Exclusif: Les réseaux « d’information » américains bouillonnaient d’enthousiasme à propos de la sélection du cardinal argentin Jorge Bergoglio comme pape François Ier. Mais il y avait un silence sur la question évidente qui devrait être posée à propos de tout haut religieux argentin : que faisait Bergoglio pendant le « sale guerre », écrit Robert Parry.
Par Robert Parry (mis à jour le 14 mars 2013 pour supprimer la référence incorrecte à Bergoglio dans l'article du Guardian)
Si l’on se demande si la presse américaine a appris quelque chose au cours de la décennie qui a suivi la guerre en Irak, à savoir la nécessité de poser des questions difficiles et de faire preuve d’un scepticisme honnête, il semblerait, d’après la première couverture de l’élection du pape François Ier, que les journalistes américains n’ont pas changé. du tout, même dans les médias « libéraux » comme MSNBC.
La première question qu’un vrai journaliste devrait se poser à propos d’un religieux argentin qui a vécu des années de répression grotesque, connue sous le nom de « sale guerre », est la suivante : qu’a fait cette personne, a-t-elle résisté aux meurtriers et aux tortionnaires ou est-elle allée avec le flux. Si Chris Matthews et d’autres commentateurs de MSNBC avaient effectué une simple recherche sur Google, ils en auraient appris suffisamment sur le cardinal Jorge Bergoglio pour ralentir leur enthousiasme bouillonnant.
Le cardinal Jorge Bergoglio, aujourd'hui pape François Ier, en 2008. (Crédit photo : Aibdescalzo)
Bergoglio, aujourd'hui le nouveau pape François Ier, a été publiquement identifié comme un allié des dirigeants répressifs argentins pendant la « sale guerre » au cours de laquelle quelque 30,000 XNUMX personnes ont été « portées disparues » ou tuées, dont beaucoup ont été déshabillées, enchaînées ensemble, puis transportées par avion au-dessus de la rivière de la Plata. ou l'océan Atlantique et ont poussé des avions comme des saucisses pour se noyer.
Parmi les « disparus » figuraient des femmes qui étaient enceintes au moment de leur arrestation. Dans un étrange clin d'œil à la théologie catholique, elles ont été maintenues en vie seulement le temps de donner naissance avant d'être assassinées et leurs bébés ont été confiés à des familles de militaires, y compris à des personnes directement impliquées dans le meurtre des mères des bébés.
Au lieu de parler joyeusement de la façon dont Bergoglio semble si humble et à quel point il semble si sympathique envers les pauvres, on aurait pu poser une ou deux questions sur ce qu'il a fait pour mettre fin à la répression brutale des pauvres et des militants qui représentaient les intérêts des pauvres. y compris des prêtres et des religieuses de « théologie de la libération », pendant la « sale guerre ».
Ici, par exemple, est un facilement récupérable histoire du chroniqueur du Guardian Hugh O'Shauhnessy de 2011, qui déclare :
« Pour l'étranger judicieux et impartial, il était clair depuis des années que les hautes sphères de l'Église argentine abritaient de nombreuses « brebis perdues dans le désert », des hommes qui avaient communié et soutenu la dictature militaire d'une brutalité indescriptible, soutenue par l'Occident, qui s'est emparée du pouvoir. dans ce pays en 1976 et j'y suis resté pendant des années.
« Non seulement les généraux ont massacré injustement des milliers de personnes, les faisant souvent descendre d’avions au-dessus de River Plate et vendant leurs enfants orphelins au plus offrant, mais ils ont également assassiné au moins deux évêques et de nombreux prêtres. Pourtant, même l’exécution d’autres hommes d’état n’a rien fait pour ébranler le soutien des hauts religieux, y compris des représentants du Saint-Siège, à la criminalité de leur chef, le général Jorge Rafael Videla, et de ses acolytes.
« Il se trouve que la semaine précédant Noël [2010], dans la ville de Cordoue Videla et certains de ses acolytes militaires et policiers ont été condamnés par les tribunaux de leur pays pour le meurtre de 31 personnes entre avril et octobre 1976, soit une petite fraction des meurtres dont ils étaient responsables. Ces condamnations ont entraîné la perpétuité pour certains militaires.
«Ceux-ci ne devaient pas être servis, comme cela a souvent été le cas en Argentine et au Chili voisin, dans de confortables maisons de retraite des forces armées, mais dans des prisons communes. Sans surprise, il y avait de la danse dans les rues de la ville lorsque le juge a annoncé les peines.
« Ce qu'aucun haut responsable de la hiérarchie argentine n'a exprimé, c'est une quelconque expression de regret pour la collaboration de l'Église… à ces crimes. L'étendue de la complicité de l'Église dans ces sombres actes a été parfaitement exposée par Horacio Verbitsky, l'un des journalistes argentins les plus éminents, dans son livre El Silencio (Silence) », qui accuse Bergoglio de complicité dans des violations des droits de l'homme.
L'article du Guardian déclarait : « La chose la plus honteuse pour l'Église est que, dans de telles circonstances, le nom de Bergoglio ait été autorisé à figurer en avant dans le scrutin pour choisir le successeur de Jean-Paul II. Quel scandale n’aurait pas eu lieu si le premier pape jamais élu sur le continent américain avait été révélé comme complice de meurtre et de séquestration.
«On aurait pu penser que les évêques argentins auraient profité de l'occasion pour demander pardon et revêtir des sacs et des cendres au moment où les condamnations étaient annoncées à Cordoue, mais jusqu'à présent, cela n'a pas été le cas. … Le cardinal Bergoglio a tout le temps de se mesurer pour un costume en toile de sac, peut-être confectionné dans un gris clérical approprié.
Aujourd'hui, au lieu de simplement proposer le nom de Bergoglio comme candidat au poste de pape, le Collège des cardinaux l'a élu. Peut-être que les correspondants bavards des médias américains ne verront d’autre choix que de se joindre à la dissimulation des actes du pape François pendant la « sale guerre ». Autrement, ils pourraient offenser certaines personnes au pouvoir et mettre leur carrière en danger.
Contrairement au ton très optimiste de la couverture télévisée américaine, le New York Times a publié une analyse en première page sur le conservatisme du pape, citant son opposition « vigoureuse » à l'avortement, au mariage homosexuel et à l'ordination des femmes. L'article du Times d'Emily Schmall et Larry Rohter a ensuite ajouté :
«Il s'est toutefois montré moins énergique lorsqu'il s'est agi de s'opposer à la dictature militaire argentine dans les années 1970, alors que le pays était en proie à un conflit entre la droite et la gauche, connu sous le nom de sale guerre. Il a été accusé d’être au courant des abus et de ne pas avoir fait assez pour les mettre fin alors que pas moins de 30,000 XNUMX personnes ont disparu, torturées ou tuées par la dictature.
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Le journaliste d’investigation Robert Parry a dévoilé de nombreux articles sur l’Iran-Contra pour Associated Press et Newsweek dans les années 1980. Vous pouvez acheter son nouveau livre, Le récit volé de l'Amérique, soit en imprimer ici ou sous forme de livre électronique (de Amazon et barnesandnoble.com).
Discussion absolument fascinante – pour et contre – sur la question du pape François.
Le seul lien que j'ai avec l'Argentine vient de ma tante, qui a épousé un homme de là-bas et dont la famille a été chassée par Peron. Ils ont déménagé à Urguay où ils ont assisté au naufrage du cuirassé de poche allemand, le Graf Spee, pendant la 11e Guerre mondiale. Les braises de ce conflit brûlent encore 70 ans plus tard.
La vraie guerre est entre le bien et le mal. La politique n’est qu’un catalyseur qui nous oblige à choisir notre camp. J’essaie de me mettre à la place de ceux qui sont en première ligne, dans l’œil du cyclone. Aurais-je autant de courage pour affronter l’ennemi sachant que ma vie était en jeu ? Et quelles sont mes responsabilités envers la famille et la cause ? Je me souviens de Viola Luizzo – qui a sacrifié sa vie au nom des droits civiques des Noirs dans les années soixante (je viens ici de mémoire) ; elle a laissé environ cinq enfants sans mère lorsqu'elle a été assassinée par le KKK.
Où plaçons-nous la responsabilité dans le contexte du travail pour le bien commun ? Aurait-elle dû se précipiter vers le Sud et quitter sa famille ? Le pape François aurait-il dû se sacrifier dans sa quête du martyre ou s’occuper tranquillement des pauvres et des défavorisés ?
Je n'arrive pas à décider. Et je ne pense pas que la plupart des gens puissent le couper aussi près de la réalité. Mais je peux certainement voir des arguments valables pour les deux côtés de ce débat. Toutefois, la faute devrait être clairement imputée à ceux qui profitent de ces actes horribles. Commencez par le haut et descendez. Cela demande du temps et de la coordination.
Paix.
Il est intéressant de noter que Videla n’a pas été éliminé jusqu’à ce que son gouvernement s’engage dans une guerre courte, sanglante et perdue avec la Grande-Bretagne, un peu comme la junte grecque et le coup d’État de droite à Chypre, qui a conduit à une confrontation avec la Turquie. Je me demande dans quelle mesure les États-Unis ont été impliqués dans chacun des changements de régime. Autrement dit, les États-Unis ont-ils pris en coulisses la décision consciente de les abandonner après être entrés en conflit avec deux alliés ou États clients plus importants ?
Vous savez ce qu'il y a de si génial chez Robert Parry. C'est un journaliste professionnel. Il tente de trouver la vérité, puis d’écrire la vérité, et il y parvient… peu importe à quel point cela est difficile à faire.
il n'était PAS un bébé prêtre, il avait 40 ans avec des études de philosophie et de théologie, et il était chef de l'Église de toute une province catholique !
Tout cet article est JUSTE DE LA MERDE !!! En 1976, Jorge était un « bébé prêtre », alors quelle influence pensez-vous qu’il avait contre un dictateur impitoyable ?!! Donnez à cet homme une chance d'avoir une influence sur la pensée mondiale en tant que nouveau pape. Un jeune séminariste a été témoin de la brutalité du régime nazi en Pologne, puis de la cruauté de la dictature communiste, en tant que prêtre. Plus tard dans sa vie, ce même homme est retourné en Pologne et son influence a entraîné la chute du gouvernement communiste, le démantèlement du mur de Berlin et le renversement des gouvernements communistes dans toute l’Europe. C'est l'héritage du pape Jean-Paul II.
Je ne viens pas d'Argentine et j'ai entendu parler de ce type pour la première fois il y a 24 heures. Mais grâce aux médias, à Wikipédia et à mes blogs préférés, j'ai maintenant de nombreuses opinions instantanées à son sujet, et des faits instantanés pour étayer mes opinions, et je vais désormais affirmer ces opinions avec confiance dans le débat !
Les snarks peuvent dire ce qu'ils veulent, nos morts nous manquent et nous rêvons toujours du cauchemar. C'était sale, c'était une guerre, les lentes rouages de la justice tournent encore….
Je suis la même Carolina qui a écrit auparavant.
@Ale, il y a des tonnes d'enquêtes sur Bergoglio, il semble que vos sources ne soient que Facebook, Google et Wikipédia. Je ne parle pas seulement d'une image. Faites attention à votre division noir et blanc dans votre tête. C'est un pays avec des individus, pas des « k » et des « anti-k ». Je suis moi-même un anarchiste romantique, tu ne sembles pas voir les couleurs. Il vous semble que si quelqu'un en Argentine est contre l'Église ou le Pape, il est du côté de Cristina Fernández. Ouais… Bonne chance avec ce raisonnement !
@articangie22, Chavez n'a PAS laissé le libre-échange ici, avez-vous entendu parler de l'ALCA et de ce qui s'est passé il y a quelques années à Mar Del Plata ? Il y a une raison pour laquelle le Mercosur existe, et cela profite d'une certaine manière à nous, aux peuples et aux industries sud-américains. En outre, il avait un commerce intéressant avec Cuba : il échangeait du pétrole contre des médecins. Je ne sais pas si vous savez que Cuba possède la médecine la plus professionnelle d'Amérique latine. Il a payé avec le pétrole pour que les médecins cubains forment des médecins au Venezuela. Cela m'a époustouflé.
Espérons, et espérons vraiment, que nous nous trompons tous à propos de Bergoglio. Faites juste quelques recherches, c'est tout ce que je dis, il existe de nombreux livres et articles à ce sujet, Horacio Verbitsky a beaucoup enquêté. Je me souviens justement qu'un ami avait posté un document hier. C'est un journaliste et c'est un document de première main qui n'a pas été manipulé https://www.facebook.com/photo.php?fbid=507778235946174&set=a.100545033336165.206.100001420052121&type=1&theater
pour ceux qui ne parlent pas espagnol, que dire ? Il s'agit d'un document dans lequel Bergoglio témoigne sur un prêtre qui travaillait dans un ghetto et explique pourquoi ils doivent l'expulser de l'église. En d’autres termes, il n’a pas aidé ce prêtre lorsqu’il a été fouillé par les forces, mais il l’a trahi.
S'il vous plaît, que quelqu'un le traduise correctement pour moi.
D'un autre côté, ici, beaucoup d'articles de Verbitsky sur Bergoglio et Church à l'époque en Argentine
http://www.taringa.net/posts/noticias/5189962/Bergoglio-Dictadura-e-Iglesia—Por-Verbitsky.html
J'espère que cela vous sera utile.
Si vous voulez entrer dans le côté marial du catholicisme, vous constaterez que beaucoup de catholiques recherchent sur Google la vision de Malachie selon laquelle ce pape serait le dernier et qu'il serait un loup déguisé en mouton. François a abordé ce problème dans le code marial en disant qu'il se retirait pour prier, non pas « Dieu le Père » mais « Notre Sainte Mère ». Les fidèles catholiques ne croient pas que Marie lui épargnera la pénitence appropriée pour son silence en ces temps de grand besoin. Son rôle dans les procès pour torture de Videla reste à déterminer. La Sainte Mère pourrait simplement dire « retournez les dossiers » parce qu'elle a un grand faible pour les Mères et les Abuelas de la Place de Mai.
Il semble que le nouveau pape soit un autre très vieil hypacrite. Malheureusement, certaines choses ne changent jamais.
Il manque toujours l'intelligence et le rire de Raymundo Gleyser, grand réalisateur et directeur de la photographie argentin qui a eu le courage de réaliser Les Traîtres, un long métrage en couleur de 1975 sur la torture aux mains de la corruption. Il était ici aux États-Unis pour promouvoir son film avant de retourner en Argentine. Nous avons reçu des menaces de mort, etc. Je l'ai supplié de ne pas rentrer, comme d'autres l'ont fait. Il sentait qu'en tant qu'homme, il devait prendre position pour son peuple. Il a été arraché de chez lui, torturé et jeté d'un avion à la mer. Il fallait peut-être être là, à ce moment-là, pour comprendre pourquoi on en est venu à appeler cela la sale guerre.
Ceux d’entre nous qui ont cherché à faire la lumière sur leurs proches perdus ainsi que sur les politiques et les actions qui ont conduit à leur disparition veulent des réponses. Pape ou pas, il avait la quarantaine, moi la vingtaine, je veux toujours des réponses.
