Chris Hedges-rapport: Besættelsens traumer

Den nye dokumentar Hvor oliventræer græder giver et sjældent indblik i hverdagsoplevelsen og psykologiske konsekvenser af besættelse. 

By Chris Hedges
Chris Hedges-rapporten 

Tverden har svigtet Palæstina.

USA og Den Europæiske Union taler læbeservice til principperne om menneskerettigheder og demokrati, mens de yder ubegrænset støtte til Israels folkemordsprojekt om etnisk udrensning og apartheid.

Vestlige medier censurerer rapportering om israelske grusomheder, og internationale humanitære organisationer kræver, at palæstinensere beviser deres offerskab igen og igen. Arabiske stater forbliver i det hele taget tavse og medskyldige. 

I forbindelse med så megen uretfærdighed, den nye dokumentar Hvor oliventræerne græder giver et sjældent indblik i hverdagsoplevelsen og psykologiske konsekvenser af besættelse. 

Filmen blev optaget i 2022 på Vestbredden og følger den palæstinensiske journalist og terapeut Ashira Darwish, den israelske journalist Amira Haas, aktivisterne Ahed Tamimi, Dr. Gabor Maté og andre.

På denne episode af Chris Hedges-rapporten, Chris Hedges taler med Ashira Darwish og med filmens instruktører og producere, Zaya Ralitza Benazzo og Maurizio Benazzo. 

Zaya og Maurizios hensigt med projektet var at udforske traumecyklusserne påført af den zionistiske besættelse.

Siden længe før det nuværende folkedrab har israelske styrker ustraffet brugt vold til at straffe folkelig og ikke-voldelig modstand og til at påføre terror mod palæstinensiske mænd, kvinder og børn, der udfører dagligdags aktiviteter såsom at gå i skole.

Følgelig er den palæstinensiske oplevelse allestedsnærværende præget af vold og tab og af den konstante frygt for yderligere vold. 

Darwish, som selv er blevet tilbageholdt og alvorligt såret af israelske soldater, mens han deltog i ikke-voldelig protest, observerer, hvordan hverdagens vold former holdninger til døden.

For børn i Gaza og på Vestbredden bliver "at være i det guddommeliges hænder" en sikrere og lettere mulighed end livet under besættelse. Midt i endeløse tab, "er døden en fest, også fordi du skal hjem til dine elskede." 

Ligesom palæstinenserne omfavner døden, omfavner de også livet.

Mens de filmede på Vestbredden, blev Maurizio og Zaya rørt over palæstinensernes glædelige fejringer af livet, dybe følelse af fællesskab og frygtløse engagement i at kæmpe for deres frihed.

Tro, fællesskab og modstand er dybt sammenflettet og integreret i processen med at helbrede kollektive traumer. Som Darwish bekræfter, "befrielsen af ​​Palæstina er vores helbredelse." 

Host: Chris Hedges

Producer: Max Jones

Intro: Sofia Menemenlis

Mandskab: Diego Ramos, Sofia Menemenlis og Thomas Hedges

Udskrift: Sofia Menemenlis

 

udskrift 

Chris Hedges: Hvor Oliventræer græder er en ny dokumentarfilm, der skildrer den lange palæstinensiske kamp mod israelsk apartheid, herunder Israels besiddelse af palæstinensisk jord, tabet af grundlæggende borgerlige frihedