Daten zeigen, dass sich Indien weit weniger für liberale Werte engagiert als gedacht

Die Daten zeigen, dass Alter, Einkommen und Vermögen keinen Einfluss auf regressive Einstellungen haben, was die Frage aufwirft:  Betwa Sharma im Gespräch mit der Datenjournalistin Rukmini S.

By Betwa Sharma
Speziell zu Consortium News

TEs gibt viele Stereotypen über Indien, aber ein neues Buch sprengt Mythen über das Land, an die sowohl Menschen außerhalb des Subkontinents als auch die Inder selbst glauben.

Ganze Zahlen und halbe Wahrheiten: Was uns Daten über das moderne Indien sagen können und was nicht von Rukmini S, einem Datenjournalisten, stellt weit verbreitete Überzeugungen in Frage und entlarvt die Medienberichterstattung, die weit von den Daten entfernt ist.

In diesem ersten Teil eines zweiteiligen, umfassenden Interviews Nachrichten des Konsortiums spricht mit dem Autor darüber, was die Daten über Indien verraten.

Rukmini erforschte unter anderem, wie Inder denken, arbeiten, lieben, wählen, kommunizieren und sich selbst überwachen. Ihr Bericht steht im Widerspruch zu dem Bild, das viele Inder von sich selbst als einer weitgehend toleranten Nation haben, bevölkert von überwiegend liberalen Bürgern, die trotz großer Widrigkeiten, Widrigkeiten und Rückschritte weiterhin den demokratischen, säkularen und pluralistischen Werten der Nation verpflichtet sind Indische Verfassung.

Rukmini stellte fest, dass Indien, die größte Wahldemokratie der Welt, in der ständig alle Arten von Wahlen stattfinden – Dorf-, Kommunal-, Staats- und Nationalwahlen –, sich weniger für demokratische Prinzipien, Meinungsfreiheit und freie Tätigkeit der Justiz einsetzt und die Opposition als die meisten anderen Länder.

Die Daten zeigen, dass Indien, a Land Von den 1.2 Milliarden Menschen, von denen fast 80 Prozent Hindus, 14 Prozent Muslime und der Rest Christen, Sikhs, Buddhisten und Jains sind, herrscht seit Langem eine Mehrheitsmeinung. Was jedoch neu und unausweichlich ist, stellt der Autor fest, ist die Intensität antimuslimischer Gefühle, Propaganda und Gewalt seit dem Hindu-Nationalismus Bharatiya Janata Party unter der Führung von Premierminister Narendra Modi kam 2014 mit einem überwältigenden Sieg an die Macht und siegte 2019 mit noch größerer Zahl.

Was die Kastenzugehörigkeit betrifft, zeigen die Daten, dass die indische Gesellschaft nach wie vor stark vom Kastentum geprägt ist und die verbotene Praxis der Unberührbarkeit immer noch praktiziert wird, nicht nur im ländlichen Indien, sondern auch in Städten. Während Frauen offenbar mehr Spielraum bei der Auswahl ihrer Lebenspartner haben, zeigen die Daten, dass Inder der Meinung sind, dass Frauen ihren Männern unterwürfig sein und keiner bezahlten Arbeit nachgehen sollten.

Indien, das kürzlich übertroffen Das Vereinigte Königreich soll zur fünftgrößten Volkswirtschaft der Erde aufsteigen höchste Bevölkerung unter 35 Jahren, mit erheblicher Smartphone und Social Media Eindringen trotz der enorm unterschiedlichen sozialen und wirtschaftlichen Realitäten des zweitbevölkerungsreichsten Landes der Welt.

Aber Alter, Einkommen und Vermögen machen bei regressiven Einstellungen keinen Unterschied, stellte Rukmini fest und wirft die Frage auf, was der Wille sein wird.

„Dies ist kein liberales Land, und die meisten Inder betrachten den Liberalismus nicht als Tugend“, schreibt sie im zweiten Kapitel ihres Buches.

„Alter, Bildung, Urbanisierungsgrad und Einkommen haben nicht die mäßigenden, progressiven liberalen Auswirkungen auf die Ansichten, von denen wir in unserer populären Vorstellung in Indien annehmen“, sagte sie im Interview.