M. Parry, je lis vos articles depuis plus d'une décennie, approuvant pour la plupart votre point de vue dégueulasse. Cependant, il est calomnieux de déclarer que le nouveau pape a été directement complice de l’horrible effusion de sang survenue pendant le règne de la terreur en Argentine. L’accusation « aurait dû faire plus » est du journalisme bon marché. Le luthérien Dietrich Boenhoffer retourna en Allemagne pour s'opposer au nazisme et fut martyrisé. Il a laissé derrière lui une fiancée et une église. Ceux d’entre nous qui n’ont pas de responsabilités aussi énormes doivent être un peu plus circonspects dans leurs accusations. Le choix d'un nouveau pape est mystique et non politique. Les Muckrakers doivent se garder du cynisme, en particulier dans les domaines où ils sont ignorants.
Oui! Son lien avec la Communion et la Libération est la CLÉ de tout ce qui le concerne. Lisez le chapitre sur le C&L dans mon livre « La guerre du pape ». Il s’agit d’une secte néofasciste poussée FORTEMENT par les deux papes précédents (comme l’Opus Dei, mais pas aussi secrète) – très riche et puissante et totalement hiérarchique, patriarcale et avec un programme moral entièrement axé sur le sexe (ou pas de sexe). Sa théologie est la suivante : Obéissez, Obéissez, Obéissez. Non seulement Ratzinger en est excité (à la retraite, il sera servi par des femmes membres de C&L), mais aussi le cardinal Law, prêtre pédophile notoire de Boston.
Étant Argentin et non catholique, je peux vous assurer qu'il s'agit d'une sale propagande de la part du gouvernement argentin actuel.
François a toujours été critique à leur égard et le gouvernement et ses « journalistes » utilisent très souvent cette tactique.
Cela ne veut pas dire que l'Église n'a pas détourné le regard lorsque des crimes étaient commis, mais Bergoglio n'en était pas complice. Peut-être qu'il n'a tout simplement pas eu assez de « courage », et Cristina Fernández (la présidente de l'Argentine) non plus, même si sa rhétorique est différente.
Le lien du Guardian donné dans l'article a été « mis à jour » pour retirer ces affirmations – mais un article de Canadian Broadcasting révèle que Bergogilo a en fait dû témoigner devant le tribunal sur des accusations similaires :
"Bergoglio a témoigné sur l'affaire en 2010 après avoir refusé à deux reprises de comparaître en audience publique, mais" ses réponses étaient évasives, a déclaré l'avocate des droits de l'homme Myriam Bregman.
L'organisation laïque « antimarxiste » « Comunione e Liberazione » mérite peut-être une enquête car ses racines sont en Italie et elle relie les deux derniers papes.
Bergoglio était le finaliste du dernier conclave de Ratzinger et, comme lui, il apparaît comme un conservateur âgé ayant des liens obscurs avec les anciennes dictatures fascistes.
On dirait que c'est plus ou moins la même chose…
Même étant un luthérien ELCA (progressiste), j'étais tellement excité de voir la fumée blanche sortir de la cheminée sur le toit du Vatican, Humilité, jésuite, sans fioritures, un gars pastoral. Cela venait de la télé. Ensuite, j'ai choisi MPR, 88.1. Et ils ont couvert toute l'enchilada. Quand j’ai appris qu’il faisait partie du projet inspiré du complexe militaire des personnes disparues, mon cœur s’est coincé dans ma gorge. J'aime lire sur le fait d'être un robot et considérer les principaux médias à la télévision comme des propos joyeux et sans questions difficiles. Ce pape est-il élu pour étouffer l'enquête en cours en Argentine ? J’espère que l’enquête est menée dans plus d’un pays. Je suis allé deux fois au Nicaragua avec l'Église pour me plonger dans la théologie de la libération où nous avons rencontré les contras et les sandinistes dans un centre de réconciliation où ils étaient assis ensemble dans la même pièce et écoutaient un prêtre partager la théologie de la libération. C’était très humble, si vous voulez parler d’humilité.
Pardonnez ma pédagogie, mais. . . non, il n'est plus désormais « Pape François 1 » (ni même « Pape François Ier »), mais simplement « Pape François ». Aucun pape n’a JAMAIS le chiffre « 1 » ou « I » ajouté à son nom pendant son règne. Ce numéro n’est ajouté que si et quand un autre pape choisit le même nom.
