MIRA: Una historia de expansión

Se une a mí ahora para hablar sobre el tema Joe Lauria, periodista independiente y editor en jefe de Noticias del Consorcio. Joe, muchas gracias por tomarte el tiempo para acompañarme.

JOE LAURIA: Gracias, Rachel, por invitarme a tu programa.

RACHEL BLEVINS: Me alegra poder hablar con ustedes hoy. Sé que hay muchas cosas en el escenario internacional de las que quiero hablar, pero en realidad quiero comenzar con esta última actualización que nos ha dado el director ejecutivo de Meta, Mark Zuckerberg. Esta semana dijo que vamos a eliminar a los verificadores de datos.

Estamos avanzando hacia la libertad de expresión. Nos estamos dirigiendo hacia un sistema de notas comunitarias similar al de X. De hecho, parece que quiere ser el nuevo Elon Musk en cierto modo, pero dado que llevas unos años en los medios independientes, has sufrido censura a manos de medios como Facebook. ¿Cómo ves este cambio repentino? ¿Mark Zuckerberg solo está intentando que más gente vuelva a Facebook o hay algo más?

JOE LAURIA: Creo que eso es una parte importante del problema. Claramente, Twitter ha superado a Facebook. Quiero decir, conozco a muchas personas, incluido yo mismo, que ya no entran en Facebook y viven en X. También creo que hubo otras cosas que Zuckerberg dijo a lo largo de los años que fueron interesantes en las entrevistas. Admitió una vez, no hace mucho, hace un año, que el FBI lo presionó y no le gustó. No creo que sea el único. Creo que la mayoría de estos tipos de tecnología realmente se han sentido incómodos durante años desde que el Congreso los presionó, en particular, para que básicamente censuraran a las personas que no siguen la narrativa oficial de Estados Unidos, particularmente si eso perjudicaba al Partido Demócrata, que debo decir que ha sido más partidario de la censura que los republicanos.

Así que creo que Zuckerberg nunca, como los demás, se sintió incómodo con eso. No sé cómo llegó a esta decisión, y voy a esperar a ver qué pasa. Hace un par de semanas escribí un artículo titulado “Una historia de humillación”, en el que hablé sobre el discurso de John F. Kennedy en la American University de 1963, su muy famoso discurso, en el que pidió el fin de la Guerra Fría y dijo que los estadounidenses deberían ponerse en el lugar de los rusos y que todos somos humanos.

Fue un discurso tremendo. Dijo que una cosa que no podemos hacer es darle a una potencia nuclear, es decir, a la Unión Soviética, la opción entre la humillación o la represalia nuclear. Dijo que simplemente no se puede hacer eso. Eso es exactamente lo que dice mi artículo que han hecho todos los presidentes desde él, en particular desde el fin de la Guerra Fría.

Han humillado y llevado a Rusia al límite. Mucha gente intentó compartir ese artículo, pero Facebook no lo permitió. Yo no pude compartirlo. Apelé y nunca recibí respuesta. No voy a esperar que Facebook mejore.

RACHEL BLEVINS: Sí, y siempre es interesante, ¿no?, cómo son los artículos o los vídeos que piden la paz, o que dicen: "Oye, alejémonos de la Tercera Guerra Mundial. Detengamos lo que estamos haciendo en relación con este conflicto de décadas de antigüedad con Rusia que ahora ha llegado al borde del abismo, en gran parte gracias a la administración Biden, aunque la administración Trump desempeñó su propio papel cuando él estaba en el cargo la primera vez".

Y ahora estamos llegando a este momento en el que se cierra el círculo y en menos de dos semanas Donald Trump regresará a la Casa Blanca. Y lo he observado, ¿no?

Hace campaña con mucha fuerza para poner fin a la guerra en Ucrania, pero nunca dio una hoja de ruta sobre cómo cree que se logrará. Todo es muy vago. Se trata de que Putin y Zelenski se reúnan en una sala y ellos lo resolverán. Ese tipo de cosas.

Todos los informes que hemos visto que citan a los llamados miembros de Trump han estado lanzando propuestas que Rusia ya ha dicho que no serían viables desde el principio. Entonces, ¿qué es lo que están siguiendo de cerca en lo que respecta al regreso de Donald Trump a la Casa Blanca y cómo es probable que su administración intente manejar a Rusia, especialmente en los primeros meses?

