El informe de Chris Hedges: El gulag académico de Estados Unidos

“Poner tecnología peligrosa en manos peligrosas” Los estudiantes de doctorado del MIT Prahlad Iyengar y Richard Solomon debaten La colaboración de su escuela con la campaña de exterminio de Israel y cómo se está reprimiendo a los disidentes.

By Chris Hedges
El informe de Chris Hedges

Esta entrevista también está disponible en plataformas de podcast y el Retumbar.

“No podemos sentarnos allí y construir drones sin hablar de a quién sirven y a quiénes ayudan”, dice Richard Solomon, estudiante de doctorado en el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT) y miembro de la Coalición para Palestina en el MIT. 

En este episodio de El informe de Chris HedgesSolomon y su compañero estudiante de doctorado del MIT, Prahlad Iyengar, detallan su batalla contra la participación activa de la institución histórica en el genocidio de Gaza.

Su historia ejemplifica la represión que enfrentan los estudiantes en todo el país cuando se atreven a cuestionar cómo se utilizan su trabajo y su labor para promover los objetivos ilegales y moralmente reprobables del ejército israelí.

“En definitiva, esto significa que la investigación del MIT puede permitir un genocidio y, de hecho, está permitiendo el genocidio en curso contra los palestinos”, afirma Iyengar sin tapujos. Los dos estudiantes se han visto envueltos en problemas recientemente tras el tibio encuentro de Iynegar en una feria de empleo del MIT, así como tras un artículo de opinión escrito por la coalición estudiantil.

El compromiso de Iyengar con los reclutadores de Lockheed Martin —donde, después de esperar educadamente en la fila de una feria de empleo, expresó su malestar por su participación en el genocidio y la crisis climática— resultó en que se le acusara de acoso e intimidación de los reclutadores.

El artículo de opinión criticaba a Daniela Rus, directora del Laboratorio de Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial del MIT, por la colaboración directa del laboratorio con el ejército israelí. Rus presionó con éxito para que el periódico del MIT publicara el artículo. La tecnología, para retractarse del artículo a pesar de que presenta información públicamente disponible y vínculos reales con el aparato militar israelí.

“Al introducir y hacer posible estas tecnologías”, le dice Iyengar a Hedges, “lo que realmente está permitiendo la investigación del MIT para el ejército israelí es la capacidad de los drones para rastrear, reconocer facialmente y atacar a los palestinos”.

Solomon deja claro que la politización del trabajo académico no es algo nuevo y, recientemente, el propio MIT se ha distanciado de proyectos vinculados a genocidios o guerras.

“Si el MIT lo hizo por el genocidio en Darfur en 2008, si pudieron desprenderse de los laboratorios Draper, si pudieron, en un momento dado, creo que en 2022, terminar sus relaciones con una universidad rusa que habían ayudado a establecer, quiero decir, si pueden hacer esas cosas con los crímenes y actos políticos y reconocerlos como movimientos políticos, también pueden hacer lo mismo con los palestinos”, dice.

Anfitrión: Chris Hedges

Productor: Max Jones

Intro: Diego Ramos

Tripulación: Diego Ramos, Sofía Menemenlis y Thomas Hedges

Transcripción: Diego Ramos

Transcripción

Chris Hedges: Las universidades públicas y privadas, los colegios y los institutos superiores reciben miles de millones de dólares en contratos de investigación del Departamento de Defensa, pero la universidad que siempre encabeza la lista de contratos de investigación del Departamento de Defensa es el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT). 

Esta investigación para la industria bélica se centra en la tecnología de la información, la nanotecnología, la biotecnología, la robótica y las armas. No sólo está diseñada para aumentar la letalidad de los sistemas de armas, sino para permitir que el Pentágono y la industria bélica enmarquen las cuestiones en las universidades dentro de los estrechos límites de lo que C. Wright Mills llama la definición militar de la realidad.

De este modo, el mundo exterior se ve como una serie de amenazas, que divide a las naciones y a los grupos en enemigos y aliados, y que da primacía no a la diplomacia, la democracia o la cooperación, sino al uso de la fuerza y ​​la coerción, ya sea mediante la violencia militarizada, la propaganda y la censura, o el uso de medidas financieras, incluidas las sanciones, para manipular y obligar a otros países a cumplir con nuestras exigencias.

Sin embargo, el Laboratorio de Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial del MIT (CSAIL), dirigido por Daniela Rus, ha ido un paso más allá y ha llevado a cabo investigaciones para ayudar al genocidio del ejército israelí en Gaza. 

Rus dirige el proyecto “Algoritmos de compresión de conjuntos de núcleos”, que ha recibido 425,000 dólares en patrocinio directo del Ministerio de Defensa de Israel desde 2021, según Libros Brown del MIT para 2024. 

El proyecto que supervisa se desarrolla Algoritmos de IA para aplicaciones como “sistemas de observación a escala de ciudad” y “vigilancia y vigilancia.”Muchos de estos algoritmos livianos son ideales para enseñar pequeños vehículos no tripulados, incluidos los drones, para rastrear y perseguir objetivos con mayor autonomía.

Cabe destacar que navegar entornos humanos es central: “Un humano puede proporcionar la ruta global… y los robots adaptarán su configuración automáticamente.” Estos drones cuadricóptero son ampliamente utilizados por Israel para monitorear, lesionar y el matar Civiles palestinos a corta distancia, junto con trabajadores de la ONU, periodistas y personal médico, incluidos médicos, enfermeras y paramédicos.

Los estudiantes de la Coalición para Palestina del MIT que han protestado por la complicidad de la universidad con el genocidio, o han cuestionado a los fabricantes de armas en las ferias de empleo del MIT que vienen a reclutar graduados del MIT, han sido acosados, atacados por la policía, censurados, llevados ante comités disciplinarios y suspendidos. 

El MIT, al igual que las universidades de todo el país, ha cerrado la libertad de expresión en un esfuerzo por acallar el debate y el disenso estudiantil sobre el genocidio. El MIT envió a varios de sus estudiantes órdenes de “no contacto” y “no acoso” contra el profesor Rus. La tecnología, el periódico escolar, se retractó de un artículo de opinión que denunciaba la colaboración con el ejército israelí y luego suspendió todos los artículos de opinión del periódico.

Esto viene directamente después de la Suspensión y expulsión efectiva del estudiante de doctorado del MIT Prahlad Iyengar, en parte debido a un correo electrónico que envió a los estudiantes del profesor Rus “ofreciendo apoyo” y un “espacio seguro” para discutir su investigación.

Se unen a mí para hablar sobre los ataques a los estudiantes que se manifiestan contra el genocidio y la colaboración de universidades como el MIT con la campaña de exterminio de Israel.

Prahlad, comencemos por ti y quiero que le expliques a los espectadores qué es lo que hacen estos sistemas. ¿Qué espera Israel obtener de la investigación del MIT?

