Exclusivo: Al igual que los presidentes estadounidenses anteriores a él, Donald Trump fanfarroneó sobre Corea del Norte, pero la nación aparentemente aislada de alguna manera ha sobrevivido y ahora puede estar ganando, como explica Daniel Lazare.
Por Daniel Lázaro
No miren ahora, pero Corea del Norte acaba de ganar su último enfrentamiento diplomático con Estados Unidos. No importa con qué frecuencia Donald Trump prometa hacer llover “fuego y furia” sobre la República Popular Democrática “como el mundo nunca antes había visto”, cada vez está más claro que la política de disuasión nuclear de Kim Jong Un está funcionando y que hay poco Estados Unidos puede hacer en respuesta.
Esto quedó evidente en el momento en que el Consejo de Seguridad de la ONU votó el lunes a favor de imponer a la RPDC otra ronda de sanciones económicas. su noveno en 11 años. La resolución del Consejo de Seguridad ciertamente parecía bastante dura ya que acusado Kim de “desestabilizar la región” al hacer explotar un dispositivo termonuclear subterráneo el 3 de septiembre y representar “una clara amenaza a la paz y la seguridad internacionales”.
Pero gracias a Rusia y China, terminó con tantas lagunas que casi no tuvo sentido. La resolución impone restricciones comerciales, por ejemplo, pero rechaza un intento de Estados Unidos de permitir que potencias extranjeras las apliquen deteniendo e inspeccionando barcos norcoreanos en alta mar o derribando aviones sospechosos de transportar contrabando. Mientras que Estados Unidos había presionado por un embargo energético total, permite que las importaciones de petróleo continúen en los niveles actuales. Permite a los trabajadores norcoreanos en países extranjeros continuar enviando divisas a casa, una práctica que Estados Unidos había esperado parar. y eso rechazos Estados Unidos exige que se prohíba la aerolínea nacional de Corea del Norte, Air Koryo.
Considerando como adepto China, Rusia y otros han logrado evadir sanciones anteriores, es difícil creer que tendrán muchos problemas para afrontar la última ronda. Además, como miembros permanentes del Consejo de Seguridad, Rusia y China tienen poder de veto sobre la aplicación de las normas, por lo que es muy poco probable que le permitan hacer algo que les impida actuar precisamente como les plazca.
Impondrán sanciones cuando les apetezca y mirarán para otro lado cuando no lo hagan. Trump lo admitió el martes cuando les dijo a periodistas: “Creemos que es sólo otro paso muy pequeño, no gran cosa. No sé si tendrá algún impacto, pero ciertamente fue bueno obtener una votación de quince a cero, pero esas sanciones no son nada comparadas con lo que en última instancia tendrá que suceder”.
En otras palabras, es un gesto para salvar las apariencias con poca sustancia real. Como candidato, Trump juró hacer que los chinos hicieran algo con “este loco” en Pyongyang. narración en el programa de noticias de televisión “Fox & Friends”: “Están agotando nuestro país y están jugando con nosotros con Corea del Norte. China debería hacerlo”.
No tan fácil
Pero ahora que tiene que lidiar con la realidad, Trump está descubriendo que salirse con la suya no es tan fácil. De hecho, ahora tiene que lidiar con dos realidades: no sólo la demora de Rusia y China sino un resurgimiento inesperado de Corea del Norte.

Cerca de la línea de alto el fuego entre Corea del Norte y Corea del Sur, el presidente Barack Obama utiliza binoculares para ver la zona desmilitarizada desde Camp Bonifas, 25 de marzo de 2012. (Foto oficial de la Casa Blanca de Pete Souza)
Este último elemento es el factor decisivo que los defensores del “cambio de régimen” temen afrontar. Durante años, Estados Unidos le dijo al mundo que Corea del Norte era un caso económico perdido que se estaba extinguiendo gracias a sus anticuadas políticas socialistas. Como dicen los neoliberales de Vox put ella:
“Pyongyang es uno de los países más pobres del mundo. Su PIB per cápita se estima en unos 1,000 dólares, aproximadamente 1/28 del de Corea del Sur. Se enfrenta a una escasez crónica de alimentos y suministros médicos y depende de la ayuda china para satisfacer las necesidades básicas de sus ciudadanos. Existe un riesgo real de que el régimen de Kim colapse bajo el peso de su propia mala gestión”.