Les médias identifient à tort Bergoglio comme « hispanique » alors que, bien sûr, il est italien, ses parents ayant émigré de sa mère patrie. Les cardinaux ne sont donc pas allés aussi loin de chez eux que le prétendent les médias – ce pape est italien il y a une génération, et on ne peut certainement pas le qualifier d'hispanique parce qu'il parle espagnol. Cela ne serait pas très important s'il n'y avait pas eu les relations étroites entre le pape italien Pie XII (un pédophile, selon certains) et les nazis et les fascistes qui tentaient de fuir l'Europe après l'effondrement de l'Allemagne hitlérienne à la fin de l'année. Seconde Guerre mondiale – Martin Borman et d'autres voyageant avec des passeports du Vatican pour trouver un refuge sûr en Argentine, la nation la plus ethniquement purifiée d'Amérique du Sud où vous aurez du mal à trouver un citoyen noir ou brun, et où de nombreux noms de famille reflètent l'ascendance européenne italienne et allemande. . Compte tenu de l'histoire politique fasciste glorifiée des Peron (rappelez-vous « Ne pleure pas pour moi, Argentine ? ») et de la cruauté et de la violence stupéfiantes de la répression des années 1970, toute personne de l'âge de Bergoglio devrait avoir beaucoup d'explications à donner, alors que l'action du collège des cardinaux ressemble de plus en plus à un retour au refuge le plus reculé et le plus sûr du fascisme européen dans le choix de son pape « hispanique ». Merci à Bob Parry et au Consortium d'avoir soulevé des questions à ce sujet – espérons que de nombreuses autres réponses seront apportées à mesure que la véritable histoire de l'Argentine et de son cardinal élevé sera révélée.
Nous ne savons pas grand-chose sur le nouveau pape François Ier, mais refroidissons nos avions et adoptons une approche attentiste - regardez le bon côté de son élection - au moins, il n'est pas le cardinal Dolan (il ne fait que réitérer la vieille blague du Vatican selon laquelle celui qui entre au conclave en tant que futur Pontife en sort généralement comme encore Cardinal !).
Terry
Rien ne semble changer, certains journalistes sont des tueurs de joie. Ils recherchent toujours quelque chose de négatif qui n’existe pas pour répandre du mauvais sang. Je suis sûr qu'il a quelque chose à voir avec votre accusation, cela l'aurait évidemment rattrapé maintenant.
@articangie22 Avez-vous déjà regardé South of the Border ? Sinon, je vous le recommande vivement. Il décrit à merveille la façon dont les grands médias américains représentent les présidents latino-américains qui tentent d’être vaguement indépendants de Washington.
Je viens également d'Argentine @Ale, et ce qui a été démontré, ce sont ses opinions sur l'euthanasie, l'égalité du mariage et l'avortement. C'est très récent, vous ne pouvez donc pas discuter avec moi sur ce point. Mais n'ayez crainte, son implication dans la dictature sera prouvée tôt ou tard (probablement après sa mort et que l'Église catholique admet ses erreurs, toujours comme mille ans après).@Jonah, je sais que c'est péjoratif mais néanmoins, j'essayais de Prouver un point. Nous ne faisons pas partie du G7 et nous n'avons pas de président permanent au Conseil de sécurité de l'ONU. Il n’est pas possible que le président argentin fasse une telle propagande à l’échelle mondiale. L'argument de @Marlen était insensé. Et puis-je souligner que, tout comme Fox, en Argentine, il y a de grands médias d'entreprise qui font constamment de la propagande contre le président, et ils sont très satisfaits de François Ier. Bien sûr, ils sont devenus grands lorsque la dictature a commencé. Ils sont également complices.
Vous devriez enquêter un peu plus sur certaines photos, c'est le MF Videla et Monseigneur Derisi. Et à cette époque, le NOUVEAU Pape François 1er n'avait que 40 ans, il était simplement Père. Et vos sources ?
Vous avez raison sur l'argent ! Les allégations ont été portées devant le gouvernement actuel. Aujourd’hui, le gouvernement actuel alimente ces allégations sur ses médias « achetés » ! Informez-vous mon pote, avant de donner un avis !
Et encore félicitations ! Vous êtes vraiment intelligent et à nouveau sur l'argent ! Tout le monde est innocent jusqu'à preuve du contraire ! Le pape François est donc innocent, et toutes les allégations ne sont que spéculations et ouï-dire !
Vive le pape François !
Je viens aussi d'Argentine, et si Bergoglio avait eu des liens avec l'armée pendant les dictatures, la justice l'aurait déjà condamné. Et rien de tel ne s'est produit. Il est donc innocent. Tout le reste écrit auparavant n’est que spéculation.
Ce qui est vrai, c’est qu’il y a une « sale campagne » menée par les partisans du président local CFK, parce que le pape François a critiqué les décisions actuelles du gouvernement et la mauvaise gestion des questions économiques et sociales. Tous les dirigeants du gouvernement actuel affirment se battre pour les pauvres, mais ils vivent tous à Recoleta, Palerme ou Puerto Madero. Et ils sont tous devenus riches (millionnaires) pendant leur mandat. Ce qu’ils font en réalité, c’est se battre pour eux-mêmes ; à des kilomètres d’être national et populaire.
Vive le nouveau pape François.
Les allégations contre Bergoglio ont été formulées avant l’arrivée au pouvoir du gouvernement actuel. Ils ne se sont pas produits parce qu’il s’est prononcé contre leurs activités. Vous devez vérifier vos dates.
De plus, le fait qu’aucun procès n’ait eu lieu ne signifie pas qu’il est innocent. Les questions demeurent et le resteront jusqu'à ce que des réponses définitives soient trouvées. Son caractère est remis en question.
Hé, je suis une femme argentine qui, désormais, dit adieu pour de bon à mes espoirs d'avortement légal par ici. Avec un pape argentin à Rome, il est peu probable que nous voyions un jour un État séparé de l’Église catholique.
