Informe Chris Hedges: La máscara de Israel se está cayendo

“No volver al 6 de octubre” - David Hearst, editor en jefe de Ojo de Medio Oriente, expone el contexto esencial del conflicto en Gaza y qué anticipar en el futuro.

By Chris Hedges 
ScheerPost

TEl último capítulo de la ocupación israelí de Palestina se ha prolongado durante casi el último año, marcando un cambio significativo en el conflicto de décadas que ya ha iniciado la desmitificación de la mitología detrás de Israel.

La verdad sigue siendo la primera víctima de la guerra en esta lucha particular, ya que ha sido masacrada mediante los asesinatos de periodistas en Gaza y la censura de los disidentes, durante todo el conflicto junto con los propios palestinos.

Desafortunadamente para Israel, sin embargo, las mentiras y la brutalidad del Estado esta vez son demasiado severas para escapar a los ojos del escenario global, e incluso a los de su propio pueblo. 

Como David Hearst, cofundador y editor jefe de Ojo de Medio Oriente, afirma en esta entrevista: 

“Hay enormes tensiones en Israel sobre cómo se llevó a cabo la guerra, particularmente la tensión central es el hecho obvio de que Israel ha estado matando a sus propios rehenes mediante acciones militares, obviamente. Y la narrativa de Israel de que Israel está presionando a Hamás para que libere a los rehenes es una tontería.

Es exactamente lo contrario. La principal causa de muerte de los rehenes ha sido la campaña de bombardeos. Por eso hay una gran protesta para que los rehenes regresen a casa. Y llevar a los rehenes a casa significa básicamente poner fin a la guerra”.

Hearst se une al presentador Chris Hedges en el segundo episodio de El informe de Chris Hedges Ofrecer una explicación clara y directa de las complejidades que rodean el conflicto, proporcionando un contexto esencial sobre qué anticipar en el futuro.

“Lo que tenemos que dejar muy claro es que nuestra idea de izquierda y derecha, o nuestra idea de moderados y extremistas, no se traduce en las realidades israelíes. Y cuando se trata de matar a tantos palestinos como sea posible, todos están dispuestos a hacerlo”, le dice Hearst a Hedges.

La violencia descarada sobre la que periodistas como Hearst y otros han informado está derribando la máscara de nobleza de Israel y revelando su verdadero rostro: el “régimen de apartheid feo, represivo y lleno de odio que siempre ha sido”. 

Hearst afirma que “hay una sed de sangre recorriendo a Israel”. Él demuestra este punto a través de historias de brutalidad, demostrando cómo para Israel “no hay absolutamente ningún intento de distinguir entre alguien que porta un arma o un lanzacohetes y alguien que lleva una botella de agua”. En otras palabras, todos los palestinos son automáticamente “terroristas” (culpables de crímenes punibles con la muerte) para los israelíes. 

Esta táctica indiscriminada de matar ha expuesto a Israel tal como es realmente. El sufrimiento de los palestinos transmitido en vivo y la violencia de los israelíes son demasiado grandes para que el régimen del apartheid los oculte una vez que termine el genocidio. Israel se convertirá en sinónimo de sus víctimas, tal como lo han sido los regímenes violentos del pasado.

Créditos 

Anfitrión: Chris Hedges

Productor: Max Jones 

Intro: Max Jones y Diego Ramos 

Tripulación: Diego Ramos, Sofía Menemenlis y Thomas Hedges 

Transcripción

Chris Hedges: Israel ha sido envenenado por la psicosis de la guerra permanente. Ha quedado moralmente en bancarrota por la santificación del victimismo, que utiliza para justificar una ocupación que es incluso más salvaje que la del apartheid en Sudáfrica. Su “democracia” –que siempre fue exclusivamente para judíos– ha sido secuestrada por extremistas que están empujando al país hacia el fascismo.

Los activistas de derechos humanos, intelectuales y periodistas (israelíes y palestinos) están sujetos a constante vigilancia estatal, detenciones arbitrarias y campañas de difamación dirigidas por el gobierno. Su sistema educativo, que comienza en la escuela primaria, es una máquina de adoctrinamiento para los militares. Y la codicia y la corrupción de su élite política y económica venal han creado enormes disparidades de ingresos, un espejo de la decadencia de la democracia estadounidense, junto con una cultura de racismo antiárabe y antinegro.

Para cuando Israel logre diezmar Gaza (Israel está hablando de meses de guerra que continuarán al menos hasta finales de este año) habrá firmado su propia sentencia de muerte. Su fachada de civismo, su supuesto alarde de respeto por el Estado de derecho y la democracia, su historia mítica del valiente ejército israelí y el nacimiento milagroso de la nación judía (que vendió con éxito a sus audiencias occidentales) quedarán en montones de cenizas. El capital social de Israel se gastará. Se revelará como el régimen de apartheid feo, represivo y lleno de odio que siempre ha sido, alienando a las generaciones más jóvenes de Judíos americanos.

Su patrón, Estados Unidos, a medida que las nuevas generaciones lleguen al poder, se distanciará de Israel. Su apoyo popular vendrá de los sionistas reaccionarios y de los fascistas cristianizados de Estados Unidos que ven la dominación de Israel de la antigua tierra bíblica como un presagio de la Segunda Venida y, en su subyugación de los árabes, un racismo similar y una celebración de la supremacía blanca. 

Israel se convertirá en sinónimo de sus víctimas del mismo modo que los turcos lo son de los armenios; Los alemanes están con los namibios y más tarde con los judíos; y los serbios están con los bosnios.

La vida cultural, artística, periodística e intelectual de Israel será exterminada. Israel será una nación estancada donde los fanáticos religiosos, los intolerantes y los extremistas judíos que han tomado el poder dominarán el discurso público. Se unirá al club de los regímenes más despóticos del mundo.

Me acompaña David Hearst, editor en jefe de Ojo de Medio Oriente, un sitio web independiente con sede en Londres que cubre Oriente Medio en inglés y francés.

David Hearst: Bueno, tienes toda la razón, no creo que haya vuelta atrás al 6 de octubre, y eso eliminó una gran cantidad de hojas de parra bajo las cuales al menos los sionistas liberales, ciertamente en Gran Bretaña, estuvieron operando durante demasiado tiempo. y salirse con la suya.

Me gustaría rechazar un poco ese comentario de que Israel ha sido secuestrado por extremistas, porque históricamente no lo veo de esa manera. Veo el sionismo como una empresa de dos velocidades.

Se pueden aplicar las tácticas de corte de salami del llamado terreno central moderado, que consiste básicamente en un asentamiento a la vez. Nada demasiado. Un montón de izquierdas y derechas. Todos estos colonos espantosos están aquí, como sea. El tipo de lenguaje del que Jonathan Freedland, mi ex colega, solía hablar una y otra vez, y que se utilizó de manera muy inteligente para detener el BDS, para detener las sanciones contra Israel.

El argumento es que si se sanciona a los buenos, la derecha tomará el poder. Esta idea de izquierda y derecha en el sionismo... creo que Gaza eliminó todo eso.