Das Ignorieren dessen, was die Zahlen über die Überzeugungen der Inder aussagen – scheinbar unverändert durch die zunehmende Nutzung von Technologie und sozialen Medien – verzögert jeden Versuch, tief verwurzelte gesellschaftliche Probleme anzugehen, die seit langem nicht erkannt oder vertuscht wurden, sagt der Autor. Das verheißt nichts Gutes für Indien und seine künftigen Generationen.

Der zweite Teil des Interviews geht näher darauf ein, wie sich diese Intoleranz auf die Art und Weise auswirkt, wie Indien abstimmt. Rukmini plädiert jedoch immer noch dafür, dass der indische Wähler kultiviert, vielschichtig und ideenreich sei und dem die Meinungsumfragen bisher kaum gerecht werden.

Sie haben herausgefunden, dass Indien im Vergleich zu den meisten anderen Ländern weitaus weniger Engagement für demokratische Prinzipien, größere Unterstützung für die Armeeherrschaft und eine starke Führungspersönlichkeit gezeigt hat. Waren Sie überrascht, das zu erfahren?

Das war nicht der Fall, und der Grund dafür ist, dass ich dies schon seit mehreren Jahren in Meinungsumfragen sehe und das Gefühl habe, dass darüber nur bruchstückhaft und unzusammenhängend berichtet wurde. Ich glaube nicht, dass die Leute, die über diese Themen in der öffentlichen Diskussion berichteten und sich damit beschäftigten, verinnerlicht hatten, was die Zahlen aussagten.

Das Fehlen eines Bekenntnisses zu demokratischen Grundsätzen wurde in Meinungsumfragen kontinuierlich und systematisch nachgewiesen. Die Zahlen haben mich zwar nicht überrascht, aber die Überraschung der Menschen über die Zahlen überrascht mich. Leute, die sich mit solchen Zahlen befassen, haben dies nicht verstanden.

Die Folge davon sind letztendlich die verschiedenen undemokratischen Richtungen, die Indien in vielen Momenten seiner Geschichte eingeschlagen hat, die aber im Moment auch im Wesentlichen überraschend für die Menschen sind, weil die Zahlen nicht in dem Kontinuum gesehen werden, in dem sie sind.

Wenn man diese Zahlen im Zeitverlauf systematisch betrachtet, hätten sie den Menschen, die über Indien nachdenken, Anlass geben sollen, darüber nachzudenken, was systematisch unter und über der Oberfläche geschieht, und ihre Vorstellungen von Indien viel früher neu auszurichten. Ich in den Medien fühle mich genauso mitschuldig wie alle anderen, weil ich nicht in den Vordergrund gerückt habe, worüber wir schon lange hätten reden sollen.

Ich habe festgestellt, dass privilegierte Menschen, die in der sogenannten liberalen Blase leben, von der aktuellen Lage mehr überrascht waren als Menschen, die bereits vor 2014 Opfer undemokratischen Verhaltens waren.

Oft verbinden wir diese Art des datenfreien Denkens mit Menschen auf der rechten Seite. Sie gehen davon aus, dass die Menschen auf der wirtschaftlichen Rechten die Vision eines weitaus reicheren Landes haben, als es ist. Auf der sozialen Rechten stellen Sie sich vor, dass die Menschen das Bild einer Gesellschaft haben, die weitaus kastenloser ist als die, die es gibt. Aber in diesem speziellen Fall, wenn es um Ansichten über Mehrheitsprinzipien und Beziehungen zwischen Gruppen jeglicher Art geht, war das Wunschdenken und das datenfreie Denken meiner Meinung nach auf Seiten der liberalen progressiven Linken. Und zum Teil war es Wunschdenken.

Diese Vorstellung, an der sie seit langem festhalten, von einem weitgehend säkularen, demokratischen Land mit Randelementen, die hin und wieder in einem Rausch der Gewalt auftauchen, ist etwas, das wir durch die Medien, die Populärkultur und einige andere verinnerlicht haben die Reden von Menschen mit sehr guten Absichten.

Dass die indische Gesellschaft äußerst feindselig gegenüber jeglicher Vermischung, Beziehung oder Kommunikation jeglicher Art zwischen Gruppen ist, haben wir nicht berücksichtigt. Einige der Zahlen, die ich mir in Meinungsumfragen angesehen habe, sind schon seit einiger Zeit stabil. Das sind keine neuen Gefühle, die nach 2014 aufgetaucht sind.