Si triste.
Bergoglio a soutenu le fascisme ici, a donné des tonnes de gens à l'époque de la dictature, en particulier des prêtres qui travaillaient dans les ghettos à cette époque, parmi les plus pauvres et les solitaires.
Je vous suggère de NE PAS utiliser l'expression DIRTY WAR. C'est offensant ici. Il n'y a pas eu de guerre, c'était une dictature qui a tué au moins 30000 XNUMX personnes, faisant disparaître des corps qui n'ont pas encore été identifiés ni même retrouvés. Tellement cruel et nous a terriblement marqué en tant que société. Je dis juste.
Pourtant, je suis vraiment heureux que ce forum en discute si profondément et ouvertement. Mes amis américains ne sont pas les seuls Américains sympas ! Les Américains d'ici ont l'air vraiment cool.
Et n’oubliez pas que le libre commerce en Amérique du Sud ne nous a pas marché sur la tête grâce à Hugo Chavez. Cela, tout Argentin le sait, pas seulement ceux qui aiment notre gouvernement. Longue vie à Chavez ! Et que le karma ouvre les yeux au peuple vénézuélien qui célèbre sa mort à Miami et partout dans le monde.
♥Câlins♥
Chavez a bel et bien écarté le « libre » échange… hourra pour lui ! Le libre-échange fait du mal à tout le monde (sauf aux riches qui en bénéficient grandement. Le libre-échange détruit la vie économique des 99 % des Américains et détruit tout dans les pays en développement. Nous devenons tous des esclaves qui doivent se nourrir et se loger sans emploi, avec peu d'argent et pas à dire.
RW Nye est un autre troll républicain/de droite… le bastion du néolibéralisme aux États-Unis. Ils semblent commenter chaque site… Je pourrais visiter 1,000 XNUMX sites par jour et trouver des commentaires tels que celui de Nye sur chacun d'entre eux. Ils sont comme des robots spammeurs… partout. Apporter chaque histoire ou commentaire à leur vision du monde zoombie… Limbaugh a inventé le mot parfait pour cela « idem », des gens irréfléchis ressemblant à des robots un peu comme des machines à polycopier (d'où viennent les idem) crachant leur haine, leurs mensonges, leur politique et leur stupidité.
J'aime aussi la PROPRE MAISON DE VACANCES de Bergoglio… un type de clerc si humble et si simple… pourquoi il n'a même pas vécu dans le manoir de l'archevêque (selon les médias NBC) et a aidé les pauvres (en lui tournant le dos pendant qu'ils étaient massacrés ?). Il a dû aimer quand le pape Benoît XVI a exhorté les prêtres d’Amérique latine à ne pas s’engager dans la « justice sociale » (oui… encouragez toujours les paysans à accepter leur sort dans la vie… afin que le charisme des riches et des criminels puisse se poursuivre sans relâche).
C'était SA PROPRE maison de vacances sur une île où Bergoglio cachait les prisonniers politiques à assassiner à la Commission interaméricaine des droits de l'homme en visite. Lisez cette foutue histoire directement, RW Nye – vous avez totalement mal lu l’article dans votre hâte de vous laisser aller vers la droite. L'article disait que Bergoglio était archevêque de Buenos Aires en 2010. VOUS avez dit que l'article parlait de la sale guerre. Vous avez tort et vous ne vous souciez pas vraiment de la mort de tous ces innocents. Vous voulez juste protéger votre petit syndicat du crime catholique. Etes-vous également favorable au viol des enfants ?
@Nay L'Argentine n'est pas un pays du « tiers-monde ». @Larita, je suis américaine et je comprends ce que tu veux dire. Beaucoup de mes collaborateurs se font dire quoi penser, les médias et le gouvernement nous lavent le cerveau trop facilement. Il suffit de demander à l’Américain moyen ce qu’il pense d’Hugo Chavez…
Oui! Je suis un compatriote américain et le gouvernement salive à cause de la mort de Chavez. NBC a tenté de vilipender Joe Kennedy pour avoir déclaré que Chavez était un grand homme pour avoir fourni aux pauvres Américains du pétrole gratuit ou à prix réduit par l'intermédiaire de l'organisation de Kennedy. Honte aux Américains soumis au lavage de cerveau de défendre cela (bien sûr, les républicains et les médias ont passé les trente dernières années à vilipender les Kennedy… en particulier le président Kennedy.) Cela a été suivi par un « Bush Family Lovefest » cette semaine… George Prescott Bush a lancé son mandat politique. carrière au Texas - comme c'est pittoresque ! (Prescott pour l'arrière-grand-père Prescott qui était un sympathisant nazi et l'un des organisateurs d'un coup d'État pour renverser le président Franklin Roosevelt). Le néolibéralisme chez nous aussi.
@Jonah, je sais que c'est péjoratif mais néanmoins, j'essayais de prouver quelque chose. Nous ne faisons pas partie du G7 et nous n’avons pas de président permanent au Conseil de sécurité de l’ONU. Il n’est pas possible que le président argentin fasse une telle propagande à l’échelle mondiale. L'argument de @Marlen était insensé. Et puis-je souligner que, tout comme Fox, en Argentine, il y a de grands médias d'entreprise qui font constamment de la propagande contre le président, et ils sont très satisfaits de François Ier. Bien sûr, ils sont devenus grands lorsque la dictature a commencé. Ils sont également complices.
