El informe de Chris Hedges: «Víctimas perfectas»

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“Ofuscando al asesino” — Mohammed El-Kurd sobre su nuevo libro y el tipo de periodismo que transforma a los palestinos en sujetos humanitarios, evitando una discusión crítica de El sionismo como raíz de la ocupación y del sufrimiento. 

By Chris Hedges
ScheerPost

Esta entrevista también está disponible en plataformas de podcast y Retumbar.

ASe espera inmediatamente que cualquier relato de la ocupación de Palestina durante décadas desde un palestino sea refinado desde una perspectiva específica para apelar al patetismo de la sociedad occidental.

WEs decir, activistas, periodistas y políticos pueden intentar compartir las historias de los palestinos, pero muy a menudo terminan adaptándolas a un formato digerible, cercano a la verdad en lugar de uno que la encarne en su totalidad.

En otras palabras, la sociedad obliga a los palestinos a justificar y estructurar sus identidades, experiencias y traumas para ser vistos. Sin embargo, en este proceso, se sacrifican partes cruciales de sus historias.

Mohammed el-Kurd es un escritor y poeta palestino que define este concepto en su nuevo libro, Perfect Victims: And the Politics of Appeal.

Se une al presentador Chris Hedges en este episodio de The Chris Hedges Report para compartir las formas en que los palestinos deben dejar de lado sus identidades, incluso en medio del genocidio en Gaza, para abrirse paso a través de las perspectivas limitadas y racistas de las audiencias occidentales.

“Ninguno de estos presentadores o expertos está interesado en… mi análisis político o mi evaluación de Hamás o la Yihad Islámica o el FPLP [Frente Popular para la Liberación de Palestina]”, le dice El-Kurd a Hedges.

Solo les interesa saber si encajo en su orden mundial, si me someto a su cosmovisión y si actuarán en consecuencia. Y si no condeno a Hamás o si no encajo en su tipo de orden mundial, entonces estoy condenado y no hay problema en que muera. 

Cualquier apoyo positivo a los palestinos siempre es condicional, explica El-Kurd. Dice: «Para que estas personas se conviertan en víctimas compasivas o para que aparezcan en los periódicos… necesitan ser transformadas de un sujeto político a un sujeto humanitario. Y al hacerlo, se oculta quién es el asesino, se oculta el origen de su sufrimiento, que es, de nuevo, en nuestro caso, el sionismo».

Al escribir sobre Palestina, El-Kurd admite que «se dirige a un público que desconfía de usted». Eso cambia la forma en que la gente, y en particular los palestinos, escriben y hablan, imponiendo una autocensura difícil de superar. «Así que escribe y redacta sus panegíricos como si estuvieran dirigidos a personas ansiosas por acusarlo», afirma.

Anfitrión: Chris Hedges

Productor: Max Jones

Intro: Diego Ramos y Max Jones

Tripulación: Diego Ramos, Sofía Menemenlis y Thomas Hedges

Transcripción: Diego Ramos

Transcripción

Chris Hedges: El escritor y poeta Mohammed el-Kurd, corresponsal en Palestina de La Nación Revista, creció en Sheikh Jarrah, Jerusalén Este. Su infancia estuvo marcada por la intrusión de colonos israelíes que se apoderaron de zonas cada vez más extensas de su barrio, desalojando sin piedad a familias palestinas de sus hogares.

El acoso, las detenciones, los arrestos, las palizas y los tiroteos contra palestinos por parte de las fuerzas de ocupación israelíes eran casi cotidianos. Mohamed, quien obtuvo una maestría en escritura creativa en el Brooklyn College de la City University de Nueva York y una licenciatura en Bellas Artes en el Savannah College of Art & Design (SCAD), también llegó a comprender que la forma en que el mundo percibe a los palestinos, y la forma en que los sionistas y sus partidarios manipulan la narrativa del despojo palestino, los coloca en una situación insostenible, a la que él se refiere como la "víctima perfecta".

A los palestinos, deshumanizados y condenados en las narrativas occidentales, se les pide repetidamente que demuestren su humanidad, forzados a asumir el imposible papel de víctimas perfectas. «La deshumanización nos ha situado —nos ha expulsado— fuera de la condición humana», escribe.

Tanto es así que lo que lógicamente se entiende como la reacción natural del hombre a la subyugación es un comportamiento primario, incontenible e incomprensible si proviene de nosotros. Lo que hace héroes a algunos es lo que a nosotros nos convierte en criminales. Es casi simplista decir que somos culpables de nacimiento. Nuestra existencia es puramente mecánica; se nos recuerda, mediante políticas y procedimientos, que, lamentablemente, nacimos para morir.

Me acompaño en la discusión sobre su nuevo libro. Víctimas perfectas: y la política de apelación, es Mohammed El-Kurd.

Quiero empezar con Sheikh Jarrah, como lo haces en el libro. De niño, participas en un documental sobre el despojo de viviendas en Sheikh Jarrah, incluyendo la tuya. Pero antes de hablar de lo que está sucediendo en Palestina, háblanos de tu infancia y de Sheikh Jarrah.

Mohammed El-Kurd: Gracias, Chris, por invitarme. Es un placer estar aquí. Les contaré brevemente la historia de Sheikh Jarrah. En esencia, lo que nos sucede es lo mismo que les ocurrió a muchos otros barrios y es una especie de microcosmos de la situación palestina más amplia de la Nakba: vivíamos en nuestras casas antes de que varias organizaciones, la mayoría exentas de impuestos y registradas en Estados Unidos como organizaciones benéficas, colaboraran con el gobierno y el poder judicial israelíes, lo cual ya es asimétrico, para expulsarnos de nuestras casas bajo el argumento de que nuestras casas eran suyas por decreto divino.

Y esto comenzó a principios de los años 70 y se enmarcó como una especie de batalla legal o "disputa inmobiliaria", como le gusta decir al Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel, y hemos estado en este tipo de batalla larga y tumultuosa que, en última instancia y muy obviamente, es política durante décadas y lo ha sido toda mi vida, pero esto es parte de la arquitectura israelí más amplia del desplazamiento.

Ya sabes, en Sheikh Jarrah, pueden decir que se trata de una disputa inmobiliaria. Mientras tanto, en un lugar como Silwan, a 10 minutos en coche de Sheikh Jarrah, pueden decir que las casas palestinas están construidas sobre un sitio arqueológico y que, por lo tanto, deben ser expropiadas o demolidas, o lo que sea. O, por ejemplo, si viajas una o dos horas desde Jerusalén para ir a las colinas del sur de Hebrón, dirán que están expulsando a la gente porque viven en "zonas militares" o "zonas de tiro", sin revelar que estas zonas han sido designadas explícitamente como zonas de tiro con el único propósito de expulsar a los palestinos.

Así que tenemos este tipo de gran ecosistema de desposesión que adopta diferentes formas y mutaciones en todo el mapa.

Chris Hedges: Y antes de continuar, quiero señalar que, desde que comenzó el genocidio en Gaza, 40,000 palestinos han sido desplazados de sus hogares en Cisjordania. Se han trasladado tanques a Cisjordania. Tres campos de refugiados, incluido el de Yenín, han sido prácticamente destruidos.

Y los colonos, y vamos a hablar de ello, los colonos, los colonos judíos que perturbaron profundamente sus vidas, y quiero hablar de lo que realmente le hicieron a sus hogares físicos, quiero decir, la mitad de sus hogares estaban ocupados por estas personas, se les dieron armas de asalto y ahora tenemos este tipo de milicias rebeldes o escuadrones de la muerte aterrorizando de una manera que aquellos de nosotros que cubrimos Cisjordania creo que nunca hemos visto antes.

Mohammed El-Kurd: Definitivamente se ven los rifles. Sabes, hablaron de entregar 100,000 o 200,000 ametralladoras a los israelíes, y definitivamente los ves cuando conduces por Cisjordania.

Pero el acoso a manos de colonos, ya sean apoyados por militares o militantes, no es nuevo. Es algo con lo que crecí. Como dijiste, nuestra casa, aunque parezca absurdo, fue ocupada en el año 2000, y varios grupos de jóvenes colonos judíos entraban y salían de ella.

Chris Hedges: Y desde Brooklyn, creo que escribiste.

Mohammed El-Kurd: El hombre que está actualmente en nuestra casa es de Long Island. Hemos tenido gente de Brooklyn. Hemos tenido una audiencia internacional bastante grande, pero hay una gran cantidad de judíos residentes de Nueva York en este tipo de grupos de colonos. Y es porque también pueden huir. El hombre que está en nuestra casa, [inaudible], huyó de cargos de fraude en Estados Unidos y ha encontrado un refugio seguro en nuestro hogar. Pero a lo largo de los años, hemos sido sometidos a todo tipo de abuso físico, verbal y psicológico por parte de los colonos.

Y siempre han contado no solo con el apoyo del ejército israelí, sino también con su respaldo y colaboración. Siempre se ha hecho en colaboración con el ejército israelí y la policía.

Y casi dudan en compartir estas historias porque parecen insignificantes al compararlas con el acoso que sufren los colonos en Yenín o en la Franja de Gaza. Cuando hablamos de bombas, parece casi trivial, aunque, por supuesto, no lo es.

Chris Hedges: También es importante señalar que una vez que estos colonos se apoderan de propiedades palestinas, inflaman la situación de seguridad porque he pasado mucho tiempo en al-Khalil o Hebrón, donde hay colonos judíos viviendo justo en el centro de esta ciudad palestina, pero requieren una fuerte presencia de seguridad.

Cuando Israel habla de la necesidad de seguridad, hay una especie de entendimiento contra-intuitivo, o debería haberlo, de que es el hecho mismo del asentamiento o la confiscación de tierras lo que exacerba la crisis de seguridad.

Mohammed El-Kurd: Además, se necesita no solo un gran aparato de seguridad, un aparato de seguridad estricto, sino también un espectáculo de seguridad, muy visible. Y por eso vemos a los israelíes difundiendo imágenes de ellos, perdón, bombardeando y arrasando bloques de viviendas.

Y es por eso que en Sheikh Jarrah, por ejemplo, varios políticos israelíes muy populares han instalado oficinas improvisadas en nuestras calles, literalmente, porque transmiten al pueblo israelí cierta soberanía y cierta influencia sobre nuestras vidas. Y, a su vez, el pueblo israelí se siente más seguro ante la simple subyugación, o ante la simple presencia de la subyugación de los palestinos.

Oficina parlamentaria simulada establecida por el entonces miembro del Knesset Itamar Ben Gvir en Sheikh Jarrah, febrero de 2022. (CC BY-SA 4.0, Wikimedia Commons)

Chris Hedges: Quiero hablar sobre lo que esto te hizo de niña. Creo que tenías unos 10 años y fuiste protagonista de un documental. Pero crecer en este entorno, y luego quiero profundizar, lo cual me pareció fascinante, en cómo, de alguna manera, dabas lecciones a tu propia familia sobre el vocabulario que debían usar para hablar con el mundo exterior, con activistas o periodistas.

Pero hablemos simplemente de cómo fue cuando éramos niños, quiero decir, obviamente fue extremadamente estresante, pero ya sabes, las cicatrices que dejó atrás.

Mohammed El-Kurd: Creo que aún tengo que entender el tipo de costo psicológico del papel al que muchos, muchos, muchos niños palestinos se ven empujados o forzados a asumir en virtud de la calamidad que han sobrevivido al perder sus hogares a manos de los colonos israelíes, en virtud de ser víctimas directas del sionismo y automáticamente se convierten en portavoces porque tenemos tan poca representación política en el mundo.

Y porque, ya sabes, el público occidental y el público estadounidense, en mi opinión, son tan racistas a un grado preocupante que prefieren escuchar a un niño que a un adulto.

Así que les encomiendan a sus hijos la tarea de educar a los seres humanos sobre la humanidad, de educar al mundo sobre Palestina y la difícil situación palestina. Y luego, como nos convertimos en portavoces capacitados y aprendemos el lenguaje de los derechos humanos, su defensa, las resoluciones de la ONU, la Convención de Ginebra, etc., nos formamos en el lenguaje de las ONG y luego, de alguna manera, lo transmitimos a nuestros familiares.

Y es cómico y desgarrador que alguien como yo, a los 11 años, le dijera a mi abuela de 80 años: "No, en realidad no llames judíos a los colonos judíos de tu casa porque eso ofenderá a los estadounidenses o a los europeos".

Llámalos sionistas o simplemente colonos. No menciones la religión que con tanto orgullo ostentan, en cuyo nombre afirman hacer todo. Es una disonancia cognitiva y, además, humillante, es un ritual muy humillante exigirles esto a tus familiares.

Gracias a Dios, para mí ya no es así, pero, por desgracia, esta exigencia de que los palestinos sean víctimas perfectas, de que sean tan desinfectados y pulidos y de que diluyan su lenguaje, sigue muy viva y vigente.