In Meinungsumfragen gibt die Mehrheit der Inder an, dass sie gegen Kasten- und Religionsübergreifende Ehen sind. Viele Menschen geben an, keine Freunde einer anderen Religion oder Kaste zu haben, und ein erheblicher Teil der Menschen, sogar im urbanen Indien, sagt, dass sie keine Freunde einer anderen Religion oder Kaste haben dass jemand in seiner Familie Unberührbarkeit praktiziert. Ein großer, erheblicher Anteil der Menschen in einer kleineren Studie einiger Staaten fühlte sich wohl dabei, den Gutachtern zu sagen, dass Gesetze erlassen werden sollten, um interreligiöse Ehen zu verbieten.

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In der Populärkultur wird die indische Gesellschaft nicht als feindselig gegenüber allen Menschen außer ihrer eigenen unmittelbaren ethnischen Gruppe beschrieben, aber genau das sagen die Daten und vieles, was wir anekdotisch gesehen haben. Wir erleben, wie Gesetze erlassen werden, um interreligiöse Ehen zu verhindern. Wir erleben Gewalt gegen rückständige Kasten. Wir erleben viel Gewalt gegen Muslime.

Wir erleben alle Arten von Kriminalisierung und Einschüchterung im Zusammenhang mit der Vermischung verschiedener Religionsgruppen. Kultstätten, die zwischen Gruppen geteilt wurden, werden aktiv als Waffe eingesetzt und polarisiert. Über diese Form, in der die indische Gesellschaft funktioniert, haben wir nicht genug gesprochen.

Warum ist es für Journalisten wichtig, sich mit den Daten auseinanderzusetzen?

In gewisser Weise spiegelt es auch meine eigene Reise wider: Als Feldreporter habe ich mich nicht mit Daten beschäftigt, einfach weil ich ihnen nicht ausgesetzt war. Die meisten indischen Journalisten haben nicht die Absicht, sich nicht mit politischen Gedanken und Zahlen auseinanderzusetzen. Es ist einfach nicht Teil der Praxis. Darauf bin ich später in meiner Karriere gekommen und habe die beiden dann in einer Matrix des Landes zusammengefügt, die Sinn ergab.

Aus vielen guten Gründen haben Meinungsumfragen in Indien, den USA und vielen anderen Ländern einen schlechten Ruf; Ein Grund dafür ist, dass Umfragen oft falsche Wahlergebnisse liefern. Und indem wir die Umfragen auf eine einzige Zahl reduziert haben – wer wird die US-Wahlen gewinnen oder wer diesen bestimmten Sitz in Indien gewinnen –, haben wir dafür gesorgt, ob eine Umfrage richtig oder falsch ausfällt. Die ganze Reihe von Fragen rund um Wähler und ihr Denken wird in der populären Erzählung völlig übersehen oder ausgeblendet und auf die Berichterstattung über Zahlen auf fast sportlicher Ebene reduziert.

Zumindest in den USA gibt es Organisationen wie Pew, die öffentlich finanziert werden und deren Auftrag darin besteht, das Denken der Menschen zu verstehen, und die nicht unbedingt nur an Wahlen gebunden sind. Dieser Forschungsbereich hat stark unter dem Mangel an Finanzierung in Indien gelitten. Wir haben zugelassen, dass die Anreize und Spielräume so stark beeinträchtigt werden, dass die Medien rund um die Wahlen Meinungsumfragen in Auftrag geben und diese dann in eine einzige Zahl investieren.

Gleichzeitig verfügen die meisten Journalisten auch nicht über die Werkzeuge, um die Meinungsumfragen zu durchforsten und herauszufinden, worüber es wert ist, berichtet zu werden, und was Ihnen tatsächlich etwas sagt. Das bedeutet, dass die meisten Journalisten, insbesondere wenn es um die politische Berichterstattung in Indien geht, völlig datenfrei arbeiten und diejenigen mit guten Absichten glauben, dass man durch Gespräche mit Menschen „auf beiden Seiten oder allen Seiten“ eine „objektive oder unvoreingenommene“ Sicht erhält.