Je viens d'Argentine et cette élection est vraiment dégoûtante. La justice locale enquête sur M. Bergoglio en raison de son implication active dans la dernière dictature militaire (avec le soutien de la CIA). Mais permettez-moi d'être clair sur ce point : dans mon pays, il n'y a pas eu de « sale guerre », en fait, ce n'était pas une guerre, c'était un plan systématique créé à Washington pour installer le néolibéralisme dans toute l'Amérique latine. Je me sens très triste chaque fois que je lis ou entends un penseur progressiste américain parler de « sale guerre ».
N’ayez crainte… L’Amérique a ramené le néolibéralisme chez elle et l’utilise sur les soi-disant 99 %. J'appellerai les atrocités parrainées par les États-Unis le génocide argentin. Beaucoup d'entre nous connaissent les crimes de notre gouvernement… nous luttons pour surmonter la propagande des grands médias et le lavage de cerveau de nos concitoyens. Notre gouvernement compte de nombreux enfants et petits-enfants d’amants nazis.
"Avec 2/3 de catholiques SCOTUS (et 1/3 juif), vous avez raison, il est peu probable que nous entendions quoi que ce soit qui puisse offenser ceux au pouvoir."
Tais-toi, idiot de bigot. De toute façon, qu’est-ce que la Cour suprême a à voir avec cela ? S'il te plaît.
p.s. bien sûr, il fallait y inclure un peu d’antisémitisme, n’est-ce pas ? Jagoff.
Donnez une chance au gars !
Absolument pas. Ces dernières années, il s’est activement opposé à chaque projet de loi progressiste dans mon pays. Dieu merci, il n'a pas pu éviter que l'euthanasie et l'égalité du mariage ne deviennent légales sur tout le territoire argentin. L'avortement est un sujet beaucoup plus difficile, mais je suis convaincu que nous y parviendrons, comme notre voisin latino-américain, l'Uruguay.
« contre tout projet de loi progressiste dans mon pays »… eh bien, cela fait exploser par la fenêtre tout « il s'intéresse à la justice sociale ». Pourquoi nos médias choisissent-ils de nous mentir sur TOUT ?!? (même un homme qui n'est pas l'un de NOS politiciens, bellicistes ou PDG d'entreprise.) Pourquoi en effet… des menteurs d'entreprise/facistes ! J'entends occasionnellement un commentaire/un article d'actualité sur NPR et d'autres, une seule fois, puis il est censuré. De quel genre de monde s’agit-il ?
S'il est coupable d'avoir permis l'intervention d'un général nazi argentin, je ne lui donnerais pas une chance. Aucune chance. Je ne mériterais aucune chance. Excuses ou pas, surtout si les excuses cachaient les faits de complicité.
"http://www.theclinic.cl/2013/03/13/las-conexiones-del-nuevo-papa-francisco-iy-la-dictadura-argentina/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+The_Clinic+( La+Clinique)”
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Bergoglio est la dictature, il a une cause ouverte pour la disparition de deux jésuites, l'avocat querellant est Marcelo Parrilli. Il y a une photo de ce que Bergoglio a fait de l'hostia à la messe du dictateur Videla. Il a également été dit que l'église s'était mise en danger et à tout moment dans la répression.
LA TENES ADENTRO K.
Merveilleux. Vous êtes si articulé et éloquent lorsqu'il s'agit de critiques. Vous avez certainement ce que vous voulez avec les mots. Va lire un livre, mec. Apprenez à vous exprimer et essayez de vous faire une idée.
Animal!!!La photo avec Videla es Derisi!!Bergoglio a 40 ans et pico à l'époque de la photo!!Por brutos ignorantes que venden basura como vos, asá está la Argentina!!Patetico y muy vergonzante….
Y tb por como animales como LTA cuyo unico aporte intellectual a la discussion es « La tenes adentro K ». Il est à noter qu'entre nous, nous avons également des personnes étudiantes et laborieuses.
J'ai ton avis sur Mariela et j'affirme qu'à l'époque de la dictature de François Ier, comme il devait l'appeler maintenant en mas, il était le chef de la communauté catholique jésuite, il y avait 37 ans, il n'était pas obsédé par BS. .COMME. L'aide et l'accompagnement de ces deux curés, aujourd'hui, ils savent que celui qui n'a rien à voir avec la dictadure, est plus intercédé avant l'assistant de Videla pour qu'il ne soit pas maître de ces sacerdotes. Le président argentin n’accepte pas d’opinions différentes sur ce qu’elle dit que c’est sûr. Et pour la dernière personne qui ne vit pas en Argentine, elle ne supporte pas tout ce que le peuple argentin ne veut pas penser.
La photo de l'hôte la circulaire hicieron, mais ce n'est pas Bergoglio….se hace dificl quererlos muchachos K
J’ai entendu parler de ces sales trucs de guerre en écoutant NPR juste après l’annonce. La personne qui a réalisé l'entretien n'a pas semblé approuver ce qu'elle disait, mais a laissé l'entretien se poursuivre. Je ne les ai pas entendus interviewer à nouveau cette personne ni entendu cette interview rediffusée.
