CHILE 50 AÑOS: El nieto de Allende le dice a CN: El imperio estadounidense 'está cayendo'

Tanieris Diéguez, embajadora de Cuba en Australia, habló sobre lo que dijo Fidel Castro sobre Allende:

Extraordinaria actuación de los artistas chilenos Magdalena Mira y Víctor Martínez en la Casa del Parlamento.

A continuación, Nancy Rivera Huencho cuenta la historia de los mapuche y su interacción con los españoles y con Allende. 

Vídeos de Cathy Vogan de Noticias del Consorcio

Entrevista a Alejandro Salvador Fernández Allende

Parlamento de Nueva Gales del Sur 12 de septiembre de 2023 – Sídney, Australia

Allende: Es un placer tenerte aquí en el Parlamento de Nueva Gales del Sur.

cathy vogan: Sí, bueno, no se te permite grabar, pero lo estamos haciendo de todos los modos.

Allende: No se lo voy a decir a nadie.

cathy vogan: Aquí no hay nadie más que nosotros, las gallinas.

jose lauria: Muchas gracias por acompañarnos hoy, particularmente en esta ocasión memorable, 50 años después del golpe, el golpe liderado por Estados Unidos. Cuéntanos, ¿viven en Nueva Zelanda desde hace cuántos años?

Allende: Llevo 22 años en Nueva Zelanda. Considerando a Nueva Zelanda como mi segundo exilio,

Lauria: ¿Regresa a Chile a menudo?

Allende: Para ver a mi familia, ellos están en Santiago. Entonces, iré este noviembre. Voy con bastante frecuencia al menos una vez al año.

Lauria: ¿Cómo juzga la comprensión de la gente en Nueva Zelanda y Australia, sobre lo que sucedió?

Allende: Quiero decir, la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que sucedió hace 50 años. Realmente necesitas hablar con personas que tienen interés en la historia, personas en las universidades, académicos. La gente con la que hablas día a día realmente no sabe qué sucedió exactamente en América Latina durante la Guerra Fría.

Lauria: Entonces, ¿la gente es en su mayoría chilena?

Allende: Sí, son chilenos, y muchos australianos que han apoyado la lucha chilena contra Pinochet durante muchos, muchos años, así que hay muchos amigos y personas que están trabajando juntos. Junto con exiliados chilenos durante décadas.

Lauria: Cuénteme sobre el esfuerzo para tratar de desclasificar algunos documentos que mostrarían que Australia ayudó a los Estados Unidos.

Allende: Yo no lo sabía, pero no me sorprende. Porque quiero decir, deberías ir al puerto de Sydney. Cada vez que voy, veo buques de guerra en todas partes como en Estados Unidos. Y ves las noticias de sus ejercicios, también lo que sucedió durante la Guerra de Vietnam. Entonces, no tengo ninguna duda en mi mente y en mi corazón de que el gobierno australiano apoyó a la CIA y Henry Kissinger para derrocar a Salvador Allende, es una alianza.

Lauria: Todavía no conocemos los detalles.

Allende: Eso es lo que digo. Obviamente, me encantaría leer eso una vez que esté disponible.

Lauria: Australia tiene esta larga historia de servir primero al Imperio Británico y sus guerras, y ahora al imperio estadounidense: Vietnam, Afganistán, Irak. Y ahora AUKUS (Australia, Reino Unido, Estados Unidos) para presionar a China.

Allende: Es un comportamiento imperialista, básicamente.

Lauria: Es extraordinariamente peligroso para Australia y no ayuda a los intereses de Australia. Es difícil de entender. Sé que Nueva Zelanda todavía tiene una política no nuclear, pero incluso hay un movimiento en Nueva Zelanda ahora para tal vez unirse a AUKUS.

Allende: Lo sé, ellos también están bajo presión.

Lauria: Soy de los Estados Unidos y puedo decirles que probablemente sea peor que aquí, el porcentaje de personas que entienden no solo lo que sucedió en Chile, sino en todo el mundo, la Operación Cóndor. Toda la brutal primera etapa del imperio estadounidense de posguerra como la Segunda Guerra Mundial realmente se desarrolló en América Latina al rehabilitar las ideas nazis de muchas maneras con estas dictaduras militares. ¿Estaría de acuerdo en que Estados Unidos jugó una parte importante de su imperio de posguerra? ¿Y lo que hicieron en América Latina, y las personas que sobrevivieron a Chile y Argentina y Brasil, Uruguay y todos estos países fueron realmente víctimas del imperio estadounidense?

