Tester la répression en Israël

Jeff Halper, co-fondateur du Comité israélien contre les démolitions de maisons, considère la pratique brutale de destruction des maisons palestiniennes et les tactiques similaires comme faisant partie d'une expérience de répression sociale qui peut avoir des implications plus larges à mesure que les inégalités de revenus se propagent à travers le monde, comme il l'a dit à Dennis. J. Bernstein.

Par Dennis J. Bernstein

L'auteur israélien et militant des droits de l'homme Jeff Halper, qui a contesté la pratique israélienne consistant à détruire les maisons palestiniennes (généralement pour simplement construire après s'être vu refuser un permis), tente de répondre à la question de savoir pourquoi le monde continue d'accepter de telles brutalités répétées perpétrées par les Israéliens contre un million de personnes. -plus des Palestiniens enfermés et très pauvres.

Halper détecte une contrepartie, un mariage de convenance violent dans lequel « Israël offre son expertise pour aider les gouvernements à poursuivre leurs diverses guerres contre le peuple et, en retour, ils lui permettent d’étendre ses colonies et son contrôle sur l’ensemble du territoire palestinien ».

Le dernier livre de Halper, Guerre contre le peuple : Israël, les Palestiniens et la pacification mondiale, se concentre sur la « Palestine globale » et sur « la façon dont Israël exporte son occupation, son armement, ses modèles et tactiques de contrôle et ses systèmes de sécurité et de surveillance, tous développés et perfectionnés sur les Palestiniens, vers des pays du monde entier engagés dans une guerre asymétrique, ou la sécurisation intérieure, deux formes de « guerre contre le peuple ».

Il contextualise la mondialisation de la Palestine par Israël dans le système mondial capitaliste. Par nature inégal, exploiteur, violent et de plus en plus insoutenable, le capitalisme doit mener d’innombrables guerres contre les peuples s’il veut imposer son hégémonie mondiale. Ce sont précisément les types de guerres, de contre-insurrection, de guerre asymétrique, de contre-terrorisme, de guerre urbaine et de sécurisation globale des sociétés, y compris celles du Nord, dans lesquels Israël se spécialise.

Halper, dont l'activisme comprend également un travail depuis plus d'une décennie en tant qu'organisateur communautaire dans les quartiers ouvriers juifs Mizrahi (Moyen-Orient) de Jérusalem, est coordinateur du projet Wars Against the People de The People Yes! Réseau; il a été président du Comité israélien pour les Juifs éthiopiens ; il a participé activement à la première tentative du Mouvement Free Gaza pour briser le siège économique paralysant d'Israël sur la bande de Gaza en naviguant vers Gaza en 2008 ; il est un membre actif du comité international de soutien du Tribunal Bertrand Russell sur la Palestine ; et il a été nominé par l’American Friends Service Committee pour le prix Nobel de la paix 2006, aux côtés de l’intellectuel et activiste palestinien Ghassan Andoni.

Halper s'est entretenu récemment avec Dennis J Bernstein.

DB : Parlons un peu des démolitions de maisons, avant d'entrer dans ce livre et de ce dont vous parlez en termes de manière dont Israël perfectionne puis exporte l'oppression. Parlez un peu de votre travail avec les maisons.

JH : Eh bien, je suis un activiste israélien. J'ai grandi aux États-Unis, dans le Minnesota, mais je vis en Israël depuis plus de 40 ans. J'ai été impliqué toutes ces années dans le mouvement pacifiste israélien. Et depuis 20 ans, je suis à la tête du Comité israélien contre les démolitions de maisons, comme vous l'avez mentionné. Nous nous appelons ICAHD.

Et c'est une organisation politique qui tente de combattre l'occupation israélienne et de parvenir à une paix juste entre Israéliens et Palestiniens. Mais [nous opérons également] afin de donner aux gens une idée de ce que signifie l'occupation, qui est parfois un terme plutôt abstrait, et comment elle fonctionne, et quelles sont les intentions d'Israël.