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JOE LAURIA: Bueno, puede que ponga fin a la guerra en Ucrania, pero puede que empiece otra en Panamá, Groenlandia o Canadá. Quiero decir, algunas de las cosas que está diciendo ahora mismo son totalmente disparatadas. Creo que tiene los instintos adecuados para ciertas cosas, pero ahí es donde parece que termina todo.

No tiene el instinto adecuado para contratar personal. Observemos de nuevo a la gente de la que se ha rodeado: halcones de guerra, neoconservadores, etcétera. ¿De verdad cree que va a poder controlarlos a todos de nuevo? Va a acabar despidiendo a muchos de ellos.

Por lo tanto, sus decisiones en materia de personal son muy, muy preocupantes en términos de lograr la paz. Y no hay duda de que obtuvo muchos votos por eso. Claramente, los demócratas se han desprestigiado no solo por provocar, iniciar y financiar continuamente esta escandalosa provocación de Rusia y esta guerra en Ucrania.

Eso ha sido un desastre para Ucrania y para Estados Unidos, pero también para Gaza, por supuesto, un genocidio. La gente está harta de eso. Pero no olvidemos que Obama fue elegido porque la gente estaba harta de la invasión de Irak por parte de Bush. Así que es simplemente un círculo, un ciclo, que se repite una y otra vez.

Nunca se llega a un liderazgo que ponga fin a una larga, larga historia de política exterior estadounidense. Se remonta a los padres fundadores que a los estadounidenses les gusta poner en el Monte Olimpo. Como, ya sabes, a los estadounidenses les gusta decir que este es un país de leyes, no de hombres, pero es una tontería. Por supuesto, es un país de hombres. Deificamos a nuestros antiguos líderes estadounidenses, y siempre ha sido un país de expansión, en el que primero hubo que conquistar el continente americano, como los romanos tuvieron que tomar Italia primero, y luego, por supuesto, las guerras contra los nativos americanos y México, la guerra hispano-estadounidense.

Washington dijo que no se metieran en Europa, y eso fue así hasta que conquistaron los Estados Unidos. Luego, por supuesto, llegó la Primera Guerra Mundial, a la que hubo oposición, y Estados Unidos se involucró. Al final de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos era la única potencia del mundo que no había sufrido daños y se encontró con ejércitos por todo el mundo y destruyó países sin gobiernos y con enormes recursos naturales. El modus operandi de Estados Unidos, toda su política exterior, consiste en conservar lo que encontraron, lo que cayó en sus manos al final de la Segunda Guerra Mundial, que fue el dominio del mundo entero.

Y necesitan gobiernos en todo el mundo que les permitan explotar los recursos, la mano de obra, etc. de esos países. Y la historia estadounidense desde la Segunda Guerra Mundial ha sido la de una agencia de inteligencia que defiende los intereses de clase de la élite de los Estados Unidos para derrocar a los gobiernos que se interpongan en su camino y que tratarán de terminar con lo que tenían al final de la Segunda Guerra Mundial, que es el dominio global.

Por supuesto, lo que vemos ahora con los BRICS es una crisis de los Estados Unidos que nunca antes habían visto. El imperio estadounidense nunca antes había visto, y en eso estamos. Ahora tenemos a Donald Trump queriendo, nuevamente, esta codicia, esta expansión que es parte de los Estados Unidos desde el principio. Los padres fundadores se refirieron a los Estados Unidos como un imperio. Mire lo que escribieron. Aquí está Trump queriendo apoderarse de estos otros países.

¿Terminará la guerra en Ucrania? Creo que este absurdo plan de Kellogg, que consiste en permitir la entrada de algún tipo de fuerzas de paz, fuerzas de paz europeas, o congelar el conflicto como en Corea del Sur o Corea del Norte, no va a funcionar. Rusia está ganando la guerra. Seguirán adelante con ella. Pero ahora también están, e incluso Blinken lo dijo en sus entrevistas, si pueden soportar verlas, que Rusia va a conservar el territorio [que ha ganado]. Así que están empezando a ver la realidad. No confío en que el equipo de Trump siga sus instintos para poner fin a esta guerra.

RACHEL BLEVINS: Y creo que lo has resumido perfectamente. He estado viendo las noticias durante los últimos días y me he preguntado: ¿por qué Donald Trump habla de Groenlandia y quiere apoderarse de Canadá? Es como si tuviéramos muchos otros problemas en los que debería centrarse.