Y veo al sionismo como una operación de dos velocidades. O va en lonchas de salami, o va poco a poco, con bastante astucia, calle a calle, o va como Ben-Gvir en quinta marcha, como un tanque. Y usted dice literalmente: esto es “Eretz Israel”. Esta es la “Tierra de Israel”, la Tierra bíblica de Israel, somos el pueblo elegido de Dios y vamos a disparar a todos los que estén a nuestro alrededor. Y la venganza que buscamos o infligimos contra Gaza es una venganza bíblica. Así que no estoy seguro de que Israel haya sido secuestrado por extremistas. 

Creo que el proyecto colonial sionista fue extremista en primer lugar. Y cuanto más retrocedes, no existe un Israel adecuado, un Israel limpio. Siempre hay una masacre acechando en las sombras. Está Tantura, hay un montón de masacres. Está el envenenamiento de los pozos.

Hay... ustedes conocen la historia mejor que yo, así que veo al sionismo como una operación de dos velocidades, y ahora está en quinta y va a por todas. Y la idea de que Israel no es Israel para todos sus ciudadanos hace tiempo que se desecha, se tira por la ventana.

Disculpe. Es un Israel sólo para judíos. Y el alcance del debate sobre Gaza es mucho menor de lo que a nosotros en Occidente nos gusta imaginar. Así que me gustaría simplemente recordar un acontecimiento reciente, que es la moción de la Knesset. La Knesset aprobó un proyecto de ley que básicamente decía que están prohibiendo la creación de un Estado palestino, y tenía dos objeciones a un Estado palestino. La primera fue que si creamos un Estado palestino, Hamás se hará cargo de él. Se convertirá en Gaza en medio de nosotros y no podemos tolerarlo. Está bien, está bien. Usted, teniendo en cuenta lo que ocurrió el siete de octubre, podría defenderlo con justicia. 

Sin embargo, la verdadera intención de la moción es que no podemos tener un Estado palestino dentro de la Tierra de Israel, absolutamente donde estábamos hace 3,000 años, hace 2,000 años, etc. Y ese es el proyecto sionista. Entonces esa tiene que ser una verdadera luz de advertencia.

Así que todos los que siguen hablando en Occidente, me refiero a todos los partidos occidentales (el Partido Laborista en Gran Bretaña, los franceses, los alemanes, las Naciones Unidas, los Estados Unidos), todos hablan de una solución de dos Estados.

Bueno, ¿quién del lado israelí se va a llevar ahora 700,000, más de 700,000 colonos? ¿Quién del lado israelí realmente va a ver... incluso si eres un... dinosaurio que reconoce a Israel y quién está ahora en el otro lado para hablar?

Y creo que realmente tenemos que desafiar la idea de una solución de dos Estados simplemente yendo a Cisjordania, o invitando a todos a ir a Cisjordania, mirando todas esas luces parpadeantes en las colinas y diciendo: ¿Quién va a cambiar tanto? ¿Quién va a cambiar las carreteras? ¿Quién va a trasladar los 17,18 polígonos industriales de Cisjordania? Intente conducir entre Jerusalén y las colinas del sur de Hebrón y vea cuántos controles de carretera tiene que atravesar. Solo hazlo directamente...

Chris Hedges: Estuve justo en Ramallah. Fui a Ramallah hace unos 10 días. Y sabes que para ir de Ramallah a Nablus, lo que debería tomar 90 minutos, toma siete horas. Tienes toda la razón. Quiero aclarar, porque tienes razón sobre el sionismo cuando hablo de extremismo, y no olvidemos que la Nakba y en 1967 fueron sionistas liberales quienes supervisaron las peores atrocidades contra los palestinos. 

Pero creo que la diferencia, y viví en Israel por un tiempo, es que los sionistas liberales, y todo era un barniz, quiero decir, no hizo ninguna diferencia para los palestinos, pero lucharon contra los sionistas religiosos. . Meir Kahane, por ejemplo, en la década de 1990 su partido Kach fue ilegalizado, y luego el gobierno, Ben Gvir y estas figuras, son esencialmente herederos de Kahane, en cierto modo, son más honestos que los sionistas liberales. Así que tienes toda la razón en que el proyecto sionista y todo lo que tienes que hacer es leer las cartas privadas de Ben Gurion, el primer primer ministro de Israel, el líder, en esencia, el líder del Movimiento Sionista anterior a 1948. Lee sus cartas. Es bastante franco. 

Suena como Jabotinsky, el ala derecha, creo que Mussolini, en un momento lo llamó un buen fascista, el heredero del Partido Herut, del cual Bibi Netanyahu, su padre, fue uno de los fundadores, que surgió de la pandilla Stern y estos grupos terroristas, Menachem Begin y otros que mataron tanto a funcionarios británicos como a palestinos.

Así que sí, tienes toda la razón: el sionismo, el motor del sionismo mismo, nunca ha cambiado. Pero creo que la cara del sionismo son estos sionistas religiosos, los sionistas liberales y, ciertamente, cuando vivía en Israel, los sionistas liberales como Kach, el Partido Kach y Kahane. Destierran a esta gente. Y ahora hemos visto un triunfo de estos colonos fanáticos religiosos sobre el sionismo liberal. Supongo que ese era el punto que estaba tratando de transmitir.

David Hearst: Sí, tienes toda la razón. Y hubo mucha oposición en aquellos días de la clandestinidad judía. Y de hecho, hubo un complot de la clandestinidad judía, de la misma gente de la que estamos hablando ahora, para volar Al Aqsa, y eso fue difuminado por las fuerzas de seguridad. La diferencia ahora, por supuesto, es que las fuerzas de seguridad están completamente superadas por los colonos.

Chris Hedges: Y los militares. Solía ​​ser que si eras un colono, no podías ascender dentro de las fuerzas de seguridad o el ejército.

David Hearst: Sí, absolutamente. Y ahora, por supuesto, está [Bezalel] Smotrich, de hecho está Ben-Gvir, con cargos oficiales tanto en términos de finanzas como de policía fronteriza. Así que no son sólo parte del gobierno, sino que son una parte muy activa de ese gobierno.

Creo que lo que intentaba señalar con la votación de la Knesset era que Benny Gantz votó a favor junto con, ya sabes, la mayoría de los partidos.

Entonces, la idea de que haya extremistas y moderados en lo que respecta a los palestinos, en lo que respecta a la reforma judicial, está bien, hay una verdadera batalla por el control entre los sionistas religiosos y los sionistas asquenazíes, si se les quiere llamar, o, ya sabes, gente que se define a sí misma en el terreno central, pero en Palestina, disparar a matar o disparar a todos, ni siquiera es disparar a matar, es disparar a todos en Gaza, no hay distinción alguna.

