Des vétérans américains se joignent à la pétition en faveur de Snowden

Des vétérans de l'armée américaine, y compris des participants aux drones meurtriers, se joignent aux efforts visant à informer le public américain des secrets de l'interminable « guerre contre le terrorisme » et soutiennent les dénonciations d'Edward Snowden, rapporte Dennis J. Bernstein.

Par Dennis J. Bernstein

Lisa Ling, sergent de l'armée de l'air à la retraite et ancienne opératrice du programme américain de drones, s'est jointe à une campagne de pétition demandant au gouvernement norvégien de protéger le lanceur d'alerte de l'Agence de sécurité nationale, Edward Snowden, de l'extradition afin qu'il puisse recevoir le prix Ossietzky du PEN norvégien pour ses réalisations exceptionnelles et son courage.

A pétition lancé par Roots Action a été lancé au nom de Snowden, demandant que le gouvernement norvégien s'engage à fournir à Snowden une protection garantie contre l'extradition vers les États-Unis où il fait face à des accusations criminelles pour avoir divulgué des secrets classifiés liés à la collecte de données sur les Américains par la NSA.

Ling s'est entretenue avec l'animateur de radio Flashpoints, Dennis J. Bernstein, d'Oslo, en Norvège, expliquant pourquoi elle est un si fervent partisan de Snowden et ses réflexions sur le programme américain de drones, qui a tué des centaines de victimes, dont des femmes et des enfants innocents.

Ling est présenté dans le film documentaire qui sortira bientôt, national des oiseaux, qui documente « le parcours dramatique de trois lanceurs d’alerte déterminés à briser le silence autour d’une des actualités les plus controversées ».

La pétition de Roots Action indique : « Nous ne voulons pas que la chaise de Snowden soit vide dans le hall de l'université d'Oslo en raison du manque d'autorisation pour se rendre à Oslo, car Ossietzky lui-même a été empêché par Hitler de venir à Oslo pour recevoir le prix Nobel de la paix en 1936. XNUMX. » Les signataires de la pétition sont : Noam Chomsky, Arundhati Roy, Daniel Ellsberg, Coleen Rowley, Thomas Drake, Marsha Coleman-Adebayo, William Binney, William Nygaard et John Kiriakou.

Dennis Bernstein : Pourquoi ne commenceriez-vous pas par quelques informations sur votre propre carrière militaire et pourquoi vous êtes à Oslo pour parler au nom du lanceur d'alerte de la NSA, Edward Snowden.

Lisa Ling : J'ai travaillé dans le programme de drones pendant deux ans. Et je suis ici à Oslo en solidarité avec Edward Snowden parce qu'une pétition importante a été lancée… et il s'agissait essentiellement de lui permettre de venir ici [à Oslo] et d'accepter un prix pour son dénonciation.

DB : Et on craint qu'il soit, si vous voulez, kidnappé par une version quelconque des forces de l'ordre américaines et ramené aux États-Unis pour être poursuivi ? Est-ce là le souci ?

LL : Si j’étais à sa place, j’aurais peur d’être extradé.

DB : Vous étiez dans le programme drones – quelles étaient vos responsabilités là-bas ?

LL : En gros, ce que j'ai fait, c'est que j'ai travaillé sur le système qui collectait les données. J'étais plutôt dans le domaine technique. Je n’étais ni pilote de drone, ni opérateur de capteurs, ni rien du genre. J'ai essentiellement travaillé sur le système, en coulisses.

DB : Et quand vous avez collecté des données, qu’est-ce que cela signifie ? Que feriez-vous ? Sur qui collecteriez-vous des données ?

LL : Ce que j'ai fait, c'est que je viens de travailler sur un système qui collectait des données à partir desquelles certains individus…

DB : De la part de particuliers dans quel pays ?

LL : Différents pays, survolés par des drones.

DB : Vous savez, par exemple, les drones qui seraient utilisés en Afghanistan, au Pakistan et ailleurs ?

LL : Oui.

DB : Et avez-vous travaillé avec d’autres personnes ? Quel était le moral à l’intérieur ? Les gens étaient-ils enthousiasmés par le programme ? Les gens l’ont-ils remis en question, compte tenu de l’ampleur de la résistance et des protestations qui l’entourent ?

LL : Eh bien, en gros, en un mot, vous parlez de vous mettre sur le pied de guerre alors que vous êtes encore aux États-Unis. Donc, une minute, vous franchissez un seuil et vous travaillez des heures extrêmement longues, le rythme opérationnel est incroyablement élevé. Il y a, vous savez, ce qui a été publié dans les journaux et tout ça… il y a une pénurie de troupes… et puis vous sortez et quelqu'un manque peut-être une émission de télévision, et vous venez de réaliser qu'il y a une guerre en cours. Et il y a un décalage entre les gens et le fait de savoir que nous sommes engagés dans la plus longue guerre des États-Unis.

DB : Au fait, quel était votre grade dans l’armée ?

LL : J’étais sergent technique.

DB : En termes de travail avec les données, je suppose qu'elles ont été transmises aux pilotes qui ont réellement effectué le bombardement. Avez-vous déjà entendu, y a-t-il déjà eu des rapports à l'intérieur, indiquant si vous aviez atteint une cible, ce que vous aviez touché, si vous aviez manqué une cible, est-ce que ces informations revenaient à l'intérieur ?

LL : Ce n'est qu'après avoir quitté [du programme de drones] et reçu un prix mentionnant combien de personnes ont été touchées par la technologie des drones sur laquelle j'ai travaillé.

DB : C'était une récompense de l'armée ?

LL : C’était une récompense militaire, oui.

DB : Et qu’avez-vous appris de cette récompense ? Combien, quel a été votre impact ? Est-ce que vous, y avait-il des chiffres impliqués ?

LL : Je n'ai pas le chiffre exact avec moi, mais c'était un chiffre important, et j'en ai parlé dans le film qui sortira en octobre intitulé national des oiseaux.

DB : Un nombre important de personnes qui ont été tuées, sur la base de vos renseignements et de votre collecte d'informations ?

LL : Eh bien,… la raison pour laquelle je suis ici [c'est pour être] solidaire d'Edward Snowden et pour applaudir son courage, pour avoir sensibilisé le public américain à certaines des choses qui sont faites en notre nom. Et tous les lanceurs d’alerte ne divulguent pas d’informations classifiées. Ce n’est pas une obligation pour être lanceur d’alerte. Mais ce que Snowden a fait a demandé une dose extrême de courage. Il a essentiellement abandonné son travail, a renoncé à sa vie et a fait quelque chose pour informer le peuple américain afin que nous puissions avoir une discussion indispensable sur la surveillance.

DB : Et je crois qu'Edward Snowden a dit que c'était sa connaissance, entre autres choses, du programme de drones qui l'avait mis à bout ; Cela lui a donné envie de faire ce qu'il a fait. Cela faisait partie de l’inspiration. Est-ce votre compréhension ?

LL : C’est ce que je comprends. Si vous y regardez, tout est fondamentalement connecté maintenant. Nous sommes une société axée sur les données. Tout ce que nous faisons maintenant est basé sur les données, de notre politique à notre… je veux dire tout, en gros. Et c’est quelque chose dont nous devons discuter en tant que citoyens : est-ce ainsi que nous voulons mener la guerre ? Est-ce ce que nous voulons faire ? Est-ce pour cela que nous voulons utiliser la technologie ? Et tant que cela reste dans l’obscurité, tant que cette information reste cachée, alors les freins et contrepoids nécessaires au fonctionnement d’une démocratie sont absents.

DB : Puis-je vous en demander un peu plus sur votre parcours ? Qu’est-ce qui vous a poussé à rejoindre l’armée ? Et y a-t-il eu un moment où vous avez décidé que vous ne pouviez plus faire ce genre de travail connecté aux drones ? Pourriez-vous nous parler un peu du contexte, s'il vous plaît ?

LL : Quand j’ai rejoint l’armée, je l’ai rejoint en tant que médecin, en tant que médecin, et j’étais dans la Garde nationale militaire. Et mon objectif était de pouvoir aider les gens. Alors, quand je me suis engagé, j'ai pensé : « C'est une victoire, gagner. Je pourrai acquérir une compétence, je pourrai aider les gens, comment pourrais-je être autre chose que du bon côté de l’histoire ? Et au fur et à mesure que le temps passait et que j'étais dans l'armée, ce qui s'est passé, c'est que j'ai eu la capacité de travailler sur des équipements électroniques, de travailler sur des ordinateurs. Et c’était à l’époque où Internet naissait, en fait.

Et donc, dans le but de pouvoir aider les gens avec leurs ordinateurs à l’époque, je me suis tourné vers ce travail. Et j'ai soutenu plusieurs domaines différents en ce qui concerne la technique. J'étais technicien. Et ce qui s'est passé, c'est que mon unité a été transformée en unité de drones et je ne savais pas
ce qui s'est passé derrière la porte. Je ne le savais pas, je ne le savais pas.

Et il y a eu une période où je travaillais sur l'équipement et il n'était pas connecté à ce moment-là (et, pour moi, avoir du matériel informatique et électronique, c'est comme un enfant dans un magasin de bonbons.)

