Trump, McCain et le « poulet-faucon »

La fureur suscitée par les insultes de Donald Trump contre l'époque où le sénateur McCain était prisonnier de guerre au Vietnam a obscurci un point plus large sur le « poulet-fauconisme », comment les politiciens et les médias américains saluent les soldats pour leur « héroïsme » mais les envoient en danger avec peu d'appréciation pour leur sacrifice, écrit l'ancien analyste de la CIA Paul R. Pillar.

Par Paul R. Pillar

Le caractère scandaleux de certaines déclarations publiques de Donald Trump appelle une condamnation si rapide et sans réserve qu’elle nous amène à négliger le fait que ce que dit ou défend Trump reflète des schémas plus larges que de nombreux Américains ne condamnent pas et peuvent même soutenir.

Il y a une raison pour laquelle Trump placé en tête des sondages des électeurs républicains aux primaires, et la raison ne vient pas de ses cheveux. Dana Milbank du Washington post a abordé ce phénomène l'autre jour dans une colonne dans lequel il souligne comment, lorsque Trump s'est brièvement présenté à l'investiture présidentielle du Parti réformiste en 2000, il s'est distingué de Pat Buchanan en adoptant des positions relativement progressistes sur l'immigration et les questions sociales.

Le milliardaire et candidat républicain à la présidentielle Donald Trump.

Le milliardaire et candidat républicain à la présidentielle Donald Trump.

Cela contraste tout à fait avec la façon dont Trump, actuellement candidat à l'investiture républicaine, a qualifié les Mexicains de bande de violeurs. L’explication convaincante de Milbank est que ce que nous avons entendu à chaque fois correspond bien moins à des convictions sincères à l’égard de Trump, mais plutôt au type de viande rouge qu’il a calculé qui excitera le plus la circonscription à laquelle il s’adresse.

Le commentaire scandaleux le plus récent de Trump, son dénigrement du service militaire de John McCain, conduit naturellement et à juste titre à comparer ce que ces deux individus faisaient lorsqu'ils étaient jeunes hommes au cours des années en question.

Michael Miller et Fred Barbash faire un bon travail dans le Poste de raconter comment, alors que McCain endurait stoïquement des souffrances en captivité au Nord-Vietnam et résistait héroïquement aux demandes d'« aveux » de ses ravisseurs en échange de sa libération, Trump menait une vie de privilèges, de fête et d'activités pécuniaires. Les ajournements des étudiants et la chance d’un nombre élevé de tirages à la loterie ont empêché Trump d’entrer dans l’armée.

L’histoire de Trump concernant le service militaire n’était cependant guère différente de celle de nombreux autres hommes américains éminents de la même génération qui ont connu un succès politique. Certains de ces hommes ont beaucoup plus manipulé le système que Trump.

C’était le cas de Bill Clinton, qui a intelligemment utilisé le système grinçant du comité de sélection. C'était également vrai pour Dick (« J'avais d'autres priorités dans les années 60 que le service militaire ») Cheney, qui est peut-être allé jusqu'à manipuler son calendrier de mariage et de naissance des enfants pour rester en dehors de l'uniforme.

Quant au candidat républicain à la présidentielle de 2012, il a eu, avec en plus quelques années de sursis alors qu'il était missionnaire mormon, les mêmes choses qui lui étaient favorables que Trump, des sursis pour étudiants et un numéro de loterie élevé, et a donc pu, comme Trump, pour se lancer directement dans une carrière qui s’est enrichie grâce aux rouages ​​et aux transactions financières.

Au milieu d’une culture d’exception américaine qui constitue l’un des exemples les plus frappants de nationalisme fervent dans le monde actuel, de nombreux Américains doivent encore concilier de manière convaincante cette culture ouvertement patriotique avec le modèle que je viens de décrire concernant le service national et les dirigeants qu’ils admirent et soutien.

Nous vivons à une époque de faucons poulets, dans laquelle ceux qui n’ont jamais servi dans l’armée ont tendance à être, et ce n’est pas un hasard, parmi ceux qui soutiennent le plus et sont les plus confiants dans le succès de l’application de la force militaire par les États-Unis. .

Nous vivons également à une époque où la responsabilité collective et les objectifs collectifs en faveur du bien-être général passent généralement au second plan par rapport aux objectifs privés. Nous sommes au moins aussi susceptibles de traiter comme des héros les gens qui ont connu du succès dans le secteur privé et nous ont vendu un meilleur téléphone portable, que nous traiterions ainsi quiconque a enduré des choses dans une fonction publique.