Parece que es una especie de distracción del momento, pero tienes razón. Eso es lo que deberíamos esperar de un líder aquí en los Estados Unidos: esta mentalidad expansionista. Y volviendo a lo que decías sobre su equipo, es decir, el hecho de que haya elegido a Marco Rubio como su Secretario de Estado para los próximos cuatro años, todavía lo miro y pienso: Marco Rubio, ¿no hemos aprendido nada? Este es el mismo Trump que dio esa entrevista en la que dijo que uno de los mayores errores que cometió en su primer mandato fue rodearse de la gente equivocada, ¿verdad? Y realmente no entra en detalles.

Él sigue pensando que Mike Pompeo es un gran tipo, aunque, ya sabes, gracias a Mike Pompeo, quiero decir, la administración Trump, persiguió a Julian Assange de una manera que incluso la administración Obama fue, ya sabes, cautelosa de hacer. Al menos eso está. Pero la administración Trump hizo cosas que, si miro en su política exterior, veo el asesinato del general iraní Qasem Soleimani y las acciones que se tomaron bajo el gobierno de Trump que en realidad fueron tomadas por su gabinete, por su equipo, por la gente de la que se rodea, y pudieron salirse con la suya gracias a quién es Donald Trump, porque escucha a la gente que le susurra al oído.

¿Qué preocupaciones le suscitan respecto de hacia dónde podríamos encaminarnos, especialmente en materia de política exterior, en los próximos cuatro años, incluso si no se trata de una Tercera Guerra Mundial contra Rusia? Eso no quiere decir que no podamos estar ante una Tercera Guerra Mundial contra China o incluso una posible guerra con Irán.

JOE LAURIA: Sería un gran logro evitar la Tercera Guerra Mundial, porque la administración Biden nos ha llevado al borde del abismo, particularmente con sus decisiones de permitir que estos misiles estadounidenses se disparen hacia Rusia cuando el Pentágono dijo que de ninguna manera porque iba a iniciar una guerra con Rusia.

Y creo que los rusos están esperando que Trump llegue al poder, aunque no creo que, como dicen muchos expertos, Putin y Trump tengan una relación de amistad y que todo vaya a salir bien. No, no creo que Putin confíe en Trump.

Nadie en Rusia confía en Trump, ni nadie en Estados Unidos ni en ningún otro lugar del mundo debería hacerlo. Es una locura hablar de Groenlandia. Acaba de enviar a su hijo a Groenlandia. Pido disculpas a los espectadores a los que no les gusta la historia por ese desvío hacia la historia estadounidense, pero quería ponerlo en el contexto de que esto es lo que hace Estados Unidos, lo hacen los presidentes estadounidenses, y Trump está ahí. Cuando nombraron a Marco Rubio, literalmente me quedé sin aliento. Dije, oh, no, en voz alta. Estaba sentado solo en mi habitación aquí en mi apartamento, y grité, oh, no, no podía creer que [fuera] este tipo, particularmente en asuntos exteriores. Quiero decir, olvídense de las relaciones con Cuba que se restablecieron. Quiero decir, lo que Trump deshizo... Obama merece un poco de crédito, ya saben, por restablecer las relaciones con Cuba. Trump deshizo eso. Con Rubio, olvídense de que eso sucediera. Y Biden, por supuesto, lo mantuvo. No volvió a su ex presidente, Obama.

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Obama firmó el acuerdo nuclear con Irán, que Trump deshizo, y Biden se mantuvo firme. Espero que la administración Trump realmente agrave los problemas con Irán. Eso es lo que más me preocupa. Creo que la guerra en Ucrania continuará como está. Creo que Trump pondrá a prueba todas estas iniciativas.

Después de eso, va a armar un gran alboroto. Hablará claramente con Putin por teléfono, algo que Biden se ha negado a hacer. Incluso podrían reunirse en algún lugar. Pero no espero que Trump resuelva el problema de Ucrania ahora mismo, a menos que vaya en contra de sus asesores y haga algo. Pero los medios lo matarán por eso.

Pero sí espero que China sea un objetivo a largo plazo, y hemos tenido militares en Estados Unidos que dicen que para 2027 habrá una guerra con China. No confío en Trump con respecto a China. Siempre ha tenido problemas con China, aunque dice que ama a Xi más que la torta de chocolate que comieron en Florida. Quiero decir, no se puede predecir lo que va a pasar con este tipo.