Ich habe zunehmend das Gefühl, dass das Streben nach Objektivität fast ein falsches Streben ist und immer mehr von uns akzeptieren müssen, dass wir Sterbliche mit Vorurteilen sind und versuchen, fair zu sein, statt einer roboterhaften Vorstellung von Objektivität. Um auf Ihren Punkt zurückzukommen, warum es für Menschen in diesem Bereich so wichtig ist, sich mit all dem auseinanderzusetzen: Ich denke, wir haben die politische Berichterstattung den Leuten überlassen, um rein anekdotische Beschreibungen zu erstellen, und jetzt müssen wir dazu kommen Begriffe mit Vorurteilen, nicht nur mit angeborenen und tödlichen, sondern auch mit den schändlicheren Vorurteilen, die in der Welt der Berichterstattung vorherrschen.

Uns wird ein ziemlich problematischer Ausschnitt der Realität als Tatsachen vorgetragen, und ohne jegliche Daten wäre das vielleicht unsere beste Option gewesen. Aber ich möchte das Argument vorbringen, dass nicht alle Meinungsumfragen schlecht sind. Wir müssen herausfinden, was gut ist, und es für die Berichterstattung nutzen.

Wie weit reichen die Daten zurück?

Einiges davon reicht bis in die Fünfzigerjahre zurück. Ich würde sagen, dass gute vergleichbare Daten für Indien bis in die frühen 1990er Jahre zurückreichen.

Außerdem mangele es an Engagement für die Meinungs- und Meinungsfreiheit, die freie Tätigkeit der Justiz und der Oppositionsparteien sowie ein grundsätzliches Misstrauen gegenüber Menschenrechtsorganisationen, stellten Sie fest. Es scheint, als ob die Inder nicht an Möglichkeiten glauben, den Staat herauszufordern.

Diese Zahlen sind besorgniserregend für Menschen, die an Rede- und Meinungsfreiheit glauben. Sie sind auch deshalb besorgniserregend, weil sie für Indien mit einigen zutiefst autoritären Ländern vergleichbar, wenn nicht sogar niedriger sind.

Auch hier gibt es einige Hinweise darauf, dass Bewegungen, die in der Vergangenheit scheinbar in Opposition zu Regierungen standen, mit einer ziemlich autoritären Struktur und Absicht geführt wurden. Aber weil sie offenbar in Opposition zur Regierung gestanden haben, ist der undemokratische Charakter an der Diskussion vorbeigegangen.

Wir haben Menschen bejubelt, die in der Vergangenheit Massenzerstörungen durchgeführt haben, und zwar nicht nur in der jüngsten Vergangenheit, sondern auch in der ferneren Vergangenheit. Wir haben solche Amtsträger dafür gelobt, dass sie hart gegen Kriminalität vorgehen. Wir haben in Indien eine lange Tradition darin, außergerichtliche Morde an Menschen zu befürworten, die als Verstöße gegen Recht und Ordnung oder gegen den Staat gelten.

Öffentliche Feierlichkeiten nach Begegnungen der Polizei mit Personen, denen Straftaten vorgeworfen werden, für die sie noch nicht einmal verurteilt wurden, sollten wirklich unterstreichen, was wir in den Daten sehen, nämlich ein mangelndes Engagement für die Möglichkeiten der öffentlichen Anfechtung. Manchmal tragen einige dieser Bewegungen den Anschein spiritueller Reinheit, und das lässt sich in Indien leicht aufgreifen, und es sieht nicht wie eine faschistische oder autoritäre Bewegung aus. Das ist etwas Einzigartiges in Indien – die spirituellen Überschneidungen mit dem Autoritarismus.

Als Sie und ich aufwuchsen, gab es wahrscheinlich Onkel in unserer Familie, die sich liebevoll an den Notstand als die Zeit erinnerten, in der die Züge pünktlich fuhren. Diese Art, Effizienz oder Recht und Ordnung über alles andere zu stellen, ist also etwas, das von einem Ort großer Privilegien ausgeht, weil alles andere etwas ist, das den Marginalisierten zufällt. 

„… einige dieser Bewegungen haben einen Anstrich spiritueller Reinheit und … es sieht nicht wie eine faschistische oder autoritäre Bewegung aus.“ Das ist etwas einzigartig Indisches – die spirituellen Schnittstellen zum Autoritarismus.“

Das liegt ganz sicher in den Adern der Oberschicht. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Art der Verpflichtung zur Meinungsfreiheit anderer, zu oppositionellen Werten und zu den Rechten aller Menschen in Indien tief verwurzelt ist, und ich bin mir nicht sicher, wie wichtig sie in Gesprächen als Erwachsener ist. Sie und ich erinnern uns an die Onkel, die den Notfall unterstützten, aber es ist viel schwieriger, sich an die Tanten in der Familie zu erinnern, die sagten, wir sollten das Recht aller auf Meinungsäußerung unterstützen, auch wenn sie in der Opposition sind.

