Michael Moore über „Occupy Oakland“

Die Rechte bekam, was sie wollte, als die Polizei der Bay Area das Occupy Oakland-Lager stürmte und Zusammenstöße auslöste, bei denen sich ein Demonstrant, der Irak-Kriegsveteran Scott Olsen, in einem kritischen Zustand befand. Der Filmemacher Michael Moore diskutierte mit Davey D und Dennis Bernstein über die Proteste.

Von Davey D und Dennis Bernstein

In den frühen Morgenstunden des Dienstags, dem 25. Oktober, stürmte die schwer bewaffnete Polizei von Oakland zusammen mit 16 anderen Polizeibehörden aus ganz Nord- und Zentralkalifornien das Occupy Oakland Encampment.

Die Polizisten trugen vollständig Helme und Kampfausrüstung und waren mit Schrotflinten, „nichttödlichen Pelletpistolen“, Tränengas und Erschütterungsgranaten bewaffnet.

Der erste Angriff auf das Frank Ogawa Plaza in der Innenstadt von Oakland, wo etwa 200 Männer, Frauen und Kinder campierten, erfolgte gegen 4:45 Uhr morgens. Hubschrauber kreisten und kreuzten ihre Scheinwerfer von oben, und mindestens ein gepanzerter Personentransporter befand sich im Einsatz die Straßen und verwandelte die Innenstadt von Oakland sofort in ein Kriegsgebiet.

Innerhalb von etwa einer halben Stunde hatte die Polizei über 100 Demonstranten zusammengeschlagen, ihnen Handschellen angelegt, sie festgenommen und den Rest aus dem Gebiet vertrieben. Die Polizei besetzte das Gebiet den ganzen Tag und verweigerte der Öffentlichkeit den Zutritt.

Die friedlichen Demonstranten wurden mehrere Tage lang gegen Kaution festgehalten, was im Gegensatz zu der bei Festnahmen auf politischen Demonstrationen üblichen „Cite-and-Release“-Politik stand.

Anschließend riss die Polizei die Zeltstadt auseinander und zerfetzte sie, wobei die Habseligkeiten und persönlichen Gegenstände der Menschen in den Wind verstreut wurden. Busse wurden umgeleitet und die BART-Stationen (Bay Area Rapid Transit) in der Innenstadt waren stundenlang geschlossen, da Stadtbeamte und Polizei den Arbeitern in dieser Gegend rieten, sich fernzuhalten.

Am Dienstagabend gingen erneut Hunderte Demonstranten auf die Straße, und schwer bewaffnete Polizisten gingen erneut hart durch und feuerten Chemiegaskanister direkt in die Menge. Scott Olsen, ein junger Zweifachveteran im Irak-Krieg, wurde aus nächster Nähe von einem der Kanister am Kopf getroffen, wodurch er in kritischem Zustand ins Krankenhaus in Oakland gebracht wurde.

Am frühen Freitagabend versammelten sich über 1,000 Menschen in Oakland, bauten das Lager wieder auf und veranstalteten eine Kundgebung aus Protest gegen den Polizeieinsatz. Bürgermeister Jean Quan, der zum Zeitpunkt des Polizeiangriffs nicht in der Stadt war, verteidigte das Vorgehen der Polizei als notwendig und verwies auf Gesundheits- und Sicherheitsbedenken.

Sie behauptete, die Polizei sei da, um Eigentum zu schützen und die Sicherheit aller Bürger von Oakland zu gewährleisten, während sie gleichzeitig die angegriffenen örtlichen Banken verteidige. Augenzeugenberichte und umfangreiches Videomaterial zeigen jedoch, dass es praktisch keinen Sachschaden gab und es keine Hinweise darauf gab, dass gewalttätige Demonstranten die Polizei angriffen.

Unter denen, die sich am Freitagabend auf dem Platz in der Innenstadt von Oakland aufhielten, war auch der radikale Filmemacher und politische Aktivist Michael Moore. Nachdem er sich an die Menge gewandt hatte, sprach er mit Davey D. und Dennis Bernstein von KPFA/Pacifica Radio.

