Chris Hedges Report: Geschichten aus dem Mittelpunkt der Welt

Jordan Elgrably diskutiert neue Belletristik über den Nahen Osten von 25 Autoren, deren Erzählungen eine differenzierte und gehaltvolle Darstellung der Region bieten.

By Chris Hedges
Der Chris Hedges-Bericht

Dieses Interview ist auch verfügbar auf Podcast-Plattformen und Rumpeln.

Tie Jahre des Krieges und Terrors im Nahen Osten haben die Menschen, wie Jordan Elgrably dem Moderator Chris Hedges erzählt, „müde gemacht, immer wieder zu sagen, dass sie auch Menschen sind“. In dieser Folge von The Chris Hedges Report diskutiert Elgrably die Geschichten, die englischsprachige westliche Leser an die Menschlichkeit der Menschen aus dieser oft missverstandenen und falsch dargestellten Region erinnern.

In Geschichten aus dem Zentrum der Welt: Neue Nahost-Literatur, 25 Autoren verweben einzigartige Geschichten, die ein differenziertes und gehaltvolles Porträt der Region bieten. Hedges und Elgrably erforschen einige der Geschichten und vertiefen sich in Themen wie die Kämpfe der Arbeiterklasse-Immigranten, die Herausforderungen der Anpassung an das Leben im Nahen Osten nach Jahren in der amerikanischen Gesellschaft und mehr.

Ein durchgängiges Thema vieler der von Hedges und Elgrably behandelten Geschichten ist die Ablehnung der Gesellschaft und die Sehnsucht eines Volkes nach Anschluss, den ihm imperiale Macht und Gier verwehren. Wie Hedges sagt: „[Der] erste Teil der Geschichten handelt vom Exil, dem Schmerz des Exils, der Art und Weise, wie diese äußeren Kräfte eindringen, um Leben zu verzerren, zu deformieren und zu zerstören.“

In einer erschreckenden Passage stellt der Autor fest: „Ich habe einen unvermeidlichen Fehler gemacht. Ich hatte einen schrecklichen Traum, schrie und wurde hier entdeckt. Sogar deine Albträume können dich verraten. In Zukunft – und ich benutze dieses Wort auch mit einem Lachen – werde ich mit Klebeband über meinem Mund schlafen.“

Diese Geschichten versetzen den Leser in die Perspektive der Menschen im Nahen Osten, ob Einwanderer oder Flüchtlinge, und entlarven durch ihre Gedanken, Handlungen und Komplexitäten die Missverständnisse, die Politiker so oft über sie ausnutzen. „Es gibt eine Erklärung dafür, warum die Leute gehen. Sie hassen ihre Länder nicht. Sie würden gerne bleiben können“, sagt Elgrably.

Durch die Interaktion der Charaktere mit Kultur und Gesellschaft behandeln die Geschichten Themen wie Klassendynamik und das oft unausgesprochene Trauma einer Bevölkerung, die durch ausländische Intervention und Krieg verflucht ist. Wie Hedges und Elgrably diskutieren, enthüllen die Erzählungen die Menschlichkeit, die diesen unterrepräsentierten Problemen zugrunde liegt.

Die Vielzahl der Geschichten bietet den Menschen einen leicht zugänglichen Einstieg in die Welt der nahöstlichen Literatur. „Sie können dies als Sprungbrett nutzen, um andere Autoren aus diesem Teil der Welt kennenzulernen“, sagt Elgrably.

Host: Chris Hedges

Produzent: Max Jones

Intro: Diego Ramos und Max Jones

Crew: Diego Ramos, Sofia Menemenlis und Thomas Hedges

Transcript: Diego Ramos

Chris Hedges: „Der Mittelpunkt der Welt, wo die Zivilisation vor über 7,000 Jahren begann, liegt im Südwesten Asiens, im alten Mesopotamien“, schreibt Jordan Elgrably. 

„Man findet es im Gilgamesch-Epos, in der Thora und im Talmud, in Homers Odyssee und Ilias; im Zoroastrismus, der dem Koran um 2,000 Jahre vorausging; in Tausendundeiner Nacht und in der Literatur von Dichtern und Schriftstellern des 20. Jahrhunderts, darunter Khalil Gibran und Naguib Mahfouz, Amin Maalouf, Edward Said, Hisham Matar, Assia Djebar und Kateb Yacine.“

Diese alten Zivilisationen wurden nach dem Ersten Weltkrieg von Frankreich und Großbritannien aufgeteilt. Sie wurden zu Iran, Irak, Syrien, Jordanien, Libanon, Saudi-Arabien, Libyen, Sudan, Kuwait, Palästina, später Israel und Ägypten. Die Region ist seit dem Ersten Weltkrieg durch unerbittliche ausländische Interventionen geplagt, darunter militärische Besetzung sowie den Sturz demokratisch gewählter Führer, wie etwa Mohammad Mossadegh im Iran 1953 durch die CIA und den britischen Geheimdienst. Die korruptesten Despoten dieser Region werden von westlichen Mächten gestützt und mit den Mitteln ausgestattet, ihre eigene Bevölkerung zu unterdrücken, im Austausch für Zugang zu Öl und die Unterdrückung nationalistischer Bestrebungen.

Die libanesische Dichterin und Übersetzerin Huda Fakhreddine bezeichnet den Nahen Osten als Falle – „eine erfundene Sache, ein Konstrukt aus Geschichte und tückischer Geografie, der Nahe Osten als amerikanisches Sinnbild, eine Bühne für Identitätspolitik.“

Und doch bleibt die reiche Kultur dieses alten Landes intakt, auch wenn sie oft im Visier von Diktatoren steht und von Außenstehenden ignoriert wird.

