ANSEHEN: Eine Geschichte der Expansion

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CN Chefredakteur Joe Lauria war zu Gast in der Rachel Blevins Show, um das kommende Trump-Regime im Kontext der Geschichte der territorialen Expansion der USA in einer Welt zu diskutieren, die sich diesem Regime zunehmend widersetzt. 

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RACHEL BLEVINS: Es ist der 8. Januar 2025, und Meta-CEO Mark Zuckerberg behauptet nun, er habe offenbar die Redefreiheit entdeckt. Er möchte Facebook in das nächste X verwandeln, indem er Faktenprüfer von Drittanbietern entfernt und eine Art Community-Notizen-basiertes Programm auf die Plattform bringt. Wenn Sie nun ein wenig skeptisch sind gegenüber dem, was Zuckerberg angeblich wirklich tun will, dann bin ich ganz Ihrer Meinung. Denn wie wir wissen, ist es bei X nicht das, was wir tatsächlich haben, obwohl Elon Musk jeden Tag über Redefreiheit predigt. Und all das passiert. Also, was hat Donald Trump jetzt vor, da er weniger als zwei Wochen hat, bis er ins Weiße Haus zurückkehrt?

Er spricht nicht darüber, wie er das Leben der Amerikaner hier zu Hause verbessern will. Nein, stattdessen spricht er davon, die USA noch weiter auszudehnen, um Kanada oder Grönland zu übernehmen oder was auch immer ihm sonst einfällt. Und es ist für mich so aufschlussreich, dass wir uns gerade in einer Situation befinden, einer der wichtigsten Zeiten für die USA, einem Wendepunkt, an dem wir die Möglichkeit eines dritten Weltkriegs gegen Russland wegen des Stellvertreterkriegs der NATO in der Ukraine in Betracht ziehen. Wir sehen die Möglichkeit eines zukünftigen Krieges mit China, wenn Trump und einige seiner Neokonservativen in seinem Kabinett ihren Willen bekommen.

Und wir sehen uns auch mit der Möglichkeit eines Krieges mit dem Iran oder einer weiteren Unterstützung Israels und seines anhaltenden Völkermords am palästinensischen Volk konfrontiert. Was sagt uns das also, wenn wir einen neuen Präsidenten haben, der sich plötzlich so sehr auf Grönland und Kanada konzentriert? Nun, all das und mehr haben wir vorhin mit einem ganz besonderen Gast besprochen. Hören wir uns also dieses Gespräch jetzt an.

Zu Gast bei mir ist jetzt Joe Lauria, ein unabhängiger Journalist und Chefredakteur von Neuigkeiten des Konsortiums. Joe, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit mir zusammenzukommen.

JOE LAURIA: Danke, Rachel, dass du mich in deine Show eingeladen hast.

RACHEL BLEVINS: Ich freue mich, dass ich heute mit Ihnen sprechen kann. Ich weiß, dass auf der internationalen Bühne eine Menge los ist, worauf ich eingehen möchte, aber eigentlich möchte ich mit diesem neuesten Update von Meta-CEO Mark Zuckerberg beginnen. Er hat sich diese Woche geäußert und gesagt, wir schaffen die Faktenprüfer ab.

Wir bewegen uns in Richtung Redefreiheit. Wir bewegen uns in Richtung eines Community-Notes-Systems ähnlich wie X. Tatsächlich fühlt es sich an, als wolle er in gewisser Weise der neue Elon Musk sein, aber da Sie seit einigen Jahren in den unabhängigen Medien tätig sind, haben Sie Zensur durch Medien wie Facebook erlebt. Wie sehen Sie diesen plötzlichen Wandel? Versucht Mark Zuckerberg nur, mehr Leute dazu zu bringen, zu Facebook zurückzukehren, oder steckt mehr dahinter?

JOE LAURIA: Ich denke, das ist ein großer Teil davon. Twitter hat Facebook eindeutig übertroffen. Ich meine, ich kenne so viele Leute, mich eingeschlossen, die nicht mehr auf Facebook gehen und auf X leben. Ich denke auch, dass es andere Dinge gab, die Zuckerberg im Laufe der Jahre in Interviews gesagt hat und die interessant waren. Er hat einmal zugegeben, vor nicht allzu langer Zeit, vor einem Jahr, dass das FBI Druck auf ihn ausgeübt hat und ihm das nicht gefallen hat. Ich glaube, er ist nicht allein. Ich denke, die meisten dieser Techniker fühlen sich seit Jahren wirklich unwohl, seit insbesondere der Kongress Druck auf sie ausübt, im Grunde genommen Leute zu zensieren, die nicht der offiziellen US-Erzählung folgen, insbesondere wenn es der Demokratischen Partei schadet, die, wie ich sagen muss, Zensur stärker befürwortet hat als die Republikaner.

Ich denke also, dass Zuckerberg sich, wie die anderen, nie unwohl dabei gefühlt hat. Ich weiß nicht, wie er zu dieser Entscheidung kam, und ich werde abwarten, was passiert. Ich habe vor ein paar Wochen nur einen Artikel mit dem Titel „Eine Geschichte der Demütigung“ geschrieben, in dem ich über John F. Kennedys Rede an der American University von 1963 sprach, seine sehr berühmte Rede, in der er das Ende des Kalten Krieges forderte und sagte, die Amerikaner sollten sich in die Lage der Russen versetzen und wir seien alle Menschen.