En ce qui concerne la place de l’armée contemporaine, nous traitons de la fracture entre patriotisme et indulgence privée principalement en rendant hommage de manière rituelle à ceux qui portent l’uniforme tout en gardant leur monde séparé du nôtre. Nous les saluons lors d'événements sportifs, nous leur accordons un embarquement prioritaire dans les aéroports et nous les remercions pour leur service dans d'autres lieux. Ce faisant, nous cochons une case sur la liste du patriotisme.

L’absence de conscription est, bien entendu, essentielle au maintien de la séparation et à empêcher le monde militaire de s’immiscer de manière désordonnée dans notre propre pays. C'est probablement l'une des raisons pour lesquelles ceux qui ont servi pendant la guerre du Vietnam n'ont pas, à l'époque, reçu des salutations dans les stades de baseball ou d'autres manifestations d'appréciation.

La guerre du Vietnam en était également venue à être perçue, au cours de ses deux dernières années et par tous, à l’exception de quelques croyants inconditionnels de la sagesse de l’expédition, comme une entreprise perdue d’avance. Cela se heurtait ainsi à la tendance américaine à associer l’héroïsme à la victoire.

C’est aussi une corde sensible que Trump a touchée, à sa manière scandaleuse, en insultant McCain. "C'est un héros de guerre parce qu'il a été capturé", a ironisé Trump. "J'aime les gens qui n'ont pas été capturés."

Cela nous rappelle l'aphorisme associé à George S. Patton : « On ne gagne pas les guerres en mourant pour son pays. Vous gagnez des guerres en faisant mourir l’autre pauvre idiot pour son pays. Bien que la déclaration peut être apocryphe, George C. Scott l'a dit dans un film, alors les Américains le considèrent comme une véritable sagesse.

Le commentaire de Trump à propos de McCain était si méprisable que tous, républicains comme démocrates, peuvent le condamner sans problème. Une autre case cochée. Et puis les Américains peuvent continuer avec leur hawkisme de poulet, leur concentration sur les intérêts pécuniaires privés, leur mépris général pour le service public et le secteur public, leur négligence des efforts collectifs nécessaires au bien-être général et leur conviction que le patriotisme et ses aspects militaires sont avant tout des victoires que nous supposons que quelqu'un en uniforme obtiendra pour nous sans avoir à nous soucier des coûts et des pertes.

Paul R. Pillar, au cours de ses 28 années à la Central Intelligence Agency, est devenu l'un des meilleurs analystes de l'agence. Il est aujourd'hui professeur invité à l'Université de Georgetown pour les études de sécurité. (Cet article est paru pour la première fois sous un blog sur le site Web de National Interest. Reproduit avec la permission de l'auteur.)

27 commentaires pour “Trump, McCain et le « poulet-faucon » »

  1. Terry
    Juillet 29, 2015 à 23: 59

    John McCain a-t-il la preuve que les vidéos d’exécution de l’Etat islamique sont une mise en scène ?

    Selon un groupe de hackers ukrainien, CyberBerkut, lorsque McCain était en Ukraine en juin, ils ont réussi à pirater son ordinateur portable. Le groupe a publié une vidéo extraite de l'ordinateur portable, qui semble montrer une exécution de l'Etat islamique mise en scène et filmée dans un studio à écran vert.

    Voici le site du hacker : http://www.cyber-berkut.ru/en/
    Voici le post de ZeroHedge : http://www.zerohedge.com/news/2015-07-29/hackers-claim-john-mccain-knew-isis-execution-videos-were-staged

    Si cela est vrai, les dégâts causés à McCain seront inimaginables. Cela remet également en question l’ensemble du récit de l’EI.

  2. Robert
    Juillet 24, 2015 à 21: 44

    Le véritable problème de Perot avec McCain est qu'il pense que le sénateur a étouffé les preuves selon lesquelles des prisonniers de guerre vivants ont été laissés au Vietnam et même transférés en Union soviétique pour des expérimentations humaines, une accusation que Perot dit avoir entendue d'un haut responsable vietnamien dans les années 1980. « Il y a des preuves, des preuves, des preuves », affirme Perot. "McCain était catégorique quant à l'arrêt de tout ce qui concernait la récupération des prisonniers de guerre."

