joe, je pense que j'ai touché un point sensible ! Je suppose que certaines personnes ne connaissent pas l'inspiration de Bram Stoker pour son roman : Vlad « L'Empaleur » Dracula, une personne réelle qui a tué des milliers de personnes en leur enfonçant des bâtons dans les fesses, puis les a plantées dans la cour pour s'amuser. Mais sur une note plus positive, je pense qu'il est temps de rédiger RFK Jr. pour le président.

      • Joe Tedesky
        Juillet 4, 2016 à 11: 37

        FG, je ne suis pas sûr que KIza et vous soyez sur la même longueur d'onde. Vous parlez de Bram Stoker, tandis que KIza traverse une véritable histoire mêlée à des versions locales de Vlad le Tepes. Si j'étais expert, je me lancerais directement là-dedans et réglerais cette question, mais après une relecture attentive, je ne pense pas qu'il y ait vraiment beaucoup de controverse. (Bénis soient les artisans de paix… petit vieux moi) également, vous utilisiez Stoker et son récit comme métaphore pour quelque chose de plus large dont il fallait tirer un sens. J'ai aimé vous lire, vous et KIza, pour ce que vous aviez à dire sur Dracula.

        À propos de la candidature de RFK Jr à la présidentielle, oui, je pourrais voter pour lui. Est-ce qu'il court vraiment ou pas ?

      • Kiza
        Juillet 4, 2016 à 11: 54

        Salut M. Sanford, vous êtes en bonne compagnie de ces Occidentaux qui interprètent l'histoire chrétienne orientale à travers la projection de leur subconscient malade. Pour vous, le point culminant, c'est lorsque quelqu'un propose un point de vue alternatif à votre diatribe raciste résolue.

        Le bon côté des choses, c'est qu'en Occident, nous sommes tous obligés de haïr quelqu'un en raison de la baisse de nos revenus et de la baisse de notre niveau de vie. Le TPTB préfère que vous ayez votre animal de haine : choisissez entre les musulmans et ces chrétiens orthodoxes quasi-chrétiens, ou trouvez un autre groupe que vous êtes autorisé à haïr, seuls les juifs et les homosexuels sont interdits.

        Votre discours raciste, auquel j'ai répondu par un bref aperçu historique, est tellement hors sujet que je n'ai aucune idée de ce que fait le modérateur du Consortium. Qu'est-ce que la culture slave, ou son absence, a à voir avec l'abattage d'un avion de ligne civil ? Les États-Unis, exceptionnels, n’ont jamais abattu d’avion de ligne, n’est-ce pas ? MDR

        PS Vous est-il déjà venu à l'esprit que Vlad Tepes n'a peut-être jamais tué ces milliers de personnes, que vous n'êtes qu'un Américain crédule typique conditionné à croire aux histoires de type Po ?

        • Kiza
          Juillet 4, 2016 à 12: 11

          J'ai aimé vos hommes de paille d'introduction selon lesquels vous êtes un esprit libre, non lié par le politiquement correct. Le seul problème avec cette création est que je n’ai jamais entendu parler de quiconque en Occident souffrant d’être anti-chrétien ou anti-slave. J'ai été censuré ici au Consortium à plusieurs reprises parce que j'étais beaucoup moins controversé que ce que vous avez commenté ci-dessus, ce qui prouve en quelque sorte mon point de vue sur ce qu'est un PC et ce qui ne l'est pas.

          Le PC est une bête très finement contrôlée.

        • Joe Tedesky
          Juillet 4, 2016 à 13: 46

          Bien que mon nom de famille soit dérivé de « celui d'Allemagne », cette référence au nom remonte au 12ème siècle, donc à toutes fins pratiques, je suis italien. On pensait autrefois que mon groupe ethnique était à l'origine de la ruine de ce grand pays d'Amérique, mais ensuite les Anglo-saxons ont réalisé à quel point nous, les Italiens, pouvions diriger le département des travaux publics, et nous y étions. La plupart d'entre nous ne sont pas des gangsters, mais beaucoup d'entre nous ont un le cousin malin VInny ou Sal quelque part. Il y a peut-être des Américains d'origine italienne qui souhaitent un jour devenir président des États-Unis, mais la plupart d'entre nous savent que ce travail consiste en grande partie à être le laquais de quelqu'un d'autre. Saviez-vous qu’il existe une rivalité pacifique entre le nombre d’acteurs hollywoodiens juifs et ceux italiens ? Personne ne perd le sommeil à cause de cela, mais c'est amusant de se frapper lors d'une fête dans la cour lorsque les deux groupes se réunissent. En parlant d’apport à l’économie américaine, quelqu’un a-t-il déjà donné un chiffre sur le montant des ventes de pizza en Amérique ? Eh bien, nous sommes peut-être plus grands que US Steel… aujourd'hui, peut-être Apple. Qui t'aime bébé ? Nous le faisons, parce que nous aimons regarder tout le monde tenter de réaliser ce que nous avons accompli il y a deux mille ans. Assez de jazz empire, profitons simplement des spaghettis faits maison de Maman… elle les a préparés juste pour vous.