En tant qu'anthropologue, j'ai essayé de lire les intentions politiques à partir de ce que font les pouvoirs sur le terrain, et non à partir de ce qu'ils disent. Nous avons pris la question des démolitions de maisons comme point central. Israël a démoli 47,000 1967 maisons palestiniennes dans les territoires occupés depuis 60,000, depuis le début de l'occupation. [C]ela s'inscrit dans le contexte d'environ 1948 90 maisons qui ont été démolies en XNUMX, dans ce que les Palestiniens appellent la Nakba. Des milliers et d'autres citoyens israéliens, qui sont tous arabes, sont démolis en permanence en Israël. Par exemple, il existe une communauté bédouine dans le Néguev qui a été démolie XNUMX fois et reconstruite.

DB : Même communauté.

JH : La même communauté. Et nous sommes tous allés reconstruire avec eux, et cela a été re-démoli. Parce qu’ils veulent construire une colonie militaire au sommet. Et c'est à l'intérieur d'Israël. Et beaucoup de ces Bédouins servent dans l’armée israélienne. Ainsi, l’un des problèmes des démolitions de maisons est que nous ne pouvons pas vraiment séparer l’occupation d’Israël lui-même.

Nous pensons que la solution à deux États est révolue. Et fondamentalement, Israël a déjà créé un État qui est un État d’apartheid. Je veux dire, il n’y a qu’un seul gouvernement, une seule armée, un seul système d’approvisionnement en eau, une seule monnaie entre la Méditerranée et le Jourdain, dans tout le pays. Nous n'appelons même pas les territoires occupés « occupés », nous les appelons Judée et Samarie. Jérusalem, Jérusalem-Est, la partie palestinienne a été annexée.

Il n’y a donc qu’un seul pays aujourd’hui. Et ce que montre la question de la démolition de maisons, c’est que oui, en fait, Israël continue de démolir des maisons et continue de procéder au nettoyage ethnique de la population palestinienne, après 70 ans. Et donc ce que nous faisons, c’est que nous… tout d’abord, nous résistons aux démolitions. Je me mets devant les bulldozers, on résiste. Nous reconstruisons également des maisons. Nous avons construit 189 maisons, ce qui demande pas mal de ressources, des militants venus du monde entier.

Donc si vous y réfléchissez en termes politiques, 189 actes politiques de résistance, des Israéliens et des Palestiniens, et des Internationaux ensemble. Je pense que c'est significatif. Ensuite, nous prenons ce que nous apprenons sur le terrain, notre analyse est véritablement fondée et nous partons à l'étranger, comme je le suis maintenant ici dans la Bay Area, pour essayer de travailler avec les militants. Tout d’abord, les tenir au courant de ce qui se passe et leur permettre de se concentrer.

Mais de manière générale, comme vous le dites, soulever cette question si difficile à aborder dans les grands médias américains, voire dans les universités. Vous pouvez être licencié pour avoir soulevé ce problème.

DB : Et vous le faites.

JH : Et les gens l'ont été, c'est vrai. Nous essayons donc de passer du micro au macro. De la résistance aux démolitions sur le terrain, mais vraiment à partir de là, avec nos photos, nos cartes et nos analyses, pour dire « Pourquoi Israël démolit-il ces maisons ? Où ça va avec tout ça ? Et puis avancer cette analyse pour tenter de mobiliser la communauté internationale pour mettre enfin fin à l’occupation.

DB : Avant de passer au tableau d’ensemble, j’aimerais que vous dressiez un tableau un peu plus détaillé de la nature de la démolition de maisons. Alors, que se passe-t-il ? Quelqu'un se présente chez vous ? Comment ça marche ?