Creo que quiere hacer negocios con China. Me preocupa Irán. Esa es la respuesta a tu pregunta. Creo que Irán es el verdadero foco de problemas. Por supuesto, si uno de esos asesores sin sentido le dice que si vamos a la guerra con Irán y ellos cierran el Estrecho de Ormuz, si destruyen la infraestructura energética en todo Oriente Medio, o si ese país simplemente se convierte en víctima de esta guerra, la economía mundial colapsa. Donald Trump, no podrás decir que ésta fue la época dorada de Estados Unidos.

RACHEL BLEVINS: Oh, absolutamente. Y yo, ya sabes, veo las declaraciones que ha hecho sobre Oriente Medio. Quiero decir, tenemos un genocidio en curso en este momento que está siendo llevado a cabo por Israel y que está siendo totalmente facilitado por los EE. UU. Y cuando Trump estaba haciendo campaña para el cargo, sé que tiene que ser pro-Israel. Sabe que gran parte de su apoyo aquí en los EE. UU. es muy pro-Israel, muy acérrimamente sionista. Y realmente siguió esa línea. Y cualquier queja que tenía no era porque Israel está matando a todos estos palestinos. Era que Israel se ve mal porque los palestinos están muriendo y se le está echando la culpa a eso.

Todo se trataba de una cuestión de relaciones públicas. Y si nos fijamos en alguien como Netanyahu, a quien Biden le ha dado todo lo que ha querido en bandeja de plata durante los últimos cuatro años, ahora tenemos a Trump llegando para darle aún más de lo que quiere después de que Trump lo hiciera la primera vez.

¿Cómo ve usted esta situación y cuáles son sus preocupaciones, especialmente por los palestinos y por tantas otras personas de la región que han sufrido a manos de Israel y de los Estados Unidos durante más de un año? Mucho más tiempo, pero obviamente el último fue el año pasado.

JOE LAURIA: Me preocupa que Trump le dé a Netanyahu todo lo que quiera en bandeja de oro. Es el tipo que, por primera vez en la historia de un presidente, aceptó a Jerusalén como capital de Israel y trasladó allí la embajada. ¿Biden también revirtió eso? No. También reconoció que Israel se anexiona los Altos del Golán, algo que ningún presidente estadounidense había hecho jamás.

Todo esto va en contra de resoluciones de la ONU, muchas de las cuales fueron aprobadas por los Estados Unidos, como la 242. Esta y la resolución contra la toma de los Altos del Golán. Y ahora no olviden los Altos del Golán. Esto es como, quiero decir, han ido mucho más allá de los Altos del Golán con lo que ha sucedido en Siria en las últimas semanas. Este es un gran cambio sísmico en el Medio Oriente, y es desafortunadamente una gran victoria para el gran Israel y un desastre para el pueblo de Siria, para el Líbano. Trump va a estar ahí con Netanyahu. No olviden que recibió todo ese dinero de Adelson, pero también es un tipo que sabe que si quieres convertirte en un político exitoso en los Estados Unidos, debes amar a Israel. Voy a decirles extraoficialmente, soy un funcionario, cubrí las Naciones Unidas durante 25 años para grandes periódicos como El Wall Street Journal, el Boston GlobeTengo experiencia en medios de comunicación tradicionales y gracias a Dios estoy lejos de eso.

Estoy corriendo Noticias del Consorcio Ahora, desde hace siete años, se acerca nuestro 30º aniversario. Pero un funcionario estadounidense admitió que, para conseguir el puesto de embajador ante la ONU, este diplomático tuvo que mentir, que este embajador, no quiero decir el género porque lo desvelo, dijo que amaba a Israel, aunque el funcionario no amaba a Israel. Así que hay que amar a Israel para llegar a alguna parte en la política estadounidense. Y eso es un hecho de la vida. Y Trump es excelente en eso.

Será mejor que no se lance a una guerra contra Irán porque, de lo contrario, como dije, será un desastre. Alguien debería decírselo. Pero, mientras tanto, también está amenazando con que si los rehenes, los rehenes israelíes, no son liberados antes de que preste juramento el 20 de enero, se desatará el infierno.

Permítanme preguntarles, Rachel y su audiencia, ¿cómo podría desatarse un infierno peor que el que estamos viendo en Gaza ahora mismo con esta criminalidad histórica y escandalosa, este genocidio que ahora todo el mundo en el sistema de la ONU está admitiendo que es un genocidio, Human Rights Watch, Amnistía, estas organizaciones de derechos humanos muy cautelosas, generalmente pro-occidentales, lo llaman genocidio? Y ahora tenemos al gobierno de los EE. UU. diciendo que es un genocidio... en Sudán. Eso es lo que acaban de anunciar. Es un genocidio en Sudán. Y Blinken dice que no, no es un genocidio en Israel. Quiero decir, algo ha cambiado.