DB: Als Sie hier vor etwa einer halben Stunde gesprochen haben, waren keine Hubschrauber in der Luft, jetzt kreisen vier über ihnen. Das ist sozusagen der reguläre Teil des Polizeieinsatzes hier. Vielleicht sind sie also auch hier, um Sie anzufeuern.

MM: Tatsächlich sind sie oben in der Luft und Teil der Occupy-Helikopter-Bewegung. Das passiert nicht nur auf der Erde, sondern auch in der Atmosphäre

DD: [Die Polizei] griff die Demonstranten an, als sie schliefen, um sie zu überraschen. Sehen Sie diese Art von Muster überall, wissen Sie, in New York und anderswo, nämlich militarisierte, brutale Polizeitaktiken gegen normale Leute?

MM: Ich denke, eine Sache, über die Oakland im ganzen Land viel Aufsehen erregt hat, ist die Tatsache, dass seit dem 9. September unzählige Milliarden Dollar für die sogenannte Heimatschutzbehörde ausgegeben wurden. Wie viel wissen wir nicht, denn laut Gesetz müssen sie uns nicht sagen, wie viel.

Was wir jedoch wissen, ist, dass örtliche Polizeikräfte im ganzen Land enorme Geldsummen beantragt und erhalten haben, um Waffen, Panzer, Spionageapparate und Ausrüstungsgegenstände zu kaufen, von denen wir nicht einmal wissen. Und es ist in gewisser Weise beängstigend, dass wir zugelassen haben, dass dies außer Kontrolle gerät. Und sie alle haben es unter dem Deckmantel des 9. September getan.

Wissen Sie, wenn an diesem Tag ein geliebter Mensch gestorben wäre und ein Freund in einem der Flugzeuge, dem Flugzeug aus Boston, ein Produzent gewesen wäre, hätte ich mit der Tatsache gearbeitet, dass er und die anderen, die gestorben sind, das Ihr Tod, ihre Namen wurden verwendet, um im ganzen Land so viel Schaden anzurichten, es ist wirklich abscheulich.

DD: Auf jeden Fall. Wissen Sie, was ist mit der ganzen Sache mit New York, es gibt die Polizei in weißen Hemden, die jetzt von den Finanz-/Bankinstituten der Wall Street bezahlt wird; Wir erleben eine Privatisierung der Polizei, und sehen Sie, dass diese sich möglicherweise auch auf andere Städte ausweitet?

MM: Nein, eigentlich hat es sich ausgebreitet, aber die Ausbreitung wird aufhören, weil diese Bewegung bisher so schnell und so weit wächst. Es ist erstaunlich. Ich hatte das Glück, in den letzten Wochen das Land bereisen zu dürfen. Ich habe es mit meinen eigenen Augen gesehen.

Es würde Sie umhauen, wenn Sie jetzt einfach in einen Bus oder ins Auto steigen und durch die kleinsten Städte fahren würden, in denen es kaum Besatzbewegungen gibt. In meinem Wohnort gibt es eine kleine Stadt namens Niles. Dort leben nur 10,000, 11,000 Menschen. Hundert Leute campieren da draußen, demonstrieren und besetzen Niles.

Nun scheinen hundert hier in Oakland vielleicht nicht viel zu sein. Aber hundert sind dort ein Prozent der Bevölkerung. Wenn ein Prozent der Amerikaner in der National Mall zu einer Demonstration käme, wären es über drei Millionen Menschen. Hundert Menschen in Niles sind also das Äquivalent von drei Millionen Menschen, die zu einer landesweiten Demonstration im Einkaufszentrum dort in DC erscheinen. Das ist noch nie passiert

DD: Richtig.

MM: Nur um Ihnen eine Vorstellung zu geben. Und wieder gibt es in Niles niemanden, der das organisiert. Es gibt keine nationale Organisation, der sie angehören. Sie zahlen keine Beiträge, es gibt keine Anführer. Es geschieht einfach organisch. Und es ist erstaunlich, das zu sehen. Es hat meine Stimmung gehoben; Es fühlt sich fast wie Drogen an, wenn ich wüsste, wie sich Drogen anfühlen.