Si el Norte era peligroso, es porque su situación era tan extrema que podría hacer algo imprudente por pura desesperación. Una retórica como ésta no era tan fácil de descartar en la década de 1990, cuando Corea del Norte se tambaleaba bajo el impacto del colapso postsoviético y su economía estaba decayendo a un ritmo acelerado. cercano a la mitad.
Pero entonces sucedió algo curioso en el camino hacia esa inevitable desaparición. No sólo no sucedió, sino que desde entonces la RPDC se ha recuperado con notable vigor. Pyongyang, por ejemplo, ha experimentado un auge de la construcción en los últimos 10 años que la ha convertidoirreconocible”, según Henri Féron, un exportador de Corea del Norte en la Facultad de Derecho de Columbia.
Cuando en 18 se inauguró en el corazón de la ciudad un proyecto compuesto por 48 torres de hasta 2012 pisos de altura, los observadores lo descartaron como algo aislado. Pero desde entonces, Kim ha inaugurado un gran complejo de apartamentos casi todos los años, sin mencionar un nuevo e impresionante teatro, un parque acuático de 37 acres, un nuevo aeropuerto e incluso un centro científico con forma de átomo. Las calles están repletas de tráfico mientras los jóvenes se deslizan en patines en línea.
Dice Rüdiger Frank, especialista alemán: “Hay restaurantes y tiendas por todas partes, la gente está mejor vestida, más segura de sí misma que hace dos décadas y, evidentemente, también mejor alimentada, al menos en la capital. Los acondicionadores de aire están montados en las paredes de muchos edificios residenciales y oficinas. Todo el mundo parece tener un teléfono móvil e incluso hay tabletas. También en el campo se ven signos de mejora del nivel de vida, como paneles solares, antenas de televisión, coches delante de las casas de los agricultores, tiendas, restaurantes, etc.”.
Sanciones contraproducentes
En la medida en que las sanciones tuvieron algún impacto, es posible que en realidad hayan sido contraproducentes al alentar a la RPDC a diversificar su economía. Tanto como lo hicieron en Irán. antes del acuerdo nuclear de 2015. Mitsuhiro Mimura, un experto japonés que ha visitado el Norte 45 veces desde 1996, llamadas la RPDC es “la economía avanzada más pobre del mundo”, lo que significa que si bien la producción es baja por el momento, el conocimiento tecnológico es alto.

El presidente Donald Trump y el presidente Xi Jinping en la cumbre del G-20, 8 de julio de 2017. (Foto oficial de la Casa Blanca de Shealah Craighead)
Esto permite al país reunir sus recursos para producir una amplia gama de bienes de capital, como “locomotoras y vagones de ferrocarril, buques de carga, turbinas y generadores para centrales eléctricas, [y] tornos de control numérico”. En el frente militar, se produce de todo “desde armas pequeñas hasta misiles balísticos y armas nucleares, camiones, jeeps, destructores y motores diésel”.
Se trata de una pequeña economía productiva de la que los vecinos de la RPDC quieren obtener una parte. Un informe reciente de la ONU así determinaron que los países vecinos “consciente o inconscientemente” proporcionan servicios bancarios a empresas fachada de Corea del Norte y hacen la vista gorda cuando los buques locales enarbolan la bandera de la RPDC para evadir las restricciones a las importaciones.
Andrea Berger, experta del Royal United Services Institute, un grupo de expertos de Londres, descrito las restricciones como “en muchos aspectos una casa sin cimientos”, y agregó que “ni un solo componente del régimen de sanciones de la ONU contra Corea del Norte goza actualmente de una implementación internacional sólida”.
De hecho, el comercio es tan dinámico que Rusia inauguró recientemente servicio de ferry semanal entre Vladivostok y el puerto norcoreano de Rajin, unos cien kilómetros al suroeste.
Pero si nadie quiere sanciones, ¿por qué se molestan en absoluto? ¿Por qué no dejar de fingir y permitir que la RPDC comercie todo lo que desee?
La razón es que el enfrentamiento actual no está exento de ciertos beneficios. Para Kim, las armas nucleares no son sólo una garantía contra la invasión estadounidense, sino un medio de abriendo una brecha entre Washington y Seúl – un objetivo que Trump ha facilitado aún más al atacar repetidamente el Tratado de Libre Comercio entre Corea y Estados Unidos de 2007 y al supuestamente le dijo al senador republicano Lindsey Graham: “Si va a haber una guerra para detenerlos, será allí. Si miles mueren, morirán allí, no morirán aquí”.