Allende: Correcto, fuimos víctimas. Crecí en Cuba también, teníamos un embargo, y era realmente difícil. Y ahora Cuba está realmente luchando en este momento, debido a la post-recesión y el embargo. Cuba está teniendo dificultades.

Lauria: En Estados Unidos, la historia no es muy importante. Excepto la mitología y la historia mitológica de la fundación de Estados Unidos y su grandeza, sus democracias y la difusión de la democracia. Pero como dijo el tío Jimmy, en los Estados Unidos, no hay una Comisión de la Verdad y la Reconciliación. No había ningún recuerdo de lo que hizo el gobierno de los Estados Unidos incluso teniendo la escuela de las Américas en territorio estadounidense. en Georgia, y en la Zona del Canal de Panamá. Lo ejecutaron desde allí, es extraordinario. Entonces, ¿crees que es importante para el pueblo estadounidense conocer la historia de su país de toda América Latina y la participación de las Américas?

Allende: Me encantaría eso. Será extremadamente importante, pero el pueblo estadounidense simplemente no está interesado en la historia. En su mayoría, las personas normales con las que hablas, realmente no lo saben. Sería genial, sería realmente útil si les importara y comenzaran a mostrar interés sobre la política de Estados Unidos en América Latina y en el resto del mundo. Creo que será bueno saber lo que está pasando. Quiero decir, todas las cosas sobre Guantánamo, cuando reconocieron abiertamente que el uso de la tortura, cuando llegas a ese nivel más bajo, puedes ver que estas personas también están cayendo. Creo que estamos pasando por momentos peligrosos, veo que hay un señor de populismo, hay muchos medios falsos, propaganda. Me recuerda el primer año de Hitler antes de llegar al poder, pero esencialmente, es posible que la historia se repita. Sucedió, podría suceder, y tenemos que estar preparados para eso.

Lauria: Puedo volver a ¿por qué cree que los estadounidenses no están interesados ​​en la historia en general, particularmente lo que sucedió en América Latina es porque no les falta curiosidad natural o son los medios de comunicación?

Allende: Creo que es más o menos el medio de comunicación, seleccionando lo que debería interesar a la gente, como cuando quieren tener una estrella de cine, etcétera. Cada vez que hablaba con personas que están en Estados Unidos, siempre parecen muy ocupadas. La economía no es buena, por lo que tienen dos o tres empleos. Realmente hablan de sus vidas. Creo que intuitivamente, hay un componente ideológico de las personas que poseen los medios de comunicación, la industria del entretenimiento y las personas que no piensan en su propia realidad, sobre los problemas de los demás. No hay empatía con los demás, sobre lo que sucedió en Rusia y Filipinas, en Vietnam.

Lauria: Voy a hablarle sobre la posibilidad de una dictadura militar o tal vez en una forma diferente una dictadura en América Latina nuevamente. Acabo de viajar este año a Panamá, Ecuador, México. Bolivia, Perú, Paraguay, Argentina y Uruguay. Muchos de esos países tienen museos de memoria, fui al de Buenos Aires y también al de Uruguay, que tuvo el dictador más largo, creo. Entonces, dado que la gente en América Latina tiene un recuerdo de lo que sucedió. ¿Cómo funcionaría eso para evitar el regreso de una especie de dictadura como esa, mientras que, en los Estados Unidos, no tienen esto?

Allende: Creo que es muy importante hacer lo que estamos haciendo hoy. Alzar la voz para hablar y evaluar todo. El populismo y el fascismo son un juego de vuelta, no solo en América Latina, pero también en todas partes del mundo. Si ves lo que está sucediendo ahora mismo con el nuevo gabinete en Argentina, es un loco. Trump parece un tipo bonito en comparación, parece un demonio.

Lauria: Este candidato en Argentina es un chico joven. Parece un poco loco.

Allende: Parece un maníaco. Pero tiene la oportunidad de convertirse en el nuevo presidente de Argentina. Argentina está sufriendo, todos estos desastres post Covid influenciados y ha creado una tormenta perfecta en América Latina. Para que los fascistas se organicen potencialmente y regresen y tengan la prensa, tienen los medios de comunicación. Tienen recursos.