Creo que Benny Gantz se jactó en uno de sus vídeos electorales de cuántos palestinos había matado cuando estaba en el poder. Hay muy poco rechazo. Hubo una carta enviada a todos los líderes del Congreso, creo que fue hace unas 48 horas, de un grupo opresivo de ex-FDI, ex-Mossad, [inaudible], así como bastantes nombres importantes, básicamente diciendo que Netanyahu era un criminal y no debería dirigirse al Congreso, pero no mencionaron a la Corte Penal Internacional ni a la Corte Internacional de Justicia. 

No mencionaron genocidio ni crímenes de guerra. De lo que estaban hablando era del asunto de los submarinos. Hablaban de soborno y corrupción, y seguían diciendo que Irán es un enemigo existencial y que Netanyahu representa una amenaza existencial para Israel porque simplemente está arruinando las cosas. No están diciendo que todo el proyecto sea incorrecto y que conduzca simplemente a una guerra regional. No van a retroceder ante eso. No están retrocediendo en el intento de hacer lo imposible y erradicar y desarraigar a Hamás de Gaza.

Entonces, lo que tenemos que dejar realmente claro es que nuestra idea de izquierda y derecha, o nuestra idea de moderados y extremistas, no se traduce en las realidades israelíes. Y cuando se trata de matar a tantos palestinos como sea posible, todos están dispuestos a hacerlo. Hay una sed de sangre recorriendo a Israel. Utilizo la palabra venganza bíblica, pero es repugnante lo que creen que pueden hacer y lo que todavía tiene que salir a la luz.

Una de las historias más horribles surgió del ejército israelí; me niego a llamarlo, por cierto, Fuerzas de Defensa de Israel, porque no uso la palabra FDI, digo ejército israelí. Una de esas horribles historias de Israel apareció en un sitio web extremadamente bueno, 972, estoy seguro de que lo sabes, y era el testimonio de seis, creo, soldados, todos anónimos, que habían sido reservistas en Gaza. Y permítanme leerles algunas de las cosas que dijeron sobre cómo es que tantos civiles han muerto en Gaza. En este momento está en algún lugar arriba, cerca de 40,000, pero probablemente haya otros 10,000 bajo los escombros. si lees The Lancet en Gran Bretaña podría haber tres veces más muertos, lo que llaman muertes indirectas. 

Así que esa es la escala. Y te preguntas ¿cómo, por qué? ¿Cómo sucedió? ¿Ha sido todo peleas internas? ¿Es fuego cruzado? ¿Qué es? En absoluto.

Según el soldado B, cualquier palestino en Gaza puede convertirse inadvertidamente en un objetivo: “Está prohibido caminar y todos los que están afuera sospechan. Si vemos a alguien en una ventana mirándonos, es sospechoso. Tú disparas”.

El soldado A dijo que en la sala de operaciones, destruir edificios a menudo parecía un juego de computadora. Cualquiera que quede atrapado en una de las zonas de exterminio de Israel podría ser el objetivo de un soldado aburrido, o que sea el objetivo de él, podría ser considerado terrorista. Así que no hay absolutamente ningún intento de distinguir entre alguien que lleva un arma o un lanzacohetes y alguien que lleva una botella de agua. Y hay otro soldado que dijo que la política era incendiar casas palestinas después de que habían sido tomadas como lugares temporales para los soldados. Entonces dijeron que el principio era que si sigues adelante, tienes que quemar la casa.

Y según el soldado B, su compañía quemó cientos de casas.

El soldado A dijo: “Puedo contar con una mano la cantidad de casos en los que nos dijeron que no disparáramos, incluso en cosas delicadas como las escuelas, la aprobación parece una formalidad. Nadie derramará una lágrima si derribamos una casa cuando no es necesario o si disparamos a alguien que no era necesario”. 

El soldado S dijo que las topadoras Caterpillar limpiaron las áreas de cadáveres, los enterraron bajo los escombros y los apartaron para que los convoyes no los vieran. Ver las imágenes de personas en avanzados estados de deterioro, no salen. Así se comportaron los rusos en Ucrania, y nada de eso está llegando a su fin.

Ahora, si estalla la paz, y desafortunadamente no creo que lo haga, porque creo que eso está encerrado, podemos hablar de esto en el muy, muy enfermo cerebro de Netanyahu. Pero si hay un alto el fuego, estas historias se multiplicarán y viviremos todo el horror de los crímenes de guerra.

Así que todo el impulso occidental para proteger a Israel, particularmente el impulso estadounidense, el impulso de [el presidente Joe] Biden para proteger a Israel contra crímenes de guerra, se desmoronará bajo una montaña de evidencia que saldrá a la luz sobre lo que realmente sucedió.

¿Cuáles fueron las muertes? ¿Qué pasó, por ejemplo, la segunda vez que Israel irrumpió en el hospital Al Shifa?

Según mi información, sacaron a 800 personas. La mayoría de ellos eran trabajadores del gobierno, los mataron a tiros y luego derribaron los cuerpos, los aplastaron y los pulverizaron. Es decir, ya sabes, este tipo de escenas son escenas que recuerdan a Srebrenica. Así que apenas está por llegar. Creo que nuestro apoyo a Israel está a punto de derrumbarse bajo el peso de esta evidencia verdaderamente aterradora, que, ya sabes, parece que hemos estado escribiendo sólidamente durante nueve meses, pero no se informa lo suficiente.

Chris Hedges: Sí, cubrí Srebrenica. Estuve en Bosnia para Srebrenica. Hablemos de lo que está pasando en Gaza. Estoy realmente interesado en tu opinión. No me parece que Israel tenga realmente una idea clara de hacia dónde se dirige. Obviamente, hubo un esfuerzo inicial por expulsar a los palestinos al Sinaí. [El secretario de Estado anónimo de EE.UU.] Blinken dio vueltas y trató de lograr que Irak y Jordania aceptaran un cierto número de cuotas de palestinos. Esto fue rotundamente rechazado.

Estuve hace poco en Egipto y los periodistas egipcios me decían que los militares han sido inequívocos con el gobierno de Sisi, que ningún palestino vendrá y será expulsado de Rafah al Sinaí. Entonces, ¿cómo se lee hacia dónde piensa Israel que se dirige y luego cómo se ve hacia dónde va todo?

David Hearst: Bueno, tienes toda la razón. Creo que fue el ejército egipcio, no Sisi, sino el ejército egipcio el que detuvo eso. Dijeron que absolutamente no. Esta es una amenaza existencial para el Estado egipcio si tuviera un enclave palestino en el Sinaí.

Y creo que Egipto está muy, muy dolorido por el hecho de que Rafah haya sido arrasada con topadoras. Porque, en primer lugar, era una fuente de ingresos, una fuente de ingresos bastante grande. Pero dos, como saben, era su tarjeta palestina. Era su política exterior. Ahora, Egipto se ha vuelto irrelevante como actor en Libia. Se ha vuelto completamente irrelevante en Sudán, un país que una vez gobernó, y eso se ha vuelto irrelevante en Gaza y Palestina. Y eso es algo muy, muy importante para Mukhabarat, el GIS y la seguridad general.