Prahlad Iyengar: Gracias por la pregunta, Chris. Los proyectos de investigación del MIT se centran principalmente en la investigación de drones para el Ministerio de Defensa israelí. Uno de los proyectos se llama enjambres de drones autónomos heterogéneos. Están interesados ​​en descubrir cómo crear redes de enjambres de drones que puedan coordinarse entre sí para rastrear objetivos. 

Este proyecto está dirigido por el profesor Eytan Modiano en el Laboratorio de Sistemas de Información y Decisión. Básicamente, este proyecto permite que un enjambre de drones pueda rastrear objetivos en movimiento. La aplicación explícita incluye vehículos en el tráfico, también podría incluir manifestantes en una manifestación, y podría incluir individuos, individuos que realizan su vida diaria en Gaza. 

Hay otros proyectos, incluidos los algoritmos de compresión de conjuntos básicos, como usted mencionó, que, aunque parecen tener que ver solo con matemáticas y trabajo algorítmico, en realidad están preparados para funcionar en el aprendizaje automático implementado en drones. 

El problema con la implementación de algoritmos de aprendizaje automático en drones es que estos no tienen tanta capacidad, no tienen tanta capacidad computacional a bordo, por lo que deben comunicarse con un dron doméstico. La compresión de conjuntos de núcleos es un método para reducir significativamente la cantidad de computación que se necesita para permitir que los drones realicen tareas asistidas por aprendizaje automático. 

Y estas tareas incluyen el reconocimiento facial, una aplicación explícita citada en el artículo de Daniela Rus. Por lo tanto, al introducir y habilitar estas tecnologías, lo que realmente está permitiendo la investigación del MIT para el ejército israelí es que los drones puedan realizar tareas de seguimiento, reconocimiento facial y selección de objetivos palestinos.

Y eso es algo que se ha puesto de manifiesto durante el último año, pero incluso antes, como un sistema muy defectuoso que el ejército israelí utiliza para atacar a los palestinos de forma generalizada, incluidos objetivos civiles, caracterizando e identificando erróneamente a los civiles como combatientes, incluidos los niños como combatientes. Esto también incluye los ataques contra los niños.

Quiero decir, Se sabe que estos cuadricópteros equipados con ametralladoras apuntan a niños en el área del pecho y en la cabeza, claramente con el objetivo de causar heridas letales. 

Mucha gente que defiende estos vínculos y este tipo de investigación afirma que este tipo de investigación ayuda a que las cosas sean más seguras y a que los ataques sean más precisos. Pero lo que hemos visto en la práctica es que el ejército israelí utiliza estos vínculos para elegir objetivos y, de hecho, ha aumentado el umbral de lo que se considera una víctima, una víctima civil.

Permiten que haya entre 20 y 100 víctimas por ataque, pero en la práctica lo que ocurre es que hay muchas más víctimas civiles por ataque sin garantía alguna de que se ataque realmente a ningún combatiente. 

Por supuesto, lo que esto significa en última instancia es que la investigación del MIT puede permitir un genocidio y, de hecho, está permitiendo el genocidio en curso contra los palestinos. Así que este es el tipo de investigación que se está realizando en el MIT.

Estoy seguro de que hay muchas otras investigaciones en marcha en otras universidades y en todo el complejo militar-industrial israelí, pero esta investigación en particular aprovecha la experiencia del MIT y de sus investigadores en aprendizaje automático, en inteligencia artificial aplicada en algoritmos ligeros con fines genocidas.

Chris Hedges: Y la revista israelí +972 habló sobre cuántos de estos objetivos son seleccionados por la IA. ¿Estos drones responden esencialmente a controladores humanos o están siendo dirigidos por algoritmos?

Prahlad Iyengar: De hecho, es posible hacer ambas cosas con estas tecnologías. Es posible establecer una ruta de control humana. Por ejemplo, en el caso de un enjambre de drones, es posible coordinarlos para que sigan una ruta definida por el hombre.

Pero también es posible que sigan su propio camino desarrollado dinámicamente en función de las interrupciones del camino inicial controlado por los humanos. En definitiva, eso significa que los drones tienen mucha más autonomía para poder llevar a cabo su matanza.

Por lo tanto, ya no es necesario que haya un ser humano que los vigile todo el tiempo. Pueden tomar decisiones resilientes que les permitan permanecer en el aire y mantener el objetivo sin ninguna supervisión humana.

Se trata de un fenómeno sumamente peligroso. Por supuesto, el uso de tecnología de drones en la guerra ha ido en aumento desde mucho antes del genocidio actual, incluso durante la administración Obama, incluso antes de eso.

Pero estas nuevas capacidades, aumentadas por la inteligencia artificial, permiten básicamente que los humanos dejen de ejercer cualquier control. Y el control limitado que se genera es básicamente un control superficial, ¿no es así?

Una casilla de verificación superficial que no tiene en cuenta la devastación que estos drones están causando a los palestinos. Y, por supuesto, no es como si el ejército israelí fuera a detenerse, incluso si sabe que esto tendrá consecuencias humanitarias masivas.

Los hemos visto, a pesar de todas las advertencias y de todas las protestas de la comunidad internacional, continuar con su ataque genocida contra los palestinos. Así que, sin duda, se trata de una tecnología peligrosa en manos peligrosas.

Chris Hedges: Bueno, lo sabemos por los documentos sobre drones que fueron filtrados por Daniel Hale y publicados en El intercepto que de hecho la mayoría de las víctimas, o incluso la mayoría de los muertos, causados ​​por drones en lugares como Afganistán, donde había operadores remotos de drones en bases aéreas de Nevada, eran víctimas civiles.

Prahlad Iyengar: Sí, definitivamente es así. Y creo que eso habla del hecho de que dejarle esto a la IA no va a resolver las cosas, ¿verdad? Solo va a empeorarlas mucho. Pero, Richard, sigue adelante.

Richard Salomón: Sí, y lo que iba a decir es que creo que esto es parte de un patrón más amplio en la historia de la guerra en el capitalismo y bajo los imperios occidentales: tratar de eliminar tanto como sea posible el sentimiento de culpa humana y complicidad directa.

Ya sabes, antes era necesario enviar grandes ejércitos y sentarse en trincheras y luchar entre sí. Y ahora la gente de Nevada puede estar frente a una pantalla de ordenador disparando y matando a civiles en Yemen. Y no tiene el mismo impacto.

Creo que la IA y el tipo de investigación en la que participa el MIT son un proceso de trasladar los riesgos, el dolor, la sangre y la violencia artificialmente a la zona de guerra y lejos de las personas reales que toman las decisiones y las órdenes.

Y creo que esto es un cambio muy alarmante, porque significa que las personas pueden tolerar niveles aún más altos de violencia organizada contra sociedades enteras sin tener la sensación de que son ellas las que realmente la llevan a cabo.

