ANHÖREN: Die imperiale Präsidentschaft

Scott Harris von WPKN 89.5 FM Radio in Bridgeport, Connecticut, interviewt Neuigkeiten des Konsortiums Herausgeber Joe Lauria über die imperiale Präsidentschaft der USA und Donald Trump.

Abschrift

Scott Harris: Ich freue mich sehr, in unserem Programm Joe Lauria begrüßen zu dürfen, den Chefredakteur von Nachrichten des Konsortiums. Er ist ein langjähriger Journalist, der für viele Publikationen geschrieben hat, darunter Der Boston Globe, das London Daily Telegraph, die Johannesburg Stern, das Montreal Anzeiger und Das Wall Street Journal. Er ist seit vielen Jahren Korrespondent bei den Vereinten Nationen. Joe, vielen Dank, dass Sie sich heute Abend die Zeit für unsere Sendung genommen haben.

Joe Lauria: Vielen, vielen Dank. Schön, hier zu sein.

Scott Harris: Deshalb haben wir Sie hierher eingeladen, um über Ihren kürzlich veröffentlichten Artikel zu sprechen bei Nachrichten des Konsortiums, das den Titel „Die imperiale Präsidentschaft marschiert weiter“ trug. Und das hatte natürlich mit Donald Trump zu tun. Nicht lange nach seiner Amtseinführung am 23. Januar verkündete er seine Absicht, den Panamakanal zurückzuerobern, Grönland zu kaufen und Kanada zum 51. Bundesstaat der USA zu machen.

Das Gefasel eines wahnsinnigen Irren? Oder Amerikas neuer faschistischer Diktator, der Amerikas hässliche imperialistische Kriegsvergangenheit wieder aufleben lassen will? Das ist die Frage, die mir in den Sinn kam. Ich weiß nicht, was in Trumps Kopf vorgeht. Ich weiß nicht, was real ist, was uns von anderen Dingen ablenken soll, die er vorhat, wie etwa Migration und Kürzungen bei Sozialversicherung und Medicare.

Wissen Sie, das ist schwer zu verstehen, obwohl wir diesen Kerl kennen, er ist seit über zehn Jahren dabei. Aber Joe, vielleicht beschreiben Sie einfach Ihre Reaktion, als Sie Trumps Geschwafel über Manifest Destiny und Landnahme mit Gewalt hörten und Amerikas hässliche Vergangenheit wieder aufleben ließen?

Joe Lauria: Ja, ich bin mir nicht sicher, ob es wieder auflebt. Ich glaube, es gibt eine endlose Geschichte des Expansionismus, des Kolonialismus. Und ja, das verhasste Wort Imperialismus seit unseren Gründervätern, die Amerika gerne auf ein Podest stellt und argumentiert, die Vereinigten Staaten seien ein Land der Gesetze und nicht der Menschen. Und doch lebe ich in der Gegend von Washington und könnte am Washington Memorial, dem Jefferson Memorial, vorbeifahren. Ich meine, es ist in hohem Maße ein Land der Menschen.

Und wir halten diese Typen hoch. Aber was sagten sie in ihren frühesten Schriften? Sie nannten die Vereinigten Staaten ein Imperium, ein neues Imperium, anders als andere. Und was sagte Washington in seiner Abschiedsrede? Er sagte, wir sollten die europäischen Imperien auf keinen Fall vergessen. Lasst euch nicht mit ihnen ein, denn wir haben einen ganzen verdammten Kontinent zu erobern. Und genau das taten die Vereinigten Staaten, die neuen Vereinigten Staaten an der Ostküste.

Das waren Nationen. Das waren souveräne amerikanische, indianische Nationen, die erobert wurden. Dann gab es da unten das Problem mit Mexiko, dem das ganze Gebiet gehörte. Das ist der Südwesten der Vereinigten Staaten. Die Vereinigten Staaten nahmen es in einem Krieg gegen Mexiko ein. Und dann [William] McKinley, mit dem sich Trump in seiner Antrittsrede verglich. Er mag McKinley wirklich.