DD: Boot Riley hat mich gerade angerufen und möchte, dass ich mit dir über ein paar Sanitärarbeiter rede und dass du ihn morgen begleitest, wenn du in der Stadt bist. Aber Boots erinnerte uns auch daran, dass am nächsten Mittwoch in Oakland ein Generalstreik stattfindet. Und dann, am fünften, gibt es, glaube ich, eine landesweite Initiative, damit die Leute anfangen, die Bank zu wechseln. Ihre Gedanken dazu, die Tatsache, dass die Stadt Oakland zu einem landesweiten Streik aufruft

MM: Letztlich muss genau das passieren. Letztendlich müssen die Leute nur sagen: „Es tut uns leid, dass wir nicht mehr an dem System teilnehmen.“ Wir/ich/wir sind keine Zahnräder mehr in diesem Rad, wir geben uns davon zurück.“ Ich denke, irgendwann wird das passieren, und ich weiß nicht, wann es passieren wird, ich weiß nicht, wie es passieren wird.

DD: Nun, ich weiß, dass für uns nächsten Mittwoch ein Generalstreik geplant ist

MM: Klingt, als würde es hier [in Oakland] beginnen.

DB: Michael Moore, Dennis Bernstein hier mit Davey D. Darf ich Sie fragen, was Ihre Bauchreaktion war, als Sie hörten, dass dieser junge, wirklich friedliche Tierarzt, Scott Olsen, aus nächster Nähe hart getroffen und in kritischem Zustand ins Krankenhaus gebracht wurde? Polizeiaktion, bei der 17 Polizeidienststellen entsandt wurden, um 100 schlafende Menschen mit Kindern im Lager festzunehmen. Wie reagieren Sie auf diese Art von Gewalt auf dieser Ebene?

MM: Nun ja, offensichtlich entsetzlich. Das liegt nicht nur an mir, ich meine, sie haben ihre Karten übertrieben, so wie die Wall Street ihre Gier übertrieben hat. Die Polizei hier hat ihre brutale faschistische Handschrift übertrieben, weil Menschen aller Art im ganzen Land gesehen haben, was hier in Oakland passiert ist, und darüber entsetzt waren.

Niemand möchte in diesem Land leben. Niemand möchte, dass die Polizei, für die er Steuern zahlt, seinen Mitbürgern so etwas antut. Ich glaube, was hier passiert ist, tut mir wirklich leid wegen des Leids, das den Verletzten zugefügt wurde, und vor allem Scott Olsen, der hier im Krankenhaus liegt, und es wird wahrscheinlich lange dauern, bis er wieder gesund wird normal, wenn überhaupt.

Ich denke auch an diese Kinder, wissen Sie, er und sein Mitbewohner, oder sein Mitbewohner, der neulich Abend im Fernsehen darüber gesprochen hat, wie sie sich beide im Irak gegen den Krieg gewandt haben, haben aus erster Hand gesehen, wie falsch das ist Krieg war.

Und das ist eine sehr mutige Sache, wenn man Soldat ist, wenn man sich im Kriegsgebiet befindet und zum Kriegsgegner wird. Mann, das ist ja schon so. Als Soldat in einer Freiwilligenarmee bedeutet das zuallererst, dass man, wenn man sich für den Militärdienst anmeldet, im Grunde sagt: „Ich bin bereit, dafür mein Leben zu geben.“ dass andere leben können.“

Angenommen, wenn das Militär tatsächlich für das eingesetzt wurde, wozu es eigentlich dienen sollte, nämlich zur reinen Selbstverteidigung, dann wären Sie bereit zu sterben. Welches größere Geschenk kann ein Mensch einem anderen Menschen machen, als bereit zu sein, sein Leben für einen anderen zu geben?

Das sind also diese Kinder, die dort zwei Touren gemacht haben und zurückkommen und ihren amerikanischen Landsleuten sagen wollen: „Ich war dort und weiß, dass dieser Krieg falsch ist.“ Das erfordert viel Mut, zusätzlich zu dem Mut, den er bereits hatte. Und um herauszufinden, dass die einzigen Menschen, die ihm Schaden zufügen würden, die Menschen hier waren, wo er lebte, in Oakland, Kalifornien.

Und der Unterschied zwischen Oakland und dem Irak in Bezug auf das, was Scott Olsen zu bewältigen hatte, ist folgender. Im Irak ist die größte Gefahr beim Fahren auf der Straße ein sogenannter improvisierter Sprengsatz, ein IED. Okay?