Chris Hedges: Richard, quisiera preguntarte algo. Hablas árabe y trabajaste en el Departamento de Estado de Estados Unidos. Como yo, pasaste mucho tiempo en el mundo musulmán, lo que creo que te da una perspectiva de lo que está sucediendo que mucha gente no tiene.

He pasado bastante tiempo desde el 7 de octubre: este verano he estado dos veces en Egipto y Jordania, en Cisjordania, y dos viajes a Qatar. Y creo que lo que a menudo se pasa por alto es cómo se está desarrollando este genocidio, especialmente entre los musulmanes, pero no solo entre ellos, sino entre cualquiera dentro del mundo árabe.

Me preguntaba si podría hablar de eso, porque la rabia y la sensación de impotencia eran cosas que experimentaba dondequiera que iba, en Qatar, Egipto o cualquier otro lugar, y usted estaba en Arabia Saudita, por supuesto. Hable de eso desde fuera de los Estados Unidos.

Richard Salomón: Bueno, soy ciudadano estadounidense. Crecí aquí. No soy musulmán. Soy cristiano. No puedo hablar de ese tipo de ira. Pero sí puedo decir que el cuerpo diplomático estadounidense es un grupo de personas que están completamente segregadas de las sociedades a las que oprimen. Cuando van a El Cairo, al Líbano o incluso a Arabia Saudita, viven en guarniciones armadas, ¿no es así?

Incluso aquellos de nosotros, como yo, que entrevistamos a cientos de personas al día en la sección consular, no estamos tratando con la gente en igualdad de condiciones. Quiero decir, en mi caso, usted es la persona que le está otorgando a alguien el privilegio de cruzar fronteras, algo que todos tenemos como ciudadanos del norte global, pero ellos no.

Especialmente en un lugar como el Golfo, donde en muchos países la mayoría de la población ni siquiera es ciudadana de ese país y proviene de diversos orígenes en el Sur Global. Son ellos los que se enfrentan a este tipo de régimen de apartheid global.

Y entonces, cuando el gobierno de Estados Unidos, impulsado por todas las diferentes políticas de competencia partidista y las necesidades del imperio y de la extracción de recursos en un lugar como Medio Oriente, cuando vamos y lanzamos ataques con aviones no tripulados en Yemen y creamos catástrofes humanitarias masivas, esas personas no pueden irse de la misma manera que lo hacemos nosotros.

Y creo que fue esa disonancia entre mi posición como alguien que tiene un pasaporte negro, un pasaporte diplomático, que puede viajar a cualquier parte, que no está sujeto a las mismas leyes que los demás, esa inmunidad diplomática. Es la disonancia entre eso y las consecuencias y las oportunidades de vida que enfrentan las personas que están en el otro extremo de nuestra violencia. Eso es lo que me impulsó a dejar el Departamento de Estado.

Y creo que la mayoría de los estadounidenses no ven eso todos los días, incluso los que van a Oriente Medio. Quiero decir, viven en complejos habitacionales, tienen buenos cafés, son atendidos por personas de orígenes minoritarios, no hablan árabe, viven en una burbuja y en Estados Unidos es casi más así.

“… las personas pueden tolerar niveles aún más altos de violencia organizada contra sociedades enteras sin sentir que son ellas las que realmente la llevan a cabo”.

Así que, tan pronto como ocurre un ataque como el del 11 de septiembre, la gente lo ve como algo que surge de la nada, pero es parte de un patrón más amplio, creo, de guerra, violencia y autoritarismo en el Medio Oriente que el gobierno de Estados Unidos apoya activamente.

[Ver: Por qué a los estadounidenses nunca se les dice por qué]

Y no creo que la gente se dé cuenta a menudo de que la razón por la que el gobierno de Estados Unidos apoya a la monarquía en Jordania y a la dictadura en Egipto está relacionada con Palestina.

Quiero decir que si esos gobiernos se convirtieran en gobiernos democráticos, habría mucha más presión sobre el régimen para que hiciera algo respecto del genocidio de los palestinos y del Estado del apartheid. Por eso Estados Unidos tiene interés en reprimir las voces democráticas en el extranjero.

Y esa es una parte importante de la historia. A menudo la gente señala a Israel como una especie de democracia en Oriente Medio y lo compara con Egipto, Líbano o Jordania, pero si se adopta una perspectiva más antiimperialista, se verá que la supresión de la voz democrática en Egipto es parte de la razón por la que el Estado de Israel continúa siendo un Estado de apartheid.

Y eso no tiene tanta relación con el MIT en particular, pero el MIT definitivamente participa en eso con sus relaciones únicas, ilegales, impopulares y sin precedentes con el ejército israelí.

Chris Hedges: Hablemos un poco sobre la feria de empleo de Lockheed Martin y su experiencia [de Prahlad] allí, lo que sucedió y la trayectoria. Quiero decir, usted está en una situación bastante grave. Quiero decir, puede explicar todo eso, pero una suspensión de un año, que en esencia es, según le he oído decir, es, en este momento, probablemente equivalente a una expulsión.

Explícame lo que pasó, porque he leído de qué te acusan y es muy poco convincente. Francamente, no creo que lo que hiciste sea genial, es decir, en comparación con el tipo de radicalismo de los años 1960, me pareces increíblemente respetuoso, educado. Pero cuéntanos lo que pasó.

Prahlad Iyengar: Claro, no, creo que tienes toda la razón. Básicamente, lo que pasó fue que yo y muchas otras personas fuimos a la feria de empleo que organiza el MIT todos los años en el semestre de otoño. Es una feria de empleo en la que, obviamente, los estudiantes buscan empleo, pasantías y ese tipo de cosas.

Y entonces para nosotros es algo muy odioso para Lockheed Martin, que es definitivamente una empresa fabricante de armas, cuya misión principal en el mundo es producir armas de destrucción que terminan con vidas y participar en este tipo de genocidios activos en todo el mundo.

Chris Hedges: Bueno, fabrican misiles Hellfire.

Prahlad Iyengar: - Exactamente, fabrican los misiles Hellfire que caen sobre Gaza en este momento. Así que, para mí, ya sabes, y para mucha otra gente, esto nos lleva a la pregunta: ¿por qué están aquí en el MIT reclutando mano de obra estudiantil para su misión?

Entonces, ya sabes, lo que quiero decir es que lo que yo y muchas otras personas hicimos fue entrar en las filas y esperar la oportunidad de hablar con Lockheed Martin.

Personalmente hablé extensamente con un reclutador y hablamos sobre mis antecedentes, mis intereses, pero luego comenzamos a hablar sobre la empresa y en qué está involucrada y expresamos básicamente mi incomodidad por su participación en el genocidio actual contra los palestinos, por contribuir al desastre climático al fabricar armas de destrucción que producen emisiones significativas que afectan nuestro medio ambiente y por preguntar por qué querían reclutar mano de obra para este tipo de proyectos.

En ese momento, el primer reclutador, como en realidad no era un gran experto en tecnologías civiles y tampoco sabía mucho sobre mi campo, me dirigió a hablar con su colega, que es otro reclutador en la feria de carreras.

Entonces volví a la fila y me puse en fila para hablar con ese reclutador. Y justo cuando estaba en primer lugar en la fila para hablar con ese reclutador, el personal de la feria de empleo en el MIT decidió trasladar a los reclutadores de Lockheed Martin a una sala privada y llevar a los estudiantes uno a la vez para hablar con ellos.

Y entonces me moví con ellos y esperé afuera en la fila, afuera de la sala. Y, como prueba en video que se presentó en mi contra en mi caso disciplinario, probablemente el 80 por ciento del video es solo yo parado afuera de una puerta con mi teléfono o hablando con algunos amigos o algo así.

Y no hay ningún tipo de indicio de ello, ni siquiera tuve la oportunidad de interactuar con más reclutadores de Lockheed Martin porque en algún momento posterior decidieron abandonar la feria.

Pero unas semanas después recibí una notificación disciplinaria que decía que me acusaban de acoso e intimidación a los reclutadores de Lockheed Martin, creando un ambiente que era tan inseguro para ellos que tuvieron que irse en un Uber Black, ¿cierto? La opción de Uber más cara por alguna razón.

Entonces, ya sabes, quiero decir, este tipo de fabricación de la narrativa aquí hace que parezca que somos una amenaza cuando en realidad todo lo que hicimos fue hacerles preguntas, ¿verdad?

Quiero decir, la forma en que participé en la feria de empleo es la forma en que espero que cualquiera pueda participar en una feria de empleo: hacer preguntas a los reclutadores, tener un currículum, pedirles que lo lean o que lo tomen, hablar con ellos sobre cuestiones éticas. Estas son cosas que espero que la gente haga en las ferias de empleo en general.

El hecho de que yo y otros fuéramos objeto de ataques específicos por hacer eso con Lockheed Martin indica este tipo de prejuicio contra el organismo organizador del MIT. Y luego, unas semanas después, en noviembre, de hecho, a principios de noviembre, recibí otra acusación y esta acusación se refería a un ensayo que había escrito para una de nuestras revistas estudiantiles llamada La revolución escrita.

Mi ensayo trataba sobre el pacifismo y era una especie de análisis crítico del papel del pacifismo en los movimientos de liberación y de izquierda. Por escribirlo, me acusaron de acoso e intimidación.

No hubo... quiero decir, el ensayo fue enviado a una revista dirigida por estudiantes. Yo soy una de las personas que dirige la revista. Nadie en el club dijo que hubiera acoso o intimidación. Fueron personas que decidieron coger nuestra revista y leerla y encontraron el contenido tan odioso que decidieron denunciarla por acoso e intimidación.

Pero, sobre la base de ese artículo y del correo electrónico que mencionaste, me prohibieron entrar al campus y sigo siéndolo hasta el día de hoy. Más tarde, debido a la presión que habíamos ejercido contra el MIT por esta violación de la libertad de expresión, el MIT decidió dividir mis casos disciplinarios en dos casos separados.

Así que, en lugar de agruparlos a todos y tratar de pintarme como un reincidente, no les gustó el hecho de que se hubiera examinado tanto el artículo de la revista. Así que lo dividieron, me suspendieron por la interacción con los reclutadores de Lockheed Martin y me dijeron que si me volvían a acusar de acoso o intimidación, lo más probable es que me expulsaran.

¿Qué recibí después de eso? Inmediatamente después de recibir la decisión sobre la suspensión, unas semanas más tarde, recibí otra notificación de que me iban a poner ante el comité disciplinario por acoso e intimidación a causa de mi artículo.

En otras palabras, básicamente están preparando el terreno para la expulsión. No hay otra forma de decirlo. No hay forma de endulzarlo. Claramente tienen una agenda. Creo que esa agenda ha sido establecida por la presión de la derecha sobre el MIT, incluso en diciembre pasado, cuando se le citó a declarar o se presentó la presidenta del MIT ante el Congreso y se la interrogó sobre el antisemitismo en relación con el movimiento palestino.

Quiero decir, el antisemitismo es algo que todos deberíamos condenar, pero, por supuesto, cuando hablan de antisemitismo se refieren en realidad a antisionismo político, que no tiene nada que ver con el antisemitismo.

Pero al final, lo que realmente están haciendo es ceder a estas presiones y preparar las cosas para que me expulsen del Instituto por expresar mi opinión política y por participar en actividades de protesta en general.

Y por supuesto, todo esto es un comportamiento selectivo porque saben que soy alguien activo en la comunidad pro-Palestina y esperan decapitar el movimiento atacando a líderes que puedan reconocer.

Chris Hedges: Sí, y tienes una beca que te permite estudiar para el doctorado, cuyos detalles puedes explicar, pero que ahora corres el riesgo de perder. ¿Es correcto?

Prahlad Iyengar: Así es. Recibí la beca de la Fundación Nacional de Ciencias, que es una beca que dura cinco años. Financia tres de los cinco años y puedes elegir cuáles tres de esos años.

Pero si no te registras como estudiante durante ese período de cinco años, perderás el resto de la beca. Así que, al suspenderme por la fuerza, en realidad están eliminando mi financiación.

Y, como sabéis, creo que es una tragedia, no sólo para mi propia investigación, sino también para una beca muy prestigiosa. Es un caso en el que he sido reconocido por mis propios logros científicos. Pero el MIT, por supuesto, quiere tenerme en la mira y quiere deshacerse de esta financiación para que el camino hacia la expulsión sea más fácil para ellos. Y creo que no hay duda de que han tenido eso en cuenta a la hora de tomar esta decisión.

Chris Hedges: Y el comité ha dicho que, si lo haces, tienes que volver al mismo comité disciplinario para, en esencia, ser readmitido en la universidad. Voy a resumirlo, probablemente conozcas las palabras exactas, pero básicamente tienes que humillarte y prometer ser completamente obsequioso con los centros de poder para que se levante esa suspensión. ¿Es correcto?

Prahlad Iyengar: Así es. Dijeron específicamente que tendré que convencerlos de que mi expresión política puede estar dentro de las expectativas del instituto. Eso es algo que para mí es muy escalofriante. El hecho de que puedan establecer expectativas sobre cómo debe hacerse la expresión política es algo muy escalofriante. Y es algo de lo que tengo que convencer al comité antes de ser readmitido, que es otra razón por la que creo que me han expulsado de hecho.

Chris Hedges: Antes de hablar con Richard, quisiera preguntarle qué fue lo que lo llevó a plantearse la cuestión de Palestina. Todos los que nos dedicamos a las humanidades nunca pensamos en ustedes, gente brillante de las ciencias, la tecnología, la ingeniería y las matemáticas, como si se hubieran metido en esos campos. Por supuesto, los admiro mucho a ambos, pero ¿qué fue lo que los llevó a ponerse de pie?

