MIRAR — Catástrofe

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“¿Ha cambiado Jolani sus manchas?” George Galloway entrevista a Chris Hedges sobre la caída del régimen de Asad en Siria en la Madre de todos los programas de entrevistas (MOATS).

By Jorge Galloway

Jorge Galloway:  Es el único e inigualable Chris Hedges en el programa de entrevistas Mother of All Talk Shows. Chris, ha sido una semana trascendental. No hemos tenido la oportunidad de hablar de ello. ¿Cuál es tu conclusión general? ¿Qué sucedió, por qué? ¿Y cuál es el motivo?

Chris Hedges: Bueno, el proyecto de derrocar al régimen de Assad [en Siria] se gestó durante décadas. Fue un lento estrangulamiento del régimen de Assad en beneficio principalmente de Israel. Porque, por supuesto, como usted ha señalado muchas veces, Siria era el conducto que mantenía a Hezbolá y a gran parte del movimiento de resistencia palestino armados y financiados. Ese era un objetivo, por eso [el primer ministro israelí, Benjamin] Netanyahu se alegró cuando el régimen de Assad fue derrocado.

La toma de los yacimientos petrolíferos del norte y el este, así como de la rica región agrícola, sumió a la economía siria en una disfunción paralizante antes de que Assad fuera derrocado. Las semanas anteriores, incluso Damasco sólo contaba con una hora de electricidad al día. Los precios de los alimentos eran alarmantes y el desempleo era alto.

Entonces, sí, el régimen era corrupto y sus abusos de los derechos humanos eran reales, pero al mismo tiempo, este era un proyecto sionista que se venía gestando desde hacía mucho tiempo, y es por eso que los israelíes no solo aceptaron la caída del régimen de Assad, sino que luego lo usaron para apoderarse de secciones de los Altos del Golán, incluido el Monte Hermón, esta zona de amortiguación, poniendo sus tanques muy cerca de Damasco, y luego llevaron a cabo una serie de bombardeos para desnudar o destruir el aparato militar en Siria: bases navales, bases aéreas, bases del ejército, paralizando esencialmente el país, no solo económicamente, sino militarmente.

“La toma de los yacimientos petrolíferos del norte y el este, así como de la rica región agrícola, sumió a la economía siria en una disfunción paralizante antes de que Assad fuera derrocado”.

Veo matices, no sé lo que usted siente, de lo que ocurrió en Libia, y trabajé en Siria bajo el gobierno de Hafez al-Assad, así que no quiero fingir que era una democracia floreciente. Al mismo tiempo, veo lo que está sucediendo como probablemente catastrófico para los palestinos y para la región. Está envalentonando a Israel, porque, por supuesto, la siguiente pieza en el tablero de ajedrez del gobierno sionista es Irán.

Jorge Galloway: Sí, ya llegaremos a eso. Pero, si nos centramos en Siria por un momento, si el Estado sirio quedó tan vaciado por las sanciones y el desgaste como usted describe, sus aliados deben haberlo sabido. Ahora bien, algunos de sus aliados son extremadamente ricos. Otros son extremadamente ricos en energía.

Me parece inconcebible que Siria no pudiera disponer de todo el petróleo que Dios le hubiera podido proporcionar, de todo el dinero que se necesitaba para pagar debidamente a sus oficiales, de modo que no pudieran ser sobornados.

Siria es una población pequeña. China, Rusia e Irán son países ricos, ricos en petróleo y gas. ¿Por qué se permitió que el Estado sirio se atrofiara hasta el punto de que pudiera ser derrocado con tanta facilidad y a un coste tan alto para aquellos aliados que bien podrían haberse dado cuenta ahora de que una puntada a tiempo salva nueve?

Chris Hedges: Bueno, es porque los estados del Golfo se acercaron a Bashar Al-Assad y le dijeron que si mantenía a Rusia, China e Irán a distancia, podría ser reincorporado al tipo de hegemonía estadounidense-israelí que domina la mayor parte del Medio Oriente.