          Sérieusement, Kiza, en plus d'aimer ce que vous et FG Sanford apportez à ce site, repensez peut-être et ralentissez vos critiques à l'égard de ce type. Oh, oubliez ça, sans argument, ce forum de commentaires pourrait devenir très ennuyeux. Maintenant, à un autre niveau, Rikhard Ravinda Tanskanen semble effectivement agacé par vos inflexions sur les Juifs, et je vous laisse vous en sortir, peu importe ce que cela vaut. À un autre niveau, nous sommes probablement tous liés de toute façon, mais nous ne le savons tout simplement pas.

          rappelez-vous, gardez vos amis et vos amis plus proches

          JT

          • Kiza
            Juillet 4, 2016 à 14: 01

            Eh bien Joe, je pensais que Rocky Bilboa avait eu une excellente préparation à l'épisode XLI, mais il est tout simplement devenu trop vieux et est tombé dans les Extensibles. Il y a quelques années, Hollwood semble avoir commencé à produire des films selon des quotas ethniques, davantage pour des raisons commerciales que informatiques.

            Quoi qu'il en soit, merci pour votre effort de médiation. Ce serait bien si vous pouviez accepter que la censure par le Consrtium de quelques-uns de mes modestes commentaires critiques me posait bien plus de problèmes que le racisme de M. Sanford. Je critique parfois le comportement « latin » et « juif », mais cela est toujours étayé par un raisonnement, c’est pourquoi il ne s’agit pas de racisme ou d’antisémitisme. Des individus comme M. Sanford ne sont tout simplement pas à mon niveau pour produire des émotions, je les oublie vite et je passe à des personnes plus intéressantes. Fin de la conversation.

          • Joe Tedesky
            Juillet 4, 2016 à 15: 17

            Vous êtes les bienvenus pour ma médiation. Je vais vous laisser, toi et FG, débattre de cette histoire de racisme entre vous deux. Mon point de vue est que parfois nous peignons tous avec non pas un pinceau large mais un rouleau de 8″ de large sur un mur de vingt pieds de large, et le rouleau tente de prendre plus de mur qu'il ne le peut, nous devons donc continuer à le faire rouler. on continue, on continue, et on… métaphore stupide, mais on fait tout le temps des trucs qui se chevauchent un peu… exemple ; deux de mes meilleurs amis que j'avais lorsque j'étais dans la Marine étaient tous deux des Blancs du sud et tous deux étaient des libéraux radicaux. Sérieusement, ils avaient aussi des amis noirs, tu peux le croire ? J'ai vu une fois une carte de l'Amérique de 1860 avec le rouge pour la confédération et le bleu pour l'union. C'était frappant de voir le violet et parfois le bleu vif dans des endroits comme le Mississippi. De même, New York avait des comtés d'un rouge profond, avec beaucoup de roses aussi, et ce n'est pas un mensonge. D'accord, alors quand la plupart des gens décrivent même l'Amérique moderne d'aujourd'hui, le Sud est la capitale mondiale des rebelles au col rouge, et le Nord est le parent libéral du football à lunettes avec un livre de poche marxiste radical fourré dans la poche arrière de son pantalon. Bill Maher provoque souvent cela lorsqu'il se moque des rednecks des États du Sud, puis il dit : « Ah, je plaisante, en effet ». Je sais, et peut-être que vous le savez, que les États du sud des États-Unis comptent parmi les habitants les plus libéraux de ce pays. Je pense que tu m'as compris. Parfois, quand on parle d'endroits éloignés, il est trop facile de cerner un point un peu trop large et d'extraire les innocents du crime. Je suis américain, mais je ne suis pas un néoconservateur, je ne suis pas un Rockfeller et je ne suis pas membre du CFR, alors les commentaires en Russie me laissent-ils en dehors de leurs articles ciblés lorsqu'ils écrivent des réfutations contre les États-Unis ? C'est juste comme ça, et vous et FG me manqueriez également si vous n'écriviez plus jamais de commentaire ici, alors arrêtez-le. Comme dirait mon oncle, bats-toi gentiment.

            De plus, à la fin de la journée, qui s'en fout de ce qu'était Dracula. Bon sang, la plupart d'entre nous ici en Amérique ont du mal à trouver le Wyoming sur une carte, sans parler de la Transylvanie. Peut-être que Vlad compte beaucoup pour vous, mais vous savez que pour ce que ça vaut, du moins dans l'esprit d'Hollywood, c'est qu'Iron Man et Batman sont plus réels actuellement que Dracula. Et tu sais que je me moque de toi, n'est-ce pas ? ….maintenant avec Tanskanen, c'est peut-être une autre histoire. Bonne journée JT

          • Joe Tedesky
            Juillet 4, 2016 à 17: 18

            KIza, je voulais juste que tu saches que moi non plus, je n'aime aucune censure, quelle qu'elle soit. Le professeur Michael Brenner a écrit l'autre jour sur le sujet de notre liberté d'expression, et même si je ne suis pas libertaire, je pense que chacun devrait avoir le droit de s'exprimer. Désolé, j'ai oublié de répondre à cette partie de votre réponse, c'est probablement votre critique la plus importante à l'égard de ce site.