    • Dahoit
      Juillet 28, 2015 à 11: 02

      Pas question que le SU fasse des prisonniers américains. Perot était un idéologue paranoïaque, notre fléau.

  3. Mortimer
    Juillet 24, 2015 à 10: 22

    Les néoconservateurs prétendent que Swift-Boated Kerry en 04 est déterminé à faire échouer l’accord avec l’Iran. S’ils l’emportent, le héros de guerre McCain réalisera son désir de bombarder, de bombarder, de bombarder l’Iran.

    Puis, une fois de plus, nous entendrons Mme Barbara Bush dire des choses saugrenues comme : « Les morts en Irak ? Pourquoi devrais-je déranger mon bel esprit… ?

    • Mortimer
      Juillet 24, 2015 à 10: 30

      L’ancienne Première dame Barbara Bush a déclaré à propos de la guerre en Irak : « Pourquoi devrions-nous entendre parler de sacs mortuaires et de morts ? Ce n'est pas pertinent. Alors pourquoi devrais-je gaspiller mon bel esprit pour quelque chose comme ça ?

      L'ancienne Première Dame a fait cette remarque à la télévision nationale peu avant le début de l'invasion de l'Irak.

      Le commentaire est survenu lors d'une interview de Good Morning America avec le couple qui était autrefois président et première dame, George HW Bush et Barbara Bush. L'entretien a été réalisé par Diane Sawyer à Houston quelques heures à peine avant que le fils du couple, le président George W. Bush, ne lance un ultimatum télévisé à Saddam Hussein pour qu'il se retire du pouvoir et quitte l'Irak sous peine d'affronter une action militaire menée par les États-Unis. La conversation avec les Bushes senior a été diffusée le lendemain matin, le 18 mars 2003.

  4. Juillet 24, 2015 à 03: 22

    @ « nous les remercions pour leur service »

    La personne qui tient de telles déclarations ne fait que montrer sa totale ignorance des raisons pour lesquelles l’Oncle Sam mène des guerres. Ma réponse la plus polie à une telle déclaration a été : « s’il vous plaît, ne me remerciez pas ; Je ne suis pas fier de ce que j’ai fait pendant la guerre. Mais parfois, je vais au-delà de cela et j'inflige une certaine éducation. Lectures recommandées, sans ordre particulier :

    Gary D. Barnett, merci pour votre service ? Non merci, LewRockwell.com (21 avril 2012), http://www.informationclearinghouse.info/article31168.htm

    Elizabeth Samet, War, Guilt et « Merci pour votre service », Washington Monthly (2 août 2011), http://www.washingtonmonthly.com/ten-miles-square/2011/08/war_guilt_and_thank_you_for_yo031250.php

    Kevin Carson, The Troops Protect Our Freedom, and Other Lies I Learned in School, Centre pour une société apatride (19 décembre 2009),
    http://c4ss.org/content/1558

    Arnold Oliver, Redéfinir l'héroïsme, d'autres mots (6 novembre 2013), http://otherwords.org/redefining-heroism/

    Anon., Le sacrifice sanguin requis, Bionic Mosquito (7 novembre 2013), http://bionicmosquito.blogspot.com/2013/11/the-required-blood-sacrifice.html

    Tomgram : Rory Fanning, Pourquoi continuons-nous à remercier les troupes ?, http://www.tomdispatch.com/post/175912/tomgram%3A_rory_fanning%2C_why_do_we_keep_thanking_the_troops/

    Christian Appy, Enterrer le Vietnam, lancer une guerre perpétuelle : comment remercier le vétéran signifiait ignorer ce qui s'est passé, TomDispatch (8 février 2015), http://www.tomdispatch.com/post/175953/tomgram%3A_christian_appy%2C_%22honor%22_the_vietnam_veteran%2C_forget_the_war_/

    Nan Levinson, The Big Dick School of American Patriotism et ce que nous en faisons, TomDispatch (17 mars 2015), http://www.tomdispatch.com/post/175969/

  5. VoxPax
    Juillet 23, 2015 à 05: 43

    C’est peut-être pour cela que tant de vos dirigeants sont si faciles à contrôler ?

  6. Kiza
    Juillet 23, 2015 à 05: 38

    Je ne suis pas fan de Trump, mais on a très vite oublié que McCain était le premier coup de feu – il a traité Trump et ses partisans de « fous ».