Así que la táctica de Israel en Gaza fue realmente bastante simple. Se trataba de sellar todas las fronteras terrestres, crear un puerto y empujar a los palestinos al mar. Y hubo ministros que expresaron exactamente esto. Hay mucha evidencia oral sobre el caso de genocidio en Sudáfrica, y hay mucha evidencia, declaraciones orales, sobre empujar a los palestinos al mar o reducir la población palestina. De hecho, en diciembre Netanyahu le pidió a Ron Dermer, hombre clave de Benjamín Netanyahu, que desarrollara un plan para reducir la población palestina. 

Así que la limpieza étnica y otra promulgación eran absolutamente el objetivo, y probablemente todavía lo sean, el objetivo del gobierno israelí.

En cuanto a las diversas opciones que están tratando de hacer, están absolutamente en el mar. Probaron dos planes principales. En primer lugar, llamaron a los 32 jefes tribales de Gaza y sólo uno aceptó trabajar con ellos.

Luego vino una declaración del jefe tribal que decía: no vamos a trabajar para los israelíes.

Ahora bien, hubo un período aproximadamente un mes después del 7 de octubre, en el que Hamás estaba realmente preocupado de perder población, y ese fue un mal período para ellos. Sin embargo, no deberían haber tenido ninguna preocupación por eso, porque Israel hizo todo lo posible para hacer de esto una guerra contra todos los palestinos que viven en Gaza, ya sean Hamás, Fatah, [inaudible], quienesquiera que sean. Esta fue una guerra de exterminio. Y el mensaje llegó muy, muy rápido.

De modo que el nivel de apoyo público a la resistencia se disparó y se ha mantenido. Hay informes de personas que dicen "una plaga en ambas casas, no podemos soportarlo más". Y eso no me sorprende, porque todas y cada una de las familias de Gaza han sido afectadas por esta guerra. Los han movido no una o dos veces, sino nueve, diez veces. Les han quitado todo su dinero en los controles de carreteras israelíes. Esto les ha pasado a nuestros periodistas. Les dispararon, las torturaron, las violaron. Hay una historia de alrededor de 10 casos de violación que Al-Haq, la organización palestina de derechos humanos, ha monitoreado, que Hamas no ha registrado por razones de conservadorismo social y vergüenza, vergüenza familiar. Pero los israelíes han utilizado la violación, exactamente como lo han hecho los rusos, como instrumento de guerra, tortura, [inaudible], arresto. Han robado. 

Así que ésta es absolutamente una guerra contra todo el pueblo. Y, por supuesto, el apoyo a Hamás se disparó y sigue siendo increíblemente alto.

Entonces, desde el punto de vista de Israel, no pueden distinguir entre Hamás y la población normal, razón por la cual afirman que las pérdidas de Hamás son tan altas.

De modo que el primer intento fue establecer gobernadores locales, mediante llamamientos directos a los jefes tribales que fracasaron.

El segundo intento fue un intento de infiltrarse entre los mukhabarat [inaudibles] que fueron colocados allí por Majed Faraj, el pueblo de Majed Faraj, y llegaron allí con el pretexto de ser una protección para los convoyes de ayuda egipcios, y fueron atacados porque estaban armados. Sacaron sus armas cuando la gente se abalanzó sobre los camiones de ayuda y todos fueron capturados. Intentaron establecer su cuartel general en la sede de la Media Luna Roja Egipcia en Rafah y todos fueron arrestados. Entonces ese fue el segundo intento. Hamás se ocupó de eso muy rápidamente.

Ahora la situación es que creo que Hamas está seguro de haberlo hecho (no dicen que han superado lo peor, pero, militarmente, están seguros de que) dicen que han pasado por tantas cosas que no van a volver atrás. . Cada vez que sus colegas más nerviosos en Doha o Beirut les preguntan: ¿podrán seguir luchando? La respuesta es sí, no hay problema. Varios meses más, podemos seguir haciéndolo.

¿Cómo pueden seguir luchando? 

En primer lugar, la red de túneles es mucho, mucho más grande de lo que pensaban los israelíes, y mucho más avanzada y sofisticada. Puede hacer pasar coches a través de él, por ejemplo. Recientemente encontraron un túnel de tres niveles de profundidad que pasaba por debajo de la frontera de Rafah, y otro que iba de norte a sur. Tienen literalmente miles de kilómetros de túneles, y esa es la principal arma estratégica. Todavía está intacto. Hamás dice que entre el 20 y el 30 por ciento está fuera de servicio, pero siguen cavando. Eso es lo primero.

La segunda cosa es que tienen un suministro ilimitado de explosivos de alta calidad provenientes de las municiones sin detonar de los misiles y bombas israelíes. Dicen que tienen unas 3,000 toneladas, que reciclan en sus fábricas subterráneas. Entonces tienen comunicación de norte a sur. Tienen un suministro ilimitado de explosivos y también un suministro ilimitado de mano de obra. Porque, como puedes imaginar, lo que harían los palestinos cuando has visto a tus familias volar por los aires, o has visto a los israelíes echarle los perros a un tipo con síndrome de Down y dejarlo morir desangrado, eso sucede delante de tus ojos. ojos todo el tiempo. Puedes imaginar lo que haría cualquiera, cualquier hermano o hermana que viera eso.

Y lo tercero que han demostrado, más que nada, es que no se van a ir. Prefieren morir en Gaza que irse. Esta es una nueva generación de luchadores. Han pasado, nacieron después de Oslo. Han pasado por todas las tonterías sobre, ya sabes, mañana y mañana, mañana, verás un Estado palestino. Han pasado por la humillación. Han pasado por, ya sabes, 16, 17 años de asedio. Saben que Israel está contando el número de calorías y controlando el número de calorías que consume, incluso en paz, y dicen: ¡qué diablos ya hemos tenido suficiente! Esta es la generación revolucionaria. 

Así que veo el 7 de octubre, por horrendo que fuera, básicamente como una fuga de prisión. Y muchos palestinos apoyan esto. Realmente lo hago. Si estás en Cisjordania, donde han estado sucediendo cosas horrendas, podemos hablar de eso. Pero han estado sucediendo un montón de cosas bajo el pretexto de la guerra. Básicamente, los colonos están tratando de empujar a los palestinos hacia el área A desde el área C, que es la parte controlada por Israel; de hecho, Israel controla todo.

Y lo que dicen los cisjordanos es que si funciona en Gaza, seremos los siguientes. Así que tienes esto absolutamente, ya sabes, si alguien se enfrenta a una guerra existencial, usamos demasiado la palabra existencial sobre los judíos y como soy judío, estoy harto de eso. Creo que las personas que enfrentan una verdadera crisis existencial son los palestinos, y están haciendo frente a ella y se están comportando como verdaderos guerreros.

Chris Hedges: ¿Dónde ves? Me cuesta imaginar cómo va a terminar esto. Quiero decir, está claro cuál es la intención de Israel. Quiere despoblar Gaza y hacerla inhabitable, pero no lo veo. Y puede continuar mientras Estados Unidos siga canalizando armas. Creo haber leído que el 68 por ciento de las municiones que Israel usa ahora provienen de Estados Unidos y no veo que eso termine. Entonces, ¿cómo ves que esto se desarrolle? 