Si las vidas coreanas realmente cuentan menos desde el punto de vista de Trump, entonces la gente de ambos lados del 38th Parallel puede tener más en común de lo que creían anteriormente y el Norte puede estar un paso más cerca de su objetivo a largo plazo de expulsar a Estados Unidos de la península. Mientras tanto, Rusia y China están dispuestas a proporcionar a la RPDC cierta cobertura por dos razones: porque ninguno quiere un Estado fallido, que es precisamente lo que pretende lograr un embargo petrolero impuesto por Estados Unidos, y porque ninguno quiere una toma de poder por parte de Corea del Sur. ya que significaría tropas estadounidenses justo a la vuelta de la esquina.
China envió más de un millón de tropas a través del río Yalu en 1950 para evitar tal eventualidad, mientras que Rusia, que comparte una frontera de 11 millas con la RPDC, tiene suficientes problemas con las fuerzas de la OTAN concentradas en sus fronteras occidentales como para tener que preocuparse por las amenazas de Estados Unidos. Las tropas surcoreanas hacen lo mismo en el este.
Ninguno de los dos países está particularmente contento con lo extravagante de Corea del Norte. retórica sobre golpear a Estados Unidos “hasta matarlo como a un perro rabioso” o bombardear el archipiélago japonés “al mar”. Pero están dispuestos a aguantar al revoltoso Kim si eso significa contener a un Trump aún más revoltoso.
Daniel Lazare es autor de varios libros, entre ellos La República Congelada: Cómo la Constitución está paralizando la democracia (Aparato Harcourt).
La loca Nikki Haley acaba de lanzar una nueva amenaza de destruir Corea del Norte esta mañana.
Son Trump y ella quienes amenazan a Corea del Norte y no al revés.
George Washington dijo en su discurso de despedida: No a los enredos extranjeros.
En cambio, Estados Unidos es un imperio. Amenazando a Corea del Norte y como títere de Israel amenazando a Irán.
Esto debe parar. Estados Unidos es un estado canalla.
Trump debería mantenerse al margen de los enredos extranjeros, como prometió durante la campaña electoral.
Este tipo, Lazare, es un tipo perspicaz. Rinde homenaje a Kim, a quien Occidente considera un bufón. Kim está lejos de eso. Evalúa el imperio estadounidense con sus más de 800 bases extranjeras y sus costumbres mandonas. Incluso los surcoreanos lo respetan y admiran a sus hermanos del norte como un grupo duro que no se deja intimidar ni empujar. Ahora que tienen su bomba y los medios para lanzarla, el bocazas de Trump se parece más al tigre de papel que sospechábamos que era.
Muy buen artículo con una visión clara, gracias Daniel.
Kim no es tonta. Vio lo que le pasó a Khadaffi.
Simplemente saquen al gordo y Estados Unidos pondrá a alguien más en su lugar. Esto se hace todo el tiempo.
SELLO EQUIPO SEIS
Si quieres ver masacrar al Seal Team Six, envíalos a Corea del Norte. Con gusto harán el trabajo.
Ojo por ojo y absolutamente democrático, justo y necesario: ¡amenaza con acabar conmigo y yo amenazo con acabar contigo! ¡Esta sabiduría es de mi tataranieta! Quiere un premio Nobel por ello, pero me dará todo el dinero a mí.
Seamos realistas, todo lo que Kim Jong Un estaba haciendo era caminar jugando al chico malo y no funcionó. Vuelve y juega más xbox/play-station Kim Jong Un hasta el próximo mes, cuando todo esto comenzará de nuevo.
¿Estamos presenciando el renacimiento de Gorbachov o Boris Yelstin en el presidente de Estados Unidos, Donald Trump?
No, Trump es malo a su manera.