McKinley war das Gesicht des amerikanischen Weltreichs, als wir uns über die kontinentale Grenze der Vereinigten Staaten hinaus ausdehnten und gegen das marode, im Niedergang begriffene spanische Reich kämpften, gegen das Cromwell in Großbritannien zuerst kämpfte, als es das größte Weltreich war. Aber es hielt bis ins frühe 20. Jahrhundert an, als die USA … nun ja, sie nahmen Kuba nicht ein, aber sie besetzten es … Puerto Rico, Guam, die Philippinen usw.

Natürlich habe ich auch die Monroe-Doktrin vergessen, die schon früh in der Geschichte der Republik in den USA eingeführt wurde und den Europäern im Wesentlichen sagte: „Wir werden uns nicht in Europa einmischen. Haltet euch aus unserer Hemisphäre raus.“ Auf diese Weise trennten sie die gesamte westliche Hemisphäre ab, bevor der Kontinent erobert wurde. So wie die Römer die italienische Halbinsel von den Etruskern und anderen Stämmen erobern mussten, mussten die Vereinigten Staaten den Kontinent einnehmen.

Doch schon bevor das vorbei war, gab es die Monroe-Doktrin. Haltet euch von unserer Seite fern. Als nun der Erste Weltkrieg ausbrach, hatte Wilson große Schwierigkeiten, die amerikanische Unterstützung dafür zu gewinnen, und die Leute verwiesen auf Washingtons Abschiedsrede und seine Mahnung, sich nicht in europäische Imperien und europäische Angelegenheiten einzumischen. Nun, auf diese Weise haben die USA ihre Nase in Europa hineingesteckt.

Und nach dem Zweiten Weltkrieg hatten die USA zweifellos eine enorme Dominanz über Westeuropa, die wir heute noch sehen, wo sich die westeuropäischen Regierungen wie Vasallen der Vereinigten Staaten benehmen. Und natürlich befanden sich die USA im Pazifik in einer Situation wie in Europa und überall auf der Welt: in einer zerstörten Welt mit kaum funktionierenden Regierungen, ohne Industrie und ohne riesige Ressourcen, während die USA unberührt und unbeschädigt in der Welt dastanden und über eine unglaubliche Produktionsbasis verfügten, um aus der Depression herauszukommen und den Krieg zu führen.

Und darauf basieren der US-Kongress und die Wirtschaft seither, einfach die Kriegswirtschaft fortzusetzen. Und deshalb vergleichen die USA jedes Land, das sie stürzen wollen, mit Hitler. Die US-Führung lässt den Zweiten Weltkrieg immer wieder neu aufrollen und führt ihn erneut. Sie wollen nicht, dass er endet, sodass Putin Hitler ist. Noriega war Hitler. Milosevic war Hitler. Und Saddam Hussein war ganz sicher Hitler. Und die Vereinigten Staaten kommen zu Hilfe. Wir sind die Guten. Jetzt möchte ich nur noch eines sagen und meine Einleitung zum Wort Imperialismus beenden.

Vor den Sowjets, vor dem Sozialismus, vor der Sowjetunion waren Länder, die Imperien waren, sehr stolz darauf, Imperien zu sein. Wie ich schon sagte, nannten die Gründerväter dieses Landes die Vereinigten Staaten ein Imperium. Aber Imperialismus wurde zu einem Schimpfwort, und die Sowjets, die Sozialisten und Sowjets machten es zu einem solchen Schimpfwort, dass [Reagan die Sowjets das „Reich des Bösen“ nannte und] ich werde Ihnen sagen, 2008 hörte ich ein Interview auf WNYC in New York. Brian Lerher interviewte John Edwards, der damals demokratischer Kandidat für die Nominierung war, und es war eine unglaubliche Frage. Er sagte zu Edwards: „Ist Amerika ein Imperium?“

Dann folgte eine Pause von etwa zehn Sekunden – was kein gutes Radio ist – und er sagte: „Mensch, das hoffe ich nicht.“ Das war Edwards‘ Antwort. Wir werden nicht zugeben, dass Amerika ein Imperium ist. Und jetzt spricht Trump offen davon, sein Territorium auf McKinley-artige Weise zu erweitern, anstatt Regierungen zu stürzen und Leute einzusetzen, die unseren Befehlen folgen.

So funktioniert das US-Imperium tatsächlich. Aber es gab Zeiten, in denen tatsächlich Gebiete erobert wurden, und genau das versucht Trump nun. Es klingt, als wolle er das wiederbeleben, wenn überhaupt etwas wiederbelebt wird.

Scott Harris: Ja. Nein. Wenn die Maske des US-Imperiums schon immer da war – und wie Sie beschrieben haben, war sie schon immer da –, dann ist Trump jetzt ganz klar offener, was seine Absichten in Bezug auf das Imperium angeht.

Wie waren die Reaktionen aus Europa, aus Panama und aus anderen Teilen der Welt, wo es den Anschein macht, als würde Trump wirtschaftliche Erpressung oder eine militärische Invasion einsetzen, um diese Länder zu übernehmen?

Joe Lauria: Nun, ich sage Ihnen, ein Typ wie Donald Trump – ich bin in New York City aufgewachsen, kenne ihn also seit 40 Jahren oder mehr – ich habe ihn nie ernst genommen, hielt ihn für einen Angeber und konnte nicht verstehen, warum die Boulevardpresse, die er manipulierte, so fasziniert von ihm war. Seine Freundinnen, seine Frauen, wer interessierte sich schon für diesen Typen?

Und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die Leute ihn als Privatmann sehr ernst nehmen. Aber wenn man die größte Militärmacht der Weltgeschichte befehligt, neigen die Leute dazu, zuzuhören. Wir hatten hier gerade das Beispiel, als er offenbar einige Flüge mit Migranten nach Kolumbien zurückschickte. Und der Präsident dort weigerte sich, die Flugzeuge anzunehmen.

Und Trump sagte: „Okay, wir erheben einen Zoll von 10 Prozent auf Ihr Land.“ Und wissen Sie was? Ich glaube, der kolumbianische Präsident hat heute die Flugzeuge angenommen. Er hat also enormen Einfluss. Die Leute wollen nicht auf ihn hören und tun, wovon er spricht. Aber er ist der Präsident der mächtigsten, immer noch mächtigsten Militärmacht und immer noch einer Wirtschaftsmacht der Welt.

Und Panama sagte: „Auf keinen Fall. Ihr kriegt unseren Kanal nicht.“ Grönland und Dänemark haben offenbar vor ein paar Wochen die FFinanzielle Zeiten berichtete erst kürzlich, dass Trump die dänische Ministerpräsidentin angerufen und ihr gesagt habe: „Wir nehmen Grönland.“ Sie sagte: „Auf keinen Fall.“ Und dann kam es zu einem Streit, einem erbitterten, hässlichen Streit zwischen Leuten, die wussten, worum es bei dem Telefonat ging.

Was wird passieren? Grönland ist ein Sonderfall, denn Dänemark gehört zu Dänemark. Es hat zwar Autonomie, ist aber Teil des Königreichs Dänemark. Dänemark ist Mitglied der NATO. Die USA führen die NATO. Die USA haben sogar eine Basis auf Grönland. Im Grunde genommen führen die USA Grönland bereits, wenn es um die nationale Sicherheit geht, und das ist die Entschuldigung, die Trump vorgebracht hat.

Sie führen die NATO. Grönland ist Teil des NATO-Gebiets. Die Vereinigten Staaten brauchen Grönland nicht. Aber es gibt dort viele Mineralien. Das Eis schmilzt. Die Arktis wird zu einem Brennpunkt und vielleicht zu einem Ort der Konfrontation zwischen China, Russland und den USA. Also hat ihm jemand gesagt, wir brauchen Grönland. Und bevor er Präsident wurde, sagte er, er brauche es.

Er rief den dänischen Premierminister an und sagte: „Wir nehmen Grönland.“ Die Europäer sind von all dem völlig aus dem Häuschen. Aber ich habe das mit dem Beispiel des kolumbianischen Präsidenten begonnen. Sie können alle sagen: „Wir geben es euch nicht“, aber Trump scheint eine Möglichkeit zu haben, seinen Willen durchzusetzen, wenn er, wie ich sagte, die größte Armee der Weltgeschichte führt.

Scott Harris: Ja, ich habe die Geschichte gelesen, sie ist interessant, und ich denke, man muss hier zwischen den Zeilen lesen. Aber Reuters zufolge hat der ranghöchste Militärbeamte der Europäischen Union, Robert Prager, gesagt, es wäre jetzt sinnvoll, Truppen aus EU-Ländern in Grönland zu stationieren. Was halten Sie davon?

Joe Lauria: Nun, das wird nicht passieren. Sehen Sie, die Grönländer wollen weder die USA noch Dänemark. Sie wollen, zumindest gibt es dort eine Partei, die die Unabhängigkeit will. Sie haben jetzt Autonomie, wie ich sagte. Wissen Sie, ich würde es Trump zutrauen zu sagen, wissen Sie, wir übernehmen Ihre Mineralien und geben jedem Bürger seine 1 Million Dollar. Wie viele Menschen leben im ganzen Land? So ungefähr. Sie würden so ziemlich alle ins Yankee-Stadion passen.

Scott Harris: Ja, Elon Musk könnte ein paar Schecks ausstellen, oder?

Joe Lauria: Ja. Vielleicht sind die Leute ja dafür. Wissen Sie, als ich ein Kind war, vor sehr langer Zeit, gab es im Fernsehen eine Sendung darüber, wie man Millionär wird. Ein Typ ging zu einer Hausfrau und gab ihr einen Scheck. So etwas in der Art. [Slumdog Millionaire lief von 1955 bis 1960 auf CBS und danach im Syndication-Format.]

Er wird Ihnen, er wird jedem eine Million geben. Ich sage nicht, dass er das tun wird, aber das ist die Art von Stunt, die Donald Trump durchziehen könnte. Er könnte es tun, die Vereinigten Staaten könnten die Kontrolle über Grönland übernehmen. Es klingt verrückt. Es ist zum Lachen. Und dann denkt man darüber nach, und das nächste, was man weiß … Es ist Teil der Vereinigten Staaten.

Scott Harris: Lassen Sie mich Sie noch einmal vorstellen. Dies ist WPKN in Bridgeport. Mein Name ist Scott Harris. Das Programm ist Kontrapunkt und wir sprechen heute Abend mit Joe Lauria, Chefredakteur von Nachrichten des Konsortiums, ein langjähriger Journalist. Und wir sprechen über seinen jüngsten Artikel bei Konsortium Neus, das den Titel „Die imperiale Präsidentschaft marschiert weiter“ trägt.

Und Joe, ich wollte Sie fragen, wie hoch die Aussichten auf Widerstand im Inland sind. Sollte Donald Trump diese Drohungen mit imperialen Machtübernahmen in anderen Ländern nicht nur als Ablenkung von anderen Plänen nutzen, die er während seiner vierjährigen Amtszeit verfolgt? Aber wenn er tatsächlich militärische Invasionen oder andere feindselige Handlungen gegen andere Nationen startet, um deren Land zu übernehmen, wie sieht dann der Widerstand im Inland aus?

Ich meine, es gibt hier eine lange Geschichte von Friedensgruppen, die seit Vietnam militant auf der Straße gegen US-Kriege vorgehen. Aber was glauben Sie, wird passieren? Im Inland, wenn das passiert? Also, wenn das passiert, falls das passiert?

Joe Lauria: Wissen Sie, zum Glück gibt es historische Aufzeichnungen. Ich muss nicht zu viel spekulieren. George H. W. Bush hat Panama [1989] überfallen. Ich war vor etwas mehr als einem Jahr in Panama und dort gibt es ein großartiges Museum über den Kanal. Es geht auch durch die gesamte Geschichte. Und die Invasion durch die USA. Ich meine, das ist ein weiterer kleiner Staat, ein Teil der Monroe-Doktrin, dass sie tun konnten, was immer sie wollten.

Und wie war die Reaktion damals? Gab es Proteste? Ja, die gab es. Ich erinnere mich daran, sie waren nicht groß. Überhaupt nicht groß. Es gab einen sehr guten Film über Panama – ich versuche, mich an den Namen zu erinnern – über die Invasion. Großartig. Elizabeth Montgomery, die Schauspielerin, hat ihn erzählt und er hat wirklich gezeigt, was für eine ungeheuerliche Sache George HW Bush getan hat, als er dieses ganze Viertel armer Leute bombardierte und vielleicht ein paar Tausend unschuldige Menschen tötete, um Noriega zu kriegen.

Wir wissen nicht einmal, warum er Noriega haben wollte, was er hatte. Es wurde immer spekuliert, ob er belastendes Material über Bush oder die Bush-Familie oder so etwas in der Hand hatte. Er war ein Agent der CIA. Ein weiteres Beispiel. Es gab viel größere Demonstrationen, ganz klar bei der ersten Invasion des Irak 1991. Und dann natürlich vor 2003, der größten, die wir je erlebt haben, als klar war, dass es keine Massenvernichtungswaffen gab und es keinen Grund gab, in den Irak einzumarschieren.

Auch wenn es sich um einen ehemaligen CIA-Agenten handelt, war Saddam Hussein ein Mistkerl … und er war ein schrecklicher Kerl, daran besteht kein Zweifel. Aber was war der Grund für die US-Invasion? Nachdem sie die Wehrpflicht und die amerikanischen Soldaten abgeschafft hatten, sollten keine jungen Leute sterben – wir haben jetzt Ukrainer, die das tun, und die USA versuchen, 18-jährige Ukrainer dazu zu bringen – solange keine US-Soldaten sterben, verringert das die Zahl der Demonstranten auf den Straßen.

Daran besteht kein Zweifel. Das ist einer der Hauptgründe, warum die Vietnam-Proteste ein solches Ausmaß erreichten, dass sie tatsächlich ein Ende des Krieges forderten. Wir bräuchten etwas in der Größenordnung der Kampagne für nukleare Abrüstung, der Anti-Atomkriegs-Proteste im Central Park, die Reagan dazu brachten, einen Waffendeal mit Gorbatschow auszuhandeln.

Das bleibt abzuwarten. Es sollte Proteste geben. Ich glaube, die meisten Menschen versuchen, über die Runden zu kommen, sie versuchen, ohne ausreichende Krankenversicherung, ohne sicheren Arbeitsplatz und mit unbezahlbarem Wohnraum zu leben. Die meisten Menschen leben von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck, wie wir wissen. Und ich glaube, den Führern des Landes gefällt das so. Denn wissen Sie was? Sie haben nicht die Zeit, herauszufinden, wirklich zu untersuchen, was los ist, und auf die Straße zu gehen und zu protestieren, wie Sie vorschlagen.