            Maintenant que nous discutons des racines ethniques, une partie de mon arbre généalogique remonte à Frederick Barbarossa. Tedesky est une manière américaine d’épeler Tedeschi. Pourquoi Vito Andolini Vito Corleone est-il en Amérique ? Mon nom de famille a une signification ancienne pour nous appeler « celui d'Allemagne ». Suis-je vraiment italien ? Cela n'a pas d'importance.

            Il est maintenant possible que mes anciens ancêtres aient accompagné Barbarossa en route pour combattre la 3ème croisade, jusqu'à ce que Barbarosa, en armure, tombe de son cheval en traversant une rivière et se noie. Vous savez ce que faisaient mes ancêtres ? À l’exception de ceux qui ont déclaré s’être suicidés, les autres sont rentrés chez eux… pas de guerre pour eux. Je me demande parfois si c'est de là que vient mon aversion pour la guerre.

            L'autre partie de mon héritage italien vient d'un petit village situé dans les montagnes à 4700 2500 pieds au-dessus du niveau de la mer et où même les Allemands ni nos Américains, m'a-t-on dit, n'iraient même pas aussi loin de manière régulière, pendant la Seconde Guerre mondiale. Maintenant, cette partie de mon arbre généalogique remonte à XNUMX XNUMX ans et s'appelle Samnites. Les Samnites ont battu les Romains à plusieurs reprises, jusqu'à ce qu'ils concluent une trêve il y a environ deux mille ans.

            Il y a peut-être quelque chose dans tout ça. Considérez à quel point je préfère négocier et rester rationnel (même si je ne suis pas toujours bon dans ce domaine), mais ne me blâmez pas, c'est dans mes gènes ? Eh bien, mettre à jour ma lignée serait une tâche en soi, puisque nous parlons de milliers de personnes antérieures dont je ne connais rien. Je suppose qu'ils seraient tous différents. De la royauté aux plus pauvres parmi les pauvres. Les pécheurs et les saints sont tous regroupés dans un seul grand paquet…. Moi.

            Désolé de m'exprimer ainsi, mais ce que je veux dire, c'est uniquement une question d'individualisme et rien de plus. Maintenant, si nous parlons des organisations ou des clubs auxquels j’appartiens, c’est une autre affaire. Vous êtes probablement d’accord avec cela, et j’ai écrit ceci uniquement pour me vanter de mes racines familiales. Continuez et oubliez que je suis là. JT

    • Bob Van Noy
      Juillet 4, 2016 à 13: 13

      Joe, FG, soyez indulgents avec moi, je pense avoir découvert un aspect de l'histoire russe dont nous, en Occident, ne sommes tout simplement pas conscients : si nous pouvions organiser une table ronde, nous pourrions résoudre les problèmes du monde (virtuellement bien sûr) !

  6. FG Sanford
    Juillet 3, 2016 à 20: 47

    Bien sûr, je m'attends à recevoir des critiques pour cette observation, mais cela n'a pas vraiment d'importance. Je ne dois rien au conseil du politiquement correct d’une quelconque faculté universitaire. Je n'ai pas besoin de protéger mon mandat universitaire. Et je n'ai pas d'éditeur qui puisse révoquer mon « ticket repas ». La réalité dominante dans cette situation est une question de « culture », mais pas au sens « beaux-arts » du terme. Permettez-moi donc de commencer par dire qu'il existe des exemples bien documentés de « culture » humaine dans laquelle le cannibalisme est pratiqué comme une évidence, comme une question de fait, dans le cadre d'une dévotion sincère à la croyance religieuse, et avec le approbation absolue de la hiérarchie politique indigène. Qu’on le veuille ou non, le comportement humain est tout à fait arbitraire dans sa grande variété. Il ne s’agit pas de défendre une ou toutes les manifestations culturelles. Mais il n’est tout simplement pas « politiquement incorrect » de qualifier quelqu’un de « cannibale » s’il lui arrive de manger d’autres êtres humains pour une question « d’impératif culturel ».

    L’industrie américaine du divertissement voudrait nous faire croire que « Dracula » de Bram Stoker n’était qu’une histoire effrayante. Attention, ce n'est pas une histoire « vraie », mais Stoker mérite un peu plus de crédit que cela. Le livre était une métaphore de la collision culturelle, et malgré ses inconvénients, je dirais que c'était une sacrément bonne métaphore. D'ailleurs, si vous n'avez jamais lu le livre, la version comique de Mel Brooks, "Dead and Loving It", est la version hollywoodienne la plus fidèle.