Y, de hecho, uno piensa que con la agresión de Israel, rompiendo todos los límites, traspasando todos los límites, se podría pensar que se elevaría el límite para los palestinos y el límite para la libertad de expresión palestina, pero es todo lo contrario. Cuanto más nos matan, más se espera que seamos educados en nuestro sufrimiento.

Y éste es un paradigma, creo yo, que debemos rechazar por completo.

Chris Hedges: Lo vieron con las liberaciones de prisioneros. Israelíes fueron liberados después de 16 meses. Hamás fue condenado por convertirlo en un espectáculo, un espectáculo de propaganda. Mientras tanto, palestinos fueron liberados después de décadas, con claros signos de tortura y desnutrición, y personas detenidas o encarceladas fueron atacadas con ácido.

Los israelíes les ponían camisetas al salir de prisión con la frase «No olvidaremos». Y, sin embargo, la atención, sobre todo en los medios internacionales, se centraba en la liberación de los israelíes al Comité Internacional de la Cruz Roja de Gaza, y los palestinos, en el mejor de los casos, eran una idea de último momento.

Mohammed El-Kurd: No podría haberlo expresado mejor. Es realmente una negativa a ver a los palestinos como seres humanos. Y también existe esta comprensión implícita en la comunidad internacional de que la brutalidad sistemática ejercida contra los palestinos es algo habitual. Es de esperar, debe tolerarse y debe ignorarse.

Y, por supuesto, esto no aplica al rehén israelí, porque no creo que la gente tenga una postura firme contra la brutalidad. Creo que solo se preocupan por las víctimas. Es decir, no están en contra de la brutalidad. Simplemente están en contra... No les importa que los palestinos sean víctimas de ella.

Chris Hedges: Este concepto de la víctima perfecta, que quiero que expliques un poco al usar ese término, a qué te refieres, pero que en realidad no lo es, bueno, ciertamente lo aprendí leyendo tu libro, te fue impuesto desde muy joven por, dándoles el beneficio de la duda, activistas y ONG bienintencionadas. Pero exigieron que las víctimas palestinas se ajustaran a un estereotipo muy rígido, lo que, por supuesto, significa que probablemente la mayoría de las víctimas palestinas que no pueden ser, como tú las llamas, "víctimas perfectas", están prácticamente excluidas, y quizás excluidas de su preocupación. Habla de eso.

Mohammed El-Kurd: Sí, existe este estándar etnocéntrico establecido por Occidente, definido por los estándares occidentales de lo que es la civilidad. Y, como saben, se exige a los palestinos que se adhieran a ese estándar.

Ya sabes, el efecto que empleas y ejecutas, el tipo de características y rasgos que muestras, pero también tus creencias y tus opiniones y ciertas opiniones sobre ciertas cosas, todo toma el centro del escenario y la ocupación, el colonialismo, el sionismo, todo pasa a un segundo plano.

Son secundarios, son marginales, son secundarios a cómo te comportas en el mundo y esto puede tener buenas intenciones, pero lo más importante es que desvía la atención del colonialismo, del punto focal, de la realidad material y la pone en la víctima, exige, le dice a la víctima esencialmente, a menos que representes estas características, a menos que tengas estas creencias, a menos que condenes a quien te pedimos que condenes, entonces mereces morir.

Entonces no mereces que te lloren. Entonces no tienes derecho a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. No tienes derecho a la dignidad ni a la liberación, ni nada de eso. Y es un marco muy desorganizado. Y una vez que lo notas, lo ves por todas partes.

Y por supuesto, todo el mundo debe ser bueno, una buena persona, todo el mundo debe tener un buen carácter, lo que sea, ¿por qué importa lo que hay en el corazón del palestino cuando hablamos de bombas, cuando hablamos de asedio?

Supongamos que los palestinos son malas personas en el fondo, que tienen malas creencias. Eso no justifica bombardearlos, eso no justifica el genocidio. Es casi como una tesis muy básica, pero la gente cae en estas trampas una y otra vez a pesar de lo obvia que es esta conclusión.

Chris Hedges: Creo que, en gran medida, este es mi propio sentimiento después de haber pasado siete años cubriendo el conflicto en Israel, Palestina, cinco años en América Central, y viendo a estos activistas y ONG venir, ellos, ya saben, por falta de una mejor palabra, a disfrutar de su propio humanitarismo.

Pero lo crucial para eso es pintar a estas víctimas perfectas, porque no van a aprovecharse de alguien que fue un combatiente, ya saben, un Shahid [un mártir en el Islam] que murió luchando por Hamás o la Jihad Islámica o cualquier otro.

Eso no forma parte de tu libro, pero quiero preguntarte al respecto. Creo que, en cierta medida, se trata de la autopresentación de los propios activistas sobre por qué exigen este papel imposible no solo para los palestinos, sino para todos los oprimidos con los que trabajan.

Mohammed El-Kurd: Es decir, está la cuestión de la financiación, que es fundamental para esto, y la cuestión de la ayuda condicional es importante. Y también está la cuestión del objetivo a largo plazo de estas organizaciones y ONG.

Algunas personas, algunas instituciones pueden tener un problema con la ocupación, la ocupación militar, o pueden estar en desacuerdo con la naturaleza descortés y vulgar de ella, pero no parecen tener un problema con el sionismo y no ven al sionismo como un movimiento existencialista, racista, expansionista e ideológicamente impulsado por la supremacía judía.

Ese es el problema. Se trata de situar la ocupación como la causa de todo esto. Mientras tanto, la ocupación es un síntoma del sionismo, y este debe ser abordado desde la raíz.

Creo que, en última instancia, más allá de los intereses organizativos, la financiación, etc., también existe un problema de racismo. Creo que muchos de nuestros aliados, con buenas intenciones, son racistas sin darse cuenta; ven el mundo desde una perspectiva racial, donde los palestinos y los habitantes de la región siempre serán inferiores, siempre serán salvajes y siempre deberán demostrar su culpabilidad e inocencia.

Y por eso jamás podrían tocar a un combatiente palestino. Nunca defenderán a un combatiente palestino. Nunca irán a la guerra por un mártir caído si se le acusa de haber participado en los combates.