    C’était comme si le paradis était envoyé à Trump pour renforcer sa crédibilité anti-establishment. Le « héros » du papa a traité les gens ordinaires de fous simplement parce qu'ils ne soutiennent pas les « bons » candidats, ceux que veulent l'élite.

    Je ne m'attendrais pas à ce que la popularité de Trump continue à augmenter, mais les Américains semblent vraiment fatigués de « l'élite pilleuse » et de leurs fils préférés (héros inventés).

  7. Bill Bodden
    Juillet 22, 2015 à 20: 38

    Les attaques négatives dans ce brouhaha républicain sont l’une des rares occasions où les politiques disent la vérité.

  8. Nicolas Roberts
    Juillet 22, 2015 à 20: 21

    Regarder le ploutocrate sordide Donald condamner des fauteurs de guerre néoconservateurs encore plus sordides, McCain et Graham, est l'une des choses les plus grandes que j'aie jamais vues.

  9. Abe
    Juillet 22, 2015 à 15: 00

    Les poulets républicains appelaient à la guerre avec l’Iran avant l’élection présidentielle de 2012. https://www.youtube.com/watch?v=LPYfMu4KSWc

  10. Bill Bodden
    Juillet 22, 2015 à 14: 53

    En ce qui concerne la place de l’armée contemporaine, nous traitons de la fracture entre patriotisme et indulgence privée principalement en rendant hommage de manière rituelle à ceux qui portent l’uniforme tout en gardant leur monde séparé du nôtre.

    Il y a un autre problème à « rendre hommage à ceux qui portent l’uniforme ». C’est-à-dire une allégeance aveugle à tout ce qui est militaire. Malgré My Lai, la vidéo du meurtre collatéral, Abu Ghraib et d’autres horreurs, certaines personnes deviennent apoplectiques chaque fois qu’une critique est adressée à l’armée, même si elle est justifiée. Une autre absurdité simpliste consiste à dire que toute personne en uniforme est un héros. Cela enlève de la valeur au mot lorsqu’il fait référence à des militaires qui sont de véritables héros. Tout le monde en uniforme est un héros ? La liste des pécheurs qui ne le sont pas est trop longue à créer, mais juste pour mémoire, les violeurs en uniforme et ceux de rang supérieur qui les couvrent sont-ils des « héros » ?

    • Bill Bodden
      Juillet 22, 2015 à 17: 56

      Je connaissais et connaissais le personnel médical qui a servi au Vietnam. Leur service dans ce pays sombre était une histoire d’actes héroïques après l’autre. Nous pouvons dire quelque chose de similaire pour le personnel médical qui a servi en Irak. Mais je suis consterné lorsque j'entends le mot « héros » appliqué à d'autres militaires dont le service consistait principalement à obéir à des ordres immoraux, alors que l'un des principes issus du procès de Nuremberg précisait qu'obéir à un ordre ne justifiait pas de commettre un crime. acte immoral.

      • Kiza
        Juillet 23, 2015 à 05: 53

        Bill, une observation formidable et rare. Il faut se demander comment McCain peut être un héros national pour avoir tué les Vietnamiens dans leur propre pays, dans une guerre complètement immorale, déclenchée sur un mensonge total depuis le golfe du Tonkin.

        Pour prendre l'exemple de l'Allemagne, les nazis luttaient également pour les intérêts de l'Allemagne dans une guerre qu'ils avaient déclenchée sur la base d'un mensonge (une attaque polonaise). Pourtant, vous n’entendrez plus aujourd’hui les Allemands qualifier les combattants nazis de héros simplement parce qu’ils se sont battus pour les intérêts de l’Allemagne. De nombreux Allemands ont véritablement honte de ce que les machines militaires allemandes ont infligé aux Européens et à d’autres (bien que les Allemands eux-mêmes aient également été victimes de crimes de guerre majeurs commis par les alliés).

        Pourtant, ce dont les autres nations ont honte lorsque la vérité éclate, les Américains semblent fiers et continuent de s’en glorifier.

        • Dahoit
          Juillet 26, 2015 à 11: 56

          J’ai aujourd’hui le sentiment distinct que les Allemands modernes respectent leurs anciens soldats, et comme ce qu’a fait Hitler est aujourd’hui copié par l’OTAN, les États-Unis et Israël, je suis sûr qu’ils voient l’hypocrisie totale de tout cela.