    Voici le problème : « l'Europe de l'Est » n'a jamais fait partie de la « civilisation occidentale » d'un point de vue historique ou culturel. Bien sûr, ils ont produit des auteurs, des artistes, des scientifiques et des hommes d’État. Dans l’ensemble, c’est une rédemption insuffisante. Lorsque l’Empire romain s’est effondré, ces vassaux ont sombré dans le tribalisme, la barbarie, la guerre rituelle et d’étranges cultes religieux – souvent nominalement chrétiens – mais c’est là que s’arrête la similitude éponyme. La vengeance, le meurtre, l'esclavage (d'où, je vous prie, pensez-vous que vient le mot « slave » ?), l'extorsion, la corruption, la prostitution et le vol institutionnalisé sont devenus les caractéristiques du monde qui ont inspiré le livre de Stoker. La forme de gouvernement prédominante dans ces pays jusqu’au XXe siècle était une « ochlocratie » sublimée. Le nom politiquement correct aujourd’hui est « oligarchie », et nous désignons leurs dirigeants par le terme « oligarques ».

    Bien entendu, aucun de ces fervents partisans d’Azov, de Pravy Sektor ou de l’OUN-B n’admettra tout cela. Ils sont fiers de leur héritage culturel. Ils ont applaudi lorsque quarante personnes ont été brûlées vives dans le bâtiment du syndicat à Odessa – ce qui correspond parfaitement à un héritage culturel de pogroms et de meurtres par vengeance.

    L'absence de preuve, malgré ce que Don Rumsfeld ou la communauté OVNI considère comme sacré, EST une preuve d'absence. Les statisticiens ont même des équations pour le prouver. Dans le cas du MH-17, il n'y a aucune « preuve » pour soutenir l'abattage d'un missile BUK… à moins que vous ne croyiez aux rumeurs du « Bellingcat ». Mais c'est la seule façon pour l'Oncle Sam de blâmer la Russie… parce que les « rebelles » n'avaient pas d'avions. Néanmoins, les Russes ont fourni de nombreuses preuves radar démontrant que l’avion de ligne était suivi par des avions de combat ukrainiens.

    "Montre-moi avec qui tu vas et je te dirai qui tu es." Au nom d’un pari géopolitique douteux, nos « think tankers » néoconservateurs nous ont mis au lit avec certains des dégénérés les plus répréhensibles de la surface de la Terre, et nous sommes obligés de sortir de ce lit infestés de poux. Plutôt que de proposer les idéaux démocratiques de nos « meilleurs anges », nous avons commencé à sombrer dans ce même mépris démesuré pour la vérité, l’État de droit et la dignité humaine fondamentale qui caractérise si tragiquement l’histoire de nos nouveaux « alliés » d’Europe de l’Est. ». Que Dieu nous aide.

    • Kiza
      Juillet 4, 2016 à 04: 32

      M. Sanford, en tant qu'Américain, vous avez le cœur à la bonne place, mais vous avez mélangé certaines de vos métaphores culturelles. Vous regroupez toute l’Europe de l’Est dans un seul moule, sans absolument aucune compréhension de ses divisions, même les plus rudes.

      Permettez-moi de vous donner une Europe de Pâques 101 en quelques phrases. Dans l’Europe orientale ou slave, historiquement et plus généralement, il y a toujours eu trois influences opposées : la chrétienne latine, la chrétienne orthodoxe et la juive, avec une certaine influence musulmane sunnite dans le Sud-Est. L'affrontement en Ukraine oppose ces trois groupes principaux : les chrétiens pro-occidentaux, dont certains sont devenus nazis (comme pendant la Seconde Guerre mondiale) et ont brûlé les chrétiens orthodoxes russes dans le bâtiment des syndicats, les chrétiens orthodoxes russes qui sont traditionnellement sur le front. qui reçoivent la fin des bouleversements (mais pas toujours) et les Juifs qui manipulent les deux autres camps pour le profit (quelle surprise !). Les chrétiens latins d’Ukraine bénéficient du soutien habituel des Européens de l’Ouest, en particulier des Européens de l’Est déjà « occidentalisés » et OTANisés : la Pologne et les pays baltes.

      Par conséquent, bien que slaves, ces individus qui ont brûlé vifs des personnes dans un bâtiment sont culturellement plus proches de vous que vous ne l’imaginez.

      • Rikhard Ravindra Tanskanen
        Juillet 4, 2016 à 10: 03

        Manipuler pour le profit ? Tu viens juste de l'inventer. Soyez antisémite ailleurs.

    • Kiza
      Juillet 4, 2016 à 07: 09

      Parmi ceux que vous appelez les oligarques d’Europe de l’Est, la plupart sont d’origine culturelle juive.