Chris Hedges: Por cierto, tu libro está muy bien escrito. Y solo quiero leer un pequeño párrafo porque quiero hablar sobre cómo se retrata a los palestinos en la prensa. Escribes:

Nuestras masacres solo se ven interrumpidas por cortes comerciales. Los jueces las legalizan. Los corresponsales nos matan con la voz pasiva. Si tenemos suerte, los diplomáticos dicen que nuestra muerte les concierne, pero nunca mencionan al culpable, y mucho menos lo condenan. Políticos inertes, ineptos o cómplices financian nuestra desaparición y luego fingen compasión, si la hay. Los académicos permanecen impasibles, es decir, hasta que se calme la situación. Entonces escribirán libros sobre lo que debería haberse hecho, acuñarán términos y demás, darán conferencias en pasado. Y los buitres, incluso entre nosotros, recorrerán museos, glorificando, romantizando lo que una vez condenaron, lo que no se dignaron a defender, nuestra resistencia, mistificándola, despolitizándola, comercializándola. Los buitres harán esculturas de nuestra carne.

Sí, quiero decir, solo explícamelo un poco. Y lo tienes todo en ese párrafo. No te contuviste.

Mohammed El-Kurd: Se habla mucho de los tiempos verbales, la voz pasiva y los tiempos verbales en ese párrafo, y creo que, en esencia, lo que quiero decir es que llegará un momento. Llegará un momento en el futuro en que habrá museos que honren la condición palestina, la lucha palestina por la justicia. Habrá mercancía con combatientes de Hamás.

Chris Hedges: Sí. Pero eso es lo que les hacemos a los nativos americanos.

Mohamed El-Kurd Al cien por cien, y lo que hemos hecho, lo que les hacemos a las Panteras Negras. Pero la obligación moral es abordar estas luchas tal como ocurren en el presente. Y la mayoría de la gente no tiene el coraje, los principios ni la claridad moral para hacerlo.

Y lo más perturbador de esto no es sólo, ya saben, el reconocimiento de que parece que solo se nos hará justicia en nuestras tumbas, sino que las personas que se han beneficiado y se han lucrado con su silencio ahora también se beneficiarán y se lucrarán al romper finalmente su silencio en el futuro.

Chris Hedges: Bueno, siempre que no tenga coste moral.

Mohammed El-Kurd: Y eso para mí es horrible. Sí. Y para mí es horrible beneficiarse, ganar, ganar en ambas situaciones, no tener nada, no pagar nada, ya sabes, no pagar nada por tu silencio, no pagar nada por tu inercia es algo horrible de considerar. Y a la gente le encanta decir que, ya sabes, esta gente tendrá dificultades para dormir por la noche o que no sabrá qué decirles a sus nietos. No creo que les importe. ¿Sabes?

Chris Hedges: Bueno, reescribirán su propia historia. Es como la Alemania de posguerra, después de la Segunda Guerra Mundial. Era bastante difícil encontrar a alguien que supuestamente hubiera sido nazi.

Mohammed El-Kurd: Sí.

Chris Hedges: Voy a leer otro párrafo. Me encanta demasiado tu libro. Lo siento.

Mohammed El-Kurd: Gracias. Eso es genial. Gracias.

Chris Hedges: 

“Y los francotiradores están en todas partes. Los periodistas deshonestos, los burócratas pusilánimes, los secuaces discretos, los filántropos que extraen oro de nuestras tragedias, los presentadores de televisión que ofuscan esas tragedias, los misioneros que encuentran su salvación en nuestra desaparición, los abogados del diablo, los distractores, los que llenan nuestras calles de pistas falsas, los asesores políticos sin escrúpulos, los activistas que actúan como titiriteros, las capturas de la élite, las élites en nuestras filas que exigen de nosotros una cierta danza, que nos aprisionan en el panóptico de su mirada, los intelectuales autoproclamados, el clero que susurra cuando debería gritar, los fabricantes de armas muy bien alimentados y los administradores universitarios que los alimentan y los académicos que se entregan a la arrogancia y la desinformación deliberada que mutilan a Frantz Fanon y Walter Benjamin, niegan la naturaleza humana y cuestionan incluso las leyes de la física para patologizar nuestra resistencia. En esta realidad, las manos del francotirador están limpias de sangre, pero su número de muertos es insuperable”.

Hablas de todas esas personas que dicen las palabras correctas, que rezan por la paz. Vayamos por ahí. Pero siempre en abstracto.

Mohammed El-Kurd: Existe, ya sabes, una especie de enfoque, quizás ingenuo, quizás insidioso, de que toda esta atrocidad es obra de un solo hombre, que es como si todo esto fuera obra de Benjamin Netanyahu. Y que si Benjamin Netanyahu dejara de existir hoy, toda esta injusticia terminaría.
Y creo que eso es intencional, no es ingenuo, creo que es intencionalmente destinado a absolver al régimen israelí y al sionismo como la ideología madre de todo esto, a absolverlo de toda la responsabilidad, la responsabilidad por este genocidio.

Y creo que en la misma línea y en relación con esto, también se ve esto, también se ve este tipo de, de nuevo, tal vez ingenua, pero en mi opinión insidiosa pretensión de que estos periodistas que se convierten en secretarios de estado, que se convierten en taquígrafos del gobierno israelí y del gobierno de los EE.UU., cuyos artículos son básicamente comunicados de prensa de las FDI parafraseados, existe esta pretensión de que sólo están haciendo su trabajo, que no son cómplices de la matanza, que no tienen sangre en sus manos.

Es lo mismo que vemos con los administradores universitarios que están sucumbiendo a la presión sionista y castigando... Y sabes, mencioné muchos, muchos ejemplos en esa pequeña diatriba en la página, pero esencialmente creo que espero vivir para ver el día en que estas personas también sean llevadas ante la justicia porque es más fácil encontrar al francotirador con el arma y apuntarlo y como la persona que realiza el acto de matar activamente, ¿sabes?

Pero las personas que lo hacen desde atrás, que lo financian, que lo miman, que lo permiten, que lo encubren, que cargan el agua para nuestros asesinos, me niego a vivir en un mundo donde ellos salen impunes.

Chris Hedges: Bueno, trabajé para The New York TimesEstán haciendo su trabajo reescribiendo comunicados de prensa de las Fuerzas de Defensa de Israel y grandes corporaciones. Hay gente que tiene carreras muy lucrativas en eso. Por eso ellos siguen ahí y yo no. Quiero hablar de la prensa. Tú escribes,

Cuando los productores de televisión nos invitan a participar en sus programas, no buscan entrevistarnos para conocer nuestras experiencias, análisis o el contexto que podemos aportar. No nos ofrecen sus condolencias como lo hacen con nuestros homólogos israelíes. Nos invitan a interrogarnos.