Warum fühlt es sich jetzt so viel greifbarer an?

Ich weiß nicht, ob ich eine Antwort auf einer breiteren Ebene habe, aber eine bestimmte Tendenz ist jetzt deutlicher spürbar, weil es sie viel häufiger gibt: antimuslimische Rhetorik und Gewalt. Was absolut offensichtlich ist, ist das Ausmaß und die weit verbreitete öffentliche und administrative Unterstützung für antimuslimische Äußerungen und antimuslimische Gewalt. Das scheint derzeit absolut weit verbreitet und weit verbreitet zu sein. Es gibt keinen breiten Widerstand dagegen. Es ist durchaus akzeptabel, die Art von Dingen zu sagen, die wir bereits aus den Abendnachrichten kennen.

Inder glauben, dass gewählte Regierungsvertreter sich um sie kümmern und dass der Staat sich sogar für ihr Wohlergehen einsetzt. Sie haben herausgefunden, dass die Inder mit der Funktionsweise des Landes im Jahr 2019 am zufriedensten waren. Warum dieses Vertrauen in den Staat?

Ich glaube, wenn Meinungsumfragen besser durchgeführt würden, könnten sie uns heute viel mehr über das Land verraten. Ich habe das Gefühl, dass es einen starken Zusammenhang zwischen der öffentlichen Unterstützung einer Regierung und der Wahrnehmung ihrer Leistung gibt. Die Struktur der Fragen, die äußerst vereinfachte Fragen stellen, die zu einer Tendenz zur sozialen Akzeptanz führen, bei der Wähler oder Befragte sich verpflichtet fühlen, bestimmte Arten von Antworten zu geben, hat unser Verständnis der Entscheidungen der Menschen eingeschränkt.

Im Jahr 2019, einer Zeit extrem hoher Arbeitslosigkeit, wurden die Menschen gefragt, wofür sie stimmen würden, und sie antworteten: „Arbeitsplätze“, aber der Amtsinhaber wurde behalten. Je mehr wir solche Antworten für bare Münze nehmen, desto größer ist der Nachteil, den wir unserem Verständnis von Politik, Menschen und Gesellschaft erweisen.

Inder glauben auch an einen muskulösen Majoritarismus und glauben an Menschen, die nichts sagen Bharat Mata Ki Jai sollten bestraft werden, und sogar Leute mit Hochschul- und Postgraduiertenabschlüssen sind der Meinung, dass diejenigen, die Kühe nicht respektieren, bestraft werden sollten. Bildung macht also keinen Unterschied?

Dies zieht sich wie ein roter Faden durch das Kapitel. Alter, Bildung, Urbanisierungsgrad und Einkommen haben nicht die mäßigenden, progressiven liberalen Auswirkungen auf die Ansichten, die wir in unserer populären Vorstellung in Indien annehmen. Aus diesen Meinungsumfragen geht hervor, dass junge Menschen keine fortschrittlicheren Werte vertreten als ihre Eltern oder sogar ihre Großeltern.

Die Zahl der Kastenehen in Indien ist in den letzten 70 Jahren völlig unverändert geblieben. Der Anteil der Kastenehen unter den Zwanzigjährigen unterscheidet sich nicht von dem der über 90-Jährigen. In Indien liegt sie immer noch unter 5 Prozent, und eine große Zahl von ihnen gehört zur gesamten Kastengruppierung und nicht vollständig zur Kastengruppe.

Junge Menschen sagen, dass sie die Ehe zwischen Kasten und Religionen nicht stärker unterstützen als die Ansichten ihrer Großeltern. Sie sagen nicht, dass sie sich stärker für die freie Meinungsäußerung oder säkulare Werte engagieren als ältere Menschen. Dies ist etwas, das ein wenig unter die Oberfläche gegangen ist, und das liegt zum Teil daran, dass es in den meisten Teilen der Welt unter jüngeren und besser gebildeten Menschen eine Tendenz hin zu fortschrittlicheren Werten gegeben hat.