JH : Eh bien, il existe en fait trois types de démolitions. Juste brièvement, vous savez, si vous pensez à la démolition, vous pensez bien que ce doivent être des maisons de terroristes. C’est ce qu’Israël vous amène à penser, mais ce n’est pas vrai. Sur les 47,000 1 maisons démolies dans les territoires occupés, environ XNUMX pour cent l’ont été pour des raisons de sécurité. Cela n’a rien à voir avec la sécurité, le terrorisme ou quoi que ce soit du genre. C’est ce que nous appelons des démolitions punitives. En fait, Israël démolit la plupart des maisons lors d’incursions militaires.

Par exemple, l’été dernier, l’été 2014, lors de l’assaut sur Gaza, 18,000 XNUMX maisons ont été démolies et non ciblées. C'est une sorte de dommage collatéral qui n'a pas été reconstruit. Et vous pensez : « C'est le Moyen-Orient », mais il peut faire assez glacial à Gaza en hiver. Et ces maisons n'ont pas été reconstruites. La troisième façon de démolir, sur laquelle nous travaillons le plus, est qu’Israël a simplement zoné… il utilise des mécanismes kafkaïens très secs pour contrôler les Palestiniens.

Ainsi, il a zoné l’ensemble de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est comme terres agricoles. Ainsi, bien que la majeure partie soit désertique, le désert de la mer Égée, lorsqu’un Palestinien propriétaire d’une terre s’adresse aux autorités israéliennes et dit : « Je veux construire une maison », leur réponse est : « Désolé, mais ce sont des terres agricoles ». Bien sûr, si vous voulez construire une colonie israélienne… je veux dire qu’il y a 600,000 XNUMX Israéliens. Ils vivent sur ces mêmes terres en territoire occupé. Mais bien sûr, les Israéliens siègent aux conseils de planification.

Donc, si vous souhaitez passer d’une zone agricole à une zone résidentielle, cela vous prend une seconde. Il s'agit donc vraiment d'une manipulation du droit et de la planification. Et c’est donc là le point. Depuis 1967, nous parlons de 50 ans maintenant, les Palestiniens n'ont pas été autorisés à construire de nouvelles maisons. Vous avez des enfants, et vos enfants ont des enfants, et vous n'avez nulle part où vivre. Et si vous construisez une maison, vous construisez illégalement, n'est-ce pas, parce que… vous n'avez pas de permis de construire. Et donc immédiatement, vous recevez un ordre de démolition de l’armée israélienne et ils peuvent arriver à tout moment. Ils peuvent venir demain matin, ils peuvent venir la semaine prochaine, ils peuvent venir dans cinq ans, peut-être que vous gagnerez à la loterie [et] ils ne viendront jamais. Qui sait? Ainsi, même si vous vivez dans votre maison, année après année, vous ne vivez pas aussi en sécurité et détendu. Votre maison n'est pas votre château.

DB : Parce qu’il peut toujours y avoir ce coup à la porte.

JH : J'ai parlé à de nombreuses femmes palestiniennes qui me disent : « La première chose que je fais quand je me réveille le matin, c'est de regarder par la fenêtre pour voir s'il y a des bulldozers, l'armée, la police. Et si la voie est libre, je m’habille, je réveille les enfants et je commence à préparer le petit-déjeuner. C’est l’état psychologique dans lequel vivent les Palestiniens.

DB : Parlons de ce livre. Parlons de la façon dont vous dites qu'Israël utilise les territoires occupés comme terrain d'entraînement, comme terrain d'entraînement pour l'armement et le contrôle des personnes, qui est ensuite exporté. C'est en quelque sorte la première ligne d'Israël, le commerce à terme. Ce concept, ces armes, cette technologie et ces techniques sont ensuite vendus au reste du monde. Préparez-nous cela.

JH : Au cours de toutes mes années d’activisme, c’était une sorte de question qui me trottait dans la tête et qui me harcelait tout le temps. Et c’était : « Comment Israël s’en sort-il avec ça ? Après tout, nous sommes au XXIe siècle, nous sommes bien après la période du colonialisme. Les droits de l’homme [et] le droit international sont entrés dans la conscience publique. Je veux dire, ils comptent pour les gens.