“Considerando cuán hábiles se han vuelto China, Rusia y otros para evadir sanciones anteriores…” ¡Es curioso cómo Putin sigue apareciendo! ¿Ucrania? Putin. ¿Siria? Putin. ¿Irán? Putin. ¡Ahora Corea del Norte! No hay duda de que Kim está humillando deliberadamente a Trump, incitándolo a iniciar una guerra que sabe que Trump no iniciará. Trump necesita una victoria para validar su presidencia y la humillación que está sufriendo a manos de Kim lo refuerza. ¿A dónde va Trump a partir de aquí? Afganistán es imposible de ganar por definición. Irán probablemente sería una repetición de Corea del Norte. Así que solo queda Putin: relanzar la guerra en Siria o armar masivamente a Ucrania. Veamos adónde va.
Trump debería dejar de preocuparse por NK o lo que Kim le está haciendo y concentrarse en reconstruir Estados Unidos DENTRO DE LAS FRONTERAS DE LOS ESTADOS UNIDOS. Como prometió. Si no puede hacer eso. Entonces debería hacer lo honorable y renunciar y darle el trabajo a alguien que pueda hacerlo.
Putin es un hombre racional, a diferencia de la mayoría de los políticos estadounidenses.
EE.UU. reunido con NK, SK, Japón, China y Rusia: “Está bien, entonces; ¿Tienen esto? Bien, porque ahora volvemos al otro lado del Pacífico, ahora que la Segunda Guerra Mundial ha terminado y todo eso. Consiguió una infraestructura muy esperada para reconstruir y bienes inmuebles abandonados para desarrollar. Nos vemos a todos más tarde y tratamos de no meternos en problemas, ¿de acuerdo?”.
"Oh sí; ¿Rusia? Nos comunicaremos contigo en ese asunto del Puente Terrestre Mundial entre Siberia y Alaska. Suena como un gran proyecto y una excelente empresa conjunta. Gracias de nuevo por vendernos Alaska para mantenerla fuera del alcance de EuroGarchs... buena decisión, esa”.
Desde hace algún tiempo, he dicho que Estados Unidos eventualmente sancionará a suficientes naciones como para que Estados Unidos haya sancionado su camino hacia su propia soledad. De repente, un día en el futuro, Estados Unidos despertará y verá en qué olvido se encuentra, cuando se dé cuenta de que todas estas sanciones impuestas sólo crearon un mercado mundial completamente nuevo de naciones sancionadas. Estas naciones sancionadas, como vemos ahora, comenzarán a comerciar y a hacer sus propias negociaciones de ida y vuelta sin Estados Unidos, y en detrimento de la economía estadounidense, el dólar estadounidense perderá su estatus de reserva. Una vez que este estatus se reduzca, el imperio estadounidense dejará de existir.
Se debe alentar a Corea del Norte y Corea del Sur a realizar algunos esfuerzos bilaterales. Cualquier reducción de armas por parte de cualquiera de las partes requerirá tiempo y mucha paciencia para iniciar un programa de desarme en el que no exista confianza. La cooperación tanto del Norte como del Sur tendrá que ser igualada y compartida, pero me imagino que una Corea unida podría ser un objetivo muy estimulante para todas las partes.
Estados Unidos debe abandonar esta idea de encerrar a Rusia y China dentro del muro construido por Estados Unidos de armamento convencional y nuclear, y redirigir su postura defensiva hacia esa "postura defensiva". Idealmente, el objetivo de predominio de Estados Unidos, Rusia y China requerirá que estas tres naciones inicien los tratados de desescalamiento y desarme necesarios para poner en marcha el minutero inverso del Reloj del Juicio Final, y la Tierra será un lugar mucho más seguro cuando esto ocurre.
“De repente, un día en el futuro, Estados Unidos despertará y verá en qué olvido se encuentra, cuando se dé cuenta de que todas estas sanciones impuestas sólo crearon un mercado mundial completamente nuevo de naciones sancionadas. Estas naciones sancionadas, como vemos ahora, comenzarán a comerciar y a hacer sus propias negociaciones de ida y vuelta sin Estados Unidos, y en detrimento de la economía estadounidense, el dólar estadounidense perderá su estatus de reserva. Una vez que este estatus se reduzca, el imperio estadounidense dejará de existir”.
En gran medida, esto ya ha ocurrido. Las sanciones contra Rusia e Irán han llevado a ambos países a dar pasos gigantescos hacia su independencia de los bienes y servicios proporcionados por Estados Unidos y las naciones de la OTAN. En muchos sentidos, las sanciones respaldadas por Estados Unidos han desempeñado un papel importante al llevar a ambos países a desarrollar su propia base agrícola y servicios financieros alternativos.
