El informe de Chris Hedges: La traición de la clase liberal

“Como una convención de las Esposas de Stepford” - El comediante Jimmy Dore recuerda la Convención Nacional Demócrata de 2024.

ScheerPost

IEn su libro de 2010, Death of the Liberal Class (La muerte de la clase liberal), Chris Hedges escribió: “El destino de la clase liberal es trágico. Ha sido aniquilada por el estado corporativo al que apoyaba, mientras que este silenciaba voluntariamente a los pensadores radicales e iconoclastas que podrían haberla rescatado”. 

En ningún otro momento de la política estadounidense ha habido un fenómeno tan evidente como el actual. En este episodio de “The Chris Hedges Report”, el presentador Chris Hedges habla con el comediante Jimmy Dore sobre su trabajo como periodista en la Convención Nacional Demócrata de 2024. Ambos consideran que el evento es un ejemplo de las últimas décadas de liberalismo en la sociedad estadounidense, es decir, que su concepto en su totalidad no está “basado en la realidad”. 

Los valores que la clase liberal probablemente alguna vez apreció han sido completamente abandonados por el Partido Demócrata neoliberal de hoy, y sus contradicciones resuenan alto y claro en todo lo que involucra la campaña de Kamala Harris y la cobertura que le dan los medios de comunicación. Mientras que por un lado, el Partido Demócrata se aferra retóricamente a su pasado como el partido del progresismo y la inclusión, Kamala Harris se jactó en la Convención Nacional Demócrata de querer convertir al ejército estadounidense en la “fuerza de combate más letal del mundo”.

No hay mucha gente que pueda captar la hipocresía y la decadencia de la clase liberal tan bien como el comediante y presentador de The Jimmy Dore Show, Jimmy Dore. Si bien Dore sintió que la Convención Nacional Demócrata de 2016 fue un evento lleno de esperanza y energía revolucionaria después del surgimiento de Bernie Sanders, describió este año en términos más desafortunados: “Estaba rodeado de delegados zombis, con muerte cerebral, con el cerebro lavado y a quienes no les importaba. Trataron el hecho de ir a la convención como si fueran a un baile de graduación. Y fue, honestamente, francamente deprimente”.

Dore, que en su día fue partidario del movimiento “Bernie o nada”, se ha radicalizado aún más desde la caída del movimiento progresista dentro del Partido Demócrata. Si bien no está seguro de que exista una solución posible, cree que la revolución es la única respuesta: 

“Por eso, será necesaria una verdadera revolución, que tendrá que parecerse a lo que ocurrió en Canadá durante la pandemia de COVID-19 con los camioneros y a lo que hizo Christian Smalls en Staten Island. Era un hombre negro que organizó a un grupo de votantes de Trump contra el establishment y Amazon. Así que tendrá que surgir desde abajo. Tendremos que acabar con el capitalismo para… tener la oportunidad de tomar el control de nuestro gobierno y devolverlo a la gente”.

Anfitrión: Chris Hedges

Productor: Max Jones

Intro: Max Jones

Tripulación: Diego Ramos, Sofía Menemenlis y Thomas Hedges

Transcripción: Diego Ramos

Chris Hedges: Nuestra clase política no gobierna. Entretiene. Desempeña el papel que le corresponde en nuestra democracia ficticia, aullando de indignación a sus electores y vendiéndolos. El Escuadrón y el Caucus Progresista no tienen más intención de luchar por la atención sanitaria universal, los derechos de los trabajadores o desafiar a la maquinaria bélica que la del Caucus por la Libertad de luchar por la libertad. Estos lacayos políticos son versiones modernas del hábil estafador Elmer Gantry, interpretado por Sinclair Lewis, que traiciona cínicamente a un público crédulo para acumular poder y riqueza personales. Esta vacuidad moral ofrece el espectáculo, como escribió HG Wells, de “una gran civilización material, detenida, paralizada”. Ocurrió en la Antigua Roma. Ocurrió en la Alemania de Weimar. Está ocurriendo aquí.

La gobernanza existe, pero no se ve. No es, desde luego, democrática. La ejercen ejércitos de cabilderos y ejecutivos corporativos, de la industria de los combustibles fósiles, la industria armamentística, la industria farmacéutica y Wall Street. La gobernanza se lleva a cabo en secreto. Las corporaciones se han apoderado de las palancas del poder. 

Los oligarcas gobernantes, que se han vuelto obscenamente ricos, han deformado las instituciones nacionales, incluidas las legislaturas estatales y federales y los tribunales, para satisfacer su insaciable codicia. Saben lo que hacen. Conocen las profundidades de su propia corrupción. Saben que los odian. También están preparados para eso. Han militarizado las fuerzas policiales y han construido un vasto archipiélago de prisiones para mantener en cautiverio a los desempleados y subempleados. 

Mientras tanto, pagan poco o ningún impuesto a la renta y explotan a trabajadores en condiciones de explotación en el extranjero. Financian generosamente a los payasos políticos que hablan en el lenguaje vulgar y crudo de un público enfurecido o en los tonos dulces que se utilizan para apaciguar a la clase liberal. Y cuando ven que uno de sus títeres políticos flaquea, como le pasó a Joe Biden, intervienen para cortarle los fondos y dar un golpe de Estado al partido.

Los medios de comunicación desempeñan el papel que les corresponde en esta farsa, como cortesanos de los poderosos, amplificando sus narrativas ficticias y mentiras. Son pocos los que los denuncian. Para hablar de nuestra parodia política, me acompaña Jimmy Dore, comentarista político, podcaster y presentador de “The Jimmy Dore Show” en YouTube.

Bueno, acabas de regresar de la Convención Nacional Demócrata, lo que debe haber sido emocionante, ver nuestra democracia en acción. También estuviste en la Convención Demócrata de 2016 en Filadelfia, al igual que yo. Pero esas fueron dos convenciones muy diferentes, y creo que yuxtaponerlas te muestra cuán profunda se ha vuelto nuestra disidencia democrática o política. Pero cuéntanos sobre lo que viste, sé que estabas afuera del salón haciendo muchos reportajes.

Jimmy Doré: Yo estaba fuera y dentro, igual que en 2016, y por eso en 2016 había esperanzas reales. Me sentí bien por ello. La mitad de los votantes de las primarias de 2016 para los demócratas votaron por Bernie Sanders, lo que significa que votaron para derrocar al establishment del Partido Demócrata y sacar el control corporativo del partido. Y querían devolverlo a la gente y a los trabajadores, convertir al Partido Demócrata… 

Bueno, Bernie solía empezar cada discurso diciendo: "Parece que estás listo para una revolución, ¿verdad?". Y dejó de decirlo en 2020, pero en ese entonces lo estábamos y parecía que íbamos a tener una revolución. Y dentro y fuera de la sala, la sensación era estupenda. La gente estaba, había mucha fricción. La gente hablaba de diferencias políticas. La gente hablaba de grandes cosas, y eso me dio esperanza, y aunque Bernie finalmente se arrodilló, parecía que había un movimiento de gente y que eventualmente tomaríamos el control de ese partido. Eso es lo que sentí. Sentí que el impulso estaba de nuestro lado y que íbamos a lograr que este partido volviera a ser un partido de los trabajadores y se alejara de las corporaciones, que es lo que Bill Clinton introdujo. 

Y no sucedió. Simplemente, ya sabes, Bernie nunca les hizo pagar un precio por engañarlo. Nunca exigió nada por su apoyo a Hillary Clinton. Nunca exigió que hicieran nada. E hizo lo mismo en 2020; nunca exigió nada por el apoyo de sus seguidores. Y así, al igual que Barack Obama, se disolvieron inmediatamente después de... Nunca les pidió que salieran a la calle. Nunca les pidió que hicieran nada. Nunca les pidió nada a sus seguidores que tenía. Tenía poder real, al igual que AOC tiene, ya sabes, 12 millones de seguidores en Twitter. Ella nunca les pidió que hicieran nada. 

Y en 2020 no hubo convención y esta última fue deprimente, ¿no? Así que me presenté. Las protestas palestinas no fueron tan grandes como deberían haber sido y mucha gente dijo que sentían que era porque ahora tenemos a una mujer negra como candidata, lo que de alguna manera eliminó parte del entusiasmo por esas protestas. 

Y luego, en el interior, no se parecía en nada a 2016, era como, como lo describí, estar en una convención de las Esposas de Stepford. No se habló de política. A nadie le importó que hubiera una primaria amañada. A nadie le importó que Kamala Harris no recibiera un solo voto. Ni siquiera sentían que tuvieran que hacer algo al respecto. Los delegados me repitieron que había un proceso y que lo seguimos. 

Sí, pero eso no es democracia. Es la clase de donantes la que instala a Kamala Harris, porque recordemos que ella fue la primera opción de la clase de donantes en 2020 y fue la primera a la que la clase de donantes le otorgó el título de caballero en Martha's Vineyard. Y luego no pudo conseguir un voto, por lo que tuvo que abandonar la campaña antes de las primarias de Iowa, pero la consiguieron. La impusieron como vicepresidenta de Joe Biden, porque es un completo títere de la clase de donantes. Y ahora tienen que instalarla después de haberle dado un golpe de Estado a Joe Biden, y la gente que dice que está poniendo la democracia en la boleta electoral no tiene nada de democracia. 

“Eso no es democracia. Es la clase donante la que instala a Kamala Harris”.

Y desde hace tres ciclos electorales, en 2016, 2020 y 2024, no han tenido democracia en su proceso electoral, en las primarias. Así que ese es el chiste. Y luego, mira, hasta los discursos fueron ridículos. No tienen clase, no hay absolutamente ninguna crítica de clase. Todo es política de identidad. Todo es aborto, y, por cierto, están emocionados de que la Corte Suprema haya anulado el aborto porque ahora tienen algo en lo que basarse. De lo contrario, por eso tienen que llamar a Donald Trump, se va a convertir en un dictador. Tienen que decir algo que es completamente inventado, ¿no? Tenemos un sistema de pesos y contrapesos. Y si pudo hacer eso, ¿por qué no lo hizo la primera vez? Y luego Donald Trump tiene que llamar comunistas a Kamala Harris y Joe Biden. Por supuesto, muchas de esas cosas son ciertas. Son autoritarios corporativos, pero fue especialmente deprimente salir de esa convención porque supongo que no lo vi venir. Solo había asistido a una antes, y allí estaba rodeado de delegados zombis, con muerte cerebral, con el cerebro lavado y a los que no les importaba. Trataban el hecho de ir a la convención como si fueran a un baile de graduación. Y, sinceramente, era francamente deprimente.

Chris Hedges: Bueno, estaba ese extraño fenómeno del 1 por ciento. Los Obama, ¿cuántas mansiones tiene Barack Obama? Creo que tres, vale cientos de millones de dólares. [JB] Pritzker se jactaba de ser un verdadero multimillonario, a diferencia de Donald Trump. Pero estaba el 1 por ciento usando la retórica de la clase.

Jimmy Doré: Ah, no hay duda al respecto. ¿Fuiste tú quien lo dijo, a quien cito, o tal vez fue Thomas Frank? ¿Es que ellos saben las palabras, las repiten, pero nunca las ponen en práctica, verdad? 

Así que nos quedamos con Michelle Obama parada en el escenario diciendo que “mis padres siempre sospecharon de la gente que tomaba más de lo que necesitaba”. Mientras tanto, como usted dijo, tienen tres mansiones gigantes. Tienen 48 acres en Martha’s Vineyard. Tienen otra mansión en Chicago y ahora tienen una en Maui, donde tuvieron que conseguir… Es contra la ley construir un dique marino, pero ellos obtuvieron un recorte porque es el presidente Obama, así que puso un dique marino frente a su casa. Y no se puede hacer eso, porque crea erosión de la playa calle abajo, es malo para el medio ambiente, pero no importa, porque es Barack Obama. 

¿Y cuántos aparatos de aire acondicionado crees que tiene en esas casas después de que hizo su viaje a África y le dijo a la gente que “no pueden tener aparatos de aire acondicionado porque el planeta se va a sobrecalentar”? Y luego volvió. Así que es sólo una broma. Quiero decir, Barack Obama y Michelle Obama llegaron a la Casa Blanca sin millones de dólares y se fueron con millones de dólares, 80 millones de dólares y ahora valen como 180 millones de dólares y Michelle Obama cobra 750,000 dólares por discurso. Eso fue la última vez que lo comprobé. 

Entonces, sí, te quedaste con cosas así, y te quedaste con Oprah en el escenario hablando sobre racismo, sexismo y desigualdad de ingresos y diciendo cómo ha sido víctima de todo eso. Ahora bien, eso puede haber sido cierto en algún momento de su vida, pero durante toda mi vida adulta, ella ha sido una celebridad muy poderosa y bien pagada, con sus propios programas de televisión, y ahora es una multimillonaria que posee más acres en Maui que acres de Central Park en Nueva York. 

Así que, sí, es como una especie de extraño teatro Kabuki en el que todos estos multimillonarios y millonarios fingen ser gente de clase trabajadora, cuando en realidad son meros instrumentos del complejo militar industrial y del establishment, y no tienen ninguna crítica de clase y en realidad no les importan los trabajadores. Así que, quiero decir, creo que estamos al final de la república. Leí tu libro, y eso fue hace ya un tiempo, y es mucho peor. Así que, sí, es sinceramente deprimente. 

“Es como una especie de extraño teatro Kabuki en el que todos esos multimillonarios y millonarios fingen ser gente de clase trabajadora, cuando en realidad son meros instrumentos del complejo militar industrial y del establishment”.  

Piensa en esto, Chris, nos quedamos con... Donald Trump está fácilmente a la izquierda de Kamala Harris. Es una locura. Todo lo que tiene que hacer es decir, quiero terminar la guerra en Ucrania, y está a la izquierda de Kamala Harris. Quiero decir, Kamala Harris está a la derecha de George Bush en muchos sentidos, en la mayoría de los sentidos. Y es algo triste. Pero diré esto, cuando vi a Bobby Kennedy en ese mitin de Donald Trump y no es que crea que Donald Trump vaya a hacer lo que dice o que vaya a permitir que Bobby Kennedy haga lo que dice. Es la multitud, ¿no? Así que la multitud estaba aplaudiendo el fin de las guerras y la inversión de ese dinero en casa. 

Era un estadio lleno de gente. Yo acababa de llegar de un estadio lleno de gente que vitoreaba la guerra y vitoreaba a la oligarquía. Y allí estaban ellos diciendo que iban a enfrentarse a la oligarquía. Que iban a poner fin a la guerra. Que iban a hacerse amigos de nuestros enemigos en China y Rusia. Decían que iban a enfrentarse a la agroindustria, que iban a enfrentarse a la corrupta FDA y a nuestras agencias reguladoras, y que iban a luchar contra las grandes corporaciones. Y los aclamaban mientras decían eso. 

Así que no se trata de si yo, ya sabes, he depositado mi fe en esos políticos, pero es bueno ver que hay un estadio lleno de gente que apoya a un republicano que piensa así. Así que eso es lo único que me da una pizca de esperanza para este país, si de alguna manera pudiéramos unirnos. 

Pero creo que debido a la Ley de Telecomunicaciones, los medios de comunicación están tan consolidados que nunca nos dejarán unirnos. Y la política de división es muy poderosa, que es lo que es la política de identidades, y es por eso que creo que se están impulsando muchas de estas cosas. No proviene de abajo hacia arriba, sino de arriba hacia abajo, de Blackwater, Vanguard, porque pueden envolverse, ya sabes, en ESG y esas cosas, pueden envolverse en una pátina de virtud mientras violan el planeta, que es exactamente lo que está sucediendo, y es por eso que la guerra de Ucrania y la guerra de Rusia todavía continúan. 

Lugares como Vanguard y BlackRock pensaron que podían balcanizarlo, lo que están haciendo con Ucrania. Ya lo están dividiendo y entregándoselo a Blackrock, pero pensaron que podían hacer lo mismo con Rusia. Pensaron que podían dividirlo y entregárselo a estos, ya saben, Vanguards y BlackRocks. 

Por supuesto, Rusia demostró ser mucho más fuerte, e hicimos lo único que no se supone que hagamos, contra lo que nos advirtieron todos, desde [Noam] Chomsky hasta [Henry] Kissinger, es decir, no queremos acercar a Rusia a China, que es exactamente lo que hizo la administración neoconservadora de Joe Biden. Y eso es malo para Estados Unidos. Y ahora están surgiendo nuevos centros de poder como los BRICS, y habrá nuevos... ¿Sabes cuánto tiempo más crees que el dólar estadounidense va a ser la moneda de reserva del mundo? No lo sabemos, pero sin duda se está dañando. El petrodólar no se renovó, [Verificación de hechos AFP No pude encontrar ninguna evidencia de una fecha de vencimiento para el acuerdo del petrodólar] y dos semanas después, CBS estaba haciendo reportajes sobre cómo Arabia Saudita estuvo involucrada en el 9 de septiembre. Es notable, es una de las cosas más notables que he visto recientemente. Pero de todos modos, sé que es una respuesta larga. Dejaré de hablar.

Chris Hedges: Quiero hablar de cómo van a manejar a Kamala Harris. Claramente están tomando todo del manual de Obama, que es la política de identidad y la raza. Funcionó para Obama. Obama también fue opaco en términos de sus cuestiones políticas. Lo admitió en sus memorias, no las leí, solo leí fragmentos de ellas. Pero no estoy seguro de que vaya a funcionar con Kamala. ¿Qué piensas?

Jimmy Doré: Bueno, ella no tiene tanto talento como Barack Obama como política. En realidad, no tiene mucho talento como política, por eso tuvo que abandonar, a pesar de que era “La Ungida” de la clase de donantes en 2020. Soy malo para predecir cosas, pero si alguna vez tiene que hablar sin guion, eso siempre es una pérdida para ella. Y es por eso que no la han hecho, ya sabes, dar una entrevista. Es por eso que ni siquiera la han hecho hablar con un elector sin guion y porque creo que tan pronto como lo haga, sus números van a bajar. Pero por lo que vi en la Convención Demócrata, no parece que los demócratas o los medios la vayan a obligar a dar una entrevista sin guion. No la van a obligar a responder ninguna pregunta. Y entonces, simplemente intentarán aprovechar esta ola de propaganda, que es... Ya sabes, los medios de comunicación están definitivamente en el tanque, al igual que la comunidad de inteligencia está definitivamente en el tanque del Partido Demócrata en este momento. Y entonces creo que hay una buena posibilidad de que puedan empujarla hasta la línea de meta. 

Por favor, Contribuye Hoy a CN Otoño Depositar Fondos De cadena 

Repito, no soy muy bueno prediciendo cosas, pero ese parece ser exactamente su plan. Su plan es lanzar estas perogrulladas, como que ahora va a darle a la gente, ya saben, una casa gratis, y que les va a dar a las personas $25,000 de anticipo. Y luego simplemente copió la propuesta de Trump sobre las propinas de no gravar los salarios que reciben, a pesar de que, hace apenas un año, ella estaba alardeando y los medios estaban escribiendo artículos sobre cómo ella tenía razón al emitir el voto decisivo para que el IRS persiguiera los salarios que reciben propinas, ¿cierto? La gente decía que algunos de esos trabajadores que reciben propinas ganan $100,000 al año y que deberíamos perseguirlos. Quiero decir, ese es el tipo de artículos que estaba leyendo. 

Y entonces, sí, creo que hay una buena posibilidad de que ella pueda patinar. Espero que no. Espero que en algún momento tenga que hacer algo que no esté en el guión, y entonces la gente se dé cuenta, pero la gente ha sido tan... Ya sabes, han hecho un trabajo tan eficaz al demonizar a Donald Trump y hacerlo parecer un tipo especial de maldad que la gente está dispuesta a pasar por alto una primaria amañada. Están dispuestos a pasar por alto que ella haya sido instalada después de que le dieron un golpe de Estado a Joe Biden, me encanta cómo dicen, ya sabes, Joe Biden, él tan gentilmente se retiró. No se retiró. Lo obligaron a retirarse. Amenazaron con la Enmienda 25, ¿verdad? Y entonces...

Chris Hedges: Bueno, cortaron toda esa financiación. Toda la clase multimillonaria la desactivó.

Jimmy Doré: Eso es exactamente así, y así es como se sabe que es quien controla el partido y quien controla nuestro gobierno, ¿no? Así que realmente no tengo... Creo que es muy posible que ella pueda hacer esto y convertirse en presidenta, porque los medios se lo van a permitir.

Chris Hedges: Hablemos de los medios de comunicación. Una de las cosas que me ha sorprendido es la forma en que muchos comentaristas de los medios han defendido su estrategia de no hablar con los medios. Pero, ya sabes, tanto tú como yo, esto es una especie de chivo expiatorio para los dos, pero hablemos del fracaso abyecto de los medios de comunicación a la hora de respetar siquiera los estándares y la ética periodística más básicos.

Jimmy Doré: Acabo de ver que Rachel Maddow, la presentadora más popular de MSNBC, va a sacar un documental sobre Rusia, que se titula “Rusia con Lev”. Y no han parado, no han parado de hacer su macartismo. No han parado de apoyar artificialmente a los enemigos para que estén a su servicio. Quiero decir, ella es una marioneta total y al cien por cien del complejo militar industrial. Y se metió en el Russiagate, algo que fue desacreditado desde el primer día en mi programa, pero que incluso fue desacreditado por el informe de Mueller. No hay pruebas de nada de eso. 