Ici vous avez une occupation brutale, à la télé tout le temps. Je veux dire, cela ne se produit pas au Congo ou au Vietnam. Cela se passe sous le regard des caméras de télévision, en Terre Sainte, rien de moins ! Comment Israël s’en sort-il ? Et les explications habituelles… vous savez, l'AIPAC [American Israel Public Affairs Committee], les fondamentalistes chrétiens et le lobby israélien, et la culpabilité face à l'Holocauste… ça ne marche tout simplement pas. Cela n’explique pas pourquoi la Chine soutient Israël comme elle le fait, ainsi que le Nigeria et l’Inde.

Il y avait un gros éléphant dans la pièce dont nous ne parlions pas, que je ne voyais pas moi-même, pour expliquer cela. Et alors que je regardais en quelque sorte la place d'Israël dans le monde, j'ai soudainement découvert, d'une certaine manière, qu'en réalité, la contrepartie est qu'Israël offre aux élites du monde entier. Que vous soyez ici dans le nord de la planète (États-Unis ou Europe), au milieu (Brésil, Inde, Chine, Turquie, Mexique) ou dans un pays pauvre du sud, vous avez tous des élites qui luttent. pour le contrôle.

Et je place cela dans le contexte du système mondial capitaliste. Vous avez un système mondial néolibéral. OXFAM a publié un rapport il y a deux semaines. Aujourd’hui, 1 % de la population contrôle la moitié des ressources : la majeure partie de l’humanité a été exclue en tant qu’humanité excédentaire. Il y a de plus en plus de répression, d’autant plus que les ressources sont extraites des pauvres. Et ils sont exclus. Il y a donc de plus en plus de résistances. … Vous aviez le mouvement Occupy et vous avez Black Lives Matter. Il y a de plus en plus de résistance, de sorte que le système capitaliste mondial lui-même, ainsi que toutes les différentes élites qui en dépendent, doivent d’une manière ou d’une autre commencer à se tourner de plus en plus vers la répression.

En d’autres termes, le capitalisme a toujours essayé d’avoir un visage heureux : Ronald McDonald, Hollywood et Walt Disney. Mais plus les gens commencent à voir clair et à voir ces inégalités… plus le gant de velours qui recouvre la main de fer doit être retiré. Les élites deviennent donc de plus en plus précaires. Mais les types de guerres qu’ils mènent ne sont pas celles auxquelles nous pensons. Vous savez, Rambo, les F16 et les chars… ce ne sont pas ce genre de guerres. C’est ce que les généraux appellent en fait des « guerres entre les peuples ». J’ai pris cela pour dire ce que c’était réellement, c’est-à-dire « la guerre contre le peuple ». En d’autres termes, guerre urbaine, contre-insurrection, contre-terrorisme. On parle aussi de guerres asymétriques. Il y a un million de termes.

Donc, en réalité, les élites de chaque pays, et si l’on considère le système mondial, les élites capitalistes, la partie capitaliste de l’entreprise, etc., cherchent : « Comment pouvons-nous garder les gens sous contrôle ? » Maintenant, quel meilleur endroit qu’Israël pour trouver un mannequin ? Les États-Unis n’ont pas cette expérience. L’Europe n’a pas connu de guerres coloniales depuis 50 ans maintenant. Israël se trouve donc au milieu d’une guerre contre-insurrectionnelle qui dure depuis un siècle contre le peuple palestinien.

Durant toutes ces années, il a eu les tactiques, les méthodes, les armes. Elle dispose de systèmes de sécurité et de surveillance, tous en place pour exporter. Et c’est donc, je pense, comment expliquer comment Israël s’en tire. Il répond aux attentes des élites. "Nous vous fournirons les moyens de réprimer vos propres populations, et en échange vous nous laisserez maintenir l'occupation."

DB : Je ne sais pas trop comment poser cette question, mais existe-t-il des preuves d'un terrain d'entraînement dans lequel, par exemple, des armes sont introduites pour la première fois sur le champ de bataille, ou des drones, en Palestine ? Comment cette théorie [fonctionne], en termes de test des armes d’abord, puis d’exportation de la guerre ?