Scott Harris: Ich wollte noch einmal auf den Film zurückkommen, den du erwähnt hast, denn eigentlich heißt er The Panama Deception. [Uhr] Und diesen Dokumentarfilm haben wir vor Jahren hier bei unserem Radiosender gezeigt, als er zum ersten Mal herauskam. Interessant, dass Sie das ansprechen. Joe, ich schätze, die letzte Frage, wir haben nur noch ein paar Minuten, aber ich möchte Sie zu dieser Wahrnehmung befragen, dass Trump Dinge an die Wand wirft, um uns abzulenken. Wissen Sie, jeden Tag kommen 100 Dinge heraus, und es ist unmöglich, all seine Lügen und all die unerhörten Dinge, die er sagt, zu vertuschen, nachzuverfolgen und auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Ob es nun beabsichtigt ist oder nicht, es lenkt die Leute von einigen der vielleicht schändlicheren Dinge ab, die er auf seiner Agenda hat. Glauben Sie, dass diese Dinge Teil dieser Ablenkung sind, oder ist es wirklich eine Bedrohung?

Joe Lauria: Ich glaube, es ist wirklich eine Bedrohung. Ich gebe Ihnen ein gutes Beispiel. Zunächst einmal glaube ich, dass er in dieser ersten Woche mit einer beispiellosen Anzahl von Präsidialerlassen versucht, die gesamte politische Kultur der Vereinigten Staaten in einer Woche umzugestalten. Ich glaube nicht, dass irgendjemand so etwas jemals erlebt hat. Aber sehen Sie sich nur an, was er am Samstag in der Air Force One auf dem Flug von Las Vegas nach Florida sagte. Er sagte, er schaue auf Gaza, und er rief König Abdullah II. von Jordanien an und sagte: „Ich möchte, dass Sie die Palästinenser aus Gaza holen“, und er werde General el-Sisi in Ägypten anrufen und ihn darum bitten.

Wir reden hier von 1.5 Millionen Menschen, sagt Trump. Und wir werden sie umsiedeln. Wir werden in diesen anderen Ländern Wohnraum für sie schaffen. Das ist eine ethnische Säuberung wie aus dem Lehrbuch. Nun, er mag zwar nicht die Bösartigkeit an den Tag legen, die Ben-Gvir oder Smotrich oder sogar Netanyahu in der israelischen Regierung an den Tag legen, aber der ehemalige Verteidigungsminister Israels sagte: öffentlich,,Wir führen eine ethnische Säuberung im Norden von Gaza durch….

Scott Harris: Recht.

Joe Lauria: … er will das unbedingt tun, er betrachtet es im Grunde wie ein New Yorker Immobilienmogul, der sagt: „Das ist ein großartiges Gebiet. Es ist eine ‚phänomenale Lage‘.“ Das hat er am Montag gesagt, als er über Gaza sprach. Und am Samstag sagt er: „Zieht sie raus, und wir können etwas Unglaubliches daraus machen.“ Er betrachtet es wie ein soziopathischer Geschäftsmann.

Es ist ihm einfach egal. Er ist genauso böse wie die Leute in der israelischen Regierung, aber aus einer anderen Perspektive. Wovon also lenkt er uns ab? Ich glaube, er sagt uns, was er tut. Ehrlich gesagt sehe ich überhaupt keine Ablenkung.

Scott Harris: Also gut, Joe, uns ist die Zeit davongelaufen. Aber vielen Dank, dass Sie ein wenig Licht und Kommentare zu dem gebracht haben, was wir hier in dieser ersten Woche der Trump-Manie 2.0 und dem Aufstieg der Trump-Vision eines imperialen Amerikas erleben. Vielen Dank, dass Sie hier sind. Und alles, was Sie tun, Nachrichten des Konsortiums, verweisen wir unsere Zuhörer auf die Website, auf der sie den Artikel, über den wir gesprochen haben, und viele andere großartige journalistische Beiträge finden können.

Joe Lauria: Ja. Danke. Wir sind im 30. Jahr, wir feiern unser 30-jähriges Jubiläum und Sie erreichen uns unter consortiumnews.com. Vielen Dank, dass ich dabei sein durfte.

Scott Harris: Danke, Joe. Gute Nacht. Alles klar. Das ist Joe Lauria, Chefredakteur von Neuigkeiten des Konsortiums.