ANSEHEN: Todesstrafe für Assange?

Der australische Senator David Shoebridge sprach in dieser Diskussion nach einer Vorführung des neuen Films in Sydney über die Gefahr der Todesstrafe für Julian Assange. Der Vertrauensfall. (mit Transkript)

TAn der Diskussion letzten Mittwoch nahmen Senatoren teil David Schuhbrücke, militärischer Whistleblower David McBride, Blogger Maria Zeee, Regisseur des Der Vertrauensfall, Kym Staton und Cathy Vogan, Ausführender Produzent von Nachrichten des Konsortiums' CN Live!, der das Panel moderierte.

TRanskript (Auszüge)

Cathy Vogan [Nachrichten des Konsortiums]

David [Shoebridge], ich möchte, dass Sie anfangen, über die Möglichkeit der Todesstrafe zu sprechen, denn das ist wahrscheinlich die schwerwiegendste Sache. Könnte das jetzt vielleicht der Dreh- und Angelpunkt sein, der Sache, der Großbritannien eigentlich nicht zustimmen kann?

Senator David Shoebridge

Nun, es ist für das Vereinigte Königreich rechtswidrig, jemanden an ein Drittland auszuliefern, wo ihm die Todesstrafe drohen könnte. Und das soll nur ein Schwarz-Weiß-Gesetz sein. Aber natürlich denke ich, dass viele von uns mit tiefer Bestürzung gesehen haben, warum Dinge, von denen wir dachten, sie wären wie eine Gesetzeszeile, in Julians Fall nicht zutreffen.

Ich denke, dass im Berufungsverfahren auch andere entscheidende Argumente vorgebracht wurden, und eines der offensichtlichsten ist, dass die Gerichte einfach nicht akzeptieren sollten, was eine Regierung ihnen darüber sagt, was mit jemandem passieren wird, wenn er ausgeliefert wird . Die Gerichte sind zur unabhängigen Untersuchung verpflichtet.

Und natürlich sagte der Prozessrichter bei der ersten Überprüfung der Beweise, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch sei, dass Julian im Falle seiner Auslieferung sterben würde. Nicht vor der Todesstrafe. In diesem Fall handelte es sich nicht um einen Rechtsfall, aber die medizinischen Beweise waren überzeugend. Und wir haben gesehen, dass das meiner Meinung nach in Kyms Film ['The Trust Fall'] ziemlich drastisch dargestellt wird. 

Dagegen wurde Berufung eingelegt, und die Regierung der Vereinigten Staaten legte Berufung ein. Und sie sagten, es sei nicht Sache der Gerichte, die Aussagen der britischen Regierung zu untersuchen. Es ist nicht Sache der Gerichte, dies zu überprüfen. Sie müssen lediglich akzeptieren, was die Regierung der Vereinigten Staaten und des Vereinigten Königreichs sagt, und es ist ihnen nicht gestattet, dahinter zu forschen.

Und das erste Berufungsgericht sagte: Ja, das stimmt, wir werden es nicht überprüfen. Und was ziemlich bemerkenswert ist: Gleichzeitig liefen andere Fälle über die Bemühungen des Vereinigten Königreichs, Flüchtlinge ohne rechtliche Überprüfung an Ruanda auszuliefern, durch das Gerichtssystem. Und eines der Argumente, die in der aktuellen Berufung vorgebracht werden, ist, dass die dortigen Gerichte gesagt haben: Nun, man kann Regierungen nicht einfach beim Wort nehmen. Dafür sind Gerichte nicht da. Sie sollen die Beweise tatsächlich prüfen. 

Und ich denke, das ist der eigentliche Test, wenn sie das in Julians Fall aufrechterhalten wollen. Wollen sie sagen, dass Gerichte einfach alles akzeptieren, was eine Regierung sagt, und es nicht prüfen? Oder ist es die Aufgabe des Gerichts, tatsächlich Beweise zu prüfen? Ich hoffe, dass die Rechtsstaatlichkeit eine gewisse Substanz hat.

Cathy Vogan

Ja, aber damit Orientierungspunkt Entscheidung Vom Obersten Gerichtshof, wo sie gesagt haben, dass eine solche Entscheidung auf Beweisen beruhen muss, gibt es vielleicht Hoffnung. 