Jordan Elgrably hat 25 der besten Kurzgeschichten veröffentlicht aus Die Markaz-Rezension in seinem Buch Geschichten aus dem Mittelpunkt der Welt. Dies sind die Stimmen, die diejenigen hören müssen, die über die Armeen und Flotten verfügen, die die Region beherrschen, nicht nur um die Menschen zu verstehen, die sie unterdrücken, sondern auch um sich selbst.

Mit mir wird Jordan Elgrably über sein Buch sprechen. Er ist ein französisch-amerikanischer Schriftsteller und Übersetzer mit marokkanischem Hintergrund, dessen Geschichten und kreative Sachbücher in zahlreichen Anthologien und Rezensionen erschienen sind, darunter Die Pariser Rezension. Er ist außerdem Chefredakteur und Gründer von Die Markaz-Rezension.

Jordan, beginnen wir mit dem Kontext des Buches und der Rezension, die ich mir angesehen habe. Sie ist großartig. Erzählen Sie uns, wie es dazu kam.

Jordan Elgrably: Danke, dass ich dabei sein durfte, Chris, es ist mir eine Ehre. Die Wurzeln davon reichen zurück bis in die späten 90er Jahre, als eine Gruppe von uns – damals war ich in Los Angeles – und eine Gruppe von uns mit nahöstlicher, nordafrikanischer Abstammung beschloss, ein Kulturzentrum für den erweiterten Nahen Osten zu gründen, wie die CIA es gerne nennt, und das taten wir. Und dieses Kulturzentrum hieß Levantine Cultural Center. Es bestand etwa 15 Jahre lang, und dann änderten wir den Namen in „The Markaz“, was auf Arabisch sowie auf Persisch, Hebräisch, Urdu und Türkisch „das Zentrum“ bedeutet. 

Dann wurde es aufgrund der Pandemie als Kulturzentrum geschlossen, und da ich nicht mehr in L.A. war, beschloss ich, dass es an der Zeit war, zu meinen Wurzeln als Journalistin zurückzukehren. Und so brachten wir im Sommer 2020, mitten in der Pandemie, The Markaz Review heraus. Und unsere allererste Ausgabe war Beirut gewidmet. Wir hatten alles vorbereitet, und dann explodierte am 4. August 2020 diese riesige Bombe. Und es erinnerte mich an die Zeit, als wir das Levantine Cultural Center eröffneten, das war im Juni 2001, kurz vor dem 9. September. Die Umstände des 11. September, des 9. August 11 und des 4. Oktober letzten Jahres sind sehr ähnlich. Dies sind Situationen, in denen Menschen arabischer Abstammung oder muslimischen Hintergrunds plötzlich im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit stehen, und das nicht im positiven Sinne. 

Und so TDie Markaz-Rezension, es ist eine Art Online-Kompendium der Stimmen derer, die einer meiner Kollegen Edward Saids Kinder nannte, der jüngeren Generationen von Schriftstellern und Künstlern, Filmemachern, sogar Architekten und anderen, die in ihren 20ern, 30ern, 40ern, 50ern sind, die mehrsprachig sind, die auf Englisch oder auf Arabisch schreiben. Wir übersetzen aus dem Arabischen, Persischen, Türkischen, Französischen und so weiter. Es ist also eine mehrsprachige, multikulturelle, vielfältige Publikation, und diese Kurzgeschichten sind nicht nur arabisch, sondern auch persisch, kurdisch und aus anderen Kulturen. Und sie gehören zu den besten Romanen, die wir in den letzten Jahren veröffentlicht haben, aber der Kontext ist auch heute noch so aktuell. Heute ist der 7. Oktober, richtig? Es ist der erste Jahrestag des Angriffs der Hamas und des darauffolgenden Angriffs Israels auf Gaza. Und jetzt, ein Jahr später, ist der Krieg nicht vorbei, und es sieht so aus, als würde er weitergehen. 

Und die meisten arabischen Autoren, die ich kenne, fühlen sich durch ihre Hingabe an die westliche Kultur und ihr Schreiben auf Englisch sehr betrogen. Betrogen, weil sie die Entmenschlichung der Palästinenser und jetzt auch der Libanesen für unerträglich halten. Das ist inakzeptabel. Es ist, wie unsere leitende Redakteurin Lina Mounzer in ihrem Leitartikel am Freitag schrieb, fast so, als gäbe es keine Worte. Und Geschichten wie diese sind, ich meine, wir sind es leid zu sagen, dass wir auch Menschen sind, aber die Geschichten vermenschlichen Menschen aus der Region, aus dem Zentrum der Welt.

Chris Hedges: Nun, sie tun mehr als das. Sie liefern Kontext. Sie befassen sich mit diesen schrecklichen Kämpfen. 

Ihr erster Abschnitt handelt vom Exil, vom Schmerz des Exils, davon, wie diese äußeren Kräfte eindringen und Leben verzerren, deformieren und zerstören. In dem Buch gibt es diese Geschichte darüber, wie man nach London fährt und die Häuser putzt, die die Superreichen nie bewohnen, sondern als Investitionen am Belgrave Square oder wo auch immer in London besitzen. 