Y no importó en lo más mínimo, porque el establishment no va a... no tienes que pagar un precio por mentir de esa manera. Y, de hecho, te recompensan. Pasó de ganar 7 millones de dólares al año a ganar 35 millones de dólares al año, lo que, por cierto, son 100,000 dólares al día. Eso es lo que gana Rachel Maddow, y eso es lo que ganan los periodistas de izquierdas. Así que, quiero decir, no creo que haya ninguna esperanza. Si miras a los The Huffington PostEs como una caricatura. Es como si esos titulares fueran... Lo miro, mi esposa y yo lo miramos, simplemente no puedo, tengo que parpadear un par de veces. ¿Ese es su titular? Y es un control total por parte de la clase multimillonaria. Y eso es lo que está mal con los medios. 

Responden ante la clase de donantes, responden ante sus anunciantes, responden ante las grandes farmacéuticas, el complejo militar industrial, Boeing, gente de ese tipo y Wall Street, y por eso han sido tan duros con ustedes y con las noticias independientes, ¿no es así? 

Porque no pueden tener una contranarrativa, porque si no pueden controlar, si el establishment no puede controlar la narrativa, entonces pierden el control. Y si no pueden controlar la narrativa, entonces tienen que empezar a desaparecer gente, lo cual harán. Es un poco más difícil, ¿no? 

Y entonces prefieren simplemente ejercer censura y control, algo que los medios de comunicación apoyan, ¿no? Quiero decir, miren lo que le hicieron a Matt Taibbi cuando expuso el control, la censura y la colusión de las comunidades de inteligencia del gobierno y las redes sociales. Miren lo que le hicieron, ¿no? Enviaron al recaudador de impuestos a su casa el día que se suponía que debía testificar, y luego lo difamaron, y él simplemente estaba haciendo un buen trabajo periodístico. Y cosas por las que se supone que los demócratas deberían estar molestos, ¿no? 

La colusión del FBI, la CIA, la Casa Blanca y las corporaciones privadas, eso se llama fascismo, especialmente para censurar. Y la censura, que ahora la mitad del país apoya, al menos el Partido Demócrata, está a favor de la censura, y lo ven como algo virtuoso, porque les han dicho que estamos en 1933 y que están luchando contra Hitler y no es así. Estamos en 2024 y están luchando contra un presentador de un concurso inmobiliario. Y están de acuerdo con eso. Así que, ya sabes, los medios de comunicación son igual de censores. Han tratado de desacreditarme, estoy seguro de que han tratado de desacreditarte a ti, y tratan de desacreditar a cualquiera que diga la verdad al respecto. Quiero decir, mira lo que le hicieron a Russell Brand, eso fue asombroso. No hubo un solo cargo criminal contra él. Nadie ni siquiera usaría su nombre para acusarlo de nada, y lo desmonetizaron inmediatamente en YouTube, y él… 

“Les han dicho que estamos en 1933 y que están luchando contra Hitler, pero no es así. Estamos en 2024 y están luchando contra un presentador de un concurso inmobiliario”.

De todos modos, la cuestión es que creo que los medios de comunicación son cien por cien tan corruptos como nuestros partidos políticos, y por eso sucedieron cosas como la guerra de Ucrania. Quiero decir, incluso un tipo como Jon Stewart, que tiene mucho talento y de vez en cuando hace un gran trabajo, ¿no? Como cuando entrevistó a Larry Summers, que fue una entrevista fantástica. Pero nunca te dirá la verdad sobre el Covid. Nunca te dirá la verdad sobre las vacunas. Nunca te dirá la verdad sobre la guerra de Ucrania, porque si lo hiciera, tendría que pagar un precio por ello. 

Dijo la verdad en el programa de Stephen Colbert sobre el origen del virus Covid. Dijo que vino de un laboratorio, ¿cierto?, algo con lo que ahora está de acuerdo incluso el FBI. Así que tuvo que pagar un precio por eso, no sabía que iba a pasar. Pero pasó, y fue excluido de la sociedad liberal educada. Hizo un video sobre cómo lo afectó, ¿cierto? Entonces tuvo que compensarlo.

¿Y qué acabó haciendo Jon Stewart? Bueno, tuvo que entrevistar a Condoleezza Rice y Hillary Clinton y darles un baño de lengua, dos de los mayores criminales de guerra empapados de sangre de mi vida, sin ninguna resistencia. Y luego tuvo que ir a colgarle una medalla a un nazi literal en Disney World, y tuvo que mentirte sobre el Covid, y tuvo que mentirte sobre Ucrania, y lo está haciendo con gusto, y no hay medios allí para exigirle cuentas. Así que no creo que haya esperanzas. Y de alguna manera me las he arreglado para que no me cancelen en YouTube todavía. Estoy en Rumble, pero Rumble tiene una huella [inaudible] en el mundo de los medios. No se acerca ni de lejos al servicio de entrega que es YouTube, pero esa es la única esperanza que tenemos ahora, los medios independientes. 

Y sabes, nunca lo hubiera adivinado hace 10 años, pero Tucker Carlson está demostrando que se puede ir contra el sistema. No lo despidieron de Fox News por mentir, ¿verdad? Cuando mintió sobre la guerra de Irak, MSNBC le dio su propio programa. Fue cuando empezó a decir la verdad. Dijo la verdad sobre Siria, empezó a decir la verdad sobre Ucrania. Empezó a decir la verdad sobre el control de ambos partidos. Y luego, cuando trajo a Bobby Kennedy para que les dijera la verdad sobre el Covid y las vacunas, esa fue la gota que colmó el vaso, tuvieron que deshacerse de él. Así que la única esperanza son las noticias independientes. Y hay un tipo como Tucker, que está abriendo camino y demostrando que se puede hacer. Glenn Greenwald está en Rumble, estás haciendo tu programa. Yo estoy haciendo mi pequeña contribución. Hay La zona grisEstán haciendo un gran trabajo. Y sabes que están haciendo un gran trabajo porque los echaron de YouTube durante una semana entera durante la convención. Así que creo que eso es lo único que podemos hacer. Esa es la única forma en que los medios pueden contraatacar. Nunca viene del establishment. Si eres bienvenido en los medios del establishment, estás haciendo algo mal.

Chris Hedges: Quiero hacer un comentario sobre la censura, que ha sido impulsada principalmente por el Partido Demócrata, como señala Taibbi. Pero el mensaje es que al usar algoritmos para bloquear o limitar el acceso a los medios independientes, están intentando canalizar a los espectadores y lectores hacia los medios tradicionales o tradicionales porque su propia credibilidad ha sido destrozada. Y mi antiguo empleador, The New York Times, después, ya sabes, podemos remontarnos hasta las armas de destrucción masiva, pero dos años de Rusiagate y luego decidir que la razón por la que Donald Trump fue elegido es porque Estados Unidos era racista, no porque 30 millones de estadounidenses habían perdido sus trabajos en despidos masivos orquestados por una administración demócrata desde 1996. "El Califato", no sé si sigues ese podcast, un relato completamente ficticio y yo vengo de Oriente Medio, así que me resultó transparente cuando lo escuché. Musulmanes crucificando a no creyentes en cruces, no me lo estoy inventando. La historia falsa sobre el abuso sexual y la violación por parte de Hamás y los palestinos el 7 de octubre, no niego que no hubo atrocidades, pero eso nunca se corroboró, y contrataron a una mujer israelí que había trabajado para la inteligencia de la Fuerza Aérea y nunca había sido periodista... Quiero decir, esa es una de las cosas deprimentes... Trabajé para The New York Times Durante 15 años, y siempre ha sido una publicación elitista, nunca ha sido buena con Israel. No quiero fingir que lo fue, pero había ciertos estándares que ahora han desaparecido por completo, y creo que usted acaba de señalarlo. Ya no existen.

Jimmy Doré: Sí, cuando permitieron que esas dos personas que no eran periodistas, pero creo que uno de ellos era del ejército israelí, escribieran un artículo de primera plana sobre las atrocidades que Hamás supuestamente había cometido el 7 de octubre. Ese debería haber sido el final oficial de su periódico. Pero, por supuesto, cuando intentas desacreditarlo, te desmonetizan e incluso te censuran, ¿no? 

Así que vivimos en el mundo en el que yo crecí pensando que era la Unión Soviética o lo que era China. Vivimos en una época completamente autoritaria, en lo que a censura se refiere, y no se te permite decir cosas y hay un... Quiero decir, soy un paria en Hollywood. Fui un paria en Hollywood porque no dejé de decir la verdad sobre Hillary Clinton en 2016 hasta... Después de que terminaron las primarias, se supone que debes callarte como demócrata. Y no lo hice. Y seguí diciendo, ven a buscar mi voto. Y tienes que hacer que Hillary Clinton venga a buscar tu voto. Y como no dejaba de criticarla, tenía a todo el mundo, desde el productor ejecutivo de Modern Family hasta mis amigos comediantes, criticándome porque estoy ayudando a que Trump sea elegido. 

Yo digo, no, Hillary Clinton está ayudando a Trump a ser elegido porque no va a intentar conseguir mi voto. Y eso es exactamente lo que pasó. Y entonces, quiero decir, he estado... luego pasé a desacreditar el Russiagate, por lo que luego me calumniaron de todo. Y luego dije la verdad sobre los ataques con gas en Siria, lo cual no fue difícil. Ninguna de estas cosas es difícil de desacreditar, si puedo hacerlo bien. Lo hice, y no fue nada difícil. Lo mismo con la guerra de Ucrania, lo mismo con el Covid. Y si puedo desacreditar estas cosas, no es difícil. Entonces, sí, así de mal se ha vuelto, ¿verdad? Es como, eso es para mí, nunca viví en la ex Unión Soviética, nunca viví en China, pero así es como crecí, pensando que sería. Es el mundo en el que vivo ahora, donde se anima a delatar a los demás. Tim Walz hizo eso durante la pandemia, alentando a la gente a delatarse entre sí. Y está la clase gerencial profesional, cuyo trabajo es mantener a raya a la gente como yo. Y si no me mantengo a raya y sigo la narrativa del establishment, entonces seré condenado al ostracismo. Bueno, seré condenado al ostracismo.

Chris Hedges: No es difícil desmitificarlo, sino el costo. Sí, tiene razón, no es tan difícil de ver. Por ejemplo, en vísperas del llamado a invadir Irak, al que me opuse públicamente, no hubo desacuerdo entre los que cubrimos Oriente Medio en que invadir Irak era un desastre en ciernes. Sólo que los otros periodistas fueron más inteligentes que yo al mantener la boca cerrada. Y estas personas son, en última instancia, arribistas. No tienen un núcleo moral real. Y usted habló antes de todas las personas que se equivocaron y que todavía están en puestos de poder. Bueno, sí, se equivocaron, pero en otro sentido, no se equivocaron. Sirvieron a esos centros de poder, y siguen sirviéndolos, y no importa si lo que dicen es correcto o incorrecto, y es por eso que figuras como Thomas Friedman y todos los demás que se equivocaron sobre Irak y Ucrania todavía están con nosotros. 

Pero el costo, quiero decir, solía haber un lugar —yo vengo de los medios, eres un comediante— pero, quiero decir, solía haber un lugar para… Yo era mainstream en un momento. Glenn Greenwald era un periodista mainstream. Matt Taibbi estaba en Rolling Stone, pero esencialmente un periodista convencional. Ahora, las paredes se han estrechado, el espacio, ya sabes, se ha vuelto tan estrecho. Y creo que, como señalaste antes, la razón es que no... no es solo que cuestionemos la narrativa, es que ya no tienen ninguna respuesta. No tienen ninguna respuesta creíble para el tipo de críticas que haces tú o que hago yo, o Matt o Glenn. Y por eso tienen que cerrarnos, porque se ha vuelto completamente transparente.

Jimmy Doré: Uno esperaría que fuera más transparente para [inaudible] más gente, pero estoy rodeado de demócratas. Vivo en Hollywood. Mis suegros, todo el mundo, todos mis amigos, todos son demócratas, y a nadie parece importarle. En realidad, a nadie parece importarle. De hecho, siempre están en plan, oh, Jimmy, ¿por qué tienes que ser el aguafiestas? ¿Por qué tienes que hacer eso? Intentemos todos conseguir nuestro próximo trabajo. Y es una locura. Pero lo que es interesante es, ya sabes, Black Lives Matter, así que fue muy fácil para el establishment y la clase gerencial profesional envolverse en el apoyo a Black Lives Matter. Pero luego empezó el genocidio palestino-Gaza-Israel, y Black Lives Matter, entonces apoyó a los palestinos. Y ahora la gente donde estoy en Hollywood, piensa que se suponía que debíamos hacer lo que Black Lives Matter... pero tenemos que estar con Israel porque... Y es curioso ver a ese grupo. Así que ahora lo que han decidido hacer es simplemente no hablar de ello.

Chris Hedges: Bueno, es donde vivimos. Jimmy, tu círculo es Hollywood y el mío Princeton, Nueva Jersey. Esas son las personas que se benefician del sistema. Son la clase gerencial. Son el 1 por ciento. Creo que gran parte del país realmente lo ve. Doy clases en el sistema penitenciario, ciertamente todos mis estudiantes y sus familias, la mayoría de los cuales no votan, porque no importa si es Biden o Trump. Seguimos dirigiendo el sistema carcelario más grande del mundo. No importa si eres palestino, si es Biden o Trump. Y mencionaste, creo que correctamente, este anhelo, que es real, el sentimiento de traición, que es real, que está alimentando a Trump, la candidatura de Trump. Y, por supuesto, tienes razón, Trump es todo lo que dijiste que es, pero está hablando, a su manera distorsionada y engañosa, de problemas reales. Y creo que una de las cosas que encontré tan escalofriante sobre la Convención Nacional Demócrata es que no fue un evento basado en la realidad. Ya sabes, siempre hablamos de Trump y del pensamiento mágico, pero el Partido Demócrata se lleva el premio al pensamiento mágico. Ni siquiera aceptan, no sólo no aceptan la responsabilidad por lo que hicieron, sino que ni siquiera reconocen la realidad que está literalmente fuera de su puerta.

Jimmy Doré: Sí, es una forma excelente de decirlo. No fue un evento basado en la realidad, es una forma perfecta de decirlo. Sabes, soy la única pizca de esperanza que puedes... Intento encontrar una pizca de esperanza, de lo contrario, estaré deprimido todo el día. Y, sabes, mi pizca de esperanza es que Donald Trump siempre quiere crédito por acuerdos como este gran negocio y no inició una guerra. Intensificó la guerra con drones. Y asesinó a [el general iraní] Soleimani y trasladó la embajada [de EE. UU.] a Jerusalén.