Has tenido mucha prensa. Cuéntanos esa experiencia.

Mohammed El-Kurd: Al escribir ese párrafo, dudé si debía hacerlo un poco menos abstracto, pero lo que pasó fue que creo que estaba en ABC News y me entrevistaron allí, y no me dijeron nada. Y luego, en cuanto el israelí salió después de mí, el presentador de televisión literalmente ofreció sus condolencias, pero a mí no.

No quiero que me mimen cuando participo en estos programas de televisión, pero me pareció una doble moral interesante, por lo flagrante que es. Pero, en definitiva, lo que quería destacar es que se habla mucho, casi se ha convertido en un cliché, de si se condena a Hamás o no.

Claro que podemos hablar de esa cuestión y de su naturaleza insidiosa, etc. Pero en realidad no nos preguntan por nuestras opiniones políticas. A ninguno de estos presentadores ni comentaristas les interesa mi análisis político ni mi, ya sabes, valoración de Hamás, la Yihad Islámica o el FPLP [Frente Popular para la Liberación de Palestina]; solo les interesa saber si encajo en su orden mundial, si me someto a su visión del mundo y si actuarán en consecuencia.

Y si no condeno a Hamás o si no encajo en su tipo de orden mundial, entonces estoy condenado y está bien que muera. Y digo esto: ealaa fikra [Por cierto], y suena un poco exagerado, pero os voy a dar dos ejemplos muy rápidos.

Christiane Amanpour entrevistó a una autora israelí y dijo: "¿Los palestinos merecen derechos humanos?". Y luego se corrigió rápidamente diciendo: "Y no me refiero a Hamás". En ese caso, condicionó la Declaración Universal de Derechos Humanos y afirmó que quienes pertenecen a Hamás o quienes apoyan a Hamás no tienen derecho a los derechos humanos.

Y luego, en otro caso, creo que también en CNN, vimos a un periodista musulmán discutir con un periodista judío, un comentarista judío que dijo: «Espero que suene tu beeper». Y todos salieron y fruncieron el ceño, como diciendo: «Esto es racista. ¿Cómo te atreves a decir eso?».

Y luego, cuando el comentarista judío dijo: «Pensé que hablabas de Hamás». Es como si no pasara nada. Como si la persona tuviera opiniones políticas que apoyaran a Hamás, eso significara que debería ser mutilada con su dispositivo móvil.

Y en lugar de denunciarlo por ese racismo o esa lógica distorsionada, el comentarista musulmán dijo: «No, no, no me refiero a Hamás. Me refiero a los palestinos. Soy crítico de Hamás». Y entonces existe esta lógica distorsionada que dice que uno debe adherirse y someterse a ciertas ideologías políticas; de lo contrario, está condenado a muerte.

Chris Hedges: Bueno, también es como si... mis amigos en Gaza, que no son particularmente amigos de Hamás, pero su enojo con Hamás se debe a que, cuando Hamás tomó el control, les quitaron las armas. La mayoría de los hogares palestinos tenían un AK-47 guardado en el armario. Y dijeron, en esencia, que cuando comenzó el genocidio, no teníamos la capacidad de contraatacar. Pero esa es la idea general, y siempre es el opresor quien determina las configuraciones de la resistencia.

Así que la Gran Marcha del Retorno, este movimiento casi exclusivamente no violento, donde la gente marchaba hasta la valla y francotiradores israelíes los aniquilaban en una galería de tiro. Médicos, personas con discapacidad, periodistas... y muchos de ellos tenían como objetivo dejarlos lisiados de por vida.

Ya sabes, ensalzamos, yo no, pero ensalzamos la resistencia en Ucrania, pero eso no se aplica en absoluto a los palestinos. Es decir, estuve en Sarajevo durante la guerra. Nadie hablaba de pacifismo cuando estábamos rodeados por los serbios, pero hay un conjunto... se habla de esto en el libro, pero hay un criterio completamente diferente para los palestinos.

Mohammed El-Kurd: Todo tiene que ver con Ucrania. Es casi caricaturesco. Hubo momentos en los que pensé que estaba alucinando. Recuerdo que había una... New York Post titular que elogió a un terrorista suicida ucraniano como heroico. Bueno, el New York Post es un trapo. Había un New York Times Entrevista con un psicólogo ucraniano que dijo que los ucranianos deberían odiar a todos los rusos. Estoy parafraseando, obviamente. Y ese odio es una herramienta poderosa. Y uno piensa que se detendrá ahí, pero se vuelve caricaturesco.

Entras en Sky News y están presentando lo que básicamente podría considerarse como una película sobre preparar cócteles molotov. Y en... The Guardian, son como celebrar a los civiles ucranianos que participan en los combates. Y en The New York TimesEstán glorificando y enfatizando más y de alguna manera celebrando a la policía y al ejército ucranianos vestidos de civil, mezclándose dentro y fuera de la población, luchando desde dentro.

Ya sabe, cuando Amnistía acusó al ejército ucraniano y a Ucrania de, ya sabe, poner en peligro a los civiles al operar desde el interior de edificios residenciales y hospitales, The New York Times Los excusaron. La misma empresa, no quiero llamarla periódico, la misma empresa que vilipendió a los palestinos por lo mismo, bajo el mismo pretexto, por algo así como... y lo que llamaron, ya sabes, creativo, y en Ucrania, lo llamaron esconderse tras escudos humanos en Palestina.

Es racista, y también es porque creo que la guerra en Gaza, el genocidio en Gaza sirve a los intereses estratégicos del imperio estadounidense de la misma manera que, ya sabe, luchar contra Rusia sirve a los intereses estratégicos del imperio estadounidense.

Chris Hedges: Usted señala este punto en el libro, dice,

“Las consecuencias de la deshumanización, las asombrosas y las sutiles, se revelan no sólo en cómo nos perciben, sino en cómo nos percibimos a nosotros mismos”.

¿Qué quieres decir con eso?

Mohammed El-Kurd: Bueno, es, no sé, no soy un científico, no quiero entrar en temas científicos, pero sí creo, y probablemente haya ciencia que lo respalde, que la forma en que hablamos unos con otros, lo que decimos y lo que consumimos realmente afecta nuestra comprensión de nosotros mismos, nuestra autoformulación de nuestras identidades y nuestros caracteres.

Y entonces, cuando naces y creces en un lenguaje de autorreproche, en un lenguaje en el que no empiezas tu frase sin una exención de responsabilidad, no te defines por quién eres, sino que te defines diciendo: No soy quien crees que soy, creo que eso le hace algo a tu psique.