Und nachdem ich zwanzig Jahre lang Auslandskorrespondent war, habe ich gelernt, dass man die Kultur, in der man sich aufhält, nicht verstehen kann – und ich war natürlich sieben Jahre im Nahen Osten –, wenn man nicht den Stimmen von Schriftstellern, Dramatikern, Künstlern und Dichtern zuhört. Und einer der Tricks, die ich als Auslandskorrespondent anwandte, insbesondere wenn ich in ein Land geschickt wurde, über das ich nicht viel wusste, war, dass ich sofort ins Theater ging, manchmal mit einem Übersetzer, um neue Stücke junger Dramatiker anzuschauen, weil sie immer über diese unterschwelligen, aber wichtigen Themen schrieben, die an der Oberfläche nicht sichtbar waren. Und ich denke, das ist es, was dieses Buch so unglaublich gut und kraftvoll macht. Und ich möchte nur ein paar Geschichten auswählen, die ich durchgehen möchte. Ich werde mit der ersten im Buch beginnen.

Jordan Elgrably: Das sind „Asha und Haaji“

Chris Hedges: Ja, das ist genial. Ich möchte den Anfang davon lesen.

„Nenn mich Ezra. Nenn mich Michael oder Thomas. Nenn mich Abu, Dedan, Ahmed. Nenn mich Er, Asha, Trash oder Shit. Nenn mich wie auch immer oder niemand oder nichts. Sie haben hier schon mehr als genug Namen für mich, meine Identität, sogar meine Natur, ändert sich von Tag zu Tag. Es ist eine Anstrengung für mich, mich daran zu erinnern, wer ich bin. Wie ein Kind, das sein Alphabet probt, muss ich mich beim Aufwachen wieder mit meiner Geschichte vertraut machen. Das liegt daran, dass ich nicht erkannt werde. Ich habe hier kein Spiegelbild. Außer in ihren Augen.“

Er spricht über die Frau, in die er sich verliebt hat.

„Wenn sie mich sieht, erwache ich zum Leben – falls Leben das richtige Wort dafür ist, was es wahrscheinlich nicht ist.“

Und das ist natürlich ein ständiges Thema unter Schriftstellern im Exil oder allen, die im Exil leben: der Verlust der Identität, denn die eigene Identität wird durch die neue Kultur, in die man gezwungen wurde, negiert. Vielleicht können Sie ein wenig darüber sprechen.

Jordan Elgrably: Ja, danke fürs Lesen. Das ist Hanif Kureishi, der eine andere Geschichte hat, die wir vielleicht später ansprechen können. Aber Expat-Autoren romantisieren, haben das Exil romantisiert, aber es ist tatsächlich eine sehr schmerzhafte Sache. Sehr oft wollen die Leute ihr Land nicht verlassen. Syrer liebten Syrien, wollten Syrien nicht verlassen. Auch Palästinenser liebten ihr Land, die Stadt, aus der sie stammen, und wollten es nicht verlassen müssen. Und dasselbe gilt für die Libanesen. 

Ich habe vor einigen Monaten eine Reihe von Interviews mit Libanesen geführt. Sie erkannten die Zeichen der Zeit in Bezug auf Gaza und begannen den Druck zu spüren. Sie waren noch nicht abgereist, und das war vor zwei Wochen. 

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Es ist sehr schwer, aus seiner Kultur entwurzelt zu werden, seinen Job und sein Eigentum zu verlieren und in einer neuen Sprache neu anfangen zu müssen. Und in diesem Fall kommen Asha und Haaji beide aus zwei verschiedenen Ländern. Wir wissen nicht genau, aus welchen sie kommen, aber sie gehören der Unterschicht an, sie sind in der Londoner Gesellschaft fast die Parias.

Und in dieser Geschichte gibt es eine Szene, in der sie angegriffen werden, oder der Erzähler wird von einigen Skinheads angegriffen. Und er lebt irgendwie mit knapper Not. Und ich liebe diese Geschichte wirklich. Ich wollte sie haben, sobald Hanif Kureishi sie uns geschickt hat. Es ist eines der besseren Stücke. Es ist ein sehr fantasievolles Stück. Aber es gibt auch andere Geschichten von Einwanderern. Wie ich schon sagte, ich denke, die Leute im Westen werden das Leben im Exil wahrscheinlich zu sehr romantisieren. 

Aber ich denke, wir müssen lernen, wie es ist, entwurzelt zu sein, von den Südamerikanern aus Chile und Argentinien, die wegen des Schmutzigen Krieges gehen mussten, bis zu den Iranern, die entweder wegen des Schahs und des SAVAK, der Geheimpolizei, oder wegen der Unterdrückung durch die Islamische Revolution gehen mussten. Denn als Amerikaner bin ich Amerikaner und Franzose, aber ich habe das Privileg, zwei Pässe und zwei Länder zu haben, in denen ich leben und zwischen denen ich hin- und herreisen kann. Und viele Menschen haben diese Freiheit nicht. 

Und wie wir jetzt wissen, benutzen [Donald] Trump und [JD] Vance und andere in Europa wieder einmal den Einwanderer-Schreckgespenst, um die Leute zu spalten, gewählt zu werden, Geld zu machen, was auch immer sie tun. Und das ist so ein, wie sagt man noch mal? Blödsinn? Es ist einfach so ein Blödsinn. Einwanderer sind in der Regel sehr hart arbeitende Menschen und sie wollen die Gemeinschaft wieder aufbauen. Sie wollen eine Gemeinschaft finden. Sie bringen keine Drogen und Kriminalität mit.

Chris Hedges: Unten auf der Seite gibt es eine kleine Passage, die ich lesen möchte. Also versteckt er sich im winzigen Zimmer seiner Geliebten.