      Concernant Dracula, peut-être que l’histoire de Dracula est devenue une métaphore de la collision culturelle en Occident, au moment où vous l’écrivez. Mais sa signification historique est complètement différente. Vlad Tepes (qui signifie l'empaleur) était un duc roumain des années crépusculaires de l'Empire byzantin et des trois décennies au cours desquelles la Turquie a progressivement occupé les Balkans (Europe du Sud-Est). Byzance déclinait sous les assauts des Turcs, Vlad était très orienté vers Rome plutôt que vers Constantinople, à tel point que l'empereur Sigismond du Saint-Empire lui donna l'épithète Dracul ou Dragon. Même le mot roumain moderne pour diable « dracul » est dérivé de ce titre/épithète donné à Vlad par l'empereur latin. En bref, pour conserver son règne, Vlad a joué entre Byzance, Rome et l'Empire Ottoman, il a tous deux combattu les Turcs et était leur vasal : https://en.wikipedia.org/wiki/Vlad_the_Impaler.

      Concernant la méchanceté de Vlad, elle provenait en grande partie d'histoires occidentales/latines, principalement allemandes. Dans l'histoire russe (chrétienne orthodoxe), Vlad est décrit comme un patriote chrétien orthodoxe roumain. Il semble que Vlad empalait ses ennemis, tout comme les Turcs. Historiquement, il est très difficile de distinguer qui a appris la technique de qui. Empaler correctement des personnes nécessitait une très grande compétence et une grande connaissance de l'anatomie (je ne veux pas entrer dans les détails morbides).

      Il semble que les conteurs et voyageurs britanniques, tels que Bram Stoker (irlandais), lorsqu'ils ont visité la région au XVIIIe siècle, ont marié deux légendes locales en une seule histoire de Dracula :
      1) les histoires locales colorées d'êtres nocturnes buvant du sang humain pour se nourrir, principalement les histoires racontées pour garantir un comportement sûr aux enfants (par exemple, dans mon origine nationale, le vampire n'est qu'une femelle et chasse les gens qui errent dans les bois la nuit),
      2) quelques siècles plus tôt, l'histoire occidentale de Vlad l'Empaleur, le roi le plus vicieux de Roumanie/Transilvanie.

      En résumé, encore une fois, M. Sanford, pour les chrétiens d’Orient, l’histoire du comte Dracula le vampire est purement une création occidentale, née du désir de raconter des histoires choquantes et peut-être même d’une projection du subconscient germanique (allemand et britannique) malade. Ce n’est peut-être pas exactement votre métaphore du choc de votre culture avec la culture slave non performante.

      • Rikhard Ravindra Tanskanen
        Juillet 4, 2016 à 10: 04

        Je ne le crois pas, car les oligarques ont été les premiers entrepreneurs après la chute du communisme. Ils n’ont pas reçu leur argent parce qu’ils sont juifs. Arrêtez de répandre votre haine dégoûtante.

        • Kiza
          Juillet 4, 2016 à 11: 33

          Alors entreprenant pour gagner quelques milliards de dollars en un an ou deux ? Dites-moi où existent de telles opportunités honnêtes et je déménagerai dans tel pays, car je suis aussi un entrepreneur.

          En une phrase, voici comment fonctionnait « l’entrepreneuriat » de l’oligarque juif en Russie : les Juifs d’Occident fourniraient des capitaux aux Juifs russes qui achèteraient des entreprises d’État russes soit dans le cadre d’enchères fermées (menées par des fonctionnaires corrompus), soit auprès des employés de l’entreprise. pour une bouteille de vodka (qui n'avait aucune idée de ce que représentaient ces morceaux de papier appelés « stocks »). L’étude de cas Magnitski est un excellent exemple du fonctionnement d’une telle oligarchie juive en réseau à l’échelle mondiale. La loi américaine Magnitski est une revanche contre l’État russe pour avoir arrêté le pillage.

          Combattre l’antisémitisme – une entreprise très noble ! Mais obtenez quelques faits avant de commencer à rédiger vos critiques de trolls. Vous êtes l'une des personnes les moins bien informées ici au Consortium, mais aussi l'une des plus opiniâtres, deux caractéristiques qui vont généralement de pair.

          • Bob Van Noy
            Juillet 4, 2016 à 13: 05

            Kiza, merci. Avez-vous lu « Deux cents ans ensemble » ?

          • Kiza
            Juillet 4, 2016 à 13: 23

            Je n'ai pas lu le livre dont vous parlez, mais je vais l'ajouter à la liste, merci.

          • Bob Van Noy
            Juillet 4, 2016 à 13: 26

            Vous ne le trouverez pas en anglais, c’est là le problème…

          • Kiza
            Juillet 4, 2016 à 13: 46

            Mon russe est terrible, je crois que c'est Solzenytsine et le seul de ses livres qui n'a pas été traduit en anglais car il n'était ni antisoviétique ni antirusse. Peut-être aussi considéré comme antisémite, comme quiconque prononce un mot de réfutation de certains comportements typiques.