Creo que eso afecta la forma en que te ves a ti mismo y crea, si no me equivoco, al menos supongo que crea un complejo de inferioridad donde estás constantemente autocensurándote.

Donde el colono no sólo vive en tu calle y sostiene el rifle en tu calle, sino que el colono vive en tu mente y tu mirada se entrelaza con la mirada del colono y así te comportas de una manera que el colono aprobaría o el comentarista racista o el profesor universitario que no te ve como un ser humano.

Todo esto lo internalizas. Internalizas sus bozales. Y a eso me refiero. Y creo que es muy importante tener cuidado, rechazar estas premisas que nos han impuesto.

Chris Hedges: Bueno, es muy parecido a lo que vivieron los negros en Estados Unidos, una experiencia psicológica muy similar. Hablas de la incesante infantilización del sujeto deshumanizado. Para que los espectadores simpaticen con «el otro», primero deben purificarlo y someterlo, separarlo de su historia de origen, dejándolo «completamente desplazado y borrado». ¿Qué significa eso, especialmente separarlo de la historia de origen?

Mohammed El-Kurd: Bueno, la gente, las madres que lloran y lloran que vemos en las noticias o los niños descontentos que aparecen en los periódicos, no existen en el vacío. Son producto del colonialismo. Y el origen de esta historia es la Nakba, la creación del Estado sionista.

Y para que estas personas se conviertan en víctimas compasivas, o para que aparezcan en los periódicos o se conviertan... necesitan ser transformadas de sujetos políticos a sujetos humanitarios. Y al hacerlo, se oculta quién es el asesino, se oculta el origen de su sufrimiento, que es, de nuevo, en nuestro caso, el sionismo; en el caso de los afroamericanos, el racismo; en el caso de la supremacía blanca, etc., y estamos tan desesperados por el reconocimiento que a veces cedemos ante estas exigencias, pero creo que malinterpretamos cuánto, a largo plazo, nos perjudican más de lo que nos ayudan.

Chris Hedges: Planteas que, en ese punto, escribes,

Las fuerzas de ocupación israelíes asesinaron a Adam Ayyad, de 15 años, en el campo de refugiados de Dheisheh, en Belén. La pregunta era: ¿realmente lanzó un cóctel molotov a los soldados? ¿Acaso los israelíes no son conocidos por inventar este tipo de historias? En cambio, la pregunta debería haber sido: ¿por qué hay tropas israelíes en Belén? ¿Por qué Adam Ayyad nació en un campo de refugiados? ¿Por qué aparece Molotov en el titular de una noticia sobre soldados que matan a un niño? ¿Y qué si lanza un cóctel molotov? ¿Quién no lo haría?

Mohammed El-Kurd: Sí.

Chris Hedges: Quiero hablar de Refaat Alareer. Fue asesinado en un asesinato selectivo en diciembre de 2023, el gran poeta y profesor. Y usted escribió que no pudo escribirle un homenaje en el sitio de noticias anglófono donde trabajaba como editor cultural. ¿Por qué?

Mohammed El-Kurd: Porque sentí, de nuevo, que debido a esta especie de guerra psicológica que libramos contra nosotros mismos o a los impulsos que tenemos, no podemos simplemente lamentar al palestino. Tenemos que, de nuevo, separarlo de su contexto.

Tienes que hacerlo, no basta con que lo mataran los israelíes. También tengo que explicar por qué no debería haberlo matado y por qué era una buena persona en general. Y no solo eso, sino que no puedes simplemente lamentarte.

También hay que ser historiador, conocer los hechos, ser analista político y ser periodista. No se puede lamentarse simplemente porque no se habla inglés, creo... Y ahora, con los crecientes esfuerzos de normalización en el mundo árabe, creo que, en general, cuando se habla de Palestina, no se habla con alguien que sospecha de uno.

Hablas ante un público que desconfía de ti. Así que escribes y redactas tus panegíricos como si estuvieran dirigidos a personas ansiosas por acusarte. Y este fue el impulso que más intenté rechazar al escribir este libro. Intenté, en la medida de lo posible, fingir que escribía para un amigo, porque tener esta mirada vigilándome durante todo el proceso de escritura es, en mi opinión, un gran obstáculo.

Y también, a nivel técnico, creo que los lectores pueden verlo. Creo que los lectores pueden verlo cuando... Por ejemplo, algo que siempre me ha costado entender es que cuando un palestino muere, digamos en un puesto de control a manos de un soldado israelí, de alguna manera tenemos que mencionar que era su cumpleaños, que iba camino a una boda o que acababa de regalarle una rosa a su madre esa mañana.

Y, por supuesto, creo que honrar a los mártires y a las víctimas, dándoles toda la historia y recordándolos hasta el último detalle, es importante. Pero creo que no es por eso. Creo que es porque, de nuevo, existe la creencia implícita de que matar a manos de israelíes es un asunto de rutina, como es de esperar, y por eso debemos editorializarlo para que sea convincente, para que sea más que una simple noticia de cuaternión.

Así que, por supuesto, lo mataron, pero era su cumpleaños y eso lo empeora, y ese impulso es algo contra lo cual deberíamos enfurecernos, porque matar a alguien en un puesto de control es una atrocidad, ya saben, es una atrocidad suficiente en sí misma.

Chris Hedges: Bueno, usted planteó esta cuestión sobre la periodista palestina, Shrine Abu Akleh, el hecho de que ella era palestina y tenía un pasaporte estadounidense.

Mohammed El-Kurd: Sí, hay varios tipos de esta caja de herramientas que… No quiero decir que sean malas. Entiendo por qué, cuando destacamos que Shireen Abu Akleh es ciudadana estadounidense, entiendo que es porque sabemos que el gobierno de Estados Unidos tiene la responsabilidad de ir hasta el fin del mundo para defender a los ciudadanos estadounidenses.

Pero lo que estoy tratando de decir con este libro es que existe una caja de herramientas a la que recurrimos y usamos estas herramientas, ya sea con un enfoque hiperenfatizado en la ciudadanía extranjera o, ya sabes, realmente destacando la profesión noble de alguien, como un médico o un periodista, o hablando de si esta persona era una persona discapacitada que no podría haber matado ni una mosca.

Creemos que van a ayudar, pero creo que a largo plazo lo que hacen es realmente reducir el límite. Crean este excepcionalismo, o algo así como una exigencia de excepcionalismo, donde la muerte a manos del régimen sionista es algo cotidiano y solo se condena cuando se alcanza este estatus excepcional o cuando se ha sido asesinado con este excepcionalismo, y yo mismo soy culpable de esto.