„Wir schliefen abwechselnd auf der Pritsche eines Bettes, bis“, schreibt er, „ich einen unvermeidlichen Fehler machte. Ich hatte einen schrecklichen Traum, schrie und wurde hier entdeckt. Auch Albträume können dich verraten. In Zukunft – und ich benutze dieses Wort auch mit einem Lachen – werde ich mit Klebeband vor dem Mund schlafen.“

Ich dachte, dass dieser unvermeidliche Fehler und Albtraum sogar seiner war, was natürlich kein Fehler ist. Er kann es nicht kontrollieren. Sie kommen alle in diesen Geschichten vor [unverständlich], denn natürlich kommen viele der Autoren aus Bürgerkriegen, gescheiterten Staaten, die größtenteils durch äußere Intervention orchestriert wurden. Aber es gibt, ich meine, in weiten Teilen des Buches diese unterschwellige Traumatisierung, diese unterschwellige Gewalt, die die Menschen ertragen haben, von der aber in der Exilgemeinschaft natürlich niemand etwas weiß, nicht einmal, was passiert ist. Und bevor Sie das kommentieren, muss ich das hier vorlesen, weil es so eine großartige Zeile ist:

„Kein Terrorist hat sich jemals von Kafka inspirieren lassen. Und ich bin viel zu faul, um Leute umzubringen. Invasionen und Kriege sind mir egal; ich erwarte nichts Geringeres von der Menschheit. Aber all das, was passiert ist, ist eine Unannehmlichkeit zu viel.“

Jordan Elgrably: Das ist wirklich ein Schlüsselaspekt der Geschichte. Ja, Schriftsteller sind keine Terroristen, und nur sehr wenige Muslime oder Araber sind tatsächlich Terroristen. Und dann muss man sagen, dass Palästinenser, die besetzt werden und sich ihrer Besetzung widersetzen, nach internationalem Recht das Recht haben, sich ihrer Besetzung zu widersetzen. Soll man also jeden, der Widerstand leistet, als Terroristen bezeichnen? Das ist, was Israel tut. Das ist, was sie vom Westen mit ihrer Propaganda, ihrer Hasbara, erwarten, und ehrlich gesagt haben wir davon wirklich die Nase voll. Ich denke, die Leute müssen das durchschauen.

Chris Hedges: Sie arbeiten schließlich als Putzfrauen, wie ich bereits erwähnte, in den Häusern, die von den Superreichen leer stehen. Und wenn man arm ist, ist die Arbeit natürlich oft sinnlos.

„Dinge, die nicht schmutzig waren, die nie benutzt worden waren, mussten gepflegt werden. Das war unsere Aufgabe: das Saubere sauber machen. Wir arbeiteten den ganzen Tag, jeden Tag, und kümmerten uns um verlassene Swimmingpools, pralle neue Betten, Dampfbäder, Saunen. Hektarweise Holzböden und meterlange Jalousien, Wände, Garagen und Gärten, die gepflegt werden mussten. Das Neustreichen war ununterbrochen. Die Menschen bekommen weniger Aufmerksamkeit, aber sie sind weniger wert.“

Ein weiteres Merkmal, das insbesondere, aber nicht nur, im Exil herrscht, ist die enorme Klassenkluft zwischen jenen, die so viel Geld haben, dass sie ihre Häuser leer stehen lassen können. Und jenen, die diese Häuser im Wesentlichen verwalten und nicht einmal einen Platz zum Schlafen haben.

Jordan Elgrably: Richtig, und ein weiteres Phänomen dieser Unterschicht ist, dass sie oft in der Stadt arbeiten, wo sie sich das Leben nicht leisten können, und sie müssen mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren, manchmal eine oder zwei Stunden, um in die Stadt zu kommen. Sie leben also in den Außenbezirken. Das trifft besonders auf die Bay Area zu. Und ich bin sicher, es trifft auch auf den Großraum New York City zu. Mit anderen Worten, die Arbeiter, die bei Starbucks arbeiten, die in den Hotels arbeiten und die Zimmer putzen, können es sich nicht leisten, irgendwo zu leben, wo sie weniger als eine Stunde von ihrem Arbeitsplatz entfernt sind. Und das passiert überall. Ich denke, diese Geschichte geht wirklich an den Kern der Sache.

Chris Hedges: Es geht auch darum, wie die Einwanderer für den Zusammenbruch der sozialen Ordnung dämonisiert werden. Und natürlich wird er, wie Sie sagten, schwer angegriffen. Er schreibt:

„Der Nihilismus kleidet sich nicht gut. Man würde mit ihnen nicht über Poesie diskutieren wollen. Sie haben rasierte Köpfe. Sie tragen Leder und sind tätowiert. Sie haben Knüppel und Schlagringe. Ein Blick auf uns genügt, und sie wissen, dass die Zivilisation auf dem Spiel steht. Wir Lumpen mit unseren schrecklichen Besitztümern und unserer Not sind eine Bedrohung für ihre Sicherheit und Stabilität. Ich habe keinen Zweifel: Es ist gefährlich für uns hier in Europa. Ich bin paranoid, das weiß ich. Ich höre Verhöre und Streitereien in meinem Kopf. Ich erwarte, dass die Leute eine geringe Meinung von mir haben. Wir sind bereits gedemütigt. Nicht, dass es nicht viel gäbe, worüber wir paranoid sein könnten. Wenn wir auf der Straße sind und einfach nur gehen, starren sie uns an und drehen uns oft den Rücken zu. Sie spucken. Sie wollen uns wissen lassen, dass wir für sie eigenartig und unerwünscht sind. Sie reden von Wahl und Individualität, aber es erstaunt mich, wie konformistisch und homogen alle sind.“

Es ist die Eigenschaft, ein Außenseiter zu sein und verachtet zu werden.

Jordan Elgrably: Ja, Hanif Kureishi hat diese Charaktere, Asha und Haaji, sehr stark als Außenseiter dargestellt. Und wie wir vor kurzem in Großbritannien gesehen haben, richteten sich die rechten Unruhen gegen Einwanderer, Menschen, die sie als Außenseiter betrachten. Alles, was in dieser Geschichte passiert, ist zeitgenössisch, und einige dieser Geschichten bleiben zeitlos.