JH : Eh bien, tout d’abord, je le documente et j’en parle dans mon livre. Il y a mille notes de bas de page dans le livre.

DB : Nous adorons les notes de bas de page.

JH : Mais ce qui est intéressant, ce sont les marchands d'armes israéliens, les sociétés de sécurité en sont fières. Je veux dire, nous parlons maintenant… cela peut être vu de deux manières. Cela pourrait être considéré comme une critique à l’égard d’Israël et du monde capitaliste. Je pense que les gens comprennent que c'est de là que vient notre programme. Mais je pourrais dire la même chose, et je pourrais ressembler à la Chambre de commerce israélienne. « Wow, c'est génial, je veux dire qu'Israël développe ces systèmes efficaces, ils aident à garder les méchants et les terroristes sous contrôle, ils nous protègent. Wow c'est génial." Et ainsi de suite].

DB : Et ils forment les services de police aux États-Unis

JH : C'est vrai, exactement. Surtout, pas spécialement, mais aussi en Californie. En d’autres termes, les sociétés d’armement et les sociétés de sécurité (il y en a environ 500 rien qu’en Israël, qui est un vieux pays), pensent que c’est une bonne chose. En d’autres termes, cela ne les gêne pas et la meilleure source d’information reste donc simplement leurs sites Web. Car à quoi ça sert de développer un système de surveillance de pointe sur les Palestiniens ? Vous savez qu’il y a 600 points de contrôle en Cisjordanie. Vous avez des millions de Palestiniens que vous pouvez utiliser comme cobayes : littéralement dans un laboratoire. Il n’est pas étonnant qu’Israël soit leader en matière de sécurité aéroportuaire et gère des aéroports partout aux États-Unis.

Mais cela ne sert à rien de développer ces systèmes si vous ne les commercialisez pas, si vous ne les vendez pas, si vous ne vous faites pas un nom. Donc, en fait, toutes ces 500 entreprises en Israël qui vendent ce genre de choses ont toutes des sites Web. Et ils vantent tous leur produit. Ce n'est donc pas caché. Au contraire, comme je le dis, si vous le placez dans un certain contexte, cela est en réalité perçu comme une contribution positive au monde. Si vous regardez le monde, à partir de la façon dont les médias que vous avez mentionnés le présentent, c'est bien qu'Israël nous aide à nous défendre contre les terroristes.

Mais en le plaçant de manière critique au sein du système mondial, nous montrons qu’en réalité, la sécurité n’est pas un terme neutre. Il n'y a vraiment pas de sécurité. La sécurité est en réalité définie par les intérêts des classes dirigeantes. En écrivant ce livre, je suis conscient du fait que c'est un langage qui semble démodé. Mais ce n’est vraiment pas le cas. C'est vraiment le cas… encore plus aujourd'hui, c'est plus vrai qu'avant.

Les classes dirigeantes sont beaucoup plus organisées, elles ont beaucoup plus de puissance de feu, sont beaucoup plus coordonnées les unes avec les autres, etc. Et en réalité, avec des ressources de plus en plus rares, ils ont un programme beaucoup plus ciblé, en termes d’extraction et de contrôle. En fait, le terme « classe dirigeante » devrait être davantage utilisé aujourd’hui. Les classes dirigeantes ont leurs intérêts et elles les regroupent sous le mot « sécurité », car qui ne veut pas être en sécurité ? Et ce que je dis dans le livre, et c'est pourquoi le sous-titre parle de pacification mondiale, c'est que je dis : « Nous sommes en train d'être pacifiés. »

En d’autres termes, nous sommes réprimés à un point tel que nous ne pouvons plus résister. Alors tu veux être en sécurité ? Bien. Voulez-vous être apaisé? Et une fois que l’on commence à utiliser des mots comme « pacification », cela soulève des questions que le mot sécurité ne soulève pas. Qui me calme ? Comment font-ils pour me calmer ? Pourquoi me pacifient-ils ? Et donc mon livre, je l’espère, vous donne en quelque sorte une fenêtre sur la façon dont fonctionne le grand système mondial. Je l’appelle la Palestine mondialisée. Dans un sens, la confrontation entre Israël et la Palestine est un microcosme du Nord global par rapport à tous les autres. Je pense donc que c'est un livre très utile pour commencer à comprendre les réalités mondiales dans lesquelles nous vivons.

DB : Vous savez, c'est intéressant, si vous relisez une partie de la littérature des capitalistes du début des années 50, les visionnaires parmi eux comprenaient les problèmes qui seraient rencontrés en termes de diminution des ressources. Et ils ont longuement parlé des types de systèmes de défense et d’armes, ainsi que de la manière dont notre mode de vie devrait être protégé. Ce n'est qu'une partie de cette courbe.

JH : C'est vrai. Et à son honneur, la seule qui utilise réellement le mot capitalisme, ce mot dès le début de son analyse, est Naomi Klein. Avec La doctrine du choc et maintenant son nouveau livre sur le changement climatique et le capitalisme [Cela change tout]. Mais c'est comme cette blague : un poisson demande à un autre poisson : « Comment est l'eau ? et l'autre poisson dit : « Quelle eau ? Vous savez, vous vivez dans ce système. Et c’est tellement global que cela affecte tout ce que nous faisons. Qui sont nos ennemis. Comment nous nous habillons. Quelles sont nos valeurs. Comment nous parlons. Quelle langue… tout. Ce que nous mangeons. Et c'est un système non durable. Mais c’est un système que nous avons en quelque sorte intériorisé. On n'y pense même plus.

Et c'est là, je pense, la valeur de l'analyse critique, et ramener ce langage, y compris un langage comme la pacification, c'est que cela nous montre vraiment que nous vivons en fait dans une eau très politique. Et pas seulement une réalité quotidienne normale et inévitable.

DB : Et comment décririez-vous la relation de sécurité, la relation de partage de sécurité, entre les États-Unis et Israël ?

JH : Les États-Unis sont la première puissance capitaliste mondiale. Vous savez, cela a une portée mondiale énorme. Les entreprises américaines, plus que toutes autres, dépendent de la fluidité des flux de capitaux en provenance de ce qu’on appelle le tiers monde, ou le sud de la planète. Et bien sûr, avec le néolibéralisme des 50 dernières années, nous avons à nouveau eu, aux États-Unis, un partage 99 pour cent/XNUMX pour cent. Même ici, il y a beaucoup d'agitation, et les gens commencent à s'en rendre compte, etc. Les États-Unis ont donc un énorme intérêt dans cette affaire. Mais les États-Unis sont enfermés dans le vieux concept de guerre.

Par exemple, le Pentagone vient de dépenser, je ne sais pas, un billion de dollars pour un nouveau F-35 : un bombardier furtif de pointe. Vous savez, un super jouet. Mais il n’a aucune utilité militaire. Même les généraux disent : « Nous n’en avons pas besoin. » [Robert] Gates, lorsqu’il était secrétaire à la Défense, a tenté de l’annuler. Mais vous savez comment fonctionne le Congrès ; chaque district du Congrès en rassemble des morceaux. Il s'agit donc d'emplois. Mais vous êtes enfermé dans ces systèmes d’armes énormes et coûteux. … C'est donc là qu'Israël entre en jeu.

Et bien sûr, les États-Unis sont un formidable soutien à Israël. Et je ne pense pas que ce soit uniquement dû à des valeurs partagées. Je pense que c’est parce qu’Israël tient réellement ses promesses envers les États-Unis. Il fournit des composants de haute technologie très sophistiqués pour les systèmes d’armes. Par exemple, ce F-35, Israël ne pouvait pas le produire. Mais une grande partie du cockpit, de l’électronique, de l’avionique et des systèmes de ciblage sont israéliens. Et Israël devient une sorte de substitut aux États-Unis, en particulier dans les pays où il est difficile pour l’Amérique de travailler. Vous savez, le Kazakhstan, l’Indonésie, les régions d’Afrique qui sont difficiles.