„Alter, Bildung, Urbanisierungsgrad und Einkommen haben nicht die mäßigenden, progressiven liberalen Auswirkungen auf die Ansichten, die wir in unserer populären Vorstellung in Indien annehmen.“

Und vielleicht gab es auch für Indien eine geliehene Redewendung, die besagte, dass dieselben Prozesse auf dieselbe Weise gelten würden. Ich denke, seit einiger Zeit ist in der Öffentlichkeit klar und deutlich zu erkennen, dass junge Menschen keine Fortschritte in Bezug auf fortschrittliche Werte machen. Wenn das Anlass zur Sorge gibt, was müssen wir dann tun, um das zu ändern? Das ist nicht einfach so passiert.

Die Daten zeigen, dass deutlich mehr Hindus als Muslime lieber keine Nachbarn haben würden, die einem anderen Glauben angehören, aber wenn es um interreligiöse Ehen geht, sind beide Religionsgruppen dagegen, wie Sie herausgefunden haben.

Insgesamt gibt es in Bezug auf die Vermischung zwischen Gruppen großen Widerstand und Feindseligkeit bei allen Arten der Vermischung, einschließlich Freunden zu haben, Mahlzeiten zu teilen und nebeneinander leben zu wollen. All das sind ziemlich niedrige Zahlen, einschließlich der völligen Praxis, nicht an Muslime zu vermieten, der völligen Praxis der Unberührbarkeit, die selbst im städtischen Indien weiterhin existiert.

Wenn es um die Ehe geht, wird es zu einer besonderen Brücke zu weit. Aufgrund der äußerst endogamen Natur der Ehe in Indien ist dies kein großer Gedankensprung. Die Vermischung aller Art innerhalb der Gruppen ist sehr gering. Für mich ist die Feindseligkeit nicht überraschend, aber die Unfähigkeit oder mangelnde Bereitschaft, diese Ansichten zu äußern, ist besonders überraschend. Ich habe wirklich das Gefühl, dass ein junger Mensch in Indien, der eine Kasten- oder interreligiöse Beziehung oder Ehe anstrebt, einer der mutigsten Menschen des Landes ist.

Gibt es Anzeichen für eine Veränderung?

Was das Reden angeht, gibt es einige Verbesserungen. Der Anteil der Menschen beispielsweise auf Ehe-Websites, die offen dafür sind, potenzielle Bündnisse auch mit Personen außerhalb ihrer Kaste in Betracht zu ziehen. Aber ich weiß nicht, ob wir damit rechnen sollten, dass aus den Worten Taten folgen, solange wir keine Zunahme der tatsächlichen Eheschließungen feststellen. Dabei handelt es sich nicht einfach nur um persönliche Glaubensbeweise. Sie gehen mit der realen Gefahr von Gewalt und Ausgrenzung einher. Wenn sich junge Menschen dazu entschließen, innerhalb ihrer eigenen Gruppe noch enger zusammenzurücken, wird angesichts der Feindseligkeit, auf die sie in der Gesellschaft stoßen, klar, warum sie das tun.

Sie haben herausgefunden, dass Unberührbarkeit weit verbreitet ist – 2011–2013 gaben 30 Prozent der ländlichen Haushalte an, Unberührbarkeit zu praktizieren, während in städtischen Gebieten die entsprechende Zahl mit 20 Prozent niedriger war. Wenn Sie Unberührbarkeit sagen, meinen Sie damit im wahrsten Sinne des Wortes Unberührbarkeit, also so etwas wie das Nicht-Zulassen der Haushaltshilfe in die Küche?

Ja ist es. Wir haben sehr wenig Untersuchungen zum Thema Unberührbarkeit. Die Umfrage, auf die wir uns verlassen, ist also die Umfrage zur menschlichen Entwicklung in Indien stellt begrenzte Fragen zur Unberührbarkeit und hat mit dem Teilen von Utensilien und der Nutzung der Küche zu tun. Also genau die Art von Beispiel, die Sie tatsächlich geben. Bei diesen strengen Maßstäben sind dies die Zahlen, und bei den subtileren Praktiken, die durch Umfragen schwerer zu erfassen sind, wären sie sogar noch höher.