Chris Hedges: Ich möchte über „Die leidende Mutter der ganzen Welt“ sprechen. Dies ist die Geschichte einer Frau, die in den Vereinigten Staaten lebt und dort ihre Ausbildung genossen hat, nach Ägypten zurückkehrt und erkennt, dass sie zwar ägyptischer Herkunft oder ägyptischer Abstammung ist, aber nicht mehr in diese Gesellschaft, diese Unterwelt passt, weil sie in den Vereinigten Staaten natürlich immer noch oft als Ägypterin, als Ausländerin angesehen wird.

Ich habe das gesehen, als ich in Paris über die Banlieues berichtete, diese riesigen Armen-Wohnprojekte am Stadtrand von Paris, wie La Cité des 4,000 und andere. Da waren Algerier, die vielleicht in Algerien geboren waren, das Land aber im Alter von etwa 3, 4, 5 Jahren verließen, egal wie alt sie waren, und die von den Franzosen nicht als Franzosen angesehen wurden – Sie kennen die französische Kultur besser als ich –, aber als sie nach Algerien zurückkehrten, wurden sie von den Algeriern nicht als Algerier angesehen.

Jordan Elgrably: Nicht algerisch genug und nicht französisch genug.

Chris Hedges: Nicht algerisch oder nicht französisch genug, vielleicht ist das eine bessere Formulierung. Und dieser Kampf um die eigene Identität wurde oft von konservativen Klerikern und dem radikalen Islam ins Visier genommen, das war eine Art Profil. Aber sprechen wir über diese Geschichte. Es ist eine sehr ergreifende und sehr traurige Geschichte, denn in gewisser Weise passt sie aufgrund ihrer Amerikanisierung nicht mehr dazu. Ihre Familie – sie ist natürlich eine Frau – möchte, dass sie zurückkommt und heiratet und alles andere.

Jordan Elgrably: Ja, „Die leidende Mutter der ganzen Welt“ von Amany Eldin. Sie ist Ägypterin, die Autorin, die Erzählerin der Geschichte ist Ägypterin und stammt aus Ägypten, verließ das Land aber ziemlich früh, um in den USA eine Ausbildung zu machen und sich dort ein Leben aufzubauen. Aber eine Familie hat sie noch nicht gegründet. Sie ist noch unverheiratet, hat noch keine Kinder, ist noch im heiratsfähigen Alter, aber sie fährt zurück, um ihre Familie zu besuchen. Und ihre Familie ist es gewohnt, relativ bürgerlich zu sein, und sie haben noch immer diese Wohnung, die Staub ansetzt, und das Leben geht für sie irgendwie weiter. 

Aber sie kann es einfach nicht, sie ist zu sehr amerikanisiert. Sie hat sich zu sehr an den Komfort gewöhnt, die Klimaanlagen und die Einkaufszentren und die Autos und all die Dinge, die … Natürlich gibt es das alles auch in Kairo, aber in Kairo gibt es auch viel mehr Staub, viel mehr Lärm, viel mehr Menschen. Und sie beginnt zu begreifen, dass dies ihre letzte Reise sein wird, vielleicht sogar ihre letzte. Und ihre Familie versucht, sie zum Bleiben zu bewegen und in das Familienerbe zu investieren, aber sie lässt das nicht zu, sie ist einfach fertig. Ich weiß nicht. Dieses Gefühl hatte ich noch nie. 

Heute Morgen ist mir etwas Komisches passiert. Ich war auf dem örtlichen Markt einkaufen und dieser Marokkaner rauchte eine Zigarette neben meinem Motorrad, das zufällig eine Triumph ist. Und er sagte: „Oh, ich möchte mir eines dieser Motorräder zulegen, wenn ich es mir leisten kann. Und ich möchte eine Reise nach Marokko machen, und du solltest dein Motorrad mit nach Marokko nehmen“, und ich sagte: „Weißt du, ich bin auch Marokkaner.“ Und er sagte: „Oh, wirklich?“ Er konnte es nicht [glauben], weil ich so leicht bin, weil meine Mutter Amerikanerin ist.“ Ich sagte: „Ja, ich bin tatsächlich marokkanischer Staatsbürger.“ Aber für ihn war es unmöglich, mich als dasselbe zu betrachten. Vielleicht war es in seinen Augen eine Klassenfrage, ich weiß es nicht. Ich glaube, er war ein Arbeiter, der sich dieses Ding leisten wollte. 

Und so gibt es da eine Kluft, die sich auch in ihrer Geschichte widerspiegelt. Sie kommt aus einer Familie mit einem gewissen Hintergrund. Offensichtlich konnten sie es sich leisten, sie auf Ivy-League-Universitäten an der Ostküste zu schicken, ich glaube, in Boston oder so. Und ich weiß nicht, was mit Kulturen passiert, wenn sie verlieren … Ich denke an die Abwanderung von Fachkräften. Ich denke an die Tatsache, dass es mehr Palästinenser und Libanesen gibt, die außerhalb Palästinas leben, und viel mehr Libanesen, die außerhalb des Libanon leben, richtig? 