          • Dahoit
            Juillet 26, 2015 à 11: 59

            Chez TD, ils ont plusieurs caricatures défendant le belliciste McCain. Sheesh, parlent de stupidité.
            C'est un problème majeur, la dépravation absolue de nos poohbahs qui défendent les criminels, comme Shillary.

    • Dahoit
      Juillet 25, 2015 à 13: 19

      Réduisez l’armée en garde nationale, placez-la aux frontières, et voilà, deux problèmes résolus, le néolibconservatisme et le marché du travail, ou du moins le marché du travail se redressera.

  11. Abe
    Juillet 22, 2015 à 14: 52

    Génération Chickenhawk : La Convention nationale républicaine du Collège
    https://vimeo.com/244640

  12. Abe
    Juillet 22, 2015 à 14: 48

    « Chickenhawk » de Faulty Intelligence (2004) de Roy Zimmerman
    https://www.youtube.com/watch?v=SsktNLgpCs8

  13. Mortimer
    Juillet 22, 2015 à 13: 18

    La stature de McCain en tant que « héros de guerre » s’inscrit tout à fait dans la veine de l’exceptionnalisme américain. Nous avons tendance à saluer fièrement les bombes qui éclatent dans les airs, comme indiqué dans la bannière étoilée.

    Combien des 88 XNUMX tonnes de bombes que nous avons larguées sur l’Asie du Sud-Est ont été larguées par le pilote McCain ? Dans le cœur et l’esprit des civils qu’il a bombardés, McCain était un criminel de guerre…

    Comparé aux « détenus » de Quantanimo, qui n'ont jamais été accusés de RIEN – ou aux innombrables suspects détenus et torturés sur les sites noirs du monde entier, M. McCain n'est pas un « héros ».

    Le fait est que John McCain est un énorme fluage pour beaucoup de ses pairs qui connaissent des vérités sur ce « héros ».

    Recherchez et décidez par vous-même – Les horreurs de John McCain : héros de guerre ou criminel de guerre –
    http://www.informationclearinghouse.info
    voir aussi le rapport McCain POW Cover-up circulant sur http://www.lewrockwell.com

    • lecteur incontinent
      Juillet 22, 2015 à 16: 05

      Exactement mes sentiments.

      « Les horreurs de John McCain… » a été initialement publié à : http://www.counterpunch.org/2015/07/20/the-horrors-of-john-mccain-war-hero-or-war-criminal/

      « John McCain et la dissimulation des prisonniers de guerre » peut être consulté sur :
      http://www.unz.com/article/mccain-and-the-pow-cover-up/
      bien que Gareth Porter ait écrit un article dans The American Conservateur contestant les conclusions de l'enquête et du rapport de Schanberg. Voir: http://www.theamericanconservative.com/articles/gareth-porter/

      Voir aussi : « Re : One McCain POW Lie » à : https://www.lewrockwell.com/lrc-blog/re-one-mccain-pow-lie/ ce qui conteste l’affirmation selon laquelle McCain aurait refusé de lui-même une libération anticipée de la prison nord-vietnamienne où il était interné.

      et : « Les républicains allèguent que McCain a dissimulé sa collaboration avec les Nord-Vietnamiens alors qu'il était prisonnier de guerre » par Steve Rosenfield sur :
      http://www.alternet.org/story/99663/republicans_allege_mccain_covered_up_his_collaboration_with_the_north_vietnamese_while_a_pow

      • Terry
        Juillet 24, 2015 à 16: 49

        Je suis surpris que cette information ait échappé à M. Pillar. Sa suggestion selon laquelle les commentaires de Trump sont méprisables ressemble aux apologistes des grands médias qui ne sont pas intéressés à examiner réellement les archives historiques. Cela ne ressemble pas à Paul Pillar, ancien analyste de la CIA. Je lui suggère de suivre certains des liens fournis ci-dessus et de publier un addendum à cet article.

        McCain n'est pas un héros. En fait, ses actes peuvent même être considérés comme une trahison. Il a déployé des efforts considérables pour enterrer les archives historiques et les enregistrements le concernant, collaborant efficacement avec les Nord-Vietnamiens.