Hizo muchas cosas de ese tipo, pero no inició una guerra. Y le he preguntado a mucha gente por qué creen que fue así. ¿Por qué creen que se resistió a bombardear Siria y, cuando lo hizo, simplemente bombardeó un lugar que no tenía importancia y por qué suspendió el envío de armas a Ucrania? Y la gente dice que es porque mi teoría, repito, es mi pequeña esperanza, es que quiere ser visto como el tipo que resolvió los problemas y consiguió cerrar los tratos, y él se dedica a los tratos. 

Y creo que le disgusta llamar a las familias de los Gold Star y decirles que su hijo está muerto. Creo que, como lo he oído describir, es, ya sabes, un malvado inmobiliario de Nueva York, no un malvado neoconservador del estado profundo. Y por eso creo que le disgusta eso. Y creo que, al igual que tuvo la retórica exagerada con Kim Jong Un, si recuerdas, y luego pudo llegar a un acuerdo. Me recuerda, como cuando era niño, recuerdo que decían, ya sabes, porque Nixon había pasado toda su carrera siendo un maniático anticomunista, que él era el único que podía ir a China.

Recuerdo que todos decían que, bueno, sólo Nixon podía hacerlo, porque si cualquier otro se ponía a crear relaciones amistosas, inmediatamente lo etiquetarían de rojo, de izquierdista y de títere. Así que, con suerte, esa es la estrategia de Trump, que es como lo hizo con Kim Jong Un, que habla de manera exagerada, creando un espacio para que él pueda crear un acuerdo. Encontré una grabación de audio de Donald Trump cuando abordó por primera vez la cuestión de Israel y Palestina. Pensó que el problema iba a ser que los palestinos no querían un acuerdo. Y descubrió que eran los palestinos los que sí querían un acuerdo, y era Bibi. 

De hecho, en la grabación, creo que estoy citando textualmente, dijo, después de unos tres minutos de hablar, “Le dije, Bibi, no quieres un acuerdo, ¿verdad? Y él dijo, uh uh uh”. Así que Trump se dio cuenta de eso, y ellos impulsaron los Acuerdos de Abraham, así que ese fue, creo, su intento de llegar a un acuerdo. Y entonces tal vez tiene esta retórica exagerada para poder hacer cumplir algún tipo de acuerdo.

Tal vez él tiene esa retórica porque quería obtener los 100 millones de dólares de la viuda de [Sheldon] Adelson, que obtuvo, y entonces tal vez eso crea espacio, ¿verdad? Y entonces no tuvo el espacio con Rusia porque no habló duro contra Rusia, ¿verdad? Porque no había ninguna razón para que lo hiciera. Pero quiero decir, espero ser claro en lo que digo. No estoy diciendo que ese sea el caso. Estoy diciendo que esa es la única pizca de esperanza que tenemos, porque Kamala Harris está 100 por ciento en la cama con el estado profundo y el complejo militar industrial y Wall Street y la clase multimillonaria y el WEF [Foro Económico Mundial] y la gente que realmente maneja las cosas bien, porque ella no, al igual que Joe Biden no está manejando las cosas, ella no está manejando las cosas. Le están diciendo qué hacer. Entonces el estado profundo es... Han estado tratando de deshacerse de Trump desde que empezó, ¿verdad? De eso se trataba el Russiagate. Eso fue una conspiración del FBI, la CIA, la campaña de Hillary Clinton y los medios de comunicación para desacreditarlo, deshacerse de él. Eso fue lo que pasó el 6 de enero. ¿Sabes cuántos policías había entre la multitud? ¿Cuántos estaban vestidos como partidarios de MAGA dentro del Capitolio antes de que comenzara el motín? El FBI no te lo dirá. Así que fue otra operación psicológica, ¿no? 

Estoy convencido de que muchos de esos disturbios de Black Lives Matter fueron inspirados por el FBI para crear caos. El caos siempre favorece al establishment. Querían deshacerse de Donald Trump y luego la CIA mintió sobre la computadora portátil de Hunter Biden, y había 50 de ellos en una carta y así... Pero no están haciendo eso por Trump. Así que en algún momento, de alguna manera es una espina en el costado del estado profundo y el complejo militar industrial. 

Y como dije, creo que es porque tiene la estúpida idea de que el presidente debe controlar a los militares y a la comunidad de inteligencia, y ellos le están haciendo saber que no tiene el control, que hay un grupo de personas que lo tienen todo bajo control. Es el estado profundo, no el presidente, y si no les sirves, tal como Chuck Schumer le dijo a Rachel Maddow, directamente frente a la cámara, si no haces lo que quiere el estado profundo, tienen seis formas de meterse contigo. Y eso significa -lo que Chuck Schumer reveló cuando le dijo eso a Rachel Maddow- que el presidente no controla a la CIA, que la CIA, el FBI y la NSA no trabajan para el presidente, y si no trabajan para el presidente, la pregunta entonces es, exactamente, ¿para quién trabajan? 

“Tiene la estúpida idea de que se supone que el presidente debe controlar a los militares y a la comunidad de inteligencia, y ellos le están haciendo saber que no tiene el control.."

Bueno, Rachel Maddow nunca va a hacer esa pregunta complementaria. Ni siquiera va a señalarlo, pero esa es la conclusión obvia de la conversación que tuvo con Chuck Schumer, quien, en ese momento, era el líder demócrata del país. Así que esa es la única pizca de esperanza: que están tratando de matarlo. Así que alguien está tratando de matarlo. Y esa es mi... Sé que suena como una forma extraña de darle esperanza, pero eso es todo.

Chris Hedges: Creo que es una verdad fascinante, y está claro que las filtraciones sobre el Russiagate vinieron de la comunidad de inteligencia, y luego toda la antigua inteligencia... Clapper y todas estas figuras no podrían estar en MSNBC o cualquier otra cadena lo suficientemente rápido como para acusar a Trump de ser un agente ruso, y es anecdótico, así que no quiero fingir que es un hecho, pero hablé con alguien cercano a Trump, y me dijo que el mayor temor de Trump es que la CIA lo elimine. Y creo que hay una gran parte de verdad en este antagonismo. No comparto su pizca de esperanza con Trump. Simplemente soy completamente sombrío. Pero esa es una dinámica fascinante, porque, por supuesto, la CIA es como el ejército, es incontrolable. Hay un historiador, Arnold Toynbee, que escribe sobre la muerte, narra la muerte de los imperios, y dijo que la característica común es que tienen un complejo de inteligencia militar industrial que se vuelve rebelde, que ya no se puede controlar. Y ahí es donde estamos, sin duda. Perpetuamos la guerra, una guerra desastrosa. 

Quiero decir, estaba leyendo una reseña del nuevo libro de [HR] McMasters en el que critica a Trump. Esto salió en The New York Times, y hablaban de su distinguida carrera como si Irak no fuera una debacle, como si Afganistán no fuera una catástrofe total, como si Libia fuera... Quiero decir, estas personas son responsables de, yo diría, lo que ha sucedido en las últimas dos décadas en Oriente Medio es probablemente incluso más dañino para el imperio que Vietnam. Es probablemente la peor decisión estratégica en la historia estadounidense, esto merece otro programa, y ​​sin embargo nadie rinde cuentas. Y en cierto modo, nosotros, ya sabes, y no soy partidario de Trump, pero recuerda que Trump calificó la guerra de Irak como un desastre, quiero decir, en el escenario del debate frente a Jeb Bush. Dijo lo que nadie más estaba dispuesto a decir, al menos entre la clase política de ambos partidos.