Senator David Shoebridge

Natürlich gibt es Hoffnung. Aus diesem Grund wird Berufung eingelegt. Aber ich denke, viele von uns befürchten, dass, wenn dieser Fall verloren geht, Julian buchstäblich innerhalb weniger Stunden in einem CIA-Flugzeug sitzen könnte, das in die Vereinigten Staaten gebracht wird. Und wir haben den britischen Innenminister Cleverly im Namen der mittlerweile wachsenden Gruppe parlamentarischer Freunde Assanges unter anderem darum gebeten, Julian die Zeit zu geben, im Falle eines Verlusts des Verfahrens eine endgültige Berufung beim Europäischen Gerichtshof einzulegen der Gerechtigkeit. Wir haben keine Antwort vom britischen Innenminister erhalten, was besorgniserregend ist.

Cathy Vogan

Immer noch keine Antwort? Das ist eine Schande. 

Frage aus dem Publikum

Wie können wir [Assanges] Leben retten? Wo ist die Führung? Was machen wir? 

Senator David Shoebridge

Eine Sache, die Sie von Ihrer Regierung erwarten würden, ist, dass sie nicht nur stille, fast unsichtbare Diplomatie betreibt. Und eine Sache, die wir im letzten Teil gesehen haben, war, dass wir endlich eine Abstimmung im Unterhaus hatten, wo wir sahen, wie sich die Regierung irgendwie schämte, für eine Resolution zu stimmen, die besagte, dass Julian nach Hause kommen sollte.

Es hieß immer noch nicht, dass die Anklage fallen gelassen werden sollte. Das stand nicht drin. Aber wir haben endlich eine Stimme bekommen. Eine Sache, die ich von unserer Regierung erwartet hätte, wenn sie sich wirklich darum gekümmert hätte, Julian nach Hause zu holen, wäre, tatsächlich einige Vermögenswerte auf den Tisch zu legen.

Und anstatt den Vereinigten Staaten einfach nur zu sagen: „Na ja“, werden wir ein bisschen laut darüber sein, oder vielleicht sagen wir endlich etwas dazu, sagen tatsächlich: „Na, weißt du was?“ Ein Teil unserer Zusammenarbeit steht auf dem Tisch.

Wenn Sie einen unserer Bürger so behandeln und ihn lebenslang ins Gefängnis stecken oder ihn möglicherweise töten wollen, weil er nur Ihre schmutzigen Geheimnisse preisgegeben hat, dann tut mir leid, Ihr UK.S. Die Marines müssen von Darwin nach Hause. [Applaus] Oder die B52 müssen von Darwin nach Hause.

Legen Sie tatsächlich einen Aktivposten auf den Tisch und üben Sie etwas Druck aus. Aber wissen Sie, sowohl Labour als auch die Koalition scheinen völlig unfähig zu sein, sich überhaupt gegen die Vereinigten Staaten zur Wehr zu setzen.

Ich saß dort, es war das zweite Mal, dass ich den Film ['The Trust Fall'] gesehen habe, und ich habe mir tatsächlich einige der Machtanalysen angeschaut und darüber, wie Macht funktioniert und wie sehr wir den Vereinigten Staaten so gegenüberstehen Staaten, und wie wir es in unserer Beziehung über AUKUS oder Militärstützpunkte sehen ...

Wir sehen es im Moment darin, dass wir uns weigern, die Vereinigten Staaten und Israel wegen Palästina zur Rede zu stellen, wissen Sie, in dem meiner Meinung nach völlig bankrotten Ansatz, den wir als Regierung dafür an den Tag gelegt haben …

Aber dann habe ich auch über eine der Figuren nachgedacht, die man hier flüchtig sieht, den ehemaligen Premierminister Scott Morrison. Und Sie sehen flüchtig den ehemaligen CIA, Trumps ehemaligen CIA-Direktor Pompeo.

Und natürlich war er derjenige, der Optionen wollte, wie man Julian Assange töten könnte; habe die entsprechende Information eingeholt. Anscheinend hatten Morrison und Pompeo eine sehr enge Beziehung, sie tauschten sich jede Woche aus, und das auch während Morrison Premierminister war.

Und wenn Sie wirklich das Tüpfelchen auf dem i sehen wollen, nämlich unsere Beziehung zu den Vereinigten Staaten: Morrison ist jetzt aus dem australischen Parlament zurückgetreten und einer der beiden hochkarätigen Jobs, die er angenommen hat, ist die eines nicht geschäftsführenden Direktors bei Pompeos US-Beratung Firma, bin direkt von meiner Zeit im australischen Parlament dorthin eingestiegen, direkt in diesen Job.