Prahlad Iyengar: Yo diría que aprendí sobre Palestina a través de una amiga mía en la universidad cuando fui a Georgia Tech y su familia es palestina, son de Ramallah, y aprendí sobre la actual ocupación de los colonos, la experiencia del apartheid, la experiencia del genocidio que sus antepasados ​​habían sentido en Palestina.

Creo que… aprender todo eso tuvo un profundo efecto en mí porque hasta ese momento no me había dado cuenta de que había tanta historia detrás de un área de la que, ya sabes, solo había oído hablar de cosas como la paz en el Medio Oriente y chistes sobre eso y ese tipo de grandes temas de los que la gente hablaba.

Cuanto más aprendía sobre el tema, más me daba cuenta de que cuando hablan de paz en Oriente Medio, a lo que se refieren específicamente es a Palestina. Y se refieren a la subyugación de los palestinos hasta el punto de poder imponer la paz por la fuerza.

Y eso no me sentó bien, ¿verdad? La idea de que el imperio estadounidense esté aplastando por completo esta narrativa de los palestinos. Así que desde entonces y desde los desalojos de Sheikh Jarrah que se produjeron durante mi época universitaria, que es otro ejemplo, por supuesto, de limpieza étnica contra los palestinos, He prestado atención a la causa palestina. He intentado utilizar mi voz para hacerla oír. Y, obviamente, desde el 7 de octubre, eso ha exigido una acción más intensa.

Chris Hedges: Adelante, Richard.

Richard Salomón: Sí, estaba a punto de decir que lo que experimentó Prahlad y lo que muchos de nosotros hemos experimentado al ser suspendidos y expulsados ​​del campus, quiero decir, docenas de personas, ¿no? Lo veo como un patrón más amplio en la utilización de narrativas de acoso como arma y la elevación de los sentimientos de los profesores y estudiantes sionistas sobre las vidas de los palestinos y sobre cualquier oportunidad para que rindan cuentas.

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Ya sabes, otras personas que se han pronunciado en contra de Daniela Rus, que han escrito en pizarrones públicos, que le han hecho preguntas durante las sesiones de preguntas y respuestas en los numerosos eventos y ceremonias de entrega de premios a los que asiste, también han recibido órdenes de no tener contacto.

El periódico estudiantil, como usted señaló, que publicó nuestro artículo de opinión instando a Daniela Rus a dar un paso adelante y mostrar algo de coraje moral y poner fin a sus conexiones con el ejército israelí, fue eliminado bajo el supuesto de que estaba alimentando el acoso.

Y lo veo como parte de una fórmula ganadora. Quiero decir, conocemos las escuelas, no solo el MIT, pero se han reunido durante el verano y han compartido su sabiduría y experiencia sobre la mejor manera de reprimir el disenso a lo que están haciendo.

Y creo que se han dado cuenta de que si pueden enmarcar el discurso político como una forma de acoso, funcionará. Y en cierto modo esto es un poco irónico porque, y creo que lo has señalado muy bien, en comparación con los años 60 y 70, cuando Noam Chomsky estaba aquí en el MIT, los estudiantes se amotinaban. Quiero decir, hacían barricadas en los edificios. Construían un ariete y derribaban la oficina del presidente para hablar con él. Creo que en Columbia, el presidente fue tomado como rehén durante un día. Esto era parte de esa cultura política.

Y mientras que ahora, cuando somos, creo, extremadamente respetuosos con las normas de cortesía, todavía nos dejan un poco cortos y con la culpa. Y creo que es porque están muy asustados.

Quiero decir, saben que el movimiento en el MIT es muy popular. Muchos de nosotros podemos ser muy francos, pero les preguntamos a los propios estudiantes en una serie de referendos en todo el campus: ¿Están de acuerdo con terminar con estos vínculos con el ejército israelí? Y las súper mayorías respondieron que sí, que queremos que esto termine.

Si el MIT lo hizo por el genocidio en Darfur en 2008, si pudieron desprenderse de los laboratorios Draper, si pudieron, en un momento dado, creo que en 2022, terminar sus relaciones con una universidad rusa que habían ayudado a fundar. Quiero decir, si pueden hacer esas cosas con crímenes y actos políticos y reconocerlos como movimientos políticos, también pueden hacer lo mismo con los palestinos. Esa es mi opinión personal, pero te dejaré hacer una pregunta.

Chris Hedges: Entonces, Richard, cuéntanos un poco sobre, no le pregunté a Prahlad sobre esto, los vínculos con Elbit Systems y con, [inaudible] Feldman, hay un profesor y no sé dónde están, Tel Aviv o en algún lugar, pero habla un poco sobre los vínculos directos con Israel.

Richard Salomón: Bien, en marzo y abril, cuando publicamos nuestros hallazgos sobre los vínculos de investigación directos del MIT con el ejército israelí, nos dijeron que se trataba de una forma de libertad académica. No podemos decirle a los profesores qué hacer, etc. No se trata de una colaboración institucional. Y todos los demás ejemplos que habíamos citado para la desinversión también eran colaboraciones institucionales. El MIT tiene un vínculo directo con Elbit Systems.

Chris Hedges: Deberías explicar qué es Elbit Systems. Adelante, solo para la gente que no lo sabe.

Richard Salomón: Elbit, para quienes no lo sepan, es el mayor contratista de defensa de Israel. Construyen drones asesinos, drones de vigilancia y tecnología que se utilizan en la ocupación de Cisjordania y Gaza. También se exportan al extranjero. Por ejemplo, a Azerbaiyán, donde cometieron una limpieza étnica en Artsaj en septiembre de 2023. Creo que el ejército indio es un importante comprador de estos drones y tecnologías.

Bueno, el MIT tiene una especie de colaboración institucional directa con Elbit a través de lo que llaman el Programa de Enlace Industrial. Este programa le da a Elbit acceso privilegiado al campus, a los profesores y a la experiencia del MIT. Normalmente (y Prahlad, puedes corregirme si me equivoco) Elbit otorga una subvención a un miembro del profesorado y negocian algún tipo de oportunidad de investigación. Esto también le permite a Elbit reclutar a graduados del MIT o estudiantes que se están graduando para su empresa.

Y, como señalamos con Dan Feldman, un investigador israelí vinculado a Elbit en la Universidad de Haifa, él y Daniela Rus han estado trabajando en este proyecto de algoritmos de compresión de corsé durante un tiempo. Daniela Rus también ha escrito artículos en coautoría con los mejores ingenieros de inteligencia artificial de Elbit Systems.

Sabemos que, a partir de la información pública, esto no requiere ningún tipo de piratería informática. Basta con buscarlos en LinkedIn, leer sus artículos, averiguar con quién están colaborando, ver a quién agradecen como patrocinadores. Es muy claro y está muy a la vista de todos. Cuando publicamos estos hallazgos, por supuesto, se considera acoso, pero se sienten muy orgullosos de ello cuando se jactan de ello ante sus propios círculos. Sólo cuando se presenta de forma crítica en los medios de comunicación, en los medios estudiantiles, en la política del campus, empiezan a verlo como una amenaza.