  7. Enrique Ferro
    Juillet 3, 2016 à 16: 05

    Et que dira l’Occident lorsque les crimes du gouvernement de Kiev feront surface, y compris l’enquête détournée sur le MH-17 ? Vont-ils continuer à le dissimuler ?

    • Joe Tedesky
      Juillet 3, 2016 à 18: 01

      Enrique, si je peux ajouter à votre commentaire. Si le gouvernement de Kiev apparaissait comme étant l'auteur de ce crime, l'Occident serait-il obligé de rembourser à la Russie tout l'argent qu'il a perdu en raison des sanctions qui lui ont été imposées à la suite de la disparition du vol MH17 ?

    • Joe L.
      Juillet 3, 2016 à 19: 47

      Enrique Ferro… Eh bien, étant donné que les renseignements ukrainiens sont la source privilégiée pour tout ce qui concerne le MH-17, et que l'Ukraine a un droit de veto sur toute information contenue dans un rapport sur le MH-17, je ne m'attends pas à ce qu'il y ait grand-chose qui incrimine le gouvernement ukrainien, mais au contraire, tout sera transformé en « la faute de Poutine ». Peut-être que dans 40 ou 50 ans, le gouvernement américain admettra qu'il a réussi un coup d'État en Ukraine, tout comme il l'a fait avec l'Iran où il a réussi le coup d'État en 1953 et l'a reconnu comme un coup d'État soutenu par les États-Unis au cours de la dernière décennie ou donc, et avec cela peut-être quelques réflexions sur ce que le gouvernement putschiste non élu a fait envers l’est du pays. Mais je ne m'attendrais à rien de sitôt.

  8. exilé de la rue principale
    Juillet 3, 2016 à 15: 22

    La responsabilité du régime ukrainien dans l'abattage de l'avion est évidente dans le fait qu'aucune information réelle n'a été publiée par « l'Occident » au cours des deux années qui ont suivi cet événement. Ils ont même fait taire leurs propres enquêteurs s'ils semblaient se rapprocher de cette vérité.

  9. Zachary Smith
    Juillet 3, 2016 à 13: 28

    Aucun des pays « blancs » impliqués ne se soucie de leurs citoyens morts. Pour moi, c'est tout simplement dégoûtant.

    • Bill Bodden
      Juillet 3, 2016 à 15: 17

      Aucun des pays « blancs » impliqués ne se soucie de leurs citoyens morts.

      Exemple concret. L’équipage de l’USS Liberty a vendu la Méditerranée il y a 49 ans et un mois. https://www.theguardian.com/world/2001/aug/08/israel

      Plus récemment, des milliers d'anciens combattants du Vietnam, d'Afghanistan et d'Irak ont ​​été traités de manière inadmissible. Ils souffrent de divers troubles physiques et psychologiques mais ont été négligés par le gouvernement américain.

      • Kiza
        Juillet 4, 2016 à 04: 06

        Bill, il se trouve que « l’oligarque ukrainien radical » mentionné par M. Parry est Ihor Valeriyovych Kolomoyskyi, un oligarque d’affaires ukrainien-chypriote-israélien d’origine juive. Il ne faudrait pas un grand acte de foi pour lier les Nulands et Kolomoiskyi. Je dis depuis presque deux ans maintenant que ceux qui ont abattu le MH17 sont les mêmes qui ont tiré sur la police et les manifestants à Maidan, qui ont payé les salaires des manifestants de Maidan et qui ont nommé le gouvernement ukrainien actuel (et qui ont f* cochez tous ceux qui ne les servent pas à 100%, comme l'UE).

        Oui, les services de renseignement américains disposent d’informations sur l’identité de l’auteur de l’abattage du MH17, mais ces informations ont été supprimées par les mêmes Siocons américains. Ce sont les Siocons qui ont imaginé l'abattage du MH17, Kolomoyskyi qui a utilisé ses relations au sein du SBU et de l'armée pour l'organiser et il l'a payé, et une unité militaire ukrainienne qui a exécuté le plan (soit de l'armée de l'air, soit de la défense aérienne). . L’objectif était d’amener l’UE à introduire des sanctions pays à pays contre la Russie, à affaiblir l’économie russe et à préparer la Russie au changement de régime. Cela n’a pas vraiment fonctionné et les Européens réclament désormais la levée des sanctions qui leur font presque autant de mal qu’à la Russie, tandis que l’enquête sur le MH17 ne mène absolument à rien.

        Les États-Unis ne divulgueront jamais les renseignements dont ils disposent sur cette tragédie, du moins aussi longtemps que le Ziocon casher-nostra contrôlera Washington. Par conséquent, votre mention de l’USS Liberty est un excellent parallèle, merci.

        • Bob Van Noy
          Juillet 4, 2016 à 12: 56

          « Cela fait presque deux ans que je dis que ceux qui ont abattu le MH17 sont les mêmes qui ont tiré sur la police et les manifestants à Maidan, qui ont payé les salaires des manifestants de Maidan et qui ont nommé le gouvernement ukrainien actuel (et qui ont *cochez tous ceux qui ne les servent pas à 100%, comme l'UE).