Scott Olsen liegt heute Abend im Krankenhaus und leidet an einem [nicht] improvisierten Sprengsatz. Es gab keine Improvisation. Diese abgefeuerten Geräte sollen die Menschen kontrollieren. Genau darum geht es bei der Heimatschutzbehörde. Sie machen sich keine Sorgen um Al-Qaida.

Al-Qaida ist im Moment nur ein Witz. Sogar unsere eigene CIA sagt, dass es in Afghanistan nur noch 50 Al-Qaida gibt, okay? Alles klar, das ist der Boogieman. Das ist der Boogieman, den sie erschaffen wollen, um allen Angst einzujagen, damit jeder ein riesiges Militärbudget und die Militarisierung der Polizeikräfte unterstützt.

DB: Siebzehn Polizisten, 17 in der Bay Area, aber wir wissen nicht, wer genau Scott Olsen erschossen hat, weil sie alle Uniform und Masken trugen.

DD: Nun, sie sagen jetzt, dass es das Sheriff-Department von Alameda war, das es getan hat. Ich erinnere mich, wie er aussah, ich war an vorderster Front.

MM: Der Beamte in New York, der den Mädchen das Pfefferspray in die Augen gesprüht hat, wissen Sie, sie konnten herausfinden, wer das war, und er musste sich einer Suspendierung unterziehen, und jetzt wurde er nach Staten Island verlegt. Sie werden herausfinden, wer das getan hat.

[An diesem Punkt des Moore-Interviews, das direkt von der Plaza aus übertragen wurde, boten ein Zeuge und ein Aktivist von Occupy Oakland diesen Augenzeugenbericht über den Handgemenge am Dienstagabend, der Olsen mit einer lebensgefährlichen Verletzung ins Krankenhaus brachte.]

Augenzeuge: Scott war neben mir und der andere Typ mit dem Hut, der der Marine war, und sie schlugen ihn, nur ein paar Minuten nachdem wir alle dort gestanden hatten. Du weißt, was ich meine, denn wir waren dort, es ging unter, sie schossen drei Tränendinger ab, „Boom!“ Dann warteten sie noch etwa 30 Sekunden, „Boom!“ und dann machten sie noch ein „Boom!“

Es war verrückt; Es war, als wären wir in einem Kriegsgebiet! Es waren alte Frauen, die Medien berichteten nicht darüber, und es waren Leute, die da waren. [Da waren Kinder], die nicht atmen konnten. Ich war, ich bin ein bisschen gesund, also konnte ich etwa drei Blocks bis zum elften oder zehnten Platz laufen. Aber es waren die Menschen am Boden, die erstickt waren.

DD: Richtig, und das sind die Geschichten, die nicht erzählt werden.

MM: Nun, hier bei Pacifica Radio wird gesagt, dass es hier anfängt und dann werden andere anfangen, darüber zu berichten. Und irgendwann wird Gerechtigkeit geschehen. Den Menschen, die die Entscheidung dazu getroffen haben, und den unbewaffneten Bürgern, die friedlich gehandelt haben, muss hier Gerechtigkeit herrschen.

Und am Ende bleibt das Geld beim Bürgermeister hängen, egal wie fortschrittlich sie ist, egal wie nett sie ist, egal wie gebrochen ihr Herz über das ist, was passiert ist. Egal, wie sehr sie ihren Urlaub unterbrechen musste, oder wo zum Teufel sie auch war, und zurückkommen musste. Das Fazit ist, dass das Problem bei ihr liegt und die Menschen in Oakland lange genug leiden mussten.

Um laut zu schreien, wie viele Jahre, wie oft bin ich in den Jahrzehnten, in denen diese Stadt alles durchmachen musste, nach Oakland gekommen. Und sprechen Sie über eine Stadt, die von der Politik der amerikanischen Konzerne und der Wall Street missbraucht wurde. Es ist jedoch erstaunlich, welches Leben es immer noch gibt und welchen Widerstand es immer noch gibt. Dass die Leute nicht aufgegeben haben. Und dass es mich in gewisser Weise nicht überrascht, dass dieser Wendepunkt in dieser Bewegung diese Woche hier in Oakland stattfand.