David Hearst: Bueno, Israel tiene un problema muy grande, y es que está yendo y viniendo y regresando a las mismas áreas para destruir Khan Younis nuevamente, por segunda o tercera vez. Destruirá Rafah otra vez. Volverá a la ciudad de Gaza nuevamente. No podrá pacificar Gaza. Así que esto será así, incluso si es de bajo nivel, continuará.

Tienen un verdadero problema al tratar de determinar quién administrará el lugar y cómo lo administrarán. Actualmente hay proyectos rivales. No creo que ninguno de ellos despegue. Básicamente, hay una especie de plan patrocinado por Estados Unidos con los Emiratos Árabes Unidos y posiblemente también con Dahlan, Mohammed Dahlan, a quien se menciona como una posible figura que podría ser aceptable para Hamás, que también tiene toda la historia de fondo, de la que podríamos hablar. Pero incluso si se toma, por ejemplo, a los Emiratos Árabes Unidos, hay una sugerencia reciente de que los emiratíes pondrían tropas terrestres, hay condiciones que los emiratíes establecerían para decir que pondrían sus tropas en el terreno. 

Uno de ellos, por ejemplo, Abdul-Khalek Abdullah, un politólogo muy cercano a los Emiratos Árabes Unidos, dijo que Abu Dhabi tendría varias condiciones para participar en tal iniciativa. Sólo estoy leyendo en voz alta. Estos incluyen una invitación oficial de la Autoridad Palestina y reformas sustanciales dentro del nombramiento de un primer ministro independiente por parte de la Autoridad Palestina.

Abdullah también enfatizó que los emiratíes quieren garantías de que la Autoridad Palestina asumirá el control de Gaza y quieren que Israel se comprometa con una solución de dos Estados. Bueno, todo eso está como a años luz de donde nos encontramos ahora. Así que incluso los emiratíes, que probablemente eran los más cercanos a la posición israelí, han recibido una montaña de objeciones. Entonces tomemos a Dahlan, Dahlan ha rechazado la idea de... Dahlan y Hamás hablan entre sí todo el tiempo y hay una relación...

Chris Hedges: Deberías explicar quién es él, para las personas que no lo conocen. 

David Hearst: Así que Muhammad Dahlan es uno de los hombres fuertes de Fatah. En 2006 y 2007 se le asignó la tarea (viene de Gaza, tiene familia en Gaza), se le asignó la tarea, básicamente, de dar un golpe preventivo. Hamás expulsó a sus 7,000 combatientes. Fue muy sangriento y a partir de ahí empezó el asedio. Posteriormente, Dahlan se peleó con Mohammed Abbas, el presidente palestino, y ahora está exiliado en Abu Dhabi.

Dahlan es el portador básico del bolso de Mohammed bin Zayed, el presidente de los Emiratos, y es básicamente el hombre que hace todas las operaciones sucias para los emiratíes. Canalizó armas a Libia. Creó fábricas de armas en Serbia. Estuvo en contacto con RSF en Sudán justo antes del golpe. Él es el tipo al que acudir.

Ahora, en Palestina, es el enemigo mortal de Mahmoud Abbas, y Hamás lo ha utilizado. Es buscado por cargos de corrupción. Ha sido condenado en rebeldía.

Dahlan dice que todas estas son acusaciones políticas, pero la principal rivalidad en Fatah es entre Dahlan, quien continúa invirtiendo dinero en sus diversos bandos. El bando de Balata le es leal, por ejemplo, y también ha invertido dinero en Gaza. Ahora, cuando Yahya Sinwar sale de la cárcel, Sinwar y Dahlan se remontan a un largo camino atrás. Ambos nacieron en Khan Younis. Ambos fueron a la misma escuela. Fueron a la misma universidad. Estuvieron juntos en prisión, en parte, y se desarrolló una relación entre los dos. 

Ahora, cuando Sinwar salió, elogió a Dahlan, aceptó dinero para bodas y se cerraron tratos. Y esto causó disturbios dentro de otros elementos de Hamás, particularmente en Doha, particularmente entre los políticos, y también en Beirut. Y detuvieron esto. Dijeron que no, que Dahlan no regresará a Gaza; recordamos lo que pasó en 2007.

Pero todavía existía esta relación, pregunté a mis fuentes, ¿cuál era la historia detrás de Sinwar y Dahlan? ¿No se dieron cuenta que les dije que un leopardo nunca cambia de manchas? Que podría estar trabajando para los israelíes, los americanos, Dios sabe quiénes. Y se rieron y dijeron que durante un episodio, creo que antes de la Primera Intifada, o tal vez incluso durante ella, ambos estaban en la universidad, Sinwar y Dahlan, y un [inaudible] fue asesinado por algunos de los pistoleros de Dahlan y Sinwar. Lo atrapó hasta una fracción de su vida, básicamente, y lo dejó casi como... No lo mató, pero le envió un mensaje. Por eso me dijeron que Sinwar odia a Dahlan, pero nunca se sabe. Ambos podrían haber madurado y ambos se dieron cuenta de que se necesitan el uno al otro. Dahlan, desde el 7 de octubre, en primer lugar, elogió la acción. No lo condenó. Luego dijo que ese era el derecho de los palestinos. Se ha mantenido muy, muy cercano, estrechamente involucrado con toda la situación. Ha rechazado la idea de entrar en Gaza sin la invitación expresa de la Autoridad Palestina y Hamás. Mientras tanto, Hamás ha dicho que está dispuesto a ser flexible sobre quién gobierna Gaza, es decir, alguien sobre quien se le consulte, que no necesariamente provenga de sus filas. 

Entonces, inmediatamente en mi cerebro pensé, oh, ¿era esto una referencia a Dahlan? Entonces están sucediendo cosas allí. Creo que las dificultades para componer un gobierno de posguerra en Gaza son múltiples.

En primer lugar, todos y cada uno de los problemas que usted y yo hemos cubierto durante los últimos 20 años no se han resuelto como la Autoridad Palestina, la reconciliación, el odio de Abbas hacia Dahlan, la negativa de Abbas a ser socio de Hamas, a quien detesta absolutamente. Israel divide y domina el asedio. Todo el concepto occidental post-Oslo de que el único pueblo con el que se puede negociar es aquel que reconoce el derecho de Israel a existir.

Todo eso se junta y se concentra en un área pequeña, y te das cuenta de que todos los problemas aún existen. Así que no creo, y si esto se va a materializar, podría ser que Hamás firme, creo que Hamás ha aceptado el alto el fuego, e Israel no, y ese alto el fuego básico está en la línea del discurso de Biden, dijo. Llegó demasiado tarde en la guerra, pero en realidad lo logró, para darle su crédito. Y la resolución de la ONU, y eso fue muy claro. Ambos fueron muy, muy claros. Fue muy parecido al primer acuerdo de alto el fuego que se firmó con William Burns, el jefe de la CIA en El Cairo y luego en Doha. Y el que rechazó, por supuesto, fue Netanyahu. Entonces Biden hizo esto y aquello, los parámetros específicos de eso eran que al final de la primera etapa habría negociaciones y el alto el fuego sería permanente, y las negociaciones continuarían, pero no permitiría que Israel volviera a la guerra. , y ese ha sido el punto conflictivo todo el tiempo. 

Ahora Biden cambió su política al respecto, pero demasiado tarde en su discurso en el que dijo que se trataba de una oferta israelí, por supuesto, no era una oferta israelí. Era Burns saliendo de nuevo, era la CIA.

Y Hamás lo firmó y Turquía también habría sido garante en esas circunstancias. Es Netanyahu quien no puede firmar ese acuerdo porque, no porque Gantz haya abandonado su gabinete de guerra, sino porque Ben-Gvir podría abandonar la coalición, y entonces lo que tenemos en Israel es Ben-Gvir, un futuro primer ministro, tomando el manto de la coalición de derecha entre el Likud y los sionistas religiosos, y esa es la parte, ese es el asiento que ocupa en este momento Netanyahu, y está aterrorizado de que Ben-Gvir pueda superarlo en eso.

Así que simplemente no veo a Netanyahu, salvo que podría estar completamente equivocado. Mañana podría suceder, en cuyo caso Hamas diría, está bien, está bien, hemos salido de la guerra, hemos ganado.

Entonces, el principal problema de lo que sucederá a continuación en Gaza es la acumulación de todos estos problemas de los que hemos estado hablando, el hecho de que Israel no ha erradicado a Hamás. Y si Israel no ha erradicado a Hamás, Hamás sigue ahí como gobierno de facto, y si se intenta imponerles algo, no funcionará. Así que el próximo gobierno debe contar con la bendición de los grupos de resistencia, no sólo de Hamás, sino también de la Jihad Islámica y la resistencia. Y ese sería un gobierno muy, muy diferente al que sería, quiero decir, si eso sucede, creo que Abbas tiene que preocuparse por mantenerse a cargo de Ramallah también, porque allí podría suceder lo mismo. 

Entonces, todas estas cosas requieren tanto movimiento que creo que mi instinto me dice que la guerra continuará. Se convertirá en una ocupación militar. Creo que Cisjordania también se convertirá en una ocupación militar. Y la Autoridad Palestina estará allí simplemente como los ojos y oídos del Shabak, del Shin Bet y creo que en este momento el último recuento fue de algo así como 650 controles de carreteras en Cisjordania. Cada uno encerrado en sus propias aldeas, y tendremos a Israel librando una guerra suave, si se quiere, en cinco frentes, aunque no hemos hablado del Líbano, pero esa será la próxima gran ofensiva.

En este momento, creo que Israel, el ejército israelí, está demasiado agotado, no tiene suficientes tanques para invadir el Líbano, y Hezbolá ha estado haciendo un trabajo extremadamente bueno al destruir objetivos militares en los que Israel necesita establecer sus ojos y oídos. el norte del Líbano. Por eso creo que Israel enfrenta un futuro de conflicto abierto en cinco frentes.

Chris Hedges: ¿Cree que Israel tiene la intención de realizar una incursión en el Líbano? Quiero decir, esa es una gran pregunta.

David Hearst: Bueno, el motor de esto son los desplazados internos de la frontera. Quiero decir, si eres palestino y periodistas como nosotros, te ríes de la idea de que Israel no soporta a los desplazados internos. ¿Qué les ha hecho a los palestinos? Pero así es, creo que hay unas 60,000 personas que siguen viviendo en hoteles después de 10 meses. Y hay presión para empezar a hacerlo. También hay un continuo ir y venir. No pueden dejar de intentar eliminar a los comandantes de Hezbollah y por eso tiene su propio impulso.

Hay otros indicios de que una invasión del Líbano es una cuestión de cuándo, más que de si sucederá. Entiendo que en realidad no es una historia que haya escrito todavía, pero tengo entendido que el diplomático qatarí ha volado a Beirut para hablar con Hezbollah y ofrecer los servicios de Qatar como mediador, en caso de que estalle la guerra, y eso ha sido aceptado. Así que ese es un indicio de una especie de planificación a largo plazo para la guerra, y los otros indicios son las conversaciones directas que los funcionarios estadounidenses han tenido con funcionarios iraníes en Omán sobre el establecimiento de los parámetros de la respuesta de Irán en caso de que Israel invada el Líbano.

Así que creo que por el momento está estancado debido a los medios técnicos, los tanques, básicamente el refuerzo de los aeródromos israelíes en el norte de Israel, tratando de encontrar la manera de hacer frente a los drones que parecen volar bajo la Cúpula de Hierro y otros misiles que también vuelan. superficie a superficie, tratando de contrarrestar el último misil de Hezbollah.

Pero en este momento dicen que exactamente lo mismo se aplica a las comunidades del norte y al sur de Israel y que vamos a tener que lidiar con la amenaza. Creo, sin embargo, que estamos en una nueva era en la que no pueden simplemente eliminar milicias y objetivos uno tras otro. Recuerdas la frase, Chris, que usaban, ya sabes, ejercicios para cortar césped. 

Chris Hedges: Cortar el césped. 

David Hearst: Cortar el césped, esa especie de subestimación profundamente odiosa, ya sabes, suburbana. Creo que esa era ya pasó. Creo que varias cosas han cambiado en esta nueva era, no creo que ahora puedan dictar quién será el próximo líder de la Autoridad Palestina. Ciertamente, pueden incluir a un nuevo colaboracionista. Podrían incluir a Majed Faraj o a Hussein al-Sheikh, pero no tienen legitimidad sobre el terreno. Si Abbas se va, esos dos se van. Es muy, muy interesante hablar con Hani al-Masri, el veterano comentarista que alguna vez fue cercano a Abbas, sobre cuán débil es Fatah en este momento y cuántas personas miran en diferentes direcciones.

Y por eso creo que esa era ha terminado. Y creo que ciertamente se acabó cortar el césped, porque los tipos cuyos cortes eres, cualquiera que sea la horrible metáfora, el césped que estás cortando está contraatacando. Y se trata de contraatacar con misiles que son asimétricos y que pueden causar un daño real. Y si nos fijamos en Cisjordania, ha habido dos incidentes en los que tropas israelíes han chocado contra bombas al estilo iraquí. Entonces, con bombas al borde de la carretera, volaron un tanque, volaron vehículos fuertemente blindados y mataron a personas dentro de ellos, a un soldado en particular, o entraron a edificios y luego volaron. El nivel de resistencia en Cisjordania está aumentando, técnicamente, todo el tiempo e Israel, para evitar el uso de soldados, está utilizando aviones F-16.

Y eso me recuerda, y creo que estoy seguro de que debe recordarles, a la Segunda Intifada, donde bombardeaban objetivos con aviones, los campamentos con aviones, y ahora están haciendo lo mismo con drones. Así que no se trata de desplegar tropas sobre el terreno. Son las condiciones de los campos de batalla, donde reducen el campamento de Nur Shams, por ejemplo, a escombros o áreas del mismo, o Jenin, donde estuve hace poco. De modo que la guerra en Cisjordania también está creciendo. Y cuando estuvo en Jordania, debió haber notado cuán enojada estaba la gente en Jordania y también en los habitantes de la Banca Oriental, no sólo los palestinos.

Chris Hedges: Sí, y ellos y ellos metieron a [inaudible], a la periodista de investigación, en prisión por su cobertura de la colaboración de Jordania en el derribo de los misiles iraníes que se dirigían a Israel, durante un año, junto con su exposición de las empresas para quebrar el régimen yemení. bloqueo o transporte de mercancías desde los Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudita y Jordania para sostener la economía israelí.

David Hearst: Hubo otra historia muy pequeña en Jordania que creo que sucedió mientras usted estaba allí, y fue la de un ex soldado de Ammán que, como usted sabe, está en el sur del país. Y según la ley jordana, los soldados, después de 20 años de servicio, pueden solicitar un préstamo de vivienda al ejército. Es mucho dinero y la familia lo usa para construir casas, y es una especie de beneficio.

Murió y, tras su muerte, el abogado le dijo a la familia que había donado todo el dinero de ese préstamo a Gaza. Y ésta es una especie de viñeta bastante interesante sobre lo que la gente siente acerca de los palestinos. No sé si es palestino o no, pero ciertamente no vino de un pueblo palestino en Jordania, y el nivel de ira es enorme. Entonces, cuando hablamos de una nueva era, sí, podríamos tener a Donald Trump y su gran amigo, el Príncipe Heredero de Arabia Saudita, Mohammed bin Salman, firmando un papel por mucho dinero, supongo, tanto para Trump familias y para él normalizar las relaciones con Israel, pero significaría mucho menos, y en realidad no creo que lo hiciera. Creo que ahora es demasiado astuto para eso, porque Arabia Saudita es dueña de la Iniciativa de Paz Árabe. Se firmó en Riad, está muy orgulloso de ello y todavía piensa que es la base para la paz. 

Entonces, como saben, la idea general de los Acuerdos de Abraham era saltarse el veto palestino. Así que no creo que podamos volver a esos días. Y creo que la política exterior de Blinken y Biden está hecha jirones, literalmente hecha jirones. Y básicamente hay que reconstruirlo desde abajo hacia arriba. Tenemos que tener gobiernos occidentales que digan que los palestinos deberían poder apoyar a su propio liderazgo y votar a su propio líder, ¿verdad? Y no deberíamos tener un veto sobre eso. Y luego vienen y hablan con nosotros, y dicen, bueno, hablemos de una solución, pero decir, luchar contra todos los gobiernos de unidad nacional, decir que los próximos palestinos deberían ser alguien que hayamos elegido para mantener todo entidad débil, todo esto es un desastre total para Occidente. No me refiero a Israel, a Occidente. Nunca jamás se aceptará un Estado palestino con dos Estados.

Y luego deberían preguntarse: ¿qué líder israelí va a desalojar realmente a cientos, ahora cientos de miles, de colonos? ¿Dónde va a pasar? Y si no puedes responder a esa pregunta, entonces dices: “¿Por qué estás hablando de una solución de dos Estados?”

Tienes que hacerte esas preguntas. Y nadie pregunta eso. Todos simplemente dicen: "Bueno, todo se decidirá negociando". ¿Dónde viste el mapa de Trump para un Estado palestino? Era una especie de vertedero de basura en Jerusalén Este, y era un enclave en... ¿Viste ese mapa? Fue asombroso. Eso es paz, ¿verdad? Quiero decir, entonces eso no va a suceder. ¿La política occidental realmente va a lograr el cambio de asiento que tanto estamos pensando, sabiendo y haciendo? No lo sé, pero en este momento se está derrumbando bajo el peso de sus propias contradicciones.

Chris Hedges: Y esto me lleva al costo de Israel. Quiero decir, Ilan Pappé está hablando de la inminente desaparición del Estado sionista. Hay claros signos de estrés. En primer lugar, económicamente, Israel está sufriendo terriblemente por este prolongado conflicto. Ahora ha revocado la prohibición de reclutar en el ejército a jóvenes religiosos que estaban exentos y eran jóvenes ortodoxos. Se ha ampliado la cantidad de tiempo que los soldados deben servir, y hay informes de miles de bajas israelíes muy graves, y las distancias son muy pequeñas, por lo que alguien con una herida muy grave puede ser sacado rápidamente por aire de Gaza y mantenerse con vida. pero probablemente quede invalidado por el resto de su vida. Así que terminemos hablando de, ya sabes, cuando Pappé, ciertamente alguien que sabe más que yo, es decir, está hablando de la desintegración del Estado sionista.

David Hearst: Mucha gente lo hace. Creo que hay mucho en lo que dice Ilan Pappé. Siempre fue un antisionista, por lo que el número de personas o israelíes que piensan como él se puede contar con los dedos de una mano, básicamente.

Existe un consenso abrumador a favor de continuar esta guerra en Israel entre todos los sectores del público israelí. Pero hay enormes tensiones en Israel sobre cómo se llevó a cabo la guerra, particularmente la tensión central es el hecho obvio de que Israel ha estado matando a sus propios rehenes mediante acciones militares, obviamente.

Y la narrativa de Israel de que Israel está presionando a Hamás para que libere a los rehenes es una tontería. Es exactamente lo contrario. La principal causa de muerte de los rehenes ha sido la campaña de bombardeos. Por eso hay una gran protesta para que los rehenes regresen a casa. Y llevar a los rehenes a casa significa básicamente poner fin a la guerra. Ése es un conjunto de tensiones.

El otro conjunto de tensiones, creo que usted mencionó, es el número de heridos graves, que en realidad no sabemos. Creo que hay una cifra de 4,200, 4,300 pero creo que son muchos más. Son más bien 10,000 y eso ha tenido un gran efecto, particularmente entre los reservistas, que también son estudiantes, pequeños empresarios, que son en gran medida el motor del estado militar ciudadano israelí. 

Fueron los reservistas quienes pudieron mantener la economía en marcha. Hay otro factor que no hemos mencionado es que el número de israelíes que ahora están tomando pasaportes europeos o extranjeros y están transfiriendo su dinero al extranjero, particularmente a Chipre, Portugal, Francia, Grecia, Gran Bretaña, es otra indicación del hecho de que el Los judíos asquenazíes, los judíos europeos, la segunda, tercera generación de la generación del Holocausto no tienen tanta fe como antes en que podrán vivir en Israel.

Una vez más, como periodista, uno quiere saber cuántas personas, cuántos pasaportes no quiere mantener en este tipo de plano anecdótico. Lo que realmente quieres son cifras y hechos y, por supuesto, no los obtenemos. Así que eso es más anecdótico que… pero ciertamente es un factor del número de personas que realmente abandonan Israel, de los judíos israelíes, me refiero.

Chris Hedges: He oído cifras tan altas como 400,000-500,000. No sé si habrás oído...

David Hearst: Esas cifras se han difundido, pero todavía no se ha admitido nada oficialmente. Entonces, esa es otra indicación, creo que Israel, quiero decir, ¿cómo terminan las guerras? Las guerras terminan por agotamiento mutuo. Las guerras terminan cuando ambas partes se dan cuenta de que no pueden alcanzar sus objetivos únicamente por medios militares.

Creo que Israel está muy, muy, muy lejos de eso. Creo que está en ese camino, pero faltan muchos años para darse cuenta de que no pueden resolver el problema palestino sólo con las armas.

Tan pronto como llegan a esa conclusión, entramos en un mundo diferente donde se sientan honestamente y dicen: ¿cómo podemos compartir esta tierra juntos? Y no me importa si se trata de un estado, dos estados o ningún estado, pero tiene que tener ese enfoque del tipo "¿cómo podemos vivir juntos", que sí ocurrió en Irlanda? Fui corresponsal en Irlanda en 1985 durante el acuerdo angloirlandés. Y en ese momento, no podría haber un republicano que dijera: participaré en Stormont, a lo que habría llamado asamblea particionista. Habría sido increíble que Ian Paisley y el jefe del IRA se sentaran juntos y rieran, se les conoció como los hermanos de la risa. Inconcebible eso. Pero eso fue sólo a una década o 15 años de los Acuerdos de Pascua, los Acuerdos del Viernes Santo, cuando exactamente eso sucedió, pero si lo lees, pero si la dinámica de Irlanda es un espejo de lo que podría suceder en un conflicto tan amargo Como en el conflicto palestino-israelí, serían los colonos los que se sentarían con Hamás. No serían los moderados de cada bando hablando entre sí los que ya habrían depuesto las armas. Porque la verdadera conversación no se llevó a cabo entre el SDLP y la OUP, los sindicalistas oficiales y el SDLP, los católicos. Se hizo entre el Sinn Féin y el DUP, y entre el IRA y los paramilitares protestantes, y ellos eran la fuerza por la paz. Fueron los paramilitares de ambos lados los que fueron la fuerza de la paz. 

Así que creo que estamos muy, muy lejos de esto. Y creo que Israel todavía siente que básicamente puede borrar a Palestina del mapa. Y si tiene a Ben-Gvir como primer ministro, sin duda lo hará.

Pero creo que lo que está cambiando, y ésta es una gran diferencia, es que Israel ha perdido la opinión mundial. Realmente ha perdido a la juventud judía, a la juventud estadounidense, y creo que también ha perdido el control sobre el apoyo político. Y creo que es muy, muy interesante cómo, en una transición entre Biden y Harris, se dijo una y otra vez, Biden tuvo que apoyar a Israel instintivamente el 7 de octubre, porque es una generación que recuerda el Holocausto, pero es casi como si estuviera generacionalmente sionista, y Harris no tiene eso. Creo que es demasiado optimista.

Creo que Harris seguirá bajo el control de todos esos argumentos producidos por el lobby proisraelí, que es como, quiero decir, un control total sobre el pensamiento de los republicanos, sin duda, pero también de Washington en general. Pero deben haberse dado cuenta de eso, ya conocen la estrategia de Biden del clásico abrazo de oso. Ya sabes, cuanto más abrazas a Israel, más le impides hacer lo peor y, finalmente, desaparece. Eso también desapareció. Esa era ha pasado. Esa era la típica tontería de Tony Blair: cuanto más cerca estás de Israel, más lo restringes.

Ya no estamos hablando de guerras que duran 45 o 50 días. Estamos hablando de una guerra permanente. Y esa teoría ya no funciona y alguien tiene que alimentar esas bombas. Y así la presión la concedemos ya la pudimos. Podemos verlo en Michigan, que la negativa de Michigan a votar por Biden fue un elemento. No estoy diciendo un elemento clave, fue un elemento que hizo que Biden pensara que no podría ganar las próximas elecciones como uno de los estados clave de Michigan. Cosas similares, muy interesantes, similares también le están sucediendo al Partido Laborista. Hubo un boicot musulmán a Starmer y perdió cinco…

Chris Hedges: Obtuvo menos votos que Jeremy Corbyn.

David Hearst: Él lo hizo. 300,000 menos de lo que obtuvo Corbyn en 2019, la desastrosa elección de entonces, cuando los laboristas lucharon contra los laboristas, pero 3 millones de votos menos que en 2017, que fue el apogeo de Corbyn [inaudible], por lo que conocen a algunos laboristas muy, muy interesantes... Los laboristas ahora dicen Oh, están intimidados y por eso están investigando la intimidación electoral. Esto es absoluta basura. Nadie se dejó intimidar.

La gente votó en contra de ellos por su historial en Gaza, y con razón. Y había figuras destacadas como Wes Streeting como secretario de salud, que obtuvo sólo 500 votos. Eso fue en Ilford Norte. Y ahora, he aquí, David Lammy dice: sí, estamos devolviendo dinero a la UNRWA. Y van a restringir, informamos esto hoy como exclusivo, pero hay rumores o informes de que restringirá las ventas de armas al Reino Unido, no las cortará, sino que restringirá, restringirá las ventas de armas del Reino Unido a Israel. Ese es un gran cambio, y que estén retirando su objeción a la Corte Internacional de Justicia, el caso de genocidio, y esa objeción es una que Estados Unidos sigue adelante, que es desafiar la jurisdicción de la CIJ sobre Palestina basándose en el hecho de que hay Fue un tratado que invocaba los Acuerdos de Oslo, los Acuerdos de Camp David, que decían que la Autoridad Palestina no podía arrestar a soldados israelíes en Cisjordania, y esa es la base para decir que la CIJ no tiene derecho a ordenar arrestos. órdenes judiciales contra Netanyahu y contra el ministro de Defensa, Yoav Gallant, y también contra el líder de Hamás.

Entonces están retirando esa objeción. Todos esos son pequeños pasos, pero no son una respuesta a su conciencia, porque estuvieron absolutamente a favor de la campaña de Gaza durante gran parte de los últimos 10 meses. Se debe a la presión electoral. Así que creo que, a largo plazo, Israel se ha causado un daño inmenso al tratar básicamente de extinguir militarmente el problema palestino, de una vez por todas, que es sin duda lo que las FDI han estado tratando de hacer.

Chris Hedges: Excelente. Gracias. Ese fue David Hearst, editor en jefe del Ojo de Medio Oriente. Quiero agradecer al equipo de producción, Diego [Ramos], Sofia [Menemenlis], Thomas [Hedges] y Max [Jones]. Puedes encontrarme en chrishedges.substack.com.

Chris Hedges es un periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal en el extranjero durante 15 años para The New York Times, donde se desempeñó como jefe de la oficina de Medio Oriente y jefe de la oficina de los Balcanes para el periódico. Anteriormente trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor y NPR. Él es el presentador del programa. El informe Chris Hedges.

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