Y, por desgracia, Bashar al-Assad, que no era su padre. Por mucho que se diga de su padre, era muy astuto, aunque me expulsó del país y me incluyó en la lista negra por mis reportajes. Pero, no obstante, esa fue una decisión de Assad, y eso fue lo que frustró a sus aliados, en particular a Rusia, que estaba realmente dispuesta a reconstruir el ejército.

Recuerde, incluso hasta los últimos días, no sé qué tan extensos fueron, hubo ataques aéreos rusos, pero eso fue... Assad, que vivía en su propia versión de la ciudad prohibida, rodeado de élites extremadamente corruptas, y su esposa, aparentemente era una de las peores, acumuló en cualquier lugar, no sabemos, entre 1 y 2 mil millones de dólares en riqueza personal, y esa fue una decisión de Assad, según tengo entendido.

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Jorge Galloway: Ahora bien, la ontología es importante y es fácil hacer descripciones de personas, pero intentémoslo, en la medida de lo posible. Usted es el experto, exjefe de la oficina de Oriente Medio de The New York Times, el autor y yo también conocemos un poco el barrio.

Este grupo, con una recompensa de 10 millones de dólares del gobierno de Estados Unidos, es buscado como decapitador, decapitador, líder de Al Qaeda y del ISIS. Quiero decir, una vez hubo un zoológico en Tombuctú donde un leproso cambió sus manchas. ¿Acaso [Abu Mohammad al] Jolani cambió sus manchas? ¿Cuál es la justificación para creer eso?

Chris Hedges: Bueno, no hay ninguno. Por supuesto que no ha cambiado de posición. Simplemente es más astuto a la hora de consolidar el poder que algunos de sus predecesores. Pero si se analiza el informe más reciente de la Red Siria de Derechos Humanos, se vuelve atrás y se examinan las zonas que HTS y Jolani controlaban y los críticos no sólo fueron censurados y clausurados, sino también arrestados, torturados y desaparecidos.

Éste fue el método mediante el cual mantuvieron el control total en las áreas que controlaban fuera de Alepo y en todas partes. Así que no, no ha cambiado de lugar.

Lo que me desconcierta es el regocijo del régimen israelí. Sí, a corto plazo es muy bueno para Israel, porque, como dije, cierra ese oleoducto. Israel ha diezmado toda la perspicacia o las instalaciones militares que podrían representar algún tipo de amenaza para Israel, pero que en realidad nunca han representado una gran amenaza para Israel.

Pero a largo plazo, no veo cómo tener un estado islamista en su frontera va a ser beneficioso para el gobierno israelí.

Y ahora hemos oído todos esos informes de que quieren ser amigos de Israel. Israel, por supuesto, ayudó a financiar el proyecto para derrocar a Assad.

Israel también está financiando a los kurdos, que controlan los campos petrolíferos, y Turquía, que es el principal patrocinador de HTS, está decidida a eliminar ese enclave kurdo, porque lo ve como aliado del PKK. Así que esto va a crear inmediatamente una confrontación, como mínimo, entre los turcos y los israelíes.

“…a largo plazo, no veo cómo tener un estado islamista en su frontera pueda ser beneficioso para el gobierno israelí”.

Y luego hay 900 soldados estadounidenses allí, por supuesto, y creo que hay unos 50,000 miembros del ISIS en sus cárceles. Por lo tanto, me recuerda mucho al tipo de mecanismos brutales que utilizamos para invadir y ocupar Irak, Afganistán y Libia.

Y siempre hay, en las primeras semanas, ese arrebato de entusiasmo y esa promesa de victoria y todo ese tipo de cosas, pero nada de eso se cumple. No veo que vaya a ser diferente en Siria. Creo que lo que ha sucedido es catastrófico.