Después de Gaza, todo ha cambiado en lo que respecta a la legitimidad de Israel y de los dirigentes del gobierno estadounidense. Existe un enojo en la población estadounidense contra la política estadounidense en Oriente Medio. Lamentablemente, no hay nadie por quien votar. Ese es el problema. Había que votar por un partidario del genocidio o por otro que podría ser incluso peor que Biden.

RACHEL BLEVINS: Sí, y también es interesante volver al punto que mencionabas sobre el hecho de que, ya sabes, aquí en Estados Unidos tenemos esta antigua tradición de que un candidato presidencial se queje del tipo que está en el cargo, ¿no? Obama se queja de las políticas de Bush, y luego llega al poder y continúa con las mismas políticas en lo que respecta a Irak, Afganistán, Guantánamo y todas las cosas, especialmente las relacionadas con la política exterior. Y Trump y Biden también hacen lo mismo. Quiero decir, Biden está exactamente como lo estabas señalando.

Trump condenó a Trump por salirse del acuerdo nuclear con Irán y ponerle fin. Pero, ¿ha conseguido que volvamos a él? No, no lo ha hecho. No ha retirado ninguna de las sanciones por las que criticó a Trump ni nada por el estilo. Así que, en lo que respecta a este tipo de descenso gradual hacia la Tercera Guerra Mundial en la que nos encontramos actualmente, ¿cómo ve a Trump en esa posición? Quiero decir, sé que es el tipo de persona que quiere dejar este legado, ¿no? Habla de querer la paz mientras que al mismo tiempo apoya abiertamente el genocidio.

Y me pregunto dónde nos deja eso como país aquí en los EE. UU., especialmente en un momento en el que, como también estaba señalando, quiero decir, la caída de Bashar al-Assad en Siria, no creo que ni siquiera hayamos visto el impacto de eso, ¿verdad? Creo que el impacto que eso ha tenido en general en el eje de resistencia en la región va a durar años. Y ha habido tanta esperanza para este creciente mundo multipolar. Pero, ¿cómo ve a los EE. UU. y su posición allí en este momento, cuando los EE. UU. siguen siendo tan destructivos, pero aún no ha habido un organismo completo que pueda contrarrestar a los EE. UU. incluso cuando se trata del mundo multipolar?

JOE LAURIA: Bueno, es una apuesta arriesgada con Trump, claramente. Toda la historia del país, como he repasado brevemente, es la de un presidente tras otro aplicando las mismas políticas. Esas políticas están escritas: expansión en el continente, expansión por todo el mundo contra el antiguo imperio español que se derrumbó con la llegada del imperio estadounidense y luego expansión en Europa, en última instancia después de la Segunda Guerra Mundial, tratando de controlar el mundo entero con el imperio más rico y poderoso de todos los tiempos. Por cierto, los estadounidenses nunca admiten que tienen un imperio. ¿Por qué? Creo que porque el imperialismo se convirtió en una mala palabra de los socialistas y los comunistas y luego de los soviéticos.

Ahora bien, Reagan llamó a la Unión Soviética un imperio, el imperio del mal. Así que están usando esa palabra contra sus enemigos porque se dieron cuenta de que el imperio… Solía ​​haber gente que era imperialista y estaba orgullosa de él. Los británicos estaban orgullosos de su imperio. Y también lo estaban los estadounidenses en los primeros días, cuando Mark Twain estaba en la Liga Antiimperialista. Eran imperialistas. Eso era lo que hacían los estadounidenses. Todavía lo siguen haciendo. Trump está en medio de todo esto. Es una mala cara para el imperio. El establishment… Las agencias de inteligencia no están contentas con este tipo porque es impredecible. ¿Seguirá con el programa, el que ha estado en marcha desde, digo, el comienzo de este país, que es seguir expandiendo a Estados Unidos y luchar contra los BRICS, como usted dice, en un mundo multipolar?