Et une fois arrivé de l’autre côté de ce mur, et que j’ai été intégré à ce programme, je me suis demandé ce que nous faisions. Et j'ai remis en question ma propre éthique. Et je me suis demandé ce que je faisais là-bas. Et je savais que je devais faire quelque chose. […] Je n'étais pas prêt à enfreindre la loi ou à révéler des secrets ou quoi que ce soit de ce genre. Mais j'étais prêt à partager mon expérience. Et je l’ai fait à travers un film qui, comme je l’ai dit, s’appellera […] national des oiseaux.

Et je suis allé en Afghanistan parce que je voulais voir les gens dans toutes leurs dimensions parce que quand on voit les choses sur un écran, on ne voit pas… l'élément humain est supprimé. Et je suis assis ici à regarder tout cet équipement technique qui est utilisé pour mener une guerre en notre nom, un conflit en notre nom, et cela ne me convenait pas. L'idée que les mots ont été aseptisés… il n'y a pas de guerre sanitaire. Il n'y a rien comme ça. Ce ne sont pas des cibles, ce sont des êtres humains.

DB : Y a-t-il eu un dialogue au sein de l’armée, au sein du programme de drones ? Étiez-vous le seul à vous sentir concerné, ou est-ce que cela a commencé à bouillonner ?

LL : Je suis certain que je ne l'étais pas… Je suis certain que je ne suis pas le seul à avoir des inquiétudes à ce sujet. Mais lorsque les militaires mènent une guerre […] ils vous enseignent qu’il faut considérer les autres comme « nous contre eux ». Et peu importe qui est « eux ». C'est comme ça qu'on fait la guerre. Et ce qui m'est venu à l'esprit, c'est que nous parlons d'êtres humains, en particulier de l'Afghanistan, avec une culture incroyablement riche, une histoire riche.

DB : Pouvez-vous partager certaines des personnes que vous avez rencontrées là-bas ? Peut-être une ou deux personnes qui se démarquent par votre expérience avec les gens ?

LL : La plupart des gens que j'ai rencontrés en Afghanistan étaient très gentils. La première chose qu’ils voulaient faire […] était de vous donner du thé chai, de s’asseoir et de parler. Et c’était un endroit plein d’humanité. C'était plein de dynamisme. En tant que visiteur du pays, je ne comprendrai jamais leur culture. Même si j'ai été là-bas, je ne comprendrai jamais leur culture, et personne ne peut certainement la comprendre en regardant un écran et en la voyant en deux dimensions.

DB : Je sais que nous avons interviewé de nombreuses personnes, Lisa Ling, certains anciens militaires et j'imagine que vous avez peut-être déjà rencontré certaines de ces personnes extraordinaires. Nous avons eu Ann Wright, une ancienne colonel, qui a ouvert l'ambassade américaine en Afghanistan, puis a démissionné de son poste en réponse à l'invasion américaine de l'Irak. Ce sont des gens extraordinaires. Avez-vous eu l'occasion de passer du temps avec eux, ou avez-vous été inspiré par certaines personnes ?

LL : Oh, absolument. Et Brandon Bryant a été l’une des premières personnes à parler du programme de drones. Et il fut l'un des premiers. C’était une chose incroyablement courageuse à faire. Je suis ici avec Cian Westmoreland, qui parle également du programme de drones. J'ai rencontré plein de gens…

DB : Est-ce que Westmoreland est lié à l'ancien général Westmoreland ?

LL : En fait, oui.

DB : Qui dirigeait les forces au Vietnam ?

LL : Oui. Et il en a parlé lorsqu’il a parlé aujourd’hui. Et lui aussi est un jeune homme incroyablement courageux. Et je suis ici en solidarité avec Edward Snowden qui a fait un acte incroyablement courageux. Et cela m'étonne que d'un côté les gens disent qu'il a entamé un dialogue très important dans notre pays.

Et l’autre chose que je veux dire à propos de tous ces gens, ce sont tous des gens patriotes, ils s’expriment tous pour protéger notre Constitution. Il est important de savoir que personne ne fait cela parce qu’il n’aime pas les États-Unis, ou pour quelque raison que ce soit.

Nous croyons tous en la transparence et nous pensons que jusqu'à ce que quelque chose voie le jour
et nous en discutons…. Il y a actuellement une guerre contre les lanceurs d’alerte. Cela a pour conséquence que les médias […] ne sont plus en mesure de protéger les lanceurs d’alerte. Et c’est le résultat direct de certaines technologies existantes. Les médias ont besoin de lanceurs d’alerte. Ils ont besoin de sources pour faire partie des freins et contrepoids qui permettent le bon fonctionnement d’une démocratie.