Chris Hedges: Richard, cuéntame un poco sobre esto, porque eres estudiante de doctorado en ciencias políticas. Mucha gente probablemente no sepa que el MIT tiene un programa de ciencias políticas y antes de que saliéramos al aire mencionaste los juegos de guerra. Me refiero a que me podrías hablar un poco sobre cuán profundas son las raíces de la industria bélica incluso en las humanidades.

Richard Salomón: Bueno, ya sabes, no quiero meterme en demasiados problemas con mis asesores de la facultad y todo eso, estoy un poco en la cuerda floja. Pero diré que el programa de estudios de seguridad del MIT, que es parte del departamento de ciencias políticas, tiene una cantidad de becarios militares que vienen todos los años. Literalmente se sientan en las oficinas los sábados por la mañana y fingen que están en guerra entre sí en diferentes salas frente a sus computadoras. Para la facultad y para los investigadores y científicos, esto se considera útil para comprender cómo se desarrollan las guerras y demás.

Lo que me preocupa de todo esto, y es un tema recurrente en las relaciones del MIT con el Pentágono, es que están tratando de ayudar al ejército estadounidense a perfeccionar las herramientas de la violencia industrializada y organizada contra las personas. No son herramientas diseñadas para ayudar a un país a defenderse de una invasión. Eso no es Estados Unidos, ¿no?

No sé mucho sobre los programas en particular, pero diría que a menudo se trata de las llamadas guerras convencionales, como las que se libran entre países cuando se encuentran en sus simulacros de guerra, pero también están las insurgencias. También hay cuestiones como la mejor manera de desmantelar a Hezbolá o algún otro grupo no estatal. Y esa también es una cuestión política, no es sólo militar.

Y creo que si no reflexionamos sobre la naturaleza política de lo que hacemos, y también sobre la naturaleza moral, creo que ese tipo de actividades sólo aumentarán la capacidad de la mayor superpotencia del mundo, un estado con armas nucleares y bases militares en todo el mundo, ¿no es así? No es una cuestión científica neutral.

Y creo que gran parte de lo que Prahlad, yo y nuestros colegas que representan la mayoría de la voz en el campus estamos tratando de hacer es politizar a la gente para que piense que su investigación no es moralmente neutral. No se puede simplemente sentarse allí y construir drones y no hablar de a quién sirve y a quién ayuda.

Quiero decir, muchos de nosotros estamos aquí porque creemos que nuestra ciencia tiene un poder emancipador para reparar, sanar, ayudar al florecimiento humano. Y desafortunadamente, eso no es realmente lo que vemos en los tipos de investigación que se están haciendo. Y creo que eso está relacionado con quién patrocina la investigación, ¿no?

Quiero decir, todo el mundo reconoce a estas alturas que cuando la industria tabacalera patrocina estudios sobre el cáncer de pulmón, es inevitable que sea parcial, ¿no? Lo mismo se aplica a la industria farmacéutica, a la del azúcar, a la del petróleo y a la investigación climática, que es otra…

Chris Hedges: A la derecha, BP patrocina programas de ciencia climática.

Richard Salomón: ¿Cierto? Y el mismo principio debería aplicarse a los militares cuando patrocinan investigaciones en instituciones académicas. Lamentablemente, los líderes del MIT han estado ignorando la voz colectiva del campus, del país y del mundo al decir que queremos distanciarnos de los militares y que queremos que nuestra investigación afirme la vida humana y no la muerte humana y la violencia organizada.

Chris Hedges: Ibas a decir algo, Prahlad, y entonces te hice una pregunta. Adelante.

Prahlad Iyengar: Sí, solo iba a agregar quizás dos notas más sobre Elbit Systems y la complicidad de Daniela Rus allí. Una cosa más para destacar sobre Elbit Systems y la forma en que Daniela Rus se ha involucrado con ellos es que, ya sabes, ella ha intentado, la presión que puso sobre ellos... La tecnología, que es el periódico del MIT, cuando ella en cierto modo presionó para obligarlos a retractarse del artículo que la coalición había publicado sobre sus vínculos, trató de hacer parecer que su investigación era puramente matemática, que no tenía aplicación militar, que no podía aplicarse en el contexto militar en la forma en que la habíamos publicado.

Pero en realidad, la presentación del título exacto de su proyecto, que se llama Coreset Compression Algorithms, es decir, una presentación exactamente sobre estos Coreset Compression Algorithms, fue hecha por Dan Feldman, su colaborador y ex investigador postdoctoral, que ahora es profesor en la Universidad de Haifa. Él hizo una presentación sobre algoritmos de compresión de coreset para Elbit Systems.

Elbit Systems no es un conglomerado de múltiples tipos de investigación y vías de productividad humana. Es puramente un contratista de defensa. Ese es puramente su trabajo.

Por lo tanto, presentar esos algoritmos ante Elbit Systems significa que los investigadores de Elbit piensan que son interesantes para sus propios usos y los investigadores de la Universidad de Haifa y del MIT ven una oportunidad en trabajar con Elbit Systems.

Y como mencionó Richard, Elbit Systems es cómplice no sólo del genocidio en Gaza, sino también de la ocupación en curso en Cachemira. Además, la tecnología de Elbit Systems se utiliza a lo largo de la frontera entre Estados Unidos y México para vigilancia. Así que hay mucha complicidad en ese sentido.

Lo último que mencionaré es que Richard mencionó esta narrativa muy importante y destructiva que proviene de estas universidades sobre el acoso.

Y esa es la narrativa que, por supuesto, ha utilizado Daniela Rus para afirmar que estas críticas a sus prácticas de investigación y a sus colaboraciones en materia de investigación la están acosando como miembro privado del Instituto MIT, ¿no es así? Como alguien que es una ciudadana privada del MIT y no una funcionaria pública o alguien que ocupa un puesto público como el presidente o el rector.

Bueno, en realidad, Daniela Rus pasó parte de su tiempo en los últimos cinco años en el Consejo de Innovación de Defensa, informando al Pentágono. Ha desempeñado funciones gubernamentales en calidad de representante del gobierno, ¿no es así?

Quiero decir, estos son puestos que informan directamente al Pentágono, ¿no? Ella ha estado en llamadas con múltiples líderes militares que reportan directamente al Pentágono. Por lo tanto, creo que es absolutamente ridículo que alguien intente afirmar, especialmente en el proceso disciplinario del MIT, que esto constituye acoso a un individuo privado.

Sin duda, aprovecha cada oportunidad que puede para estar lo más expuesta al público posible cuando promueve su empresa emergente, cuando se relaciona con el Departamento de Defensa, cuando intenta buscar estas oportunidades para aumentar su propia imagen y su importancia personal.

Pero cuando la critican, intenta esconderse detrás del nombre del MIT y fingir que no es una figura pública. Una vez más, es la directora de todo un laboratorio, el Laboratorio de Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial, que alberga a varios profesores y muchos proyectos diferentes en el MIT.