Ahora se están dando cuenta de lo que es este mundo multipolar. Y esto es para el público, olvídense de eso, los medios de comunicación, no. Pero los líderes... Incluso la masa no electa, ya saben, están empezando a entender que este es un mundo diferente ahora mismo. Estados Unidos no tiene necesariamente la posición preeminente, la primacía que alguna vez tuvo. ¿Cómo van a mantener eso? Uno podría decir claramente que podría ser una guerra nuclear o que van a darse por vencidos y convertirse en un miembro responsable de la comunidad internacional y renunciar a esta idea de tratar de dominar el mundo entero, crecer y dejar de tratar de enseñar, de gobernar a todos los demás en un país aquí que está separado por enormes océanos que está separado del centro de la historia mundial, el Medio Oriente, Europa, África... esto es... uh, Estados Unidos está tan protegido y tan aislado y, sin embargo, un país que está aislado, parece ser que esto es Estados Unidos, luego está el resto del mundo. No estás en el mundo cuando estás en Estados Unidos. El mundo está ahí afuera en alguna parte. Y estas son las personas que intentan gobernar el mundo.

No creo que vayamos a ver, no creo que, en la administración Trump, se llegue a comprender que Estados Unidos ya no puede tener el poder que tenía antes y que no necesita ese poder. Tiene enormes problemas internos que necesita energía para solucionar. No necesita gastar más dinero en guerras.

Desde el final de la Segunda Guerra Mundial, esto ha impulsado la economía en el sentido de que temían que la Depresión regresara cuando terminara la guerra. Por lo tanto, la intensificación de la Guerra Fría, la exageración de la amenaza soviética, el crecimiento continuo de lo que Eisenhower advirtió y ahora tenemos un complejo militar industrial y congresual, todo esto tendrá que terminar en algún momento.

No creo que Trump vaya a ponerle fin, pero sólo voy a decir que espero que un tipo que era un agente inmobiliario, un magnate inmobiliario, más bien, que quiere hacer negocios, que en última instancia ese instinto pueda tomar el control y decir, oh, no vamos a llegar tan lejos. No vamos a presionar por este camino, lo que podría ser una confrontación nuclear. No vamos a impulsar una guerra contra Irán, que podría destruir la economía mundial y destruir mi reputación y mi legado. Así que hay que tener esperanza, aunque es un momento tan peligroso, que Trump se dé cuenta de que no podemos hacer eso, así que no lo hagamos.

RACHEL BLEVINS: Sí, y eso nos lleva a lo que decías antes sobre el hecho de que también hay que tener en cuenta a la gente que lo rodea y de qué intentan convencerlo, ¿no? ¿Quién le dice al oído que esto es una amenaza existencial, que tenemos que atacar a Irán o a China o incluso a Rusia, si es que ese es el caso? Y ahora, en lo que respecta a ese mundo multipolar, también tengo curiosidad por saber cómo ves a países como Rusia y China. Y creo que hay mucho potencial allí, ¿no? Realmente, el mayor potencial que hemos visto nunca en términos de un grupo de países que realmente podrían enfrentarse al imperio estadounidense.

Creo que mi mayor preocupación ha sido ver cómo se desarrolla el genocidio en Gaza, ver las horribles historias que hemos visto sobre Israel atacando a los palestinos y luego mirar el escenario internacional y decir: ¿por qué nadie hace nada? Y no me refiero sólo a las resoluciones de la ONU que intentan aprobar cada pocos meses y que saben que Estados Unidos va a vetar. Me refiero a por qué no se presta más atención al hecho de que tenemos una amenaza existencial para un pueblo, incluso si no está en Rusia ni en China, pero ¿por qué no se hace más? ¿Cómo ve el estado del mundo multipolar actual y en qué punto se encuentra en cuanto a la capacidad de afrontar los problemas muy reales a los que nos enfrentamos todos en este momento?

JOE LAURIA: Obviamente es un trabajo en progreso, pero ha cobrado impulso con la guerra de Ucrania y esto se debe a lo que Estados Unidos hizo contra Rusia, pensaron que podían derrocar al gobierno en Rusia, derrocar al gobierno de Putin y lo iban a hacer de tres maneras: con una guerra de información,

Con una guerra económica y una guerra de poder terrestre, y perdieron las tres, excepto en Occidente, en Europa y en los EE.UU., todavía hay mucha gente que cree en la guerra de información sobre la invasión de Rusia que surgió de la nada, sólo porque un día Putin se despertó y puso el dedo en la llaga: "Oh, vamos a invadir Ucrania hoy", sin ninguna razón, sin ningún contexto histórico para eso. Mucha gente, gente inteligente y educada, todavía lo cree aquí en los EE.UU. y en Europa, así que eso no va a cambiar.