Et Edward Snowden a entamé cette conversation et a publié des enregistrements dans les médias, dans le but de faire ce qu'il faisait correctement. Et il a regardé Thomas Drake qui a tout fait selon les règles, et récemment l'IG est sorti et a dit : "C'est cassé." Nous devons faire quelque chose pour
gagner la confiance des gens. Qu'il existe un moyen de signaler les torts commis, sans subir de représailles, de manière équitable.

DB : Et vous, je ne sais pas comment poser cette question. Et je vous le demande avec le plus grand respect, mais avez-vous une idée ou une connaissance de certaines des personnes que vous avez aidé à effacer de la surface de la terre ?

LL : Je suis allé en Afghanistan et j'ai vu une famille qui a été touchée par des drones. Il y a eu une enquête. Et c'est, à ma connaissance, la seule transcription d'une frappe de drone qui soit accessible au public. Et c'était dévastateur. Je veux dire, absolument dévastateur. Encore une fois, ce sont des êtres humains.

DB : Vous avez donc rencontré des familles qui ont été directement impactées.

LL : J’ai rencontré une famille en particulier…

DB : Ça, tu le sais… ?

LL : Je n’en ai aucune idée.

DB : Vous ne savez pas.

LL : Je veux dire, comment peut-on le savoir ? Et vous voyez, c'est ça le problème, n'est-ce pas ? Aux États-Unis, nous disons que nous ne pouvons pas accueillir de réfugiés dans notre pays, car nous n'avons aucun moyen de les reconnaître. Et les faire venir menacerait la sécurité de nos
citoyens. Et pourtant, nous savons exactement sur qui droner. Et j’ai du mal à comprendre cette logique. Cela n’a tout simplement aucun sens pour moi.

DB : Êtes-vous issu d’une famille de militaires ?

LL : Je ne viens pas d’une famille de militaires. Mon père a fait une courte période dans l'armée.

DB : Je dois dire que c'est vraiment très agréable de parler avec vous. Je me demande si M. Westmoreland — je veux dire, son père était définitivement un militaire majeur — était-il dans l'armée ? Était-ce un saut pour lui ?

LL : Cian ? Oui, il était militaire. Et nous avons en fait voyagé dans différents endroits. Nous étions récemment au Sheffield Documentary Festival. Et nous avons voyagé dans d'autres endroits et parlé et partagé notre expérience avec d'autres, afin que les gens comprennent l'humanité.

DB : Et, je suppose, la dernière chose est qu'il y a tellement de rapports et il semble être confirmé que le pouvoir exécutif, le président des États-Unis, Barack Obama, participe directement au ciblage et à la sélection…. Il obtient une liste et aide à décider qui vivra et qui mourra. Donc, si vous étiez assis avec lui dans cette pièce juste avant qu'il ne parcoure cette liste, que voudriez-vous lui dire ?

LL : Je dois dire que je n'ai jamais été président des États-Unis. Je ne sais pas à quoi ressemblerait ce travail. Ce que je voudrais demander, c’est : « Ne pouvons-nous pas avoir de drones sans armes ? Ne pouvons-nous pas avoir des drones sans armes dessus ? Je sais que nous n’allons pas nous débarrasser de la technologie, tout comme nous ne nous sommes pas débarrassés de la technologie nucléaire, ni de toute autre technologie militaire que nous avions décidé d’essayer et que nous n’avions pas. Je veux dire, il y a eu des réglementations, des choses se sont produites, mais mettre les drones hors service est une chose impossible. Mais ce que j’aimerais vraiment voir se produire, c’est que les armes leur soient retirées.

Car beaucoup de gens comparent les drones aux avions conventionnels. Et ce qui se passe avec un avion conventionnel, c'est qu'il arrive, qu'il largue une bombe et qu'il repart. Et à cette époque, même dans un pays en développement, on pouvait fabriquer des abris anti-bombes avec des sacs de sable. Et au moins il y a un
chance. Mais quand on parle de quelque chose qui traîne au-dessus de notre tête pendant une période prolongée, on ne sait pas s'il est armé ou non. Cela fait qu’il y a des enfants à l’autre bout du monde qui ont peur de sortir par une journée ensoleillée. Et pour moi, c'est la terreur. Et donc je veux demander : « Pouvons-nous retirer les armements des drones ?

DB : Eh bien, c'est extrêmement puissant. J’apprécie une fois de plus le temps que vous passez avec nous et la position courageuse que vous adoptez pour donner l’exemple et défendre Edward Snowden, qui a dit la vérité sur tant de choses qui affectent tant d’entre nous. Donc je peux
comprenez pourquoi vous agissez en son nom, alors que vous êtes à Oslo, en Norvège, pour essayer de défendre son droit à accepter un prix international, un prix PEN.