          Kiza, ce sujet m'intéresse tellement que j'étudie l'histoire de la Russie ! Pensez-vous que le lien soit historique, politique, idéologique, religieux ? Ces néoconservateurs ne me semblent pas du tout religieux, ou suis-je totalement naïf ???

          • Bob Van Noy
            Juillet 4, 2016 à 13: 01

            Peu importe Kiza ; vous et FG Sanford répondez à mes questions ci-dessous. Merci à tous. Quel site riche…

          • Kiza
            Juillet 4, 2016 à 13: 12

            Un esprit ouvert est la plus belle chose, pour paraphraser le vieil adage. J’aimerais débattre de tous les points que vous pourriez développer. Juste pour clarifier une petite chose : je ne suis pas d’origine russe, mais je suis d’origine chrétienne orthodoxe. Vous savez, les Russes, les Grecs, les Bulgares, les Serbes, les Macédoniens, les Coptes, certains Roumains, certains Bosniaques et certains Monténégrins.

          • Bob Van Noy
            Juillet 4, 2016 à 13: 24

            Magnifique, Kiza, je comprends et la raison, je comprends, c'est parce que, il y a des années, Alexandre Soljenitsyne a fait remarquer que « tant que l'esprit occidental ne comprendra pas la rupture entre l'Église et l'Église orthodoxe, ils ne comprendront jamais l'esprit russe ». Je suis un lecteur, pas un commentateur comme FG, mais nous, les Occidentaux, sommes naïfs face à ce mélange plutôt exotique d'histoire religieuse. Si nous pouvons venir la chercher ici ; nous pouvons réaliser beaucoup de choses. Honnêtement, j'adore ce site !

          • Kiza
            Juillet 4, 2016 à 13: 36

            Bob, si vous êtes intéressé par un véritable apprentissage auprès de vraies personnes intelligentes, je recommanderais mon autre favori à Consortium.com, le site unz.com. Pour un défi intellectuel inestimable par exemple, consultez http://www.unz.com/freed/jewish-decline-and-the-rise-of-china-in-the-us/.

            Partout, les trolls perturbent un bon débat intellectuel, mais chez unz.com nous parvenons quand même à maintenir la qualité. BTW, M. Ron Unz est un entrepreneur juif californien diplômé de Harvard, un véritable intellectuel juif classique qui ne joue jamais au sale jeu politique de l’antisémitisme. Il ne censure absolument personne, une expérience totalement unique sur le net politisé.

            Beaucoup de fautes de frappe dues à la tablette. Désolé, il est 3h30 du matin là où je suis, je dois y aller.

          • Bob Van Noy
            Juillet 4, 2016 à 14: 10

            C’est probablement ce qui rend Soljenitsine spécial…

  10. Joe Tedesky
    Juillet 3, 2016 à 13: 18

    J'ai perdu tout respect pour les enquêtes officielles il y a des années. Exemple concret ; quand un ancien directeur de la CIA qui est nommé pour diriger l'assassinat du président qui a renvoyé a dit l'ancien directeur de la CIA… eh bien, dites-moi de quoi il s'agit. Lorsque des hommes politiques sont nommés pour enquêter sur d’autres hommes politiques (Wategate, 911), alors comment devrions-nous assimiler cela, alors que tous ceux au-dessus du rang de vice-président sont libres ? C'est toujours la même chose avec ces gens-là. Commettez le crime, puis cachez-le. Je pense qu'entre les deux, la dissimulation est aussi grave que le crime lui-même, et certains diraient que c'est encore pire.

    A propos de penser qu'ils abattaient l'avion de Poutine, eh bien, les salauds diraient n'importe quoi pour trouver une excuse à leurs sales affaires, car dans une vraie guerre, cela pourrait avoir un sens pour certains. Je suis désolé de le dire, mais le MH17 a officiellement rejoint les rangs des théories du complot qui resteront comme un autre mystère non résolu.

    Monsieur Parry, parlez-nous du film d'Oliver Stone "Ukraine on Fire".

    • David Smith
      Juillet 3, 2016 à 14: 23

      JT, vous avez soulevé quelque chose de très intéressant. L'entrave à la justice et le complot en vue de commettre sont deux des infractions les plus graves. Le complot en vue de commettre un meurtre est un crime plus grave que le meurtre, par exemple. Dans le cas du meurtre de JFK/Watergate/911/MH-17, toute « dissimulation » constitue au minimum une entrave à la justice. Toutefois, une « dissimulation » implique une connaissance préalable des conspirateurs et de leurs plans. En fait, de tels crimes ne peuvent être commis sans un « dissimulation »pré-planifiée. Par conséquent, tous les acteurs d’une dissimulation sont coupables de complot en vue de s’engager. Chargez-les d'abord et regardez le complot se dénouer pendant qu'ils plaident coupables.