        Trump représente peut-être beaucoup de choses, mais il n’hésite pas à déclarer sans détour ce que tout le monde murmure, de peur d’être réprimandé par le public. Les gens en ont visiblement assez des mensonges des politiciens et des médias. Trump retourne ces pierres. McCain en fait partie.

        • Dahoit
          Juillet 25, 2015 à 13: 16

          Ouais, McCain n'est évidemment pas un héros sous quelque forme que ce soit, simplement un fantassin stupide, car les héros sauvent des vies, ils ne les prennent pas, ou seulement en défense, pas offensivement.
          Il est peut-être notre plus grand traître, se nourrissant de Ziodough au détriment de l’Amérique, le fromage à mâcher des bellicistes.
          Trump a tort sur de nombreux sujets, mais McCain et l’immigration clandestine n’en font pas partie.
          Les New York Times ont dit hier à quel point s'opposer à l'immigration était une erreur : nous protestons contre les clandestins, pas contre les immigrants légaux.

  14. Mortimer
    Juillet 22, 2015 à 13: 09

    La stature de McCain en tant que « héros de guerre » s’inscrit tout à fait dans la veine de l’exceptionnalisme américain. Nous avons tendance à saluer fièrement les bombes qui éclatent dans les airs, comme indiqué dans la bannière étoilée.

    Combien des 88 XNUMX tonnes de bombes que nous avons larguées sur l’Asie du Sud-Est ont été larguées par le pilote McCain ? Dans le cœur et l’esprit des civils qu’il a bombardés, McCain était un criminel de guerre…

    Comparé aux « détenus » de Quantanimo, qui n'ont jamais été accusés de RIEN – ou aux innombrables suspects détenus et torturés sur les sites noirs du monde entier, M. McCain n'est pas un « héros ».

    Le fait est que John McCain est un énorme fluage pour beaucoup de ses pairs qui connaissent des vérités sur ce « héros ».

    Recherchez et décidez par vous-même – Les horreurs de John McCain : héros de guerre ou criminel de guerre –
    http://www.informationclearinghouse.info
    voir aussi le rapport McCain qui circule à http://www.lewrockwell.com

  15. Coffre-fort
    Juillet 22, 2015 à 12: 44

    Il semble y avoir une grande question sur ce qu’est le patriotisme aujourd’hui.

    Où était l’essentiel de notre carrière militaire et de renseignement lorsque l’administration Bush a concocté des mensonges pour envahir l’Irak en 2003 sous de faux prétextes – un crime national autant qu’international ?

    Où était la presse à cette époque ?

    Et pourtant, nombre de ces personnes ont fait intentionnellement tout ce qui était en leur pouvoir pour contribuer à induire le pays en erreur ou sont « restées les bras croisés » et n’ont rien dit alors qu’elles savaient que la vérité était autre chose que celle présentée soit par les médias, soit par le gouvernement officiel lui-même.

    Combien de vies humaines et de milliards de dollars tout cet « héroïsme » nous a-t-il coûté à ce jour ?

    Pas étonnant que le public soit confus – le gouvernement et les réseaux médiatiques les aiment ainsi !

  16. Joe Tedesky
    Juillet 22, 2015 à 12: 43

    La société américaine est désormais officiellement entrée dans le monde de la « télé-réalité ». Trump est la référence dans ce domaine, cela ne fait aucun doute. Ce que Trump aurait dû évoquer, c’est comment le sénateur McCain, à chaque carrefour, s’est opposé à la publication d’informations sur les prisonniers de guerre vietnamiens. Recherchez-le sur Google et vous verrez comment McCain est devenu le pire défenseur des familles des prisonniers de guerre. Je ne jugerai pas McCain pour ce qui lui est arrivé alors qu'il était prisonnier au Vietnam. Je ne suis pas sûr de ce que moi ou n’importe qui d’autre aurions fait dans les mêmes conditions. Pourtant, McCain semble cacher quelque chose lorsqu'il s'agit de nous permettre d'en savoir plus sur le sort de nos prisonniers de guerre américains. BTW, la plupart des gens moyens que je rencontre apprécient Trump. Ils disent tous la même chose, à savoir qu’ils aiment son franc-parler. L'un d'entre vous a-t-il eu le numéro de téléphone de Lindsey Graham ?

    • marque
      Juillet 31, 2015 à 08: 27

      Cacher quelque chose? voir la vidéo Cyberberkut qu'ils ont piratée depuis l'ordinateur portable de McCains

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