Vous savez, les hommes d’affaires américains sont limités parce qu’il existe des lois contre les pots-de-vin, l’octroi de pots-de-vin et la collaboration avec les mafias. Ces pays, pour la plupart, sont des pays de type mafieux. Israël n'a aucune de ces contraintes.

DB : Par exemple, si vous traversiez l’Amérique centrale dans les années 1980 et que vous voyiez la nouvelle armée des escadrons de la mort salvadoriens ou les escadrons de la mort guatémaltèques, si vous ne regardiez pas les principaux insignes, vous penseriez qu’ils portaient des uniformes israéliens. Ils ont certainement été formés par des Israéliens.

JH : Et ils avaient leurs Uzis.

DB : Et ils avaient leurs Uzis.

JH : Et ils étaient armés. Et n’oubliez pas qu’Israël a joué un rôle clé dans le scandale Contra-Iran autour du conflit nicaraguayen. Israël est en réalité plus qu’un agent des États-Unis. Je pense qu'Israël fournit réellement ce soutien stratégique clé dans les « guerres entre les peuples » d'une manière pour laquelle les États-Unis ne sont pas vraiment préparés à le faire. C'est trop grand, le Pentagone est trop grand, les systèmes sont trop sophistiqués. Et Israël fournit cette technologie de niveau intermédiaire à inférieur qui est la plus efficace.

DB : À quoi pensez-vous lorsque vous entendez « Y a-t-il une chance pour la paix ? » Ou le Premier ministre israélien disant qu'il cherche désespérément un partenaire pour la paix ? Qu'est-ce qui vous passe par la tête ? Comment répondez-vous à cela ? Ici, dans la presse américaine, dans le New York Times, ils le citent simplement comme des sténographes.

JH : C'est vrai. Je pense que les gens comprennent. Je ne veux pas dire « même les Américains », mais ce n'est pas facile pour vous, avec vos médias. Ce n'est pas trop facile pour toi.

DB : C'est vraiment difficile. Il faut vraiment chercher quelque chose.

JH : Obama, par exemple, a promulgué il y a deux jours un projet de loi donnant à Israël 40 milliards de dollars en nouvelles armes américaines sur une période de dix ans, 2018-2028, et interdisant fondamentalement le BDS, le mouvement de Boycott, Désinvestissement et Sanctions que les gens utilisent. comme nous l’avons fait avec l’Afrique du Sud, pour faire pression sur Israël et mettre fin à l’occupation. Maintenant, c’est la loi américaine, ou du moins elle est en train de devenir une loi américaine, que les États-Unis ne traiteront pas avec les entreprises ou les pays d’Europe ou d’autres endroits qui soutiennent BDS. Elle soutient donc très activement Israël. Ce n’est pas seulement une chose généralisée. Et tant que cela se produira, en particulier le Congrès, tant que le Congrès sera dans la poche d’Israël, sans aucune critique, nous devons le dire ici, de Bernie Sanders à Trump.

Nous parlons de manière générale. Israël n’a aucune raison de s’inquiéter. Et ainsi, il peut poursuivre ces intérêts par lui-même, en termes de maintien de l’occupation. C'est pourquoi Israël ne le fait pas… il n'y a aucune pression sur Israël pour mettre fin à l'occupation. Car s’il a le Congrès américain de son côté, d’un côté, et l’Allemagne de son côté en Europe, cela maintient l’Europe dans le cap. Personne ne peut nous toucher. Nous sommes libres de rentrer à la maison. Et ils peuvent insulter Obama et dire des choses terribles à propos de Kerry. Je veux dire, Netanyahu est un républicain conservateur, et il le dit.