J'ai adoré votre article, mais j'ai une correction à apporter. En Argentine, nous n’appelons pas cette période « sale guerre », car cela suppose qu’il s’agissait d’une guerre entre l’État et les citoyens, ce qui n’est pas exact car ce n’était pas une guerre mais un bain de sang. Nous préférons parler de dictature et de crimes contre l'humanité.
Il est temps de vérifier certains faits : Bergoglio n'était PAS le cardinal archevêque de Buenos Aires pendant la « sale guerre ». L'homme qui était alors archevêque de Buenos Aires aurait été celui qui aurait permis que l'île soit utilisée comme camp de concentration pour cacher les prisonniers. Le rôle de Bergoglio n'est pas tout à fait clair. Une enquête approfondie sur cet homme aurait dû être effectuée et le sera probablement, maintenant qu'il est trop tard. Je soupçonne que le résultat montrera un homme qui a fait des choses courageuses pour protéger certaines personnes, mais qui, lorsqu'il a dirigé les évêques argentins dans une présentation d'excuses nationales en 2012, a peut-être eu de nombreuses raisons de se plaindre.
Bon point!
Il s’agit d’une sale propagande soutenue par le président argentin. La plupart sont de la pure connerie.
Il a remis en question la sobriété du gouvernement argentin, alors maintenant il est détesté par la mafia (le gouvernement)
De quoi tu parles @Marlen ? Vous faites référence au président d’un pays du tiers monde. Elle n’a en aucun cas le pouvoir d’y parvenir. Il n'est certainement pas nécessaire d'utiliser un langage grossier pour ignorer les données de cet article. Il y a des photos partout, et j'ai vécu ici toute ma vie et fièrement (Argentine), je sais quel genre de personne il est. Si l’institution catholique avait eu la moindre volonté de changer pour le mieux, elle n’aurait pas choisi un personnage aussi controversé pour être son leader. Je l'ai même entendu dire des choses scandaleuses, comme par exemple que l'égalité du mariage était le « jeu du diable ». Je veux dire, allez. Même vous devez admettre que c’est presque, presque hilarant.
Désolé, mais la relation entre le cardinal Bergoglio et les membres du gouvernement militaire a été révélée en 1986, bien des années avant que Cristina Fernandez ne prenne ses fonctions…
Désolé, mais non. Je suis argentin et je suis contre le président actuel (qui est un idiot qui a dit que le diabète était une maladie de riches) et Bergoglio est aussi pire qu'ils le décrivent. Si vous savez lire l'espagnol, cherchez simplement de vieux journaux et vous le saurez. Je ne sais pas comment le Vatican a fait un si mauvais choix.
ok….donc on peut appeler le pape….PAPA PANCHOVILLA……
Hé, Trentgal, tu dois faire partie de ces américains qui pensent que le « destin manifeste » des États-Unis est de dominer le continent tout entier (peut-être le monde ?), tu ne peux pas comparer ce type à Pancho Villa, qui était un révolutionnaire mexicain, et sa cause était pour l’essentiel juste.
Ce n'est pas vrai. Les groupes de défense des droits de l'homme travaillent très dur pour que justice soit enfin rendue ici en Argentine. le cas c'est dans la justice, il a été appelé à le déclarer et le pouvoir exécutif n'y participe pas. si vous voulez échapper à la vérité, continuez, mais les faits restent les faits.
Tu as raison Marlen.
Bergoglio était/est un ferme opposant à la politique et à la corruption du gouvernement Kirchners.
D'où l'attaque du journal officialiste Pagina 12 et Verbitsky.
Ce serait formidable que Verbitsky puisse expliquer pourquoi il a écrit le livre « El poder aéreo de los Argentinos » en 1979, en soutien à la junte.
Avec 2/3 de SCOTUS catholiques (et 1/3 juifs), vous avez raison, il est peu probable que nous entendions quoi que ce soit qui puisse offenser ceux au pouvoir.
Anton Scalia doit VRAIMENT aimer le pape François… juste son genre d’homme… un homme de « principes », un homme qui a à cœur « les meilleurs intérêts de ses concitoyens ». Ouais, ils devraient se réunir et boire un peu de vin ou quelque chose comme ça, réfléchir à la manière « d’aider » les pauvres, parler de « justice sociale ».
Gardez à l’esprit que Scalia est un conservateur, à l’instar d’autres personnes issues de la guerre froide, qui ne voient rien de mal aux dictatures militaires comme moyen de ralentir le communisme. En fait, ces néo-conservateurs et vétérans de la guerre froide sont parfaitement à l’aise avec les « sales guerres » d’Amérique du Sud et la poussée fascisante en Europe. Ils ont très probablement des proches qui ont soutenu le fascisme de la Seconde Guerre mondiale et cela ne les dérange certainement pas lorsque l'Église catholique reste largement silencieuse face aux crimes contre l'humanité tant qu'elle a contribué à promouvoir les affaires et à arrêter le socialisme.