Como saben, ¿por qué vimos a decenas de miles de palestinos morir a causa de ataques aéreos cada día en la Franja de Gaza? Pero, de alguna manera, cuando fueron quemados vivos en sus campos de refugiados, eso fue para mí un punto de quiebre. Y debemos preguntarnos: ¿por qué normalizamos ciertas muertes y excepcionalizamos otras cuando matar es matar?

Chris Hedges: Ese excepcionalismo es un punto importante en tu libro porque es excluyente y lo es para la mayoría de los palestinos. Los palestinos son como cualquier otro, todos somos complejos, buenos y malos. Y escribes, te planteas esa pregunta, pero ¿qué pasa con los demás?

Los demás que se asfixian bajo esta definición cada vez más reducida de humanidad. Aquellos que no tienen el privilegio de ir a una universidad de élite ni de nacer en una familia de señores feudales. ¿Y qué hay de los que no tienen aureola?

¿Los hombres furiosos que vagan por las calles con la boca llena de saliva y veneno? ¿Los niños que cargan con fusiles? ¿Las mujeres que eligen un camino explosivo? ¿Y los pobres?

¿Y qué hay de aquellos que son crueles con el ocupante y con sus parientes? ¿Los padres no tan amables? ¿Los imprudentes entre nosotros? ¿Aquellos que fruncirían el ceño ante los europeos? La hermana que encontró su ira en el cajón de la cocina y la hermana que aprende la anatomía del arma, ¿acaso no merecen la vida según la ley de quién?

Creo que lo que estás haciendo con bastante elocuencia, y creo que tienes razón, es que todo ese concepto de víctima perfecta es... Refaat Alareer fue, obviamente, una figura notable y excepcional. Así que podemos llorar su pérdida, pero no la de nadie más.

Mohammed El-Kurd: Sí. Sí, la palabra que usas es acertada. Es excluyente. Lo veo, quizá sin intención, pero lo veo como una traición involuntaria al pueblo palestino porque algunos de nosotros somos personas desagradables, y eso no significa que no queramos que se merezcan ser bombardeados. ¿Entiendes a qué me refiero?

Y también se trata de qué es una buena persona y quién la define. Es una situación triste ver a personas amputadas y destrozadas, y clasificarlas en personas que merecen duelo y personas que no.

Chris Hedges: Quiero hablar sobre el futuro. Es evidente que nadie puede detener a Israel. No espero un alto el fuego; quizá la intensidad no sea tan grave, pero ya ha habido ataques israelíes en el norte de Gaza. No creo que el alto el fuego sea sostenible. Los disturbios y el desplazamiento en Cisjordania probablemente han alcanzado un nivel nunca visto desde la toma de Cisjordania. ¿Hacia dónde nos dirigimos y qué significa esto para el pueblo palestino y para quienes queremos resistir? ¿Qué debemos hacer?

Mohammed El-Kurd: La perspectiva optimista, y como estudiantes de historia, nos diría que el camino que siguen no es sostenible. Claro que matar y genocidar es un negocio lucrativo para ellos, y nuestra subyugación les da seguridad, pero no creo que sea sostenible.

Creo que llegará un punto en que autoimplosionarán, tal vez puedan, si toman el rumbo correcto, mantener el status quo original de la ocupación militar, pero al ritmo que van en Cisjordania, la Franja de Gaza y otras partes del mapa, no creo que el proyecto israelí sea sostenible y no va a continuar.

Y la pregunta es cuántos de nosotros vamos a aceptarlo y cuántos se necesitarán a medida que desaparezca. Es difícil hablar del futuro, de lo que se exige, pero creo que lo que tengo claro, y debería estar más claro que nunca, es que solo hay una postura moral correcta: el antisionismo.

Nada de esto cambiará mientras sigamos mimando al sionismo o tratándolo como un eufemismo que puede tener múltiples significados duplicados, significar ciertas cosas, redimirse o rehabilitarse. Debemos erradicar por completo el sionismo del mundo, de nuestras instituciones, de nuestras familias para poder salvar a la mayor cantidad de personas posible.

Ahora bien, la pregunta es cómo y dónde van a existir estas contradicciones y de dónde van a surgir para, ya sabes, coaccionar, inspirar o empujar a la gente a rechazar finalmente el sionismo. Pero no puede ser que los sacrificios hechos por el pueblo palestino, particularmente en la Franja de Gaza, nos obliguen a no flaquear en este punto.

Y, obviamente, está la cuestión de la resistencia armada y la cuestión de cuán viable es, y si se puede ir contra Israel con milicias improvisadas. Y también existe la opinión de que, de no ser por la resistencia armada, no se habría alcanzado el alto el fuego, y existe la opinión de que Trump...

De todos modos, hay muchísimas cosas por explorar en cuanto a qué camino tomar a partir de ahora, y también está el tema de la cultura y la narrativa. Este año, no quiero equivocarme con las cifras, pero creo que el gobierno israelí cuadriplicó su presupuesto de propaganda; asciende a cientos de millones. Así que, obviamente, aquí hay un ángulo de guerras narrativas.

Pero, en última instancia, lo esencial debería ser el rechazo total y la abolición del sionismo. Porque nadie intentaría rehabilitar el nazismo ni la supremacía blanca. Por lo tanto, no debería hacerse una excepción para el sionismo.

Chris Hedges: Genial, gracias. Era Mohammed El-Kurd en su libro. Víctimas perfectas: y la política de apelación, que está escrito de forma tan lírica y hermosa como brillante. Quisiera agradecer a Diego [Ramos], Sofia [Menemenlis], Max [Jones] y Thomas [Hedges], quienes produjeron el espectáculo. Pueden encontrarme en ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges es un periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal en el extranjero durante 15 años para The New York Times, donde se desempeñó como jefe de la oficina del periódico en Medio Oriente y jefe de la oficina en los Balcanes. Anteriormente trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor y NPR. Es el presentador del programa "The Chris Hedges Report".

Este artículo es de Poste de Scheer

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Las opiniones expresadas en esta entrevista pueden reflejar o no las de Noticias del Consorcio.

9 comentarios para “El informe de Chris Hedges: «Víctimas perfectas»"

  1. TDillon
    Marzo 16, 2025 21 en: 22

    Recuerden el USS Liberty. Todos somos palestinos.

  2. Toro Sentado####
    Marzo 16, 2025 10 en: 33

    Ofuscando al asesino.