Lauria: Necesitarían el apoyo de los Estados Unidos.

Allende: Sí, siempre lo necesitarán. Pero no se exactamente cuál es la política en este momento de Estados Unidos con América Latina. Obviamente con Cuba, cambió con Obama. Fui a Cuba en ese momento, y vi todo este horror. Con Trump volvimos al punto cero. La gente en Cuba está sufriendo. Aún peor después del colapso de la Unión Soviética. Entonces, hay un problema. Con Estados Unidos, nos gusta o no, es importante saber lo que están haciendo porque son peligrosos.

Lauria: No quieren ningún movimiento popular, particularmente movimientos populares de izquierda en América Latina. Si este tipo de fascismo podría regresar dependería de la memoria del pueblo latinoamericano y de la ignorancia de los norteamericanos. Habría resistencia en América Latina ¿no crees? No en contra de la población norteamericana, sino al apoyo de Estados Unidos.

Allende: Creo que tomará generaciones. Conocí a algunos estadounidenses, líderes sociales, gente realmente increíble. Recuerdo a esta mujer que solía hacer documentales, es estadounidense, en Cuba, en Chile. Y ella solía preparar realmente a la gente. Estoy seguro de que hay personas en Estados Unidos que están organizadas, pero son minorías. Por lo tanto, necesitamos más personas interesadas para que puedan ser básicamente una ayuda efectiva si hay un retorno del fascismo.

Lauria: También hay una creciente censura en línea que no existía hace 50 años. Las redes sociales intentan suprimir la opinión que va en contra de la narrativa estadounidense, la narrativa oficial que sale. Hay una mujer, Adriana Rivas. Háblame de ella.

Allende: Ella (Adriana Rivas) ha estado detenida en este momento. Ella era la secretaría de Manuel Contreras, uno de los peores seres humanos que se podía encontrar. Era conocido por su crueldad durante la tortura, e hizo los crímenes más horribles que puedas imaginar. Pero esta mujer no solo era su secretaria, sino que también participa en la tortura, lo sabemos. Esta mujer fue procesada y condenada en Chile. Pero escapó de la justicia. Así que, básicamente, lo que tenemos aquí es alguien que es culpable de crímenes contra la humanidad, caminando por las calles. Ahora ha tomado todas las medidas que los desaparecidos o las personas torturadas en Chile no tubieron. Tuvo la oportunidad de ir a un sistema judicial, al UNICEF. Ella agotó todos los recursos. Ninguna de las personas que torturó tubo esta oportunidad. Creo que está indignado. He enfatizado esto a las personas con quienes conversos, que ella necesita ser deportada a Chile para enfrentar la justicia.

Lauria: Chile y Australia tienen un tratado de extradición, ¿sabes?

Allende: No estoy al tanto de eso. Pero estoy bastante seguro de que ella será…

Lauria: ¿Está detenida en este momento?

Allende: Me dijeron que estaba detenida. No sé eso 100% sí, pero me dijeron personas que realmente saben sobre el caso, abogados, etcétera, que está detenida.

Lauria: ¿Le gustaría conocer a alguien así cara a cara?

Allende: No. No tengo nada que hablar con ella. No quiero hablar con un supuesto criminal.

Lauria: ¿Qué pasa con los nietos de Pinochet?

Allende: Ah, bueno. Tengo una historia muy, muy buena. Cuando fue el 40 aniversario del golpe de Estado, hace unos 10 años fui a Chile. Y me invitaron a un programa de televisión. Les dije que sí. Y cuando estuve allí, me dijeron que iban a ser yo y uno de los nietos de Pinochet. Dije bien, tráelo. Esto fue en la televisión nacional. Cuando estaba sentado allí, había dos personas: una de la izquierda y otra de la derecha para lograr un equilibrio. El presentador dijo entonces que el nieto de Pinochet no se presentó porque se acobardo. Entonces, tuvimos un programa interesante sin él. No tenía nada que decirle, no tengo nada en contra de él. Digo que probablemente es una víctima de su propia familia y le deseo lo mejor. Realmente no quiero hablar con esa familia, para ser honesto, pero estaba listo para hablar con él.

Lauria: ¿Qué piensa de Margaret Thatcher?

Allende: Creo que fue horrible. Especialmente con los chilenos. Realmente no pienso demasiado en ella porque está muerta. Y su reinado fue como… Ella es más o menos lo opuesto a mis principios.

Lauria: Como usted sabe, ella protegió a Pinochet por haber sido extraditado. Y luego, cuando salió de Inglaterra por razones humanitarias, llegó a Chile, se bajó del avión en una silla de ruedas, ¡y luego caminó!

Allende: ¡Sí, fue un milagro! Margaret Thatcher tenía una debilidad por los dictadores.

Lauria: Usted sabe que Baltasar Garzón, lo procesó y ahora es un abogado que apoya a Julian Assange. Él está defendiendo a Julian Assange. Entonces, tenemos al gobierno británico, sin extraditar a Pinochet, uno de los dictadores más brutales de la posguerra. Y ahora, pero están tratando de extraditar a Julian Assange.

Vaughan: Claire Montgomery, defendió a Pinochet y procesó a Julian Assange.

Allende: Baltasar Garzón está en Chile en este momento.

Lauria: ¿Qué dice esto sobre el gobierno británico? ¿Lo dejan ir? Hay diferentes personas a cargo, ¿pero dejaran ir a Julian Assange?

Allende: Los británicos, estoy hablando del gobierno. Lo que jugaron en la historia, son realmente lo peor de los estadounidenses. Si retrocede en la historia, y los estadounidenses son descendientes de ellos. Veo la historia, no tienen a nadie sino a muchos. Cometieron genocidio varias veces. Incluyendo India y todas las colonias que tenían.

Lauria: Perdieron su imperio, pero se han unido al estadounidense.

Allende: Esa es una estrategia, la de crear poder. El poder es una droga, especialmente si tienes un corazón hueco. Pero ya no son un imperio.

Lauria: Uno de los resultados del golpe en Chile fue este sistema económico que estaba siendo probado por los chicos de Chicago. Ahora llamamos neoliberalismo que es total… el laissez faire saca al gobierno de la política de la economía y deja que reina el libre mercado. Esto es algo muy horrible que el golpe de estado en Chile le ha dado al mundo.

Allende: La gente habla de Pinochet, como si el creo una nueva economía en Chile. Pero es mentira. En realidad, en los años 80 fue uno de los peores momentos económicos en Chile, durante Pinochet. Básicamente robaron a grupos. Piñera, que era un vampiro, le quito dinero a Lan Chile, las aerolíneas nacionales, a todas las empresas estatales, para tratarlas como su propio negocio. Qué vergüenza.

Lauria: Y no hemos llegado al final de eso.

Allende: No, no, eso está en curso. Y Chile estaba orgulloso de ser pionero en todo esto. Recuerdo que fuimos uno de los primeros países que ganan dinero con el papel…

Lauria: Esta sigue siendo la batalla que enfrentamos aquí cuando la gente se resiste y trata de devolver el control estatal de algunas industrias. Es por lo que Estados Unidos trataría de deshacerse de ese gobierno actual como el de su abuelo, Salvador Allende.

Allende: Exactamente.

Lauria: Realmente no ha terminado esa fase. ¿Lo han hecho?

Allende: No, no lo han hecho. Son bastante violentos.

Lauria: Bueno, su abuelo fue, como escuchamos hoy de la embajadora cubana en Australia, extraordinario. En una recitación de Fidel Castro sobre su abuelo dijo que fue una inspiración para tanta gente y todavía lo es. Y yo le agradezco mucho.

Allende: Muchas gracias.

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Joe Lauria es editor en jefe de Noticias del Consorcio y ex corresponsal de la ONU para Tel Wall Street Journal, el Boston Globe, y muchos otros periódicos, incluyendo La Gaceta de Montreal, el londres Correo diario y La Estrella de Johannesburgo. Fue reportero de investigación para el Sunday Times de Londres, un reportero financiero de Bloomberg News e inició su labor profesional como corresponsal a los 19 años para The New York Times. Es autor de dos libros, Una odisea política, con el senador Mike Gravel, prólogo de Daniel Ellsberg; y Cómo perdí por Hillary Clinton, prólogo de Julian Assange. Se le puede contactar en [email protected] y seguido en Twitter @unjoe

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