Jorge Galloway: Así que esos prisioneros del ISIS que están en las mazmorras kurdas pronto saldrán y, si tenemos suerte, se quedarán en Siria. Si no tenemos suerte, es posible que vengan a un centro comercial o a un mercado navideño cerca de nosotros. El tiempo lo dirá.

Ahora bien, una de las cosas más obvias que usted ha señalado es la interrupción, en el mejor de los casos, y probablemente la destrucción, en el peor, de la correa de transmisión del armamento del que depende la resistencia en el Líbano y, en última instancia, dentro de la propia Palestina, incluida Cisjordania.

Nadie más va a hacer eso. Nadie más puede hacerlo, o si pudiera hacerlo, lo haría. ¿Abre esto la posibilidad de que la lucha armada palestina, que ya lleva 65 años, tenga que llegar a su fin y otras formas de lucha, el llamado movimiento social de masas gandhiano, la campaña de no violencia al estilo de Gandhi, tengan que ocupar su lugar? Y si es así, ¿cómo es probable que funcione eso con el actual Estado israelí?

Chris Hedges: Bueno, si se mira hacia atrás en la historia de la resistencia, los sionistas siempre han atacado a los movimientos no violentos con más ferocidad, incluso más que a los movimientos violentos, porque éstos suponen una amenaza. La Gran Marcha del Retorno sería el ejemplo más reciente, pero hay muchos otros a lo largo de la historia palestina.

Así que no, es el Estado sionista el que ha determinado la naturaleza de la resistencia y el radicalismo de la misma. Cuando llegué por primera vez a Israel, estaban tratando con Faisal Husseini y el rey Hussein.

En definitiva, dos figuras conservadoras extremadamente moderadas. Y, por supuesto, marginaron a Husseini y a Hussein, reocuparon Cisjordania, etc.

“Los sionistas siempre han atacado a los movimientos no violentos con aún más ferocidad que a los movimientos violentos”.

Luego se ocuparon de Arafat, pero no se mostró lo suficientemente dócil para ellos, así que creo que probablemente lo asesinaron. Hay pruebas contundentes de que lo envenenaron hasta la muerte. Es una suposición muy fuerte entre muchos de nosotros. Sin duda lo dejaron bajo arresto domiciliario en Ramallah y demás. Y luego, en esencia, crearon Hamás.

Y cuando trabajé por primera vez en Gaza, a finales de los años 80, Hamás era una rama de los Hermanos Musulmanes, conocí a uno de los fundadores de Hamás, el Dr. Abdel Aziz Rantisi, un pediatra muy cualificado, primero de su clase en la Universidad de Alejandría, en Egipto.

Entonces vieron, tal como vieron el ascenso de Hezbolá con la invasión israelí en 82, esa Intifada y la traición, nunca podemos olvidar eso, la traición de la OLP a los palestinos en la cuestión del derecho al retorno, porque el 75 por ciento de la gente en Gaza son refugiados o descendientes de refugiados de la Nakba en 1948, cuando 750,000 palestinos fueron limpiados étnicamente de Israel y miles fueron, por supuesto, asesinados en masacres.

De modo que siempre es Israel el que crea esencialmente la naturaleza de la oposición. Y ya no hay vuelta atrás a una situación pacífica al estilo de Gandhi; ya hemos pasado por eso y los sionistas lo han dejado claro.

Por eso han dedicado tanta energía a destruir el movimiento de Boicot, Desinversión y Sanciones, que ni siquiera ahora puede lograrse con universidades de Estados Unidos, y quizá del Reino Unido, que se han convertido en gulags académicos.

Ni siquiera puedes ir a una biblioteca en silencio y abrir tu portátil con una pegatina de Palestina libre en la parte posterior. Te lo prohiben. Esto pasó en Harvard, donde yo fui a la escuela. Ha sucedido, así que han acallado cualquier tipo de disidencia, no solo interna, por supuesto, la disidencia pacífica, sino la solidaridad. … Estudiantes y profesores, dos profesores de la Universidad de Nueva York fueron arrestados el otro día.