Ich schließe diese Zahlen mit einem Beispiel an, in dem es um Fleischessen geht. Der junge Mann, mit dem ich gesprochen habe, sprach sehr eloquent darüber, wie einige der gröbsten Formen der Unberührbarkeit, die seine Großmutter im städtischen Indien erlebte, erfuhren – er sagt: „Meine Kollegen waren sogar jetzt mit einem … konfrontiert.“ Schild an der Büromikrowelle mit der Aufschrift „Kein Nicht-Gemüse“ und das ist auch Unberührbarkeit.“

Was die Rechte der Frauen anbelangt, so gibt es zwar Unterstützung für indische Frauen bei der Wahl eines Partners, aber die Inder glauben weitgehend, dass Frauen ihren Männern unterwürfig sein sollten, Männer ihre Frauen disziplinieren können und Frauen keine bezahlte Nebenarbeit verrichten sollten. Könnten Sie die privilegierte Blase, in der Sie und ich uns befinden und in der wir sehen, dass finanziell unabhängige Frauen mehr Kontrolle haben, ins rechte Licht rücken?

Ich denke, dass dies einer der Bereiche ist, in denen Bildung und Einkommen einen Einfluss auf die progressiven Überzeugungen über das Recht der Frauen haben, selbst über Dinge zu entscheiden. Das landesweite Gesamtbild ist düster, wenn es darum geht, überhaupt die Möglichkeit zu haben, bei der Eheschließung mitzureden, einen Partner zu wählen, Entscheidungen rund um den Hauskauf zu treffen, Vermögenswerte auf den eigenen Namen zu besitzen, überhaupt welche zu besitzen Bargeld vorhanden sein, sogar ohne Erlaubnis zum Arzt gehen können – all diese Zahlen sind ziemlich düster, insbesondere im Norden und in der Mitte des Landes.

Und ja, zum Teil ist es eine Blase, in der Sie und ich leben, in der Frauen mit besserer Bildung mehr Kontrolle über unser Leben haben. Aber einer der Indikatoren, die mich hier zum Nachdenken bringen, ist die Erwerbsbeteiligung.

„Die Zahl der Kastenehen in Indien ist in den letzten 70 Jahren völlig unverändert geblieben. Der Anteil der Kastenehen unter den Zwanzigern unterscheidet sich nicht von dem der Menschen in den Neunzigern.“

Selbst wenn wir über unsere Blase sprechen, unsere Blase mit einem Teil besser ausgebildeter, reicherer Frauen aus der oberen Kaste, sollten wir ein sehr hohes Maß an Erwerbsbeteiligung und Erwerbstätigkeit feststellen. Aber das sehen wir nicht.

Insgesamt haben wir landesweit eine der niedrigsten Erwerbsbeteiligungsquoten von Frauen weltweit. Dies ist ein Indikator, der nicht gestiegen, sondern deutlich gesunken ist. Auch für äußerst gebildete und reiche Frauen ist sie äußerst niedrig. Es gibt eine Menge aktueller Forschungsarbeiten darüber und ich glaube, dass noch nicht das letzte Wort darüber gesagt wurde, warum diese Raten in Indien so niedrig sind. Aber ich denke, wir können nicht ignorieren, dass es einige Anstrengungen erfordert, das Haus des Schwiegervaters zu verlassen, um draußen einer bezahlten Arbeit nachzugehen. Ich glaube nicht, dass Frauen automatisch von dieser Zwänge befreit werden, wenn sie reicher und besser gebildet sind.

Zwischen 1990 und 2014 sank der Anteil der Gegner von Homosexualität von 89 Prozent auf 24 Prozent, von einer überwältigenden Mehrheit auf eine klare Minderheit. Sie haben herausgefunden, dass sich zwischen 2014 und 2019 der Anteil der Inder, die glauben, dass Homosexualität von der Gesellschaft akzeptiert werden sollte, mehr als verdoppelt hat. Was ist passiert?

Ich kenne die Antwort nicht, aber ich denke, es gibt eine interessante Richtung, über gesellschaftlichen Wandel und das Gesetz nachzudenken und darüber, wann das eine das andere antreibt. Angesichts dessen Entkriminalisierung Ich halte es für einen Weg, zu untersuchen, ob es den Menschen möglicherweise das Gefühl vermittelt hat, dass ich meine Meinung ändern sollte, wenn der Oberste Gerichtshof sagt, dass es nicht kriminell ist, oder ob es Menschen erlaubt, die bereits gleichgeschlechtliche Paare hatten Beziehungen in ihrem Leben – Kinder, Neffen und Cousins ​​–, es gab ihnen das Gefühl, dass dies etwas war, was sie bereits gesehen hatten, und jetzt sagte sogar das Gesetz, dass es nicht kriminell sei.