Und dann versuchen wir, die Generationen, deren Eltern weggegangen sind, wie mein Vater, diese Verbindung aufrechtzuerhalten. Und wir sind nicht wirklich… Ich bin in seinen Augen kein richtiger Marokkaner, weil ich nicht dort aufgewachsen bin. Und Menschen wie sie, die Ägypter sind, sich aber so sehr an eine andere Lebensweise gewöhnt haben, dass es fast, in gewisser Weise ein bisschen tragisch ist. Und ich denke jetzt an die Tausenden von Palästinensern aus Gaza, die weggegangen sind, die im Grunde dem Tod entkommen sind, rausgekommen sind, nach Kairo gehen und dann die Erlaubnis bekommen, irgendwohin zu gehen. 

Ich habe vor ein paar Tagen einen Palästinenser interviewt, dessen Familie ausreisen konnte und der eine Erlaubnis bekam, nach Barcelona zu gehen, weil eine ihrer Töchter vor ein paar Jahren die spanische Staatsbürgerschaft angenommen hatte. Die Familie wurde also im Grunde in letzter Minute gerettet. Es ist unglaublich zu sehen, was mit all dieser Einwanderung passiert, für die wir in gewisser Weise verantwortlich sind, denn es sind unsere Bomben, die eingesetzt werden, um Gaza und jetzt den Libanon zu zerstören, und dann haben die Menschen keinen Ort, wohin sie gehen können. Ich meine, seit einigen Tagen leben über eine halbe Million Libanesen auf der Straße.

Chris Hedges: Nun, ich habe fünf Jahre lang über die Kriege in Mittelamerika berichtet. Wir haben Guatemala, El Salvador und Honduras verwüstet, und dann wundern wir uns, warum alle nach Norden fliehen.

Jordan Elgrably: Ich frage mich, ob Politiker jemals über die Ursprünge dieser Unzufriedenheit sprechen oder darüber, dass es, wie Sie gerade erklärt haben, eine Erklärung dafür gibt, warum die Menschen ihr Land verlassen. Sie hassen ihre Länder nicht. Sie würden doch gerne bleiben, oder?

Chris Hedges: Ja. Ich möchte diese Passage aus der Geschichte vorlesen:

„Nadias ruheloser Geist sträubte sich dagegen, Ägypten durch die Augen ihres Vaters zu sehen. Sie hatte sich vorgenommen, diesen Sommer den Puls des Landes zu fühlen, und ihn nicht anhand neuer Hotels in Kairo oder Importwaren in den Geschäften zu betrachten. Wenn sie Ägypten gegenüber eine Verantwortung hatte, dann war es diese, die Stimmung dort zu bestimmen. Sie erwartete, diese Stimmung zu spüren, den fast greifbaren Grad der Frustration auf den Straßen der Stadt – sicherlich nicht auf dem Land, das schließlich eine andere Welt, ein anderes Zeitalter war. Es stimmte nicht, überlegte Nadia im Stillen, dass die ägyptischen Bauern immer alles hingenommen und ertragen hatten. Es hatte Rebellionen gegeben, bewaffnete Aufstände. Nadia kam es so vor, als würde das Land immer hinter einem schimmernden, heißen Schleier verschwinden, der die Sicht trübte und das Gehör verstopfte.“

Es gibt also nicht nur die kulturelle Kluft zwischen der ägyptischen Frau, die nach Amerika ging und zurückkam, sondern auch die Klassenkluft, der sie sich bewusst ist. Besonders [da] sie einen Familienbauernhof haben und sie zu diesem Bauernhof geht, der jetzt verfallen ist und auseinanderfällt.

Ich habe in Kairo gelebt, und die Reichen – ich habe in Zamalek gelebt, einem sehr wohlhabenden Viertel auf der Insel, es ist wunderschön – aber die Kluft zwischen der ägyptischen Oligarchie und dem Rest der ägyptischen Gesellschaft ist riesig. Es gibt eine riesige Kluft zwischen den Oligarchen dieser Gesellschaften und dem Rest des Landes. Und dann ist da noch der Zusammenprall der traditionellen Gesellschaft. Natürlich versuchen sie, ihr Vater und ihre Großmutter sie die ganze Zeit in Kairo zu verheiraten, damit sie in Ägypten bleiben kann. Und in der Geschichte sah Nadia, wie sich der Verfall der Stadt in ihrer Familie widerspiegelte. Wie konnte sie diesen Verlust des Glaubens an unser ägyptisches Erbe rechtfertigen, das ihr auf einmal so glorreich erschien, diese Furcht, die sie beim Anblick des Niedergangs empfand? Es gibt also auch dieses Gefühl des Verfalls, des Niedergangs, besonders in Ländern wie Ägypten.

Jordan Elgrably: Richtig. Okay, aber der Fairness halber muss ich sagen, dass ich auch in Los Angeles Verfall und Niedergang sehe.

Chris Hedges: Nun ja.

Jordan Elgrably: Jedes Mal, wenn ich zurückkomme, sehe ich mehr und mehr Zelte. Ich sehe Zelte, Obdachlosenlager auf dem San Vicente Boulevard, am Rande von Beverly Hills. Ich sehe auch so viel Verfall und Niedergang. Und ich möchte nicht nur Kalifornien herauspicken, aber das ist ein Staat, den ich am besten kenne. Aber der Klassenunterschied ist etwas, das Ägypten und die USA mit Sicherheit gemeinsam haben.

Chris Hedges: Ja, in Ägypten ist das vielleicht etwas ausgeprägter, da es dort keine ausgeprägte Mittelschicht gibt, aber unsere Mittelschicht wird ausgelöscht. Wir kopieren also schnell das oligarchische Modell mit Figuren wie, obszön reichen Figuren wie [Jeff] Bezos, und ja, sehr sogar. Aber ich war mir dessen in Kairo auf jeden Fall sehr bewusst.