Jimmy Doré: Sí, no solo eso, sino que también reveló que, ya sabe, dijo que yo solía ser donante. Solía ​​ir y darles dinero, y ellos hacían lo que yo decía. Y creo que ese es otro problema para la clase donante y para él. Pero también es un novato político que dirá una verdad, por ejemplo, si escucha la CNN, le dirán que la razón por la que el establishment y todos ellos odian a Donald Trump es porque fue a Washington, DC, y comenzó a mentir. Si cree que el establishment odia a un político porque fue a Washington, DC, y comenzó a mentir, tengo una vacuna que me gustaría venderle. 

La razón por la que odian a Donald Trump es porque es un novato político y no pueden controlarlo, por lo que, de vez en cuando, dice una gran verdad que el presidente no debe decir. Y la mayor de las que dijo fue cuando le preguntaron directamente: "¿Por qué dejan tropas en Siria?" Y él dijo: "Por el petróleo, el petróleo está asegurado. Es nuestro petróleo, nos estamos quedando con el petróleo". Y no se puede decir eso. Así que ahora todo el mundo vio al presidente decir: "El objetivo de nuestra política exterior durante los últimos 50 o 60 años es invadir países más pequeños y débiles y robar sus recursos naturales. Se supone que debe decir que esto se debe a que Assad está oprimiendo a su pueblo y estamos tratando de mantener la libertad segura para ellos. Eso es lo que se supone que debe decir. Y lo hizo. Simplemente delató el juego. Dijo lo mismo sobre Venezuela recientemente en un mitin de campaña, dijo: "Saben, Venezuela estaba lista para caer. Podríamos haber tenido todo ese petróleo. Podríamos haber tenido todo ese petróleo”, y simplemente lo dice. 

Y esas son las cosas que él, como dice Aaron Mate, le pone una cara fea al imperialismo, y eso hace que sea más difícil para ellos hacer su imperialismo, especialmente porque los han demonizado como supremacistas blancos y racistas, lo hace mucho más difícil para ellos. Es mucho más fácil para el complejo militar industrial tener a un tipo como Barack Obama o una mujer negra como Kamala Harris. Por eso dije que será, ya sabes, al menos cuando un republicano es presidente y hace guerras, a veces, los demócratas irán y protestarán contra él, ¿verdad? Pero ¿y si es Barack Obama? Lanzó más bombas que George Bush, nadie se dio cuenta. Nadie dijo nada. Le dieron un premio de la paz, ¿verdad? Y Kamala Harris está dispuesta a hacer exactamente lo mismo. Entonces, en ese sentido, es peor si Kamala Harris se convierte en presidenta, porque la izquierda se duerme cuando un demócrata es presidente, especialmente si es un presidente de color.

Chris Hedges: Sí, Glen Ford, a quien perdimos hace un par de años, solía editar el... Informe de la agenda negraDijo que los demócratas no son el mal menor, sino el mal más efectivo.

Jimmy Doré: Bueno, miremos a Bill Clinton. Pudo hacer cosas que George Bush, el primero, no pudo hacer. No pudo aprobar el NAFTA y luego Bill Clinton llega y da cobertura a los demócratas Blue Dog. Desde entonces, han cortado las piernas de los sindicatos, al menos durante una generación. Y luego continúa destruyendo la asistencia social, expandiendo el estado policial, haciendo estallar la población carcelaria, desregulando Wall Street, lo que hizo que la economía se desplomara en diez años. ¿Y a quién perjudicó más eso? A los negros y a los latinos. Y luego, por supuesto, hizo un trato privado, como nos enseñó Thomas Frank, para terminar con la Seguridad Social y privatizarla. Pero gracias a Dios por Monica Lewinsky, eso no sucedió.

Chris Hedges: Hablemos de Gaza. Como sabéis, yo pasé siete años en Oriente Próximo y gran parte de ese tiempo en Gaza. Es una cuestión personal para mí. Desde luego, nunca podría apoyar de ninguna manera, ni siquiera mediante el acto marginal de votar, a nadie que... Pero, quiero decir, ahora hemos llegado a un punto en el que se supone que debemos apoyar a un partido que lleva a cabo abiertamente asesinatos en masa de inocentes. Y sólo quiero recordar, ya lo he dicho antes, pero lo diré de nuevo, que estuve en Sarajevo durante la guerra. Había entre 300 y 400 proyectiles al día, entre cuatro y cinco muertos al día, unas dos docenas de heridos al día. Eso no es nada comparado con Gaza. Estamos hablando de, a menudo, cientos de muertos y heridos al día. No hemos visto este tipo de destrucción, este tipo de bombardeo de saturación, desde, probablemente, Vietnam y eso fue en una zona mucho más grande. Gaza tiene sólo 20 millas de largo y cinco millas de ancho, pero hablemos de Gaza.

Jimmy Doré: Bueno, no puedo creer las cosas que la gente me dice sobre Gaza. Dicen: “Bueno, Jimmy, sé que apoyas a la comunidad LGBTQ. ¿Sabes quién no lo hace? Hamás. Hamás no apoya a los homosexuales. ¿Qué dices a eso?”. Y yo digo: “Oh, no sabía que no apoyan a los homosexuales. Supongo que deberíamos masacrar a sus hijos”. 

Esa parece ser la respuesta para esta gente. “Odian a los homosexuales, así que de alguna manera eso hace que la matanza de mujeres y niños inocentes sea aceptable”. Luego dicen, bueno, he tenido gente en mi programa que ha dicho, “bueno, tener a Israel como aliado es como tener nuestro propio portaaviones en Oriente Medio”. Y yo les digo, “desafortunadamente, ese portaaviones tiene un campo de concentración justo en medio. No sé si has visto esa parte. E Israel no es nuestro aliado. Israel es nuestra mayor espina en el costado. Son nuestra mayor… Son los que están causando la Tercera Guerra Mundial”. 

Si miramos todo lo que Bibi Netanyahu ha querido que hagamos, y lo hemos hecho, lo último en nuestra lista es una guerra con Irán. Ha hecho que todo sea más inestable. Nos ha hecho a todos más inseguros. Ha vaciado el Tesoro. No ha hecho más que crear conflictos, odio y más guerra. Así que los argumentos que esgrime la gente, a primera vista, son simplemente ridículos. Pero he visto a gente gay decir: “Jimmy, sabes que Hamás no apoya a los gays, ¿cómo puedes apoyarlos?”. No tengo que simpatizar con Hamás para apoyar que no los maten, ¿verdad? Y, por cierto, lo que la gente no dice es que la mayoría de la gente que vive ahora en Gaza, en Palestina, no votó por Hamás. La mayoría de ellos son menores de 18 años, no votaron. Y cuando tuvieron que votar por primera vez, casi la mitad de la gente no votó por ellos en ese momento. 

Así que esta idea de que, porque votan... Es como decir: "Bueno, votamos por George Bush, y ahora Irán y todos esos países e Irak deberían poder bombardearnos porque una vez votamos por George Bush, quien hizo la guerra en Irak". Así que es un argumento loco, falaz y estúpido, pero es alentador ver que ahora, finalmente, la mayoría de la gente en los Estados Unidos está en contra de lo que estamos haciendo en Israel. 

Pero, repito, la opinión pública no tiene ningún efecto sobre lo que hace la clase dirigente. No afectó a Dick Cheney ni a George Bush cuando Leslie Stahl le dijo que la mayoría de los estadounidenses están en contra de la guerra de Irak y él dijo: “¿Y qué?”. 