Aber ich denke, wir müssen angesichts der gelebten Erfahrung von Menschen in gleichgeschlechtlichen Beziehungen und des Ausmaßes der Bedrohung und Gewalt, die sie selbst durch die Polizei erfahren, die das Gesetz jetzt besser kennen sollte, etwas vorsichtig sein. Der Anteil derer, die Homosexualität stets für vertretbar hielten – so wurde die Frage formuliert – lag lediglich bei 3.5 Prozent.

„Junge Menschen sagen nicht, dass sie sich stärker für die freie Meinungsäußerung oder säkulare Werte engagieren als ältere Menschen.“

Es lohnt sich sicherlich darüber nachzudenken, ob eine wichtige Verfassungsbehörde, wenn sie eine Position klar und deutlich unterstützt, die gesellschaftlichen Werte erheblich verändern kann. Es lässt Sie darüber nachdenken, was getan werden könnte, wenn die Gerichte sich entschieden für interreligiöse Beziehungen oder andere demokratische Grundsätze einsetzen würden.

Dies war einer der Bereiche, in denen es auch Unterstützung durch die Massenmedien gab. Ich glaube nicht, dass es um 9 Uhr Debatten gab, in denen Schwule verunglimpft wurden, wie man es zum Beispiel gegen Muslime sehen würde. Können wir den Wandel vorantreiben, wenn die indische Gesellschaft sich tatsächlich dazu entschließt, zusammenzukommen? Es ist zumindest ein glücklicher Gedanke.

Dies ist kein liberales Land und die meisten Inder betrachten den Liberalismus auch nicht als Tugend. Die Mehrheit bezeichnete sich selbst als traditionell. „Früher ging man davon aus, dass Bildung und Urbanisierung den Wandel hin zu liberaleren Werten vorantreiben würden. Das ist nicht der Fall. Bildung und Wohlstand haben keinen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit einer Voreingenommenheit.“ War das schwierig zu schreiben?

Nicht für mich persönlich, ich bekleide eine sehr privilegierte Position. Aber ich fühle mit den Menschen, deren Erfahrungen mit Gewalt und Voreingenommenheit ich in diesem Kapitel beschreibe. Es hat mir bewusst gemacht, wie tiefgreifend diese Werte sind. Eines der Dinge, die ich daraus mitgenommen habe, war, dass es eine Menge Arbeit gibt und ich nicht einmal die ersten Schritte davon sehen kann. Wir haben keinen nationalen Konsens darüber, dass Muslime das gleiche Recht auf dieses Land haben. Das ist natürlich meine persönliche Überzeugung, aber ich glaube nicht, dass es sich dabei um eine allgemeine Überzeugung handelt.

Aber wenn Bildung und Wohlstand die Dinge nicht ändern, was dann?

Das gab mir das Gefühl, dass Veränderungen nicht von alleine passieren werden und dass wir Wege finden müssen, sie herbeizuführen. Zurück zu den Ansichten über Homosexualität: Ist das das Modell? Wenn Sie rechtliche Änderungen und viel öffentliche Unterstützung haben. Angenommen, Sie haben die Medien vollständig vorhanden. Angenommen, Sie haben alle wichtigen Akteure dabei. Keine große Partei hat einen Gesetzentwurf (im Parlament) eingebracht, aber niemand war empört und sagte, wir würden vor dem Obersten Gerichtshof intervenieren und das Gesetz ablehnen.

Wenn es keine öffentliche Unterstützung gab, mangelte es an Widerstand. Es lässt einen darüber nachdenken, ob dies die Arme sind, die zusammenkommen müssen. Je schneller wir also begreifen, dass dies kein Automatismus sein wird, desto schneller können wir beginnen, die Frage zu stellen, was getan werden muss.

Betwa Sharma ist geschäftsführende Herausgeberin von Artikel 14  und der ehemalige Politikredakteur bei HuffPostIndia. Sie hat dazu beigetragen The New York Times, The Guardian, Foreign Policy, The New Republic, Al Jazeera, Time Magazine und Der Abschnitt.

Die geäußerten Ansichten können die von widerspiegeln oder auch nicht Neuigkeiten des Konsortiums.

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