Pero Rusia y China, creo, están liderando lo que es un movimiento largamente esperado para poner fin al colonialismo, porque hemos pasado de un colonialismo en el que bajaban la bandera de Gran Bretaña o Francia y luego colocaban una bandera nacional, pero todavía dependían económicamente y en todos los demás aspectos de sus antiguos amos coloniales, particularmente en África.

Ahora estamos viendo que, como parte de este proceso, las sanciones económicas contra Rusia fracasaron y tuvieron consecuencias en Europa. Observemos la economía de Alemania, por ejemplo. Este cambio está llevando a Estados Unidos a darse cuenta de que ya no puede gobernar el mundo entero.

Por ejemplo, hemos visto cómo expulsaron a los franceses de África occidental. Esto forma parte de la descolonización que están llevando a cabo Rusia y China, y el sistema económico que crearon, un sistema financiero, económico y comercial separado, surgió a raíz de las sanciones contra Rusia por Ucrania.

Esto ha dado una inyección de vida a este nuevo mundo que está naciendo. Pero, por desgracia, cuando nacen nuevos mundos, el antiguo muere. Es muy, muy doloroso. Y esto es lo que estamos viendo en los campos de Ucrania y lo que estamos viendo en Gaza. Gaza es algo simplemente increíble.

Los horrores que estamos presenciando allí superan toda imaginación. Y nadie está haciendo nada para detenerlos porque todos tienen intereses egoístas y cobardes. Sólo Yemen está cumpliendo realmente con la Responsabilidad de Proteger, tratando de detenerlo con sus drones y sus ataques a Israel. Es una postura contra lo que está haciendo Israel.

Pero ver a Siria siendo derrocada y a los israelíes entrando y a los turcos entrando y a los EE.UU. permaneciendo allí y dividiendo Siria y permitiendo que gente terrorista que todavía está en la lista de terroristas gobierne ese país, lo que en primer lugar demuestra que los EE.UU. han estado utilizando terroristas en el Medio Oriente durante mucho tiempo, se han alineado con extremistas religiosos contra gobernantes seculares que no estaban interesados ​​en el dominio estadounidense de la región después de tomar el control del imperialismo francés y británico en el Medio Oriente, los EE.UU., después de la Crisis de Suez en 1956, han dirigido básicamente el Medio Oriente a través de Israel, su representante, Y siempre ha habido gobiernos como el régimen de Assad en Siria, donde Saddam Hussein era un completo bruto, y volviendo, por supuesto, a Nasser en Egipto, a quien los británicos trataron de matar. Los estadounidenses no quieren ningún gobierno allí que se interponga en su camino en ningún lugar del mundo, y apoyarán a los extremistas religiosos.

Eso es lo que estamos viendo ahora mismo. Es un proceso muy, muy largo. Como dije antes, ¿habrá un liderazgo estadounidense que finalmente se dé por vencido y diga que ya no podemos gobernar el mundo entero? No necesitamos gobernar el mundo entero. Tenemos tantos problemas que resolver en Estados Unidos. Seamos ciudadanos responsables y mantengamos buenas relaciones con Rusia y China, permitamos que los países en desarrollo, el Sur, el Sur Global, tengan realmente su libertad y se desarrollen. Y eso es lo que Rusia y China están defendiendo ahora mismo y tienen al Sur Global de su lado, no quieren la guerra, quieren desarrollo, quieren paz. El problema son los Estados Unidos y sé que eso hace que la gente diga que son una especie de títere ruso, pero estos son los hechos, estos son los hechos en este momento.

RACHEL BLEVINS: Ojalá alguien fuera a Trump y le dijera: "Está bien, puedes soñar con Groenlandia, Canadá, México y todo lo que quieras, pero ¿por qué no te concentras en el país al que te asignaron servir como presidente y que volverás a la Casa Blanca en tan solo un par de semanas?". No creo que nadie le esté diciendo eso, pero me gustaría que lo hicieran. Sé que sin duda hay mucho en juego aquí y realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo de acompañarme hoy para analizar todas las novedades. Joe Lauria, periodista independiente y editor en jefe de Noticias del Consorcio. Muchas gracias por su tiempo y su conocimiento.

JOE LAURIA: Gracias, Rachel. Fue un placer estar contigo.

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