Así que no les importa. Así que va a hacer falta una verdadera revolución, y tendrá que parecerse a algo que pasó en Canadá durante la pandemia con los camioneros, y algo que hizo Christian Smalls en Staten Island, un tipo negro que organizó a un grupo de votantes de Trump contra el establishment, el Amazonas. Y por eso va a tener que venir desde abajo, así. Vamos a tener que acabar con el capitalismo para tener siquiera una oportunidad de tomar el control de nuestro gobierno y devolverlo al pueblo. No creo que sea posible. No quiero ser pesimista, pero no parece en absoluto posible. La gente está tan dispuesta a ir... Es como si estuviéramos viviendo en medio de Orwell y Un mundo feliz, y la gente está tomando Soma, al mismo tiempo que está reescribiendo la historia. Y ahora nadie sabe nada, y a nadie le importa. Odio ser un tipo tan pesimista, pero hay muchas... Por eso tengo que aferrarme a esas briznas de esperanza, como dije antes, sobre Trump, ya veremos.

Chris Hedges: Bueno, ser gay es moralmente neutral. Quiero decir, Ernst Röhm era el líder de los camisas pardas nazis y era homosexual. Quiero decir, el argumento no tiene ningún sentido, pero está bien. Quiero terminar preguntándote: tú eres un cómico y yo soy un periodista. Ambos hemos sido marginados. Soy un buen periodista, quiero decir, me formaron como reportero de periódico, así que me formaron para manipular los hechos. Y seamos claros, seleccionas los hechos que quieres incluir, no los incluyes. Si eres un periodista honesto, seleccionarás los hechos para tratar de decir la verdad, eso te meterá en problemas. Si eres un buen arribista, como la mayoría de los periodistas de The New York Times, seleccionarás los hechos, es verdad, pero los seleccionarás para reforzar y apoyar la narrativa dominante. Y me pregunto, estoy pensando en Norm Macdonald, que me gusta, por supuesto, George Carlin, tú mismo. ¿Es eso cierto también para un buen cómic?

Jimmy Doré: Creo que es cierto para un buen cómico. Esos son los cómicos que siempre me atrajeron, la gente que hace agujeros en el status quo, en la narrativa del establishment. Esas son las personas que siempre disfruté. Pero todo eso desapareció por culpa de Trump. Mucho de eso desapareció. Quiero decir, mira los programas de entrevistas nocturnos, son solo una gran máquina de propaganda que escupe propaganda del establishment. Y el Partido Demócrata es el partido favorito del establishment en este momento. Y entonces, ya sabes, quiero decir, incluso, y empeoró aún más durante el Covid. Ya sabes, veía a un cómico tras otro subir al escenario y decirle y avergonzar a la gente por intentar informarse sobre un tratamiento médico experimental que se les obligaba a tomar, o no podían ir a trabajar. 

Si eres comediante, no se supone que debas avergonzar a la gente por intentar informarse. Se supone que debes avergonzar a la gente por seguir las reglas sin cuestionarlas. Y si no cuestionas a la autoridad, entonces deberías dedicarte a vender coches, porque para eso eres bueno. Así que yo era una voz solitaria, y durante mucho tiempo en eso, especialmente en Hollywood, y entiendo que lo mismo pasó en Nueva York por mi copresentador, Kurt Metzger, que había simplemente conformidad. Y la gente a la que admiro, gente que se considera sincera y rebelde, le decía a la gente que no hiciera su propia investigación. 

Ya sabes, antes del Covid, investigar por tu cuenta significaba simplemente leer. Y ahora, de alguna manera, consiguen que los comediantes avergüencen a la gente por leer, como yo me desperté en medio de un programa de Bill Hicks. Parece que tenemos un lector. ¿Para qué lees? Así que me rompió el corazón. Siempre estuve orgulloso de ser comediante, Chris. Siempre estuve orgulloso de ser parte de la hermandad de la comedia, porque si le dices a un comediante que haga algo, va a hacer exactamente lo contrario, al menos eso es lo que dijo Tommy Smothers en el documental sobre comedia que vi, y siempre sentí lo mismo. Los comediantes no siempre hacen lo que se les dice. Siempre cuestionan la autoridad. No puedes controlarlos, pero se han convertido en los mayores ejecutores de la narrativa, especialmente durante el Covid, Ucrania, Trump. Es un desastre lo que le está pasando a la comedia. Y, ya sabes, gracias a Dios por el club de Joe Rogan en Austin. Yo estuve allí. Es un faro de pensamiento libre. Y mi mayor logro fue poder ir y decirle a la gente que la guerra de Ucrania es una mentira y hacer que se rían de ello, ¿no? Y hacer que se burlen del Russiagate, y la gente que no me conoce, no sabe que voy a venir, no mi propio público, la gente que paga para verme. 

Pero cuando voy a Hollywood y la gente no sabe que voy a ir, y puedo hacer que se rían de lo ridícula y horrible que es Gaza, siento que es una gran victoria, porque, ya sabes, la risa es involuntaria y no se puede negar. Así que cuando señalo una contradicción ridícula y lo hago de forma cómica y la gente se ríe involuntariamente, siento que es una gran victoria, y que puede abrir el cerebro de la gente y hacer que piensen un poco. Ciertamente funcionó para mí cuando era más joven. Pero no, no tenemos muchos, ya sabes, ya ves, como dije, Jon Stewart, ya sabes, él simplemente se deja llevar. Se dejó llevar por el miedo a la ley de Trump, y no le importa. No dirá la verdad sobre Covid. No dirá la verdad sobre... ninguna de las personas que se quedan hasta altas horas de la noche dirá la verdad sobre Ucrania. Es un poco desgarrador. Pero luego, por otro lado, hay un gran camino para mí. Así que supongo que debería ser... Hay un poco de dulzura en ello. Pero sí, ese es mi informe desde el país de la comedia.

Chris Hedges: Bueno, haces un gran trabajo.

Jimmy Doré: Soy consciente de que.

Chris Hedges: Ese fue el cómico Jimmy Dore. Quiero agradecer a Sofia [Menemenlis], Max [Jones], Thomas [Hedges] y [Diego Ramos], quienes produjeron el programa. Puedes encontrarme en ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges es un periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal extranjero durante 15 años para The New York Times, donde se desempeñó como jefe de la oficina del periódico en Medio Oriente y jefe de la oficina en los Balcanes. Anteriormente trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor y NPR. Es el presentador del programa "The Chris Hedges Report".

NOTA PARA LOS LECTORES: Ahora no me queda ninguna posibilidad de seguir escribiendo una columna semanal para ScheerPost y producir mi programa de televisión semanal sin su ayuda. Los muros se están cerrando, con sorprendente rapidez, sobre el periodismo independiente, con las élites, incluidas las del Partido Demócrata, clamando por más y más censura. Por favor, si puedes, regístrate en chrishedges.substack.com para poder seguir publicando mi columna de los lunes en ScheerPost y producir mi programa de televisión semanal, "The Chris Hedges Report".

Esta entrevista es de Poste de Scheer, para el que Chris Hedges escribe una columna regular. Haga clic aquí para registrarte para alertas por correo electrónico.

Las opiniones expresadas en esta entrevista pueden reflejar o no las de Noticias del Consorcio.

Por favor, Contribuye Hoy a CN Otoño Depositar Fondos De cadena