Und wenn es hier sein musste, dann war es hier und es hat Menschen im ganzen Land inspiriert.

DB: Es ist ein bisschen anders als die Friedensmärsche der Sechziger, ein etwas anderes Publikum.

MM: Es ist anders. Diese Dinge waren gut organisiert. Das war nicht organisiert. Und es ist so kontraintuitiv, dass aus der Desorganisation bereits eine der besten Bewegungen entstand, die ich in meinem Leben gesehen habe. Ohne Struktur, ohne Disziplin, ohne Organisation und, das sage ich. Ich bin eigentlich kein Anarchist, aber es gibt etwas, das mich einfach in meinem Inneren anspricht und ich denke, dass wir wahrscheinlich alle so sind.

Wissen Sie, ich habe am Ende meines letzten Films gesagt: „Ich weigere mich, in einem Land wie diesem zu leben. Und ich werde nicht gehen.“ Ich denke also, dass das von Millionen Menschen geteilt wird. Wir weigern uns, so zu leben, wie sie unser Amerika aufgebaut haben. Wir gehen nirgendwohin, das heißt also, dass sich etwas ändern muss. Ende der Geschichte. Vielen Dank, dass Sie mich haben.

DD: Michael, möchtest du noch ein paar letzte Worte sagen, bevor du gehst?

MM: Ja, jeder, der das hört, hat an der Occupy-Bewegung teilgenommen; Bitte beachten Sie, dass Sie die nationale Debatte und den nationalen Diskurs bereits verändert haben. Wir haben hier bereits eine Reihe von Siegen errungen, Sie haben die Apathie im ganzen Land beseitigt, Sie haben die Verzweiflung aus den Herzen der Menschen beseitigt.

So viele Leute sitzen zu Hause und denken, sie wären ganz allein. „Was kann ich tun, ich lebe in Debuke?“ „Was kann ich tun, ich lebe in Boise?“ „Ich lebe in Salt Lake“, „Ich lebe in Grass Valley, Kalifornien.“ Was kann ich machen? Was kann ich machen? Ich kann nichts tun. Also werde ich einfach hier auf dem Sofa sitzen.

Nun, kein Sitzen mehr, keine Sofas mehr. Die Ohren der Menschen sind weit geöffnet, ihre Augen auch, und sie machen mit. Das wird wachsen, und Sie, Dennis, ich, wir müssen eigentlich nichts tun. Niemand muss wirklich etwas tun. Wir müssen einfach zusehen, wie es passiert.

Diese Saat wurde durch den Missbrauch der eigenen Bevölkerung durch die amerikanischen Konzerne gelegt. Und es sprießt gerade erst, und es gibt keine Möglichkeit, es zu stoppen. Sie müssen den Tag bereuen, an dem sie ihre Hand überzogen und beschlossen haben, die Mittelschicht dieses Landes zu töten und den Armen keine Hoffnung zu geben. Sie müssen diesen Tag einfach völlig bereuen.

Also haben Sie Mut, jeder, der zuhört, dies ist eine Bewegung, die bereits eine Reihe von Siegen vorzuweisen hat. Und es wird noch mehr werden, denn dieses Ding wird den ganzen Winter über blühen.

DB: Ich möchte Ihnen auch ganz herzlich dafür danken, dass Sie am Pacifica-Tisch vorbeigeschaut haben und nach Oakland gekommen sind. Wir freuen uns über die Zeit und hoffen, dass Sie bald wiederkommen.

MM: Das werde ich, und vielen Dank. Es tut mir leid, dass wir im Radio sind. Nein, es tut mir nicht leid, dass wir im Radio sind, aber wenn Sie es sehen könnten. Wir haben hier mitten in Occupy Oakland einen kleinen Kartentisch aufgebaut. Da drüben ist die Wells Fargo Bank und Tausende von Menschen, alle möglichen Menschen, alle möglichen Menschen sind hier.

Das ist das Amerika, in dem wir leben wollen, was wir jetzt hier sehen, das ist die Demokratie, wie sie sein sollte. Und deshalb bin ich sehr hoffnungsvoll.

Davey D ist Co-Moderator und Co-Produzent von Hard Knock Radio. Dennis Bernstein ist Executive Producer von Flashpoints bei Pacifica Radio