Vous savez, il peut aller au Congrès, ici il demande aux républicains de l'inviter au Congrès américain, les deux sessions du Congrès, y compris les démocrates, viennent. Et dans son discours de 20 minutes, cela remonte à plusieurs mois, son discours de 20 minutes contre la conclusion d'un accord avec l'Iran.

Le voici donc contre le Président et la politique du gouvernement américain, un chef d'État étranger, invité par le Congrès américain, y compris le propre parti du Président, à s'exprimer contre une politique du gouvernement américain. Et au cours de son discours de 20 minutes, il a été ovationné 42 fois ! La presse israélienne riait. La presse israélienne dit que c'est comme le Parlement nord-coréen.

Il est donc difficile, presque difficile d’expliquer le degré avec lequel Israël a pénétré la politique américaine. C'est presque comme une question intérieure américaine, comme la tarte aux pommes, et c'est ce qui rend les choses très difficiles. Mais je pense que les Américains ne réalisent pas à quel point ils sont isolés dans le monde à cause de ce soutien inconditionnel à Israël. Parce qu'il ne s'agit pas seulement de soutenir Israël contre les Palestiniens. Les Palestiniens ont un statut emblématique particulier parmi les peuples opprimés du monde. Voilà un petit peuple qui tient tête à Israël, à l'armée israélienne, au néocolonialisme américain, à l'Europe, et qui résiste. Il n'a pas été vaincu. Cela donne donc de l’espoir aux peuples opprimés.

Mais au-delà de cela, lorsque vous participez à des votes répétés à l'ONU et que ce sont les États-Unis, Israël et la Micronésie, contre tous les autres, y compris vos alliés européens, vous savez, cela envoie le message au monde que les États-Unis sont complètement hors de propos. synchronisation, et c'est hostile aux droits de l'homme. Et je pense que cela isole les États-Unis d’une manière que le peuple américain n’apprécie pas vraiment.

DB : Waouh. Eh bien, ce n'est qu'une bouchée du Dr Jeff Halper. Il ne nous reste que 30 secondes, mais permettez-moi de vous poser cette question. Vous avez dû être arrêté. Les gens n'aiment pas ce que vous faites en Israël. Avez-vous peur de faire ce que vous faites ? Pourquoi faites-vous ce que vous faites?

JH : Je veux dire, je dis toujours en plaisantant, mais c'est vrai : « Israël est une démocratie dynamique si vous êtes juif. » Si vous êtes juif, vous avez ce privilège. Vous disposez de cet espace pour le faire. Personne ne me dérange.

DB : Au fait, c'est ce que Jeane Kirkpatrick a dit à propos de l'Afrique du Sud : elle a dit que c'était une démocratie partielle, que les Blancs avaient la possibilité de voter.

JH : Exactement. Et c'est la situation. Mais si vous n'êtes pas juif, c'est un endroit assez répressif, assez violent. Et maintenant, bien sûr, une législation est soumise au Parlement pour nous marginaliser également. Si nous allons au Parlement, les groupes de gauche, juste les groupes de gauche, devront porter une étiquette. Comme si nous étions des lobbys étrangers.

DB : Peut-être une étoile jaune ?

JH : Nous jouons avec ce à quoi va ressembler cette balise. Mais c'est vraiment vrai. Ils n’ont même pas conscience du contexte, des implications. Vous savez, Israël devient vraiment fascisant. Je veux dire, je n’utilise pas cela seulement comme un slogan, mais cela reproduit les temps très sombres d’autres pays. C'est une ironie qu'ici, Israël fasse quelque chose comme ça.

DB : Alors tu as peur ?

JH : Non, je n'ai pas peur. Je veux dire, des choses pourraient certainement arriver. Et il devient de plus en plus difficile de protester en Israël. Mais je n'ai pas peur. Tu sais, je continue de me brancher, que puis-je te dire ?

Dennis J Bernstein est un hôte de «Flashpoints» sur le réseau de radio Pacifica et l’auteur de Ed spécial: les voix d'une classe cachée. Vous pouvez accéder aux archives audio à www.flashpoints.net.