Ella es claramente una figura pública y está sujeta, y debería estarlo, a críticas por sus prácticas de investigación y por las personas con las que decide relacionarse en sus asociaciones de investigación.

Chris Hedges: Así que tengo que preguntarte, Prahlad, tú eres claramente el ejemplo perfecto. El MIT, lo que te han hecho, eres el mensaje. Si te pones de pie como [inaudible] se pone de pie, pierdes tu beca. Te expulsan. Tu carrera está en peligro. No puedes conseguir un trabajo en Lockheed Martin. No creo que quieras uno. Entonces, ¿qué hacemos a partir de ahora?

Quiero decir, encuentro este momento muy aterrador porque no van a dar marcha atrás en la imposición de estas medidas draconianas. El genocidio, tenemos a funcionarios israelíes hablando la semana pasada de meses, años más de genocidio, que por supuesto no es más que llevar a buen término el proceso de exterminio.

Tienes razón en lo que respecta a los años 60. Yo era un niño. Mi padre era un activista contra la guerra, un activista por los derechos civiles. Daniel, el gran sacerdote católico radical, Daniel Berrigan, que era amigo mío, bautizó a mi hija, mi hija más pequeña. Quiero decir, irrumpieron en los sistemas de armas, vertieron sangre sobre los misiles, quemaron los registros del reclutamiento. Al pensar en este momento, tenemos que ponernos de pie.

Tengo que creer que, hasta cierto punto, también hay una especie de complacencia por parte de estas administraciones hacia la administración entrante de Trump. Te preguntaré primero a ti y luego a Richard, ¿cuál es esa gran frase de Lenin, qué se debe hacer?

Prahlad Iyengar: Quiero decir, es una gran pregunta. Y creo que, como individuo, no necesariamente puedo afirmar que tengo la respuesta a lo que se debe hacer en su totalidad. Pero desde mi perspectiva, por mucho que intenten atacarnos, como cuando su represión es más dura y cuando su represión está llegando a este punto contradictorio, ese es el momento en que son más vulnerables.

Creo que el MIT es extremadamente vulnerable porque a esta altura hemos expuesto al MIT como la cadena más débil de la armadura sionista. Una cosa es que muchas universidades y muchos SJP [Estudiantes por la Justicia en Palestina] en las universidades para exigir la desinversión de la entidad israelí, mediante la desinversión de estas asociaciones corporativas, etcétera.

Pero es una historia completamente diferente, es un juego completamente diferente cuando uno comienza a darse cuenta de que estas universidades están realizando investigaciones directamente para el Ministerio de Defensa israelí. Y como estábamos hablando justo antes de comenzar a grabar, otras universidades se han comunicado con nosotros para plantearnos la posibilidad de realizar este tipo de investigaciones en sus propias universidades, ¿cierto?

¿Estamos tratando de averiguar dónde somos cómplices? ¿Estamos realizando investigaciones con el Ministerio de Defensa israelí? ¿Se trata de algo más que una simple desinversión? Y en general, creo que la respuesta es sí.

Encontrará que muchos lugares tienen este tipo de complicidad, no solo se asocian con empresas como Lockheed Martin, sino que realizan investigaciones directamente con el Ministerio de Defensa israelí, ya sea a través de vínculos corporativos o directamente a través de sus propias investigaciones. Y este es el caso de varias de las universidades que ahora han surgido y han descubierto esta investigación porque vieron la investigación que habíamos realizado en el MIT.

Para mí, este es el momento en el que debemos atacar con más fuerza. Seguimos perseverando y asegurándonos de decir la verdad a los que tienen el poder. La represión que ejercen definitivamente no es el final de la historia. Quiero decir que puede ser aterrador en ciertos momentos, pero ha habido mucha gente que se ha enfrentado a la represión y puede seguir hablando.

Y por supuesto, muchas de esas personas de los años 60 enfrentaron una represión significativa por parte del estado y de sus propias instituciones y hoy no sólo les va bien, sino que han trazado la hoja de ruta sobre cómo sobrevivir bajo ese nivel de escrutinio y cómo ganarse la vida bajo ese nivel de escrutinio.

Creo que es importante que la gente reconozca que debemos hacer todo lo posible para apoyar a la gente de Gaza, apoyar a la gente del Líbano, apoyar a la gente del Yemen, de Sudán y, por supuesto, de la República Democrática del Congo, del Congo, y alzarnos y asegurarnos de que los oprimidos del mundo no se queden sin voz en estos sistemas de imperio, ¿no es así? Que estén representados y que sus voces sean escuchadas.

Y a veces sus voces, sí, exigen el desmantelamiento. De hecho, prácticamente en todas las épocas, sus voces exigen el desmantelamiento de estos sistemas imperiales. En cuanto a nuestro próximo paso específico, creo que eso requiere una diversidad de tácticas.

La gente tiene que estar dispuesta a adoptar tácticas más duras, pero también tácticas de educación y concienciación pública amplias para asegurarnos de que la gente sepa que podemos crear la base popular para el cambio que es necesario para poner fin a este genocidio. Y creo que eso requiere que seamos audaces.

Requiere que enfrentemos esta represión de frente para crear redes de ayuda mutua para asegurarnos de que podemos cuidar de las personas que enfrentan este nivel de opresión y también asegurarnos de que no terminamos disparándonos en el pie al hacernos dependientes de estas instituciones que en realidad no nos valoran por nuestra opinión, sino solo por nuestro trabajo, como el MIT.

Así que creo que establecer esas redes, asegurarnos de que podamos crear esa cuna popular, será realmente importante para que podamos diversificar nuestras tácticas en el futuro y realmente llevarlas a la maquinaria de guerra.

Chris Hedges: Lo que usted ha hecho, lo que tan pocos estudiantes en instituciones de élite han estado dispuestos a hacer, que es poner en peligro su propio título, me refiero a su propio avance dentro de esa institución, ¿qué les diría y cómo se siente estar en su situación?

Prahlad Iyengar: He reflexionado bastante sobre cómo se siente estar en esta situación. Quiero decir, en gran parte, parece surrealista, pero diré que hace unas semanas, un amigo me envió un video de unos niños palestinos de la escuela a quienes les dieron un par de auriculares, muy parecidos al que llevo yo.

Y a través de esos auriculares, oyeron el sonido de la campana de la escuela. Era un sonido que no habían oído en más de un año y les hizo llorar. Empezaron a llorar, recordando la alegría de estar en la escuela, la alegría de estar con sus compañeros y sus profesores y sus compañeros de clase, muchos de los cuales probablemente han muerto en estos ataques aéreos del ejército israelí, probablemente todos los cuales han sido desplazados de sus hogares.

Este podría ser el segundo, tercero o cuarto desplazamiento en su familia a lo largo de las generaciones desde la Nakba de 1948.