No importa cuán aislado esté Estados Unidos, siempre tendremos la lealtad de Israel, siempre y cuando todavía tengamos dinero para darles.
En mi primer viaje a Israel, en 1980, leí una carta al editor del Jerusalem Post. ¿Cuánto tiempo pasará antes de que Estados Unidos traicione a Israel por el petróleo? Bueno, todavía no ha sucedido, pero los israelíes harían bien en no confiar en nosotros. Nuestro apoyo a Israel se basa 1) en nuestra mitología de los indios y los vaqueros sobre lo grandioso que es que los colonos reemplacen a los nativos y 2) el dispensacionalismo, una teoría milenialista popular durante la mayor parte de los últimos 100 años, que afirma que un estado judío, con un El templo en Jerusalén, los sacrificios de animales, etc., son esenciales para el pronto regreso de Jesús. Decenas de millones de protestantes estadounidenses creen esto y votan por los republicanos.
Pero ambas son cañas débiles en las que apoyarse. El Rapto, la Segunda Venida, se sigue retrasando, no es probable que se construya ningún Templo en Jerusalén para que el Anticristo lo contamine, etc., etc. Los protestantes fundamentalistas están encontrando el Dominionismo más atractivo. Algunos probablemente culparán a Israel por impedir el regreso de Jesús.
El mito de los indios y los vaqueros tampoco es tan poderoso como solía ser.
En realidad, es Israel quien siempre contará con la lealtad de Estados Unidos. Israel no tiene lealtad hacia nadie. Su primer ministro ha dicho que cuando Israel haya absorbido de Estados Unidos todo lo que es de valor para Israel, por lo que a él le importa, puede desaparecer de la faz de la tierra. Israel no tiene amigos, sólo tontos que pueden ser usados y desechados.
¡Bien dicho!
Creo que Vladimir Putin y Xi Jinping están bastante satisfechos con la audaz resistencia de Kim Jong Un y tal vez incluso con su desarrollo de armas nucleares y misiles. Saben muy bien que la RPDC no tiene ni tendrá nunca ningún plan de conquista contra ningún otro país: ¿cómo podría un país relativamente pobre con una población de la mitad del tamaño de Corea del Sur llevar a cabo tal truco? Rusia y China entienden muy bien que las armas nucleares son la única garantía contra ser borradas del mapa por Estados Unidos, un estado canalla, como recientemente lo hicieron Afganistán, Irak, Libia, Siria y Yemen (y muchos otros países antes que ellos).
De hecho, la verdadera preocupación debería ser que la exitosa estrategia de defensa nuclear de Corea del Norte contra los piratas estadounidenses pueda servir de ejemplo para que más países obtengan armas nucleares. Al final, la proliferación nuclear aumenta los riesgos.
Hans, ¿qué pensarías si Rusia y China llegaran a un acuerdo en el que Corea del Norte abandone sus armas nucleares sólo si Israel las abandona?
Aquí está el verdadero problema, Joe. No hay defensa antimisiles. Ninguno. No funciona y sólo en las pruebas previstas para tener éxito ha derribado otro misil. Por eso no hubo ningún intento de derribar los misiles norcoreanos sobre Japón. no pudieron hacerlo. Lee esto. Lo cuenta como realmente es. También es por eso que Estados Unidos no va a atacar a NK.
http://www.defenseone.com/ideas/2017/09/no-we-cannot-shoot-down-north-koreas-missiles/141070/
Es bueno escuchar noticias positivas sobre la vida en NK. Según la propaganda estadounidense, uno podría pensar que allí todo el mundo se moría de hambre. Bien por ellos. Han logrado una recuperación notable después de haber sido casi destruidos por Estados Unidos.
Aquí hay más noticias positivas sobre Corea del Norte:
http://theduran.com/truth-north-korea-booming/
También tienen un sistema de atención médica universal y gratuito y una buena educación, lo que los coloca muy por delante de Estados Unidos.
Aún hay más razones para destruirlos. Es difícil ser excepcional cuando los graduados son analfabetos y la atención médica es inasequible.
Si realmente quieres eliminar a tu adversario... das un puñetazo sin previo aviso... fin del adversario... anunciar tu intención es una exhibición abierta de algo que no es un evento.