Ich möchte über „The Agency“ sprechen. Das ist eine wirklich tolle Geschichte. Sie betreibt diese Art von Dating-Agentur, es ist keine Partnervermittlung, sondern eher eine Heiratsvermittlung. Und diese – sie schreibt aus Amman – diese Jordanier kommen zurück, nachdem sie viele Jahre in den Vereinigten Staaten gelebt haben. Und sie weiß, dass sie nach Jungfrauen suchen, nach Frauen, die noch keinen Sex hatten. Und sie kategorisiert sie in verschiedene Typen:

„Reine Jungfrauen, die ihr ganzes Leben bei ihren Eltern verbracht hatten, eine reine Mädchenschule besucht hatten und mit Ausnahme ihrer Väter und Brüder so gut wie keinen Kontakt zum anderen Geschlecht hatten. Sie hatten nie die Hand eines Mannes gehalten oder waren nie allein hinter verschlossenen Türen mit jemandem des anderen Geschlechts angetroffen worden. Dann gab es jene, die mit Männern experimentiert hatten: ein Kuss hier, ein Kuss da. Vielleicht ein leichtes Berühren von Körperteilen. Noor bezeichnete sie als Quasi-Jungfrauen. Schließlich gab es jene, die geküsst, berührt und mehr hatten, die mit verschiedenen sexuellen Handlungen experimentiert hatten, aber auf den letzten Akt der Unterwerfung verzichteten. Alles außer dem Geschlechtsverkehr. Auf Noors Skala waren das technische Jungfrauen. Noor hatte nie mit jenen zu tun, die tatsächlich keine Jungfrauen waren. Das war eine seltene Minderheit, die Parias, mit denen Noor kein Risiko eingehen wollte. Jahrelange Erfahrung in diesem Geschäft hatte sie gelehrt, den Grad der Jungfräulichkeit zu bestimmen, den ihre Kunden suchten, ohne sie direkt zu fragen oder sie sogar zu zwingen, ein Bewerbungsformular auszufüllen.“

Interessant ist jedoch, dass sich ihre Agentur – zumindest der Geschichte zufolge – nicht so sehr an die Menschen in Jordanien richtet, sondern vielmehr an die Männer, die im Ausland leben und zurückkommen.

Jordan Elgrably: Nun, das scheint beim Hauptkunden der Fall zu sein, wenn Sie so wollen, der da ist. Und wenn Sie die Geschichte am Ende lesen, sehen Sie, dass es eine Art, nun, ich weiß nicht, ob Sie es kommen sahen, aber ich habe es beim ersten Mal nicht kommen sehen.

Chris Hedges: Ich habe es nicht kommen sehen.

Jordan Elgrably: Es gibt da einen Kniff, und das ist ein Anreiz für euch, das Buch zu kaufen. Der Typ, ich habe seinen Namen vergessen, der Kunde ist ein sehr reicher Jordanier, der in Washington DC lebt, und er ist fest entschlossen, eine Frau zu haben, die nicht älter als 25 Jahre ist, die blond und gebildet ist, aber er will nicht, dass sie arbeitet, er will, dass sie zu Hause bleibt, und er will, dass sie auch Französisch spricht.

Chris Hedges: Damit er ihre Kinder unterrichten kann.

Jordan Elgrably: Und die Erzählerin der Geschichte spottet innerlich und schüttelt den Kopf, weil das so typisch ist. Diese Figur ist fast eine verkleidete Feministin.

Chris Hedges: Über diesen für ihre Klienten typischen Charakter schreibt sie:

„Sie fragte sich, ob er schon einmal verheiratet gewesen war und ob er es nach dem Scheitern des ersten Mals auf traditionelle Weise versuchte. Viele ihrer Klienten suchten immer nach einer zweiten Chance. Einer Wiedergutmachung. Sie wollten ihre früheren gescheiterten Eheentscheidungen korrigieren, indem sie eine Braut aus dem Heimatland fanden. Viele von ihnen wählten die erste, die ihren Status legalisierte, ihre Green Card bekam und vielleicht, nur vielleicht, dieser Ehe mit einer Amerikanerin eine Chance gab. Die Mehrheit scheiterte und rannte zu ihr, um die Eine zu finden, die Traditionelle, die Gute, die, die der Westen nicht befleckt hatte.“

Jordan Elgrably: Ich kann mich jetzt ein bisschen besser in die Geschichte hineinversetzen, denn mein Vater war tatsächlich einer dieser Einwanderer, die eine Green Card brauchten. Und ich glaube, als er meine Mutter sah, beschloss er, sie zu verführen und legal zu werden, denn als er aus Frankreich und Marokko in die USA kam, war er kein legaler Einwanderer. Obwohl er nicht zu einer Partnervermittlung gehen musste, war er etwas schlauer.

Chris Hedges: Die letzte Geschichte, über die ich sprechen möchte, ist von Salar Abdoh, dessen Roman ich gelesen habe: Der lange Weg des Märtyrers. Es ist eine großartige Kurzgeschichte. Ich versuche, mich an seinen Roman zu erinnern, er enthielt den Namen Mesopotamian.

Jordan Elgrably: Aus Mesopotamien.