Y aún así perseveran. Por eso, los niños de Gaza ni siquiera tienen la oportunidad de lamentar no poder asistir a clase o no ver a sus amigos en la escuela. Tienen que sobrevivir a un genocidio.

Ver ese vídeo me recordó que, independientemente de lo que enfrentemos aquí, no estamos ni cerca de enfrentar un genocidio activo contra su pueblo. Y en muchos sentidos, es nuestro deber ponernos en juego de esta manera, independientemente de la represión que enfrentemos, para asegurarnos de que esas voces se escuchen y de que, en algún momento en el futuro, los niños palestinos puedan regresar a la escuela, que la sociedad palestina pueda llegar a buen puerto, que los palestinos obtengan el Estado que merecen y puedan poner fin a la continua ocupación de sus tierras por parte de los colonos.

Creo que es muy importante que mantengamos ese enfoque cuando pensamos en las acciones que tomamos aquí.

Chris Hedges: Richard.

Richard Salomón: Sí, estoy de acuerdo con Prahlad en que nuestro papel como estudiantes en estas universidades es doble. El primero es aumentar los costos de la guerra hasta que sus amos la acaben. Esa es una cita de Mike Albert, una especie de activista y líder estudiantil de la década de 1960 que fue expulsado del MIT y continuó manteniendo estas relaciones con Noam Chomsky. 

Y creo que la otra cosa que podemos hacer como estudiantes es, en primer lugar, señalar al mundo que estos proyectos de sionismo, de apartheid y de ocupación están perdiendo su legitimidad y el apoyo de generaciones de personas educadas, y eso requiere perseverancia.

Han tenido que pasar unos 12 o 13 meses para que Human Rights Watch y Amnistía Internacional declaren formalmente que lo que está sucediendo en Gaza es un genocidio, una intención, un efecto. Ha llevado tiempo, pero creo que hay un creciente consenso, un consenso moral de que esto no puede continuar. 

Y como estudioso de la política, cuando miro hacia atrás, me inspiro mucho en la lucha de los irlandeses por la unificación y por la lucha contra el apartheid en Sudáfrica. Y en ambos casos, quiero decir, pasaron años y años para que esa lucha diera frutos.

Quiero decir, Irlanda es una historia de siglos de lucha contra el colonialismo de asentamiento. Y lo que sucede no es necesariamente que derroten definitivamente a las fuerzas del estado en el campo de batalla, ¿verdad? Pero fatigan a su enemigo y perseveran lo suficiente como para que el público, ya sea dentro del país, por ejemplo, dentro del Imperio Británico o en Sudáfrica, el público mundial decida que no podemos soportar esto por más tiempo. 

En el caso de Israel, en particular, creo que se trata de una formación política mucho más frágil de lo que pensamos. Y eso se debe, en primer lugar, a su dependencia única de las finanzas públicas estadounidenses, de las armas, de la ayuda estatal y de la filantropía. Son vínculos que se pueden cortar con bastante rapidez.

Y la segunda es su fragilidad demográfica. Creo que la economía productiva israelí, por usar esa frase entre comillas, se basa en una base muy reducida de personas educadas.

Y si esas personas deciden que ya no les conviene formar una familia en una zona de guerra, si los palestinos pueden aumentar los costos de vida en general bajo la ocupación hasta tal punto que nadie quiera vivir allí y prefieran emigrar a Europa o a los Estados Unidos, entonces gran parte de esa economía va a colapsar. 

Por eso creo que es de nuestro interés y parte de nuestra visión ver un futuro para la Tierra Santa que sea más justo, igualitario y democrático. Y para lograrlo, simplemente seguimos adelante. Quiero decir, en el MIT, a pesar de toda la opresión, seguimos creciendo.

Quiero decir, estamos sumando más grupos de estudiantes. El Centro Cultural Latino y Trans del MIT se unieron a nuestra coalición. Aprobamos una resolución en el Consejo de Estudiantes de Posgrado para cortar todos los vínculos con el ejército israelí.

Hay algunos rumores de que el MIT podría reprogramar algunos de estos contratos de financiación de investigaciones que tiene con el ejército israelí. Eso sería una gran victoria para nosotros en el escenario público. Por eso creo que, cuando me siento tentado a rendirme, pienso como lo hizo Prahlad sobre los palestinos que conozco. 

Me refiero a mi propio hermano anfitrión en Gaza, Mohammed Musbah, que se quedó en la casa de mi familia en Georgia durante varios meses para conseguir una prótesis. Perdió su pierna durante las protestas de la Gran Marcha del Retorno en 2018-2019, cuando un francotirador israelí le disparó en la pierna. 

Nos alegró darle la oportunidad de volver a caminar por el PCRF [Fondo de Ayuda para los Niños Palestinos]. Volvió a Gaza, se casó, tuvo un niño pequeño y en agosto él y muchos de los miembros de su familia, sus padres y su hermano, murieron en los ataques aéreos israelíes. 

Y cuando pienso en rendirme, pienso en su hija que todavía está viva, tiene 2 años. No creo que tenga excusa para rendirme o decir, ya sabes, esto es demasiado caliente, esto es demasiado riesgoso para mi carrera. Quiero decir, para mí, como cristiana, no creo que sea una excusa. Creo que el sentido de la vida es amar a la gente y luchar por un mundo mejor. Y creo que, para mí, en este momento particular de la historia mundial, ese momento es la lucha palestina por la liberación.

Y es probable que evolucione y se expanda. Pero creo que para todas las personas del mundo en este momento, quiero decir, esta es nuestra guerra de Vietnam. Esta es nuestra lucha contra el apartheid. Generaciones de personas mirarán hacia atrás y preguntarán a quienes estaban vivos: ¿qué hicieron para detener un genocidio?

¿Te quedaste callado? ¿Te uniste a las fuerzas de la violencia y la muerte o alzaste la voz? Y creo que eso puede ser muy difícil y puede costarte tu reputación, pero al final descubrirás que tu alma es mucho más libre y estás mucho más en paz contigo mismo porque sabes que estás del lado correcto de la historia y de la humanidad.

Chris Hedges: Bueno, amén. Cuando uno se enfrenta al mal radical, siempre tiene un coste, a veces incluso el de la vida. Pueden quitarle su doctorado en el MIT, pero no pueden quitarle su valor moral ni su integridad, que posee y que admiro. Muchas gracias. 

Quiero agradecer a Sofía [Menemenlis], Diego [Ramos], Max [Jones] y Thomas [Hedges] quienes produjeron el programa, pueden encontrarme en ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges es un periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal en el extranjero durante 15 años para The New York Times, donde se desempeñó como jefe de la oficina de Medio Oriente y jefe de la oficina de los Balcanes para el periódico. Anteriormente trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor y NPR. Es el presentador del programa El informe Chris Hedges.

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Esta entrevista es de El informe Chris Hedges.

Las opiniones expresadas en esta entrevista pueden reflejar o no las de Noticias del Consorcio.

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