Es war eine großartige Rede. Er sagte, wir könnten einer Atommacht, also der Sowjetunion, nicht die Wahl zwischen Demütigung und nuklearer Vergeltung lassen. Das könne man einfach nicht machen, sagte er. Genau das, so steht es in meinem Artikel, hat im Grunde jeder Präsident seit ihm, insbesondere seit dem Ende des Kalten Krieges, getan.

Sie haben Russland gedemütigt und an den Rand des Abgrunds gebracht. Viele Leute haben versucht, diesen Artikel zu teilen, aber Facebook hat das nicht zugelassen. Ich konnte ihn nicht teilen. Ich habe Einspruch eingelegt, aber nie wieder etwas von ihnen gehört. Ich bin nicht sicher, ob Facebook sich bessern wird.

RACHEL BLEVINS: Ja, und es ist immer interessant, nicht wahr, wie es die Beiträge, Artikel oder Videos sind, die zum Frieden aufrufen oder sagen: „Hey, lasst uns vom Dritten Weltkrieg Abstand nehmen. Lasst uns aufhören mit dem, was wir tun, im Hinblick auf diesen Jahrzehnte alten Konflikt mit Russland, der jetzt an den Rand gedrängt wurde, was zum großen Teil der Biden-Regierung zu verdanken ist, obwohl die Trump-Regierung während seiner ersten Amtszeit auch ihre eigene Rolle gespielt hat.“

Und jetzt schließt sich der Kreis: In weniger als zwei Wochen kehrt Donald Trump ins Weiße Haus zurück. Und ich habe ihn beobachtet, richtig?

Er macht so viel Werbung für die Beendigung des Krieges in der Ukraine, aber er hat nie wirklich einen Plan vorgelegt, wie das seiner Meinung nach aussehen soll. Es ist alles sehr vage. Es geht nur darum, Putin und Selenskyj in einen Raum zu bringen und sie werden es herausfinden. So in der Art.

In allen Berichten, die wir unter Berufung auf sogenannte Trump-Insider gesehen haben, wurden Vorschläge unterbreitet, von denen Russland bereits von Anfang an gesagt hatte, sie seien nicht umsetzbar. Worauf achten Sie also, wenn Donald Trump ins Weiße Haus zurückkehrt, und wie seine Regierung wahrscheinlich versuchen wird, mit Russland umzugehen, insbesondere in den ersten Monaten?

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JOE LAURIA: Nun, er könnte den Krieg in der Ukraine beenden, aber er könnte einen in Panama, Grönland oder Kanada beginnen. Ich meine, einige der Dinge, die er derzeit sagt, sind einfach so verrückt. Ich denke, er hat bei bestimmten Dingen den richtigen Instinkt, aber da scheint es auch schon zu enden.

Er hat nicht den richtigen Instinkt, wenn es darum geht, neue Leute einzustellen. Schauen Sie sich noch einmal die Leute an, mit denen er sich umgibt. Kriegstreiber, Neokonservative usw. Glauben Sie wirklich, dass er sie alle wieder unter Kontrolle bringen kann? Am Ende wird er viele von ihnen entlassen.

Seine Personalentscheidungen sind also sehr, sehr beunruhigend, was die Schaffung von Frieden angeht. Und es besteht kein Zweifel, dass er dadurch viele Stimmen bekommen hat. Die Demokraten haben sich eindeutig selbst in Verruf gebracht, indem sie diese unerhörte Provokation Russlands und diesen Krieg in der Ukraine nicht nur provoziert, begonnen und fortwährend finanziert haben.

Das war eine Katastrophe für die Ukraine und für die Vereinigten Staaten, aber auch für Gaza, natürlich ein Völkermord. Die Leute haben die Nase voll davon. Aber vergessen Sie nicht, Obama wurde gewählt, weil die Leute die Nase voll hatten von Bushs Invasion im Irak. Es ist also nur ein Kreis, ein Zyklus, der sich immer weiter dreht.

Es gibt keine Führung, die eine lange, lange Geschichte der US-Außenpolitik beendet. Sie geht zurück bis zu den Gründervätern, die die Amerikaner gerne auf den Olymp stellen. Die Amerikaner sagen gerne, dies sei ein Land der Gesetze, nicht der Menschen, aber das ist Unsinn. Natürlich ist es ein Land der Menschen. Wir vergöttern unsere amerikanischen Führer der Vergangenheit, und es war immer ein Land der Expansion, zuerst musste der amerikanische Kontinent erobert werden, so wie die Römer zuerst Italien einnehmen mussten, und dann natürlich die Kriege gegen die amerikanischen Ureinwohner und Mexiko, der Spanisch-Amerikanische Krieg.

Washington sagte, man solle sich aus Europa heraushalten, und das galt, bis sie die Vereinigten Staaten eroberten. Dann kam natürlich der Erste Weltkrieg, gegen den es Widerstand gab, und die USA griffen ein. Am Ende des Zweiten Weltkriegs waren die Vereinigten Staaten die einzige unbeschadete Macht auf der ganzen Welt und hatten nun Armeen auf der ganzen Welt und zerstörte Länder ohne Regierungen und enorme natürliche Ressourcen. Die Vorgehensweise der USA, ihre gesamte Außenpolitik, besteht darin, das zu behalten, was sie vorgefunden haben, was ihnen am Ende des Zweiten Weltkriegs in den Schoß gefallen ist, nämlich die Vorherrschaft über die ganze Welt.

Und sie brauchen überall auf der Welt Regierungen, die es ihnen erlauben, die Rohstoffe, Arbeitskräfte usw. dieser Länder auszubeuten. Und die amerikanische Geschichte seit dem Zweiten Weltkrieg ist die eines Geheimdienstes, der die Klasseninteressen der obersten Führungsriege der USA verteidigt und Regierungen stürzt, die sich ihm in den Weg stellen und dem ein Ende setzen wollen, was die oberste Führungsriege am Ende des Zweiten Weltkriegs hatte: die globale Vorherrschaft.

Was wir jetzt mit den BRICS-Staaten erleben, ist natürlich eine Krise der USA, wie sie sie noch nie erlebt haben. Das US-Imperium hat so etwas noch nie erlebt, und genau hier stehen wir. Jetzt kommt Donald Trump, der wieder diese Erwerbsgier und Expansion will, die von Anfang an Teil der USA war. Die Gründerväter bezeichneten die USA als Imperium. Sehen Sie sich an, was sie geschrieben haben. Hier ist Trump, der diese anderen Länder übernehmen will.

Wird er den Krieg in der Ukraine beenden? Ich glaube, dieser unsinnige Kellogg-Plan, der darin besteht, eine Art Friedenstruppe, europäische Friedenstruppen, dort zuzulassen oder den Konflikt wie Südkorea und Nordkorea einzufrieren, wird nicht funktionieren. Russland gewinnt den Krieg. Sie werden ihn weiterführen. Aber sie wissen jetzt auch – und sogar Blinken hat es in seinen Interviews gesagt, wenn man es ertragen kann, ihnen zuzuhören –, dass Russland das Gebiet behalten wird [das es gewonnen hat]. Sie beginnen also, die Realität zu erkennen. Ich traue Trumps Team nicht, seinem Instinkt zu folgen und diesen Krieg zu beenden.

RACHEL BLEVINS: Und ich finde, Sie haben es perfekt auf den Punkt gebracht. Ich habe in den letzten Tagen die Nachrichten verfolgt und mich gefragt: „OK, warum spricht Donald Trump über Grönland und will Kanada übernehmen?“ Es ist, als hätten wir so viele andere Themen, auf die er sich konzentrieren sollte.

Es fühlt sich an wie die Ablenkung des Augenblicks. Aber Sie haben Recht. Das ist es, was wir von einem Führer hier in den Vereinigten Staaten erwarten sollten, diese expansionistische Denkweise. Und um auf das zurückzukommen, was Sie über sein Team gesagt haben: Ich meine, die Tatsache, dass er Marco Rubio für die nächsten vier Jahre zu seinem Außenminister ernannt hat. Ich sehe mir das immer noch an und denke: Marco Rubio, haben wir nichts gelernt? Das ist derselbe Trump, den er in dem Interview gab, in dem er sagte, einer der größten Fehler, die er in seiner ersten Amtszeit gemacht hat, war, sich mit den falschen Leuten zu umgeben, richtig? Und er geht nicht wirklich ins Detail.

Er denkt immer noch, dass Mike Pompeo ein großartiger Kerl ist, obwohl die Trump-Administration, wie Sie wissen, dank Mike Pompeo gegen Julian Assange vorgegangen ist, und zwar auf eine Art und Weise, vor der selbst die Obama-Administration zurückgeschreckt wäre. Zumindest das. Aber die Trump-Administration hat Dinge getan, die ich mir in ihrer Außenpolitik anschaue. Ich sehe mir ihre Ermordung des iranischen Generals Qasem Soleimani an und einfach die Maßnahmen, die unter Trump ergriffen wurden, die eigentlich von seinem Kabinett, seinem Team, den Leuten, mit denen er sich umgibt, ergriffen wurden, und sie konnten damit durchkommen, weil Donald Trump nun einmal Donald Trump ist, weil er auf die Leute hört, die ihm sozusagen etwas ins Ohr flüstern.

Welche Bedenken haben Sie hinsichtlich der möglichen außenpolitischen Entwicklung in den nächsten vier Jahren, selbst wenn es nicht zu einem dritten Weltkrieg gegen Russland kommt? Das heißt nicht, dass wir nicht auch auf einen dritten Weltkrieg gegen China oder sogar einen möglichen Krieg mit dem Iran gefasst sein könnten.

JOE LAURIA: Es wäre ein großer Erfolg, einen dritten Weltkrieg zu verhindern, denn die Biden-Regierung hat uns hier an den Rand eines Abgrunds gebracht, insbesondere mit seiner Entscheidung, den Abschuss dieser US-Raketen auf Russland zuzulassen, obwohl das Pentagon gesagt hat: „Auf keinen Fall, weil das einen Krieg mit Russland auslösen wird.“

Und so warten die Russen, glaube ich, auf Trumps Machtübernahme, obwohl ich nicht glaube, dass Putin und Trump, wie viele Experten sagen, offensichtlich eine Bromance haben und alles gut wird. Nein, ich glaube nicht, dass Putin Trump vertraut.

Niemand in Russland vertraut Trump, und niemand in den Vereinigten Staaten oder sonst wo auf der Welt sollte das tun. Es ist verrückt, über Grönland zu reden. Er hat gerade seinen Sohn nach Grönland geschickt. Ich entschuldige mich bei Ihren Zuschauern, die die Geschichte nicht mögen, für diesen Abstecher in die amerikanische Geschichte, aber ich wollte es in den Kontext stellen, dass dies nun einmal das ist, was Amerika tut, was amerikanische Präsidenten tun, und Trump ist mittendrin. Als Marco Rubio ernannt wurde, schnappte ich buchstäblich nach Luft. Ich sagte laut „Oh nein“. Ich sitze allein in meinem Zimmer hier in meiner Wohnung und brüllte „Oh nein, ich konnte nicht glauben, dass dieser Typ das war“, insbesondere was die Außenpolitik betrifft. Ich meine, vergessen Sie die Wiederherstellung der Beziehungen zu Kuba. Ich meine, was Trump rückgängig gemacht hat … denn Obama verdient ein wenig Anerkennung für die Wiederherstellung der Beziehungen zu Kuba. Trump hat das rückgängig gemacht. Mit Rubio können Sie das vergessen. Und Biden hat es natürlich beibehalten. Er ist nicht zu seinem ehemaligen Präsidenten Obama zurückgekehrt.

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Obama schloss das Atomabkommen mit dem Iran ab, das Trump aufkündigte, und Biden hielt daran fest. Ich erwarte, dass die Trump-Regierung die Probleme mit dem Iran noch verschärfen wird. Das ist es, was mir mehr Sorgen bereitet. Ich glaube, der Krieg in der Ukraine wird so weitergehen wie bisher. Ich glaube, Trump wird all diese Initiativen ausprobieren.

Danach wird er ein großes Trara veranstalten. Er wird mit Putin am Telefon sprechen, was Biden bisher abgelehnt hat. Vielleicht treffen sie sich sogar irgendwo. Aber ich erwarte nicht, dass Trump jetzt die Ukraine-Frage lösen wird, es sei denn, er stellt sich gegen seine Berater und unternimmt etwas. Aber dafür wird er von den Medien vernichtet.

Aber ich gehe davon aus, dass China ein langfristiges Ziel ist, und wir haben Militärs in den USA, die sagen, dass es bis 2027 Krieg mit China geben wird. Ich traue Trump in Sachen China nicht. Er hatte schon immer Probleme mit China, obwohl er sagt, er liebe Xi mehr als den Schokoladenkuchen, den sie in Florida gegessen haben. Ich meine, man kann diesen Kerl nicht voraussagen.

Ich glaube, er will Geschäfte mit China machen. Ich mache mir Sorgen um den Iran. Das ist die Antwort auf Ihre Frage. Ich glaube, der Iran ist der eigentliche Krisenherd. Natürlich, wenn ihm einer dieser unsinnigen Berater sagt, dass die Weltwirtschaft zusammenbricht, wenn wir mit dem Iran in den Krieg ziehen und sie die Straße von Hormuz sperren, wenn sie die Energieinfrastruktur im Nahen Osten zerstören oder wenn dieser einfach ein Opfer dieses Krieges wird. Donald Trump, Sie werden nicht sagen können, dass dies das goldene Zeitalter Amerikas war.

RACHEL BLEVINS: Oh, absolut. Und ich sehe mir seine Aussagen zum Nahen Osten an. Ich meine, wir haben gerade einen anhaltenden Völkermord, der von Israel durchgeführt und von den USA voll unterstützt wird. Und als Trump Wahlkampf machte, wusste ich, dass er pro-israelisch sein musste. Er weiß, dass ein Großteil seiner Unterstützer hier in den USA sehr pro-israelisch und sehr entschieden zionistisch sind. Und deshalb hat er diese Linie wirklich verfolgt. Und seine Beschwerden drehten sich nicht darum, dass Israel all diese Palästinenser tötet. Es ging darum, dass Israel in einem schlechten Licht dasteht, weil Palästinenser sterben und man ihnen die Schuld dafür gibt.

Es ging dabei um den PR-Aspekt. Und um jemanden wie Netanjahu, dem Biden in den letzten vier Jahren alles, was er wollte, auf dem Silbertablett serviert hat. Jetzt kommt Trump und gibt ihm noch mehr von dem, was er will, nachdem Trump es beim ersten Mal getan hat.

Wie sehen Sie die Situation und welche Sorgen bereiten Ihnen, insbesondere den Palästinensern und vielen anderen Menschen in der Region, die seit über einem Jahr unter Israel und den USA leiden? Viel länger, aber spätestens seit letztem Jahr.

JOE LAURIA: Ich befürchte, dass Trump Netanjahu alles, was er will, auf einem goldenen Tablett serviert. Er ist der Mann, der als erster Präsident überhaupt Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt und die Botschaft dorthin verlegt hat. Hat Biden das auch rückgängig gemacht? Nein. Er hat auch die Annexion der Golanhöhen durch Israel anerkannt, was kein amerikanischer Präsident je getan hat.

All dies ist gegen UN-Resolutionen, für viele davon haben die USA tatsächlich gestimmt, wie etwa 242. Diese und die Resolution gegen die Besetzung der Golanhöhen. Und jetzt vergessen Sie nicht die Golanhöhen. Das ist, ich meine, sie sind weit über die Golanhöhen hinausgegangen, was in den letzten Wochen in Syrien passiert ist. Dies ist eine große seismische Verschiebung im Nahen Osten, und es ist leider ein großer Sieg für Groß-Israel und eine Katastrophe für die Menschen in Syrien, für den Libanon. Trump wird genau dort mit Netanjahu sein. Vergessen Sie nicht, er hat all das Geld von Adelson bekommen, aber er ist auch ein Typ, der weiß, wenn man in den USA ein erfolgreicher Politiker werden will, muss man Israel lieben. Ich werde Ihnen inoffiziell sagen, ein Beamter, ich habe 25 Jahre lang für große Zeitungen wie die Vereinten Nationen über die Vereinten Nationen berichtet. Das Wall Street Journal, Der Boston Globe. Ich komme aus den Mainstream-Medien und bin Gott sei Dank davon fern.

Ich renne Nachrichten des Konsortiums jetzt seit sieben Jahren, kurz vor unserem 30. Jahrestag. Aber ein US-Beamter dort gab zu, dass dieser Diplomat lügen musste, um den Job als UN-Botschafter zu bekommen, dass dieser Botschafter – ich möchte das Geschlecht nicht nennen, weil ich es sonst verraten würde – sagte, er liebe Israel, obwohl der Beamte Israel nicht liebte. Man muss also Israel lieben, um in der amerikanischen Politik etwas zu erreichen. Und das ist einfach eine Tatsache. Und Trump ist hervorragend darin.

Er sollte besser von einem Krieg gegen den Iran absehen, denn sonst wird es, wie ich schon sagte, eine Katastrophe. Das sollte ihm besser jemand sagen. Aber in der Zwischenzeit droht er auch damit, dass die Hölle losbrechen wird, wenn die israelischen Geiseln bis zu seiner Vereidigung am 20. Januar nicht freigelassen werden.

Ich möchte Sie, Rachel, und Ihr Publikum fragen: Wie könnte die Hölle noch schlimmer ausbrechen als das, was wir gerade in Gaza erleben, mit diesem ungeheuerlichen, historischen Verbrechen, diesem Völkermord, von dem jetzt jeder im UN-System zugibt, dass es sich um einen Völkermord handelt, Human Rights Watch, Amnesty, diese sehr vorsichtigen, normalerweise prowestlichen Menschenrechtsorganisationen nennen es einen Völkermord. Und jetzt sagt die US-Regierung, es sei ein Völkermord … im Sudan. Das haben sie gerade verkündet. Es ist ein Völkermord im Sudan. Und Blinken sagt: Nein, es ist kein Völkermord in Israel. Ich meine, etwas hat sich geändert.

Nach dem Gaza-Streifen hat sich alles geändert, was die Legitimität Israels und die Legitimität der US-Regierungsführer betrifft. In der amerikanischen Bevölkerung herrscht Wut gegen die US-Politik im Nahen Osten. Leider gibt es niemanden, den man wählen könnte. Das ist das Problem. Man musste für den einen oder anderen Völkermordbefürworter stimmen, der noch schlimmer sein könnte als Biden.

RACHEL BLEVINS: Ja, und es ist auch interessant, auf Ihren Punkt zurückzukommen, nämlich dass es hier in den USA diese uralte Tradition gibt, dass ein Präsidentschaftskandidat sich über den Amtsinhaber beschwert, nicht wahr? Obama beschwert sich über Bushs Politik, und dann kommt er an die Macht und macht mit derselben Politik weiter, was den Irak, Afghanistan, Guantanamo und all diese Dinge betrifft, insbesondere in Bezug auf die Außenpolitik. Und Trump und Biden machen dasselbe. Ich meine, Biden ist genau das, was Sie angemerkt haben.

Er hat Trump dafür verurteilt, dass er aus dem Atomabkommen mit dem Iran ausgestiegen ist und es beendet hat. Aber hat er uns wieder hineingezogen? Nein, hat er nicht. Er hat keine der Sanktionen zurückgenommen, für die er Trump kritisiert hat, oder ähnliches. Wenn es also um diesen allmählichen Sturz von der Klippe in den Dritten Weltkrieg geht, in dem wir uns gerade befinden. Wie sehen Sie Trump in dieser Position? Ich meine, ich weiß, dass er der Typ ist, der dieses Erbe hinterlassen möchte, nicht wahr? Er spricht davon, Frieden zu wollen, während er gleichzeitig offen Völkermord unterstützt.

Und ich frage mich, wo uns das als Land hier in den USA hinführt, besonders zu einer Zeit, in der wir, wie Sie auch anmerkten, die Auswirkungen des Sturzes von Bashar al-Assad in Syrien noch gar nicht gesehen haben, oder? Ich denke, die Auswirkungen, die das insgesamt auf die Widerstandsachse in der Region hatte, werden noch Jahre anhalten. Und es gab so viel Hoffnung für diese wachsende multipolare Welt. Aber wie sehen Sie die USA und ihre Position dort im Moment, da die USA immer noch so destruktiv sind, es aber noch keine wirklich vollwertige Organisation gibt, die den USA entgegentritt, selbst wenn es um die multipolare Welt geht?

JOE LAURIA: Nun, mit Trump ist es eindeutig ein Glücksspiel. Wie ich kurz erläutert habe, verfolgt in der gesamten Geschichte des Landes ein Präsident nach dem anderen die gleiche Politik. Diese Politik ist festgelegt. Expansion auf dem Kontinent, Expansion in die ganze Welt gegen das alte spanische Imperium, das mit der Ankunft des amerikanischen Imperiums zusammenbrach, und dann Expansion in Europa, schließlich nach dem Zweiten Weltkrieg, der Versuch, mit dem reichsten und mächtigsten Imperium aller Zeiten die ganze Welt zu kontrollieren. Übrigens geben die Amerikaner nie zu, dass sie ein Imperium haben. Warum ist das so? Ich denke, weil Imperialismus von den Sozialisten und Kommunisten und dann den Sowjets zu einem Schimpfwort wurde.

Natürlich nannte Reagan die Sowjetunion ein Imperium, das Reich des Bösen. Sie verwenden dieses Wort also gegen ihre Feinde, weil sie erkannt haben, dass Imperium … Früher waren die Leute, die Imperialisten waren, stolz darauf. Die Briten waren stolz auf ihr Imperium. Und das waren auch die Amerikaner damals, als Mark Twain in der Antiimperialistischen Liga war. Sie waren Imperialisten. Das war, was die Amerikaner taten. Und das tun sie immer noch. Trump steckt mittendrin. Er ist ein schlechtes Gesicht für das Imperium. Das Establishment … Die Geheimdienste sind mit diesem Kerl unzufrieden, weil er unberechenbar ist. Wird er an dem Programm festhalten, das es seit, ich meine, der Gründung dieses Landes gibt, nämlich die USA weiter auszubauen und, wie Sie sagen, gegen die BRICS-Staaten in einer multipolaren Welt zu kämpfen?

Erst jetzt wird ihnen klar, was diese multipolare Welt ist. Und das ist die Öffentlichkeit, vergessen Sie es, die Medien, nein. Aber die Führer … Sogar die nicht gewählten Politiker, wissen Sie, beginnen zu verstehen, dass dies jetzt eine andere Welt ist. Amerika hat nicht unbedingt die herausragende Stellung, die Vorherrschaft, die es einmal hatte. Wie werden sie das aufrechterhalten? Man könnte kategorisch sagen, es könnte ein Atomkrieg geben oder sie werden aufgeben und ein verantwortungsbewusstes Mitglied der internationalen Gemeinschaft werden und diese Idee aufgeben, zu versuchen, die ganze Welt zu beherrschen, erwachsen zu werden und aufzuhören, zu versuchen, alle anderen in einem Land hier zu belehren, zu beherrschen, das durch riesige Ozeane getrennt ist, das vom Zentrum der Weltgeschichte, dem Nahen Osten, Europa, Afrika getrennt ist … das ist, äh, die USA sind so geschützt und so abgeschnitten und doch ein Land, das abgeschnitten ist, es scheint, als wäre dies Amerika, und dann gibt es noch den Rest der Welt. Sie sind nicht in der Welt, wenn Sie in den USA sind. Die Welt ist irgendwo da draußen. Und das sind die Leute, die versuchen, die Welt zu regieren.

Ich glaube nicht, dass wir in der Trump-Administration ein Verständnis dafür erleben werden, dass Amerika nicht mehr die Macht haben kann, die es einmal hatte, und dass es diese Macht auch nicht braucht. Es hat enorme innenpolitische Probleme, die es nur mit Macht lösen kann. Es muss nicht noch mehr Geld für Kriege verschwenden.

Seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs hat dies die Wirtschaft in dem Sinne beeinflusst, dass man befürchtete, die Depression könnte nach Kriegsende wiederkehren. Daher wird die Verschärfung des Kalten Krieges, die Übertreibung der sowjetischen Bedrohung, das kontinuierliche Wachstum dessen, wovor Eisenhower gewarnt hat, und jetzt, wo wir definitiv einen militärisch-industriellen Kongresskomplex haben, irgendwann ein Ende haben müssen.

Ich glaube nicht, dass Trump dem ein Ende setzen wird, aber ich hoffe, dass ein Mann, der früher Immobilienmakler war, oder besser gesagt, ein Immobilienmogul, der Geschäfte machen will, am Ende vielleicht doch von seinem Instinkt überzeugt wird und sagt: „Oh, so weit gehen wir nicht. Wir werden nicht in eine Richtung drängen, die zu einer nuklearen Konfrontation führen könnte. Wir werden keinen Krieg gegen den Iran anzetteln, der die Weltwirtschaft zerstören und meinen Ruf und mein Vermächtnis zerstören könnte.“ Man muss also hoffen, dass Trump, obwohl es ein so gefährlicher Moment ist, erkennt: „Das können wir nicht tun, also lasst es uns nicht tun.“

RACHEL BLEVINS: Ja, und das führt uns zurück zu dem, was Sie vorhin gesagt haben, nämlich dass man auch die Menschen um ihn herum betrachten muss und wovon diese Menschen ihn zu überzeugen versuchen, nicht wahr? Wer flüstert ihm ins Ohr, dass dies eine existentielle Bedrohung ist, dass wir den Iran oder China oder sogar Russland ins Visier nehmen müssen, wenn das der Fall sein sollte. Und jetzt, wenn es um diese multipolare Welt geht, bin ich auch neugierig, wie Sie Länder wie Russland und China sehen. Und ich denke, da ist viel Potenzial vorhanden, nicht wahr? Wirklich so viel Potenzial wie nie zuvor in Bezug auf eine Gruppe von Ländern, die es tatsächlich mit dem US-Imperium aufnehmen könnten.

Ich glaube, meine größte Sorge gilt dem Völkermord in Gaza, den schrecklichen Geschichten über Israels Angriffe auf die Palästinenser und dem Blick auf die internationale Bühne, wo man sich fragt: „Okay, warum unternimmt niemand etwas?“ Und ich spreche nicht nur von den UN-Resolutionen, die sie alle paar Monate zu verabschieden versuchen, von denen sie wissen, dass die USA ein Veto einlegen werden. Ich spreche darüber, warum nicht mehr darauf geachtet wird, dass wir eine existenzielle Bedrohung für ein Volk haben, selbst wenn es sich nicht in Russland oder China befindet. Warum wird nicht mehr getan? Wie sehen Sie den Zustand der gegenwärtigen multipolaren Welt und wie steht es um die Fähigkeit, die sehr realen Probleme anzugehen, mit denen wir alle derzeit konfrontiert sind?

JOE LAURIA: Natürlich ist es noch in Arbeit, aber der Krieg in der Ukraine hat einen Ruck nach vorne gebracht, und zwar deshalb, weil die USA Russland gegenüber so vorgegangen sind. Sie dachten, sie könnten die Regierung in Russland stürzen, die Regierung Putin stürzen, und das wollten sie auf drei Arten tun: mit einem Informationskrieg,

mit einem Wirtschaftskrieg und einem Stellvertreterkrieg am Boden, und sie haben alle drei verloren, außer im Westen, in Europa und den USA. Es gibt immer noch viele Leute, die an den Informationskrieg über die Invasion Russlands aus dem Nichts glauben, nur weil Putin eines Tages aufwachte, den Globus drehte und seine Finger darauf legte: „Oh, wir werden heute in die Ukraine einmarschieren“, ohne Grund, ohne historischen Kontext. Das glauben immer noch viele Leute, intelligente, gebildete Leute hier in den USA und in Europa, also wird sich das nicht ändern.

Ich denke jedoch, dass Russland und China eine längst überfällige Bewegung zur Beendigung des Kolonialismus anführen. Denn wir haben den Kolonialismus hinter uns gelassen, in dem die Briten oder Franzosen ihre Flaggen eingeholt und durch eine neue Nationalflagge ersetzt haben, aber wirtschaftlich und in jeder anderen Hinsicht noch immer von ihren ehemaligen Kolonialherren abhängig waren, insbesondere in Afrika.

Wir sehen jetzt als Teil dieses Prozesses, dass, wie ich sagte, die Wirtschaftssanktionen gegen Russland gescheitert sind und in Europa nach hinten losgegangen sind. Schauen Sie sich zum Beispiel die Wirtschaft in Deutschland an. Dieser Wandel führt dazu, dass die Vereinigten Staaten erkennen müssen, dass sie nicht mehr die ganze Welt regieren können.

Wir haben zum Beispiel erlebt, wie die Franzosen aus Westafrika vertrieben wurden. Das ist Teil der von Russland und China angeführten Entkolonialisierung, und das Wirtschaftssystem, das sie in einem separaten Finanz-, Wirtschafts- und Handelssystem geschaffen haben, ist aufgrund dieser Sanktionen gegen Russland wegen der Ukraine entstanden.

Dies hat dieser neuen Welt, die gerade entsteht, Leben eingehaucht. Doch leider stirbt die alte Welt, wenn eine neue Welt entsteht. Das ist sehr, sehr schmerzhaft. Und das sehen wir auf den Feldern der Ukraine und in Gaza. Gaza ist einfach unglaublich.

Die Grausamkeiten, die wir dort erleben, sind unvorstellbar. Und niemand schreitet ein, um sie aufzuhalten, weil sie alle dieses egoistische, feige Interesse haben. Nur der Jemen kommt seiner Schutzverantwortung wirklich nach und versucht, sie mit seinen Drohnen und seinen Angriffen auf Israel zu stoppen. Damit stellt er sich gegen das, was Israel tut.

Aber zu sehen, wie Syrien gestürzt wird, die Israelis einmarschieren und die Türken einmarschieren und die USA dort bleiben und Syrien unterteilen und sie erlauben Terroristen, die immer noch auf der Terrorliste stehen, das Land zu regieren, das beweist zunächst einmal, dass die USA Terroristen im Nahen Osten schon seit langer Zeit einsetzen, sich mit religiösen Extremisten gegen säkulare Herrscher verbünden, die kein Interesse an der amerikanischen Dominanz in der Region hatten, nachdem sie im Nahen Osten die Macht vom französischen und britischen Imperialismus übernommen hatten. Die USA haben nach der Suezkrise 1956 den Nahen Osten im Wesentlichen durch Israel, ihren Stellvertreter, regiert, und es hat immer Regierungen wie das Assad-Regime in Syrien gegeben, und Saddam Hussein war ein absoluter Rohling, und natürlich geht es zurück auf Nasser in Ägypten, den die Briten zu töten versuchten. Die Amerikaner wollen dort keine Regierungen, die ihnen irgendwo auf der Welt im Weg stehen, und sie werden religiöse Extremisten unterstützen.

Das ist es, was wir gerade erleben. Das ist ein sehr, sehr langer Prozess. Wie ich schon sagte: Wird es eine US-Führung geben, die endlich aufgibt und sagt, wir können nicht mehr die ganze Welt regieren? Wir müssen nicht die ganze Welt regieren. Wir haben in den USA so viele Probleme zu lösen? Seien wir verantwortungsbewusste Bürger und pflegen wir gute Beziehungen zu Russland und China, lassen wir den Entwicklungsländern, dem Süden, dem globalen Süden, tatsächlich ihre Freiheit und Entwicklung zu. Und genau das vertreten Russland und China gerade, und sie haben den globalen Süden auf ihrer Seite, sie wollen keinen Krieg, sie wollen Entwicklung, sie wollen Frieden. Das Problem sind die USA, und ich weiß, dass die Leute deshalb sagen, Sie seien eine Art Marionette Russlands, aber das ist die Tatsache, das sind die Fakten im Moment.

RACHEL BLEVINS: Wenn doch nur jemand zu Trump gehen und sagen würde: „Okay, Sie können von Grönland und Kanada und Mexiko träumen und so viel Sie wollen, aber warum konzentrieren Sie sich nicht auf das Land, dem Sie als Präsident dienen sollten und in dem Sie in ein paar Wochen wieder ins Weiße Haus zurückkehren werden?“ Ich glaube nicht, dass das wirklich jemand zu ihm sagt, aber ich wünschte, es wäre so. Ich weiß, dass hier rundherum sicherlich viel auf dem Spiel steht, und ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie sich heute die Zeit genommen haben, mit mir über die neuesten Entwicklungen hier zu sprechen. Joe Lauria, ein unabhängiger Journalist und Chefredakteur von Neuigkeiten des Konsortiums. Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihre Einblicke.

JOE LAURIA: Vielen Dank, Rachel. Es war mir eine Freude, bei Ihnen zu sein.

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5 Kommentare für „ANSEHEN: Eine Geschichte der Expansion"

  1. Sisuforpeace
    Januar 13, 2025 bei 15: 11

    Das US-Imperium befindet sich im Niedergang und wir wissen, dass es dadurch nur noch schlimmer wird. Ich bin Kanadier und Trumps Drohungen, mein Land zu annektieren, sind nur allzu real. Wir haben uns wirtschaftlich und geopolitisch eng mit den USA verbünden lassen und jetzt kommt die Rechnung. Ironischerweise war der letzte Premierminister, der den Mut hatte, sich gegen Washington zu stellen, Justin Trudeaus Vater Pierre. Ich bin sicher, er dreht sich im Grab um angesichts der erbärmlichen Reaktion seines Sohnes auf Trumps Drohungen. Ich möchte dem ehemaligen Premierminister Jean Chrétien ehrenvoll dafür danken, dass er sich den USA nach dem 911. September nicht bei der Invasion des Irak angeschlossen hat. Leider war der Kompromiss der Einsatz in Afghanistan.
    Henry Kissinger sagte einst: „Amerikas Feind zu sein ist gefährlich. Amerikas Freund zu sein ist tödlich.“ Die europäischen NATO-Länder verstehen jetzt, was das bedeutet. Sie waren unglaublich naiv und, ja, dumm.
    Es ist schlimm genug, ein Vasallenstaat der USA zu sein, ich möchte wirklich kein Staatsbürger werden.

  2. Tony
    Januar 10, 2025 bei 08: 26

    „Ich traue Trumps Team nicht zu, seinem Instinkt zu folgen und diesen Krieg zu beenden.“

    Ich glaube, ich liege mit der Aussage richtig, dass Präsident Reagan während seiner ersten Amtszeit zweimal von seinen Beratern einen Plan zur Abschaffung von Atomwaffen verlangte.

    Nichts ist passiert.

  3. Rafi Simonton
    Januar 9, 2025 bei 22: 08

    Wie immer bei Joe Lauria und CN: informativ, interessant und den Mächtigen die Wahrheit sagend. Obwohl die Mächtigen von MICIMATT alles tun, um Andersdenkende zum Schweigen zu bringen.

    Ich war mir nicht sicher, wer Rachel Blevins ist, also habe ich eine Suche durchgeführt. Dabei kam ein Artikel im Texas Monthly heraus, einer Zeitschrift, die gute investigative Artikel über Armut, ökologische Probleme und die Politik in Texas veröffentlicht hat. Aber wenn Sie herzhaft lachen (oder mutlos weinen) möchten, lesen Sie den Hetzartikel über Rachel Blevins vom 14. März 2022. Ein fadenscheiniger, fieser persönlicher Angriff, ein Argument durch Behauptung und Autorität, Schuld durch Verbindung. Schöne Beispiele für logische Fehlschlüsse. Typisch für politische und MSM-Schreiberlinge, wenn sie keine überzeugenden Beweise haben. Genug, um mich davon zu überzeugen, dass sie irgendetwas richtig machen muss.

  4. Em
    Januar 9, 2025 bei 10: 04

    Ein sehr leidenschaftlicher, subjektiver und zu Recht sehr wütender CN-Chefredakteur.

    77 Millionen Amerikaner haben noch immer nicht herausgefunden, was ein ultimativer „Hochstapler“ tut und welche Absichten er verfolgt.

    Die anderen 75 Millionen stecken noch immer tief in ihrem Wahn des amerikanischen Exzeptionalismus fest.

    Fast 90 Millionen Menschen beteiligten sich überhaupt nicht an diesem völlig kaputten und betrügerischen politischen System, das die Wähler noch immer für eine Demokratie halten.

    Die MAGA-Anhänger werden ebenso wütend auf Joe Lauria reagieren.

    Versuch der Wahrung der Objektivität!
    Die Frage ist dann: Bleibt in diesem heiklen Moment der Geschichte noch Zeit für eine legitime, objektive Meinung?

    • Konsortiumnews.de
      Januar 9, 2025 bei 13: 21

      Dies war eine objektive Analyse, wenn man viele der im Mainstream weggelassenen Fakten berücksichtigt.

      Ein Kommentator auf YouTube schrieb:

      @ousainouscham6722
      2 Stunden
      Danke, Rachel, dass du vernünftige Stimmen auf deinen Kanal einlädst, um den Rest der Welt über die Fakten aufzuklären.

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