Chris Hedges: Aus Mesopotamien, ja, ein sehr guter Roman. Er kommt aus dem Iran und spricht über die Veteranen der Kriege in Syrien und im Irak, wo viele Iraner für die Schiiten kämpften. Viele wissen nicht, dass sie stillschweigende Verbündete der amerikanischen Streitkräfte waren, weil diese gegen die Sunniten kämpften. Und sie kehren nach Teheran zurück und es gibt keinen Platz für sie. Viele von ihnen wurden Shahids oder Märtyrer, aber sie starben nicht den Märtyrertod. Und es gibt einen Moment in der Geschichte, wo jemand … er arrangiert tatsächlich, dass ein Freund zurückgeht und den Märtyrertod erleidet. „Wir waren frauenlose Männer. Wir haben darunter gelitten. Wir hatten kein Geld und der Krieg war ein Ausweg aus unserer Niedergeschlagenheit.“

Und jetzt sind sie zurückgekehrt. Und die Frage ist: „Und jetzt?“ Und natürlich gab es die Vergöttlichung des Märtyrertums nach dem achtjährigen Krieg mit dem Irak, der entsetzlich war, und ich kenne die genaue Zahl der iranischen Todesopfer nicht, aber es dürften Hunderttausende sein, und deshalb werden diese Märtyrer hochgehalten.

Und Sie haben den Aufstieg des Islamischen Staats und der sunnitischen Todesschwadronen erlebt, viele, viele Iraner überquerten die Grenze, nicht nur, um für die Schiiten zu kämpfen – 60 Prozent des Iraks sind Schiiten –, sondern auch auf der Suche nach dem Märtyrertum. Und in dieser Geschichte schreibt er über jene Männer, die nicht den Märtyrertod erlitten haben. Vielleicht können Sie ein wenig darüber sprechen.

Jordan Elgrably: Ja. Salar Abdoh ist, wie Sie sagten, ein iranischer Schriftsteller. Er lebt in New York, wo er Literaturprofessor ist, und hat selbst eine interessante Geschichte. Aber er ist so oder so ein bisschen Kriegskorrespondent geworden, weil er nicht in New York bleiben und als Sesselreisender diese Geschichten schreiben will.

Er war in den letzten Jahren tatsächlich mit iranischen Kämpfern im Irak und in Syrien unterwegs, die gegen Daesh, die ISIS-Bande, kämpfen. Und er interessiert sich besonders dafür, was mit den Männern passiert, die zurückkommen und versuchen, sich wieder einzugliedern. Und wir haben viele Geschichten über amerikanische Veteranen gehört und wissen, wie sie mit Agent Orange oder mit posttraumatischen Belastungsstörungen durch Sprengsätze im Irak oder in Afghanistan zurechtkommen müssen.

Aber wir denken nicht darüber nach, ich glaube, wir denken als amerikanische Leser nie über iranische Soldaten oder iranische oder irakische Männer nach. Es ist selten, überhaupt Geschichten wie diese zu finden.

Also sein Roman Raus aus Mesopotamien und diese Geschichte ist meiner Meinung nach eine Art Ableger davon. Beide versuchen, das Leben dieser Leute wirklich zu erforschen. Und er geht nach Teheran, kennt sie und interviewt sie. Er erfindet hier also nichts. Das kommt sozusagen alles aus erster Hand. Und ich denke, sie sind wirklich menschlich und traurig. Einige von ihnen sind verletzt, vielleicht fehlt ihnen ein Körperteil. Vielleicht haben sie keine Frau. Er versucht immer, ihre Geschichte herauszufinden.

Chris Hedges: Ich glaube, sogar Griechenland, oder?

Jordan Elgrably: Griechenland ist auch dabei. Es wird übrigens von City Lights Books veröffentlicht. Und ich muss sagen, dass sie seit Jahren große Innovatoren sind, was die Suche nach Literatur und die Übersetzung von Weltliteratur angeht, um sie in einige ihrer amerikanischen … Sie wurden natürlich von [Lawrence] Ferlinghetti gegründet und sie veröffentlichten [Jack] Kerouac und andere aus der Beat Generation. Aber die Vision wurde unter dem neueren Verleger, Elaine Katzenberger, weitergeführt. Und vor ein paar Jahren veröffentlichten sie diesen Dichter aus Gaza, Mosab Abu Toha, und sein Buch ist einfach, ich will nicht sagen, durch die Decke gegangen, aber es ist wirklich gut angekommen. Und jetzt ist sein neues Buch bei Knopf erschienen und er veröffentlicht es im New Yorker. Sie haben also den Finger am Puls der Zeit. Sie finden wirklich hervorragendes Material. Nicht, dass ich sagen würde, dass dieses Buch hervorragend ist, aber …

Chris Hedges: Das ist so, und es ist wunderschön und ergreifend und äußerst wichtig, sich mit den Erfahrungen derjenigen auseinanderzusetzen, die wir nicht nur beiseite geschoben, ignoriert, unsichtbar gemacht, sondern oft auch dämonisiert haben.

Jordan Elgrably: Ja, ich glaube, dieses Buch ist ein bisschen wie eine Einstiegsdroge. Es ist wie Küssen. Wenn man ein paar dieser Geschichten liest, lernt man die Autoren kennen, denn man hat noch nie von Salar Abdoh oder Natasha Tynes gehört, oder vielleicht kennt man Hanif Kureishi, vielleicht auch nicht. Aber es gibt einige große Namen und einige neue Namen und so etwas dazwischen. Ich glaube also, Sie haben Recht, Sie können dies als Sprungbrett betrachten, um andere Autoren aus diesem Teil der Welt zu entdecken.

Chris Hedges: Großartig. Ich möchte Max [Jones], Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos] und Thomas [Hedges] danken, die die Show produziert haben. Sie finden mich unter ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges ist ein mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichneter Journalist, der 15 Jahre lang als Auslandskorrespondent tätig war Die New York Times, wo er als Chef des Nahostbüros und als Chef des Balkanbüros für die Zeitung diente. Zuvor war er im Ausland tätig Die Dallas Morning News, Der Christian Science Monitor und NPR. Er ist der Moderator der Sendung „The Chris Hedges Report“.

Dieser Artikel stammt aus Scheerpost. 

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