      • Joe Tedesky
        Juillet 3, 2016 à 15: 05

        Merci David, n'étant pas avocat, j'apprécie votre opinion. JT

  11. Chris Chuba
    Juillet 3, 2016 à 12: 58

    Donc, fondamentalement, si les Australiens étaient intéressés à découvrir la vérité (au lieu des femmes Ukrainiennes), ils feraient pression sur les États-Unis pour qu'ils divulguent leurs renseignements satellitaires au lieu de se concentrer sur les enregistrements téléphoniques du SBU. Je ne comprends pas pourquoi les enregistrements des téléphones portables seraient décisifs de toute façon. Je suppose qu'il est approprié que les Australiens soient impliqués dans un tribunal kangourou.

    • Liam
      Juillet 3, 2016 à 17: 05

      Les ingénieurs des studios d'enregistrement russes ont analysé les enregistrements ukrainiens du SBU et montrent dans une vidéo d'examen détaillée comment ils ont été falsifiés en utilisant des techniques d'épissage audio numérique et de manipulation d'extraits sonores dans un studio d'enregistrement. Si le SBU surveillait réellement les conversations des séparatistes, ils n’auraient probablement pas perdu les batailles qui se déroulaient à ce moment-là, car ils disposaient d’informations internes directes qui leur permettraient d’obtenir un avantage. Autrement dit, ils ont perdu. Par conséquent, ils ne les surveillaient probablement jamais du tout. Strelkov, le chef des séparatistes de l’époque, a également déclaré qu’il aurait été incroyablement insensé pour tout commandant de guerre bien informé d’utiliser n’importe quel type de réseau social pour publier des informations liées à une activité militaire. En d’autres termes, c’est le SBU ukrainien qui a créé un compte Facebook/V-Kontakt à son nom et a simplement publié de fausses informations sur ce compte. Tout serait assez facile à faire dans l’atmosphère actuelle des médias sociaux. Par conséquent, il est tout à fait ridicule que l'ORD s'appuie sur des "éléments de preuve" aussi douteux. Il convient de noter que l'ORD n'a jamais fait référence à l'analyse des enregistrements audio. Pour tout enquêteur de base, ce serait une première priorité, afin d’établir l’authenticité. Le fait que l'ORD ne l'ait pas mentionné et ait négligé de procéder à une telle analyse indique une complicité importante ou une négligence grave de sa part.

      La seule vidéo vérifiable déclarée de l'événement réel qui se déroule est entre les mains des autorités américaines, selon John Kerry, et elles préfèrent ne pas la diffuser, ce qui signifie très probablement qu'elle ne confirme pas le récit du gouvernement américain et de son asservissement. les médias poussent. Voici un lien vers l'analyse russe des enregistrements numériques de conversations téléphoniques montrant les fichiers WAV et comment ils ont été créés.http://www.liveleak.com/view?i=d01_1422743355 2ème lien :
      http://www.liveleak.com/view?i=b9e_1426351232 Si une équipe d’enquêteurs audio-légaux professionnels examinait l’enregistrement original téléchargé par le SBU sur lequel le DSB s’appuie comme preuve, je pense que cela suffirait comme preuve de tromperie de la part du SBU. Cette tâche ne peut sûrement pas être si difficile à accomplir dans un domaine aussi important ? Personnellement, si j'étais un membre de la famille d'une victime du MH-17, j'aurais déjà engagé ma propre équipe d'enquête pour examiner l'audio.

  12. Bill Bodden
    Juillet 3, 2016 à 12: 14

    Y a-t-il du vrai dans la rumeur selon laquelle lorsque le SBU a demandé à Victoria Nuland ce que faisait le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme, elle a répondu : « F@*k l'ONU » ?

  13. David Smith
    Juillet 3, 2016 à 11: 20

    Il s’agit d’un chantage sophistiqué de la part du gouvernement ukrainien, qui a ordonné au contrôle aérien de rediriger le MH-17 au-dessus de l’ouest du Donbass, puis a abattu l’avion de ligne avec un BUK de l’armée ukrainienne, pensant naïvement qu’il était de mèche avec la CIA. Kerry dit à la télévision qu'il sait qui a tiré le missile, mais il ne dira pas « qui », et l'intervieweur laisse tomber. Le JIT affirme que seule l’Ukraine disposait de BUK, mais affirme ensuite qu’ils ont été lancés à partir d’une très vaste zone vague qui chevauche la frontière du Donbass. Enfin, la CIA, toujours perfide, autorise la « fuite » pratique selon laquelle la société connaît des « éléments voyous » de l'armée britannique sous le contrôle d'un « oligarque » obscur qui ont tenté de tirer sur l'avion de Poutine mais ont « raté », une quantité étonnante de détails mais le Le « leaker » reste inconnu et n’a fait l’objet d’aucune poursuite. Kiev a été prévenue, faites exactement ce que nous disons, sinon……

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