“Ni siquiera puedes ir a una biblioteca en silencio y abrir tu computadora portátil con una pegatina que diga “Palestina libre” en la parte posterior. Estás prohibido”.

Pasé mucho tiempo en Princeton, donde impartí clases. Ahora ya no doy clases allí, pero sigo en la universidad, que está a la vuelta de la esquina. Y este tipo de normas que se han impuesto no van a desaparecer cuando termine el genocidio, cuando sea que eso ocurra.

Y eso es muy aterrador, porque sabemos que con el surgimiento de una especie de sistema totalitario, el último reducto de la libertad de expresión... ni siquiera vamos a entrar en detalles sobre lo que ha sucedido en los medios de comunicación, pero el último reducto de la libertad de expresión suele estar en el campus universitario.

Ya no existe. Así que no, los movimientos de resistencia fluyen y refluyen. Por supuesto, han sufrido un golpe, al igual que Hezbolá, pero no van a desaparecer, e Israel ha traumatizado, enormemente, a toda una nueva generación de palestinos.

Recuerden, la mitad de los 2.3 millones de habitantes de Gaza son menores de 18 años y Rantisi, que se radicalizó en 1956, era un niño de 10 años. Los israelíes ocuparon Gaza durante 100 días, y su tío, sus vecinos y otros fueron alineados en los muros de Khan Younis y fueron fusilados a sangre fría por Ariel Sharon y [inaudible] y otras unidades israelíes.

Y lo observó y se dio cuenta de que el objetivo de los sionistas era su erradicación, la eliminación y la erradicación radical del pueblo palestino. Y no se equivoca, por supuesto.

“Israel ha traumatizado, enormemente, a toda una nueva generación de palestinos”.

Entró en la Hermandad y más tarde fue uno de los fundadores de Hamás junto con el jeque Yassin. Por cierto, los israelíes lo asesinaron en 2004 junto con su hijo. Y su esposa, a quien yo también conocía, fue atacada y asesinada poco después del 7 de octubre.

Jorge Galloway: En cuanto a la vía iraní, que ya he dicho que volveremos a abordar, los medios israelíes dicen que Israel va a atacar las instalaciones nucleares de Irán, y es de suponer que las instalaciones nucleares de Irán (a menos que los dirigentes iraníes sean unos tontos) ya están trabajando a toda marcha, convirtiendo su uranio enriquecido en puntas nucleares para sus misiles balísticos. ¿Así que todavía no estamos fuera de peligro en lo que respecta a la guerra regional más amplia, que podría convertir el asunto de Siria en un espectáculo secundario?

Chris Hedges: Sí, aunque quiero dejar claro que a los israelíes les resultará muy difícil vulnerar el sistema de defensa aérea (gran parte del cual es ruso, que, por cierto, es superior a las instalaciones antiaéreas de la OTAN), les resultará muy difícil vulnerar ese sistema. Por eso quieren arrastrar a Estados Unidos a un conflicto de bombardeos aéreos sostenidos sobre Irán.

Y lo vimos, y usted habló abiertamente sobre ello, sobre las sanciones en Irak y la campaña de bombardeos continuos en Irak. Quieren que se lleve a cabo un tipo de campaña muy similar contra Irán, pero no quieren perder sus aviones, y por eso necesitan atraer, seducir, presionar a los Estados Unidos para que se unan a ellos en un ataque aéreo contra Irán debido a los formidables y múltiples niveles de este sistema de defensa aérea.

La Fuerza Aérea iraní no es una gran amenaza, y muchos de los aviones son obsoletos, datan de la época del Sha, pero el sistema de defensa aérea es bueno, y por eso, y si tienen que crear un incidente, lo que tengan que hacer, son capaces de hacerlo.