    ¿Te sorprende? Yo diría que esto es una característica esencial del periodismo occidental. Creo que todas las escuelas de periodismo tienen un curso básico de "Confundiendo al Asesino".

    Permítanme enumerar algunos nombres: United Health Care, Boeing, Dow Chemicals, Norfolk-Southern Railway...

    ¿Cuántos informes ha visto últimamente sobre las muertes de víctimas de COVID este invierno? Ofuscar al asesino es una característica esencial del periodismo occidental. Al fin y al cabo, el remedio no puede ser peor que la enfermedad.

  3. Servicio de desarraigo y transporte de palestinos de Vic y Tim
    Marzo 15, 2025 11 en: 10

    modo:
    hxxps://www.pbs.org/newshour/world/ap-report-us-and-israel-look-to-africa-for-permanent-relocation-of-palestinians-from-gaza

    Estados Unidos e Israel miran hacia África para la reubicación permanente de los palestinos de Gaza.

    • Toro Sentado####
      Marzo 16, 2025 10 en: 46

      Trump utilizará esto en su próximo proyecto inmobiliario.

      Pero, si construye en Estados Unidos, no lo necesitará. Cuando Donald Trump se encuentra frente a representaciones artísticas y junto a una mesa con una maqueta de su nuevo proyecto inmobiliario, sabe que los estadounidenses que ya viven allí, pero que son invisibles en la representación artística de Donald, simplemente se mudarán a otro lugar y se apartarán del camino de Donald Trump y sus representaciones artísticas de su nuevo hotel, campo de golf o lo que sea que lo enriquezca aún más.

      Lo interesante de esta situación es que ahora Donald Trump ha ascendido a una clase superior de oponentes. Ya no tiene que lidiar con estadounidenses sumisos que cargan sus pertenencias en un carrito de compras y se alejan por la calle para escapar de las tierras de Donald y de su representación artística. Los palestinos, de hecho, tienen un historial de resistencia a tales planes inmobiliarios. No están inculcados con el síndrome de Estocolmo hasta el punto de preocuparse por las ganancias de Donald mientras alejan sus carritos de compras.

  4. Marzo 15, 2025 10 en: 21

    Como soy judío, puedo decir lo que quiera del sionismo: que es una barbaridad destruir a un pueblo por codiciar su tierra. Gideon Levy, que escribe para el periódico israelí HAARETZ, también puede ser mordaz.
    La limpieza étnica que se está produciendo en Cisjordania es una Nabka. En 1948, 750,000 palestinos fueron expulsados ​​de sus hogares y de su país, convirtiéndose en refugiados, sin que se les permitiera regresar jamás. Se le llamó Nabka.
    Catástrofe.

    • Helma Bambridge
      Marzo 16, 2025 02 en: 20

      Bien dicho, señora Dight.

    • Toro Sentado####
      Marzo 16, 2025 10 en: 39

      No codiciarás la casa de tu prójimo. No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo ni su sierva, ni su buey ni su asno, ni nada de lo que le pertenezca. – Éxodo 20:17

      ¿Tal vez deberíamos publicar los 10 Mandamientos en otros lugares además de las aulas escolares?

      • Marzo 16, 2025 14 en: 11

        “¿Tal vez deberíamos publicar los Diez Mandamientos en otros lugares además de las aulas escolares?”

        En realidad no. Mala idea. Creo que al menos uno de los Diez Mandamientos está mal. Es decir, el mandamiento de «honrar a tu padre y a tu madre». Este, en el texto bíblico, es incondicional y no hace excepciones si los padres abusan de uno o no merecen o no son dignos de honor.

        Debería ser obvio, si uno lo piensa, que es muy insensible y realmente erróneo decirle a alguien con padres abusivos que esa persona tiene el deber u obligación de honrar a esos padres.

        Realmente debería haber un mandamiento para los padres de tratar a sus hijos con dignidad y respeto para que ellos (los hijos) lleguen a tratarse a sí mismos y a los demás con dignidad y respeto. Y otro mandamiento para los padres de ganarse y ser dignos del amor, el honor y el respeto de sus hijos.

        En realidad, cualquier padre narcisista, egoísta o simplemente malo puede invocar el mandamiento como una forma fácil y barata de avergonzar o intimidar a sus hijos si se ofenden por algo que digan o hagan, o para salirse con la suya, o para evitar lidiar con cualquier problema o asunto que puedan tener. Creo que un padre verdaderamente bueno sería capaz de manejar cualquier ofensa, afrenta o maldad de un hijo sin necesidad de recurrir a Dios ni a un supuesto mandamiento divino.

        Y un niño que no se atreve a desafiar o cuestionar a sus padres por miedo al castigo, físico o de otro tipo, o por miedo a romper un supuesto mandamiento de Dios, muy probablemente cuando sea adulto tendrá miedo o al menos será muy reacio a desafiar o cuestionar a las autoridades políticas, religiosas o legales.

        Tuve un padre muy difícil y también era cristiano, así que este es un tema personal mío.

      • Marzo 17, 2025 14 en: 49

        De hecho, publicar los Diez Mandamientos en las aulas (de las escuelas públicas) está mal. Viola el importantísimo y vital principio de separación de la Iglesia y el Estado, y de la religión y el gobierno, consagrado en la Primera Enmienda.

        Los Diez Mandamientos son de naturaleza religiosa. En particular, los primeros cuatro mandamientos se refieren a los deberes hacia Dios, específicamente hacia el Dios de la Biblia, el Dios de las religiones judía y cristiana. Dichos deberes no forman parte de los deberes de un ciudadano que vive en una democracia. La separación de la Iglesia y el Estado significa que cada uno tiene la libertad de creer, o no, en cualquier dios o deidades, según lo dicte su propia conciencia y juicio, y no es competencia del gobierno, ni de ningún organismo gubernamental, imponer normas en contrario.

        Por lo tanto, es un error publicar los 10 mandamientos en cualquier aula pública, o en cualquier tribunal, o en cualquier organismo o servicio gubernamental, pagado con dinero de los contribuyentes, que está destinado a servir a todas las personas independientemente de su religión o de ninguna religión.

        Vea el sitio web de la organización Americans United for Separation of Church and State, en el que explican en qué consiste la separación de la Iglesia y el Estado, y documentan extensamente el trabajo que han estado haciendo desde su creación en 1947, y especialmente su trabajo actual en la oposición a los nacionalistas cristianos teocráticos (incluido Donald Trump y los de su administración) y al Proyecto 2025.

        hxxps://www.au.org/

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