Der andere Job, den er angenommen hat, ist als Berater bei Dyne Maritime, einem Unternehmen, das ausschließlich gegründet wurde, um Geld aus dem AUKUS-Deal herauszuholen. Den AUKUS-Vertrag, den er als Premierminister mit den Vereinigten Staaten unterzeichnete, übergab er australische Steuergelder in Milliardenhöhe an die Vereinigten Staaten.

Wissen Sie, ich denke, wir sollten die Macht analysieren und fordern, dass unsere Regierung tatsächlich eine unabhängige Außenpolitik verfolgt; fordern, dass unsere Regierung unabhängig ist und sich tatsächlich für einen australischen Bürger einsetzt, und das bedeutet, Vermögenswerte auf den Tisch zu legen. [Beifall]

Cathy Vogan

Ich denke, dass es für jeden eine andere Antwort ist. Es gibt Leute wie Kym [Staton], die Filme machen. Ich mache auch Filme. Ich berichte auch aus dem Gerichtssaal.

Es gibt Musiker, die Lieder schreiben; Es gibt Anwälte, die den Ball im Auge behalten, und es ist die Arbeit von uns allen gemeinsam, die die Dinge verändert. Kurze Antwort.

Maria Zeee

Es ist sehr, sehr wichtig, dass jeder sehr gut informiert ist, jeder über die kommende Gesetzgebung, die Ziele der Regierung, Dinge wie digitale ID und Fehlinformationen, Desinformationsgesetz und solche Dinge.

Wenn ich mit Menschen darüber spreche, wohin das führen wird, zum Beispiel aus einer gebildeten Perspektive, schauen Sie sich an, was Großbritannien mit dem Online Safety Act gemacht hat, und Sie wissen, dass jede einzelne persönliche Nachricht, die Sie senden, von der Regierung verfolgt wird.

Nichts, was Sie auf Ihrem Telefon tun, wird von der Regierung verfolgt. Und dann bringen Sie Dinge wie Hassreden ein. Was ist Hassrede? Niemand weiß. Sie können es nicht definieren, da es nicht existiert. Man bringt Dinge wie Hassreden ein und plötzlich ist jeder ein Krimineller und ein Gedankenverbrecher.

Der Bill C63 in Kanada ist absolut erschreckend. Eigentlich geht es darum, normale Menschen, wie uns alle, unter Hausarrest zu stellen, wenn sie eines Tages etwas sagen könnten, das jemanden beleidigt.

Dies ist ein tatsächlicher Gesetzentwurf, der derzeit in Kanada existiert. Daher denke ich, dass es aus bildungspolitischer Sicht sehr wichtig ist, am Puls der Zeit zu bleiben und die Dinge zu überwachen, die Regierungen auf der ganzen Welt einbringen, damit wir den Menschen zeigen können, dass, wie ich bereits sagte, jeder dies tun kann am Ende wie Julian, im wahrsten Sinne des Wortes jeder.

Kym Staton [Regisseur von „The Trust Fall“]

Wissen Sie, als ich das letzte Mal in diesem Kino war – das wurde mir auf dem Weg hierher klar – war ich wahrscheinlich acht Jahre alt und es war mein Geburtstag und ich kam hierher, um „Die unendliche Geschichte“ anzusehen. Und das ist das Gleiche.

Wie Stella in ihrem Interview sagt, haben alle diese Jahre Julian im Stich gelassen. Trotz der kleinen Entwicklungen im politischen Bereich Australiens haben wir das Gefühl, dass wir uns in dieser stagnierenden Situation befinden. Aber wissen Sie, ich stimme mit dem überein, was alle darüber gesagt haben, was wir tun und welche Talente Sie haben, nutzen können. Das alles summiert sich.

Jeder kleine Wassertropfen wird Teil dieser Welle. Und meine Sichtweise als Pädagoge in Bezug auf diesen Dokumentarfilm erinnert mich an dieses Zitat von Julian, das ich immer teile: Er sagt: „Ich glaube, dass Bildung der Weg zur Gerechtigkeit ist, und daran sollten wir uns erinnern.“ WikiLeaks Es ging darum, die Welt zu erziehen. Und so soll dieser Film als Pädagoge viel Bewusstsein schaffen.

Und vielleicht ist das die Antwort: Dieses Bewusstsein wird tatsächlich Veränderungen bewirken.