Los israelíes llevan años intentando promulgar esta ley. Creo que sería catastrófico y que, en última instancia, no ganaríamos y que incluso podría poner en peligro la existencia del propio Israel.

Pero hay que mirar todo lo que ha sucedido en los últimos meses, la destrucción de Gaza, el intento -están muy cerca de ocupar el norte de Gaza-, los golpes devastadores que han podido asestar a los dirigentes de Hezbolá, no, por cierto, militarmente, porque en el sur no han llegado muy lejos, hasta el Líbano.

Al parecer, han sufrido muchas bajas. Se habla de miles, muchos de ellos con heridas paralizantes, porque es un camino corto, todo es corto. Quiero decir, la otra cuestión es que todas estas distancias se recorren en coche, si se pudiese atravesar los puestos de control y las barreras terrestres.

Creo que el trayecto entre Líbano y Damasco es de tan solo un par de horas, por lo que pueden evacuar en helicóptero a estos soldados gravemente heridos. Pero hay un límite: Israel es un país pequeño y hay señales claras de que las FDI están agotando su personal y sus recursos.

Por supuesto, en este momento se mantiene completamente gracias a las municiones estadounidenses, han agotado sus propias reservas, pero sí, eso es lo que quieren. Sí, y Siria podría ser un asunto secundario.

La gran pregunta para mí es si intentarán enviar tropas terrestres a Irán, ya que Irán tiene un tamaño similar al de Europa. No puedo creer que sean tan estúpidos, pero quién sabe. Pero sí, eso es lo que el gobierno israelí está presionando para que suceda. Pero no lo harán sin los EE.UU. debido al formidable sistema de defensa aérea que tienen que neutralizar.

Jorge Galloway: Pero Donald Trump es un tipo fácil de seducir, ¿no?

Chris Hedges: Sí, cualquier cosa que Israel quiera. La gente me pregunta cuál es la diferencia entre Trump y Biden. Yo les dije que no habíamos hablado de Cisjordania. Cuando hablan de anexar Cisjordania, que creo que es inminente, la administración Biden diría que eso es una línea roja y viola, ¿qué es?, la resolución 272 de la ONU, [242] no recuerdo.

Quiero decir, no hacer nada no haría ninguna diferencia, y Trump lo aceptaría, pero para los palestinos en el terreno, no habría diferencia. Así que sí, pero Biden también lo haría.

Los sionistas son dueños del Congreso de Estados Unidos. De los que están al mando, créanme, Biden no está dirigiendo la política en Oriente Medio. Probablemente le resulte difícil moverse de una sala a otra en la Casa Blanca en este momento, que está dirigida por [el secretario de Estado Antony] Blinken, un sionista acérrimo, por [inaudible], que sirvió en las Fuerzas de Defensa de Israel, por [el asesor de seguridad nacional Jake] Sullivan y por McGurk, que fue un desastre en Irak.

Y eso ha creado, por cierto, mucha angustia dentro del Departamento de Estado e incluso en la comunidad de inteligencia de Estados Unidos, entre los arabistas que realmente entienden el camino catastrófico al que nos están llevando estas personas.

Jorge Galloway:  Vaya, me encantaría que estuvieras en Foggy Bottom. Muchas gracias. Chris Hedges, del famosísimo Chris Hedges Report.

George Galloway es el presentador de Mother of All Talk Shows (MOATS). Escocés de origen irlandés, ha sido parlamentario durante seis mandatos, luchador por la libertad, escritor, presentador y cineasta.

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1 comentario para “MIRAR — Catástrofe"

  1. Steve
    Diciembre 26, 2024 12 en: 14

    “Israel, por supuesto, ayudó a financiar el proyecto para derrocar a Assad”.
    Israel no tiene nada, todo: bienes, dinero; proviene principalmente de los EE.UU.
    Así que Israel es el perro de ataque y Estados Unidos es el dueño del perro.

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