A menos que realmente esté dirigiendo su retórica al público estadounidense, para prepararlo para una guerra que usted ya ha decidido iniciar. No creo que este sea el caso aquí, pero vale la pena tener en cuenta ese tipo de estratagema.
En una pelea callejera eso podría funcionar, mano a mano, como dicen. Pero "golpear" a todo un país que puede devolverle el golpe es una estupidez. Es por eso que Estados Unidos tiene a Donald como su punk ruidoso, aunque no veo exactamente a quién está asustando. Trump es sólo una distracción mientras continúa el trabajo diplomático serio entre bastidores.
La pura estupidez voluntaria y egoísta de los líderes estadounidenses ha resultado en que Estados Unidos sea superado sistemáticamente durante muchos años. Irán ha ascendido al estatus de potencia regional a pesar de todo. Rusia ha reclamado Crimea. El ejército sirio es ahora una de las fuerzas de combate más duras y cohesionadas de la región. Turquía se está moviendo hacia la órbita rusa. China es la economía más grande del mundo. Filipinas se burló abiertamente del ex presidente. El historial de fracasos de Estados Unidos es implacable.
Bueno, mucho mejor. Ya es hora de que Estados Unidos entre en control. Tal vez algún día, después de que el imperio estadounidense se haya desmoronado (como usted dice, principalmente debido a su propia arrogancia y estupidez), se pueda celebrar un juicio tipo Neuremberg para los criminales de guerra de Washington. Esperemos que vivan lo suficiente para afrontar ese día.
Sí. Estados Unidos es un imperio que se desmorona. Lo ha sido por algún tiempo. Inexorable. Inevitable. A pesar de la histeria desesperada y balidora de los clintonianos sobre las mentiras de las noticias falsas y la propaganda de mierda sobre el pirateo de las elecciones en Rusia, y el falso alarmismo terrorista desde 2001 para convertir a Estados Unidos en un estado policial.
Un país que gasta el 60 por ciento de su presupuesto federal discrecional en contratistas de guerra, militares y de defensa corruptos que se alimentan de los dólares de los contribuyentes está destinado al fracaso.
Mientras tanto, el gobierno de EE.UU. “no puede darse el lujo” de gastar dinero en educación, infraestructura, atención sanitaria, empleos y salarios decentes para los estadounidenses.
Este es un imperio que se desmorona. Es preocupante que los responsables sigan negándolo y sigan redoblando sus esfuerzos. Tan obvio como un ciudadano jodido que paga impuestos.
Me temo que sí, es la estupidez egoísta, como usted dice, de la “élite del poder, como antes se la conocía”.
Esto es absolutamente correcto. Todos esos Estados Unidos están tratando de subyugarlos, toquenlos como un violín. Los ejemplos que usted da son típicos y muy reveladores. Rusia, bajo el liderazgo de Putin y su equipo, ha causado la mayor parte del “daño”. Basta recordar cuántas veces Obama fue superado en maniobras en todos los casos en que se enfrentaron. Pero los más grandes e importantes son estos dos: Primero, Rusia recuperó su antiguo territorio Crimea y detuvo una mayor expansión de la OTAN hacia sus fronteras, enfrentándose a ellos en Ucrania. En segundo lugar, al salvar a Siria de una desaparición segura (la pobre Yugoslavia no recibió ayuda rusa, debido al borracho Yeltsin entonces en manos estadounidenses), Rusia les ha advertido que no habrá destrucción de países independientes por parte de nadie, sin consecuencias graves para el agresor. . Mientras hace esto, Rusia ha demostrado a la OTAN que tiene armas tan buenas, si no mejores, que las que tiene. Y lo mejor de todo es que son mucho más eficientes a la hora de ayudarte. En pocos meses han hecho más para destruir a ISIS que Estados Unidos y la OTAN en todo el tiempo que estuvieron “luchando”. De hecho, les estaban ayudando a destruir Siria y eso ya se acabó. Sí, amigos, el poderoso Estados Unidos y sus títeres son sólo un tigre de papel, como siempre lo han sido. Esto se debe a que Rusia y otros países enfrentan un poder militar igual o incluso mayor. Imagínese las armas nucleares rusas (más las chinas) y 1/2 billón de ejército que sólo China puede movilizar. ¿Se atreverá Estados Unidos a atacarlos? Ellos como imperio romano original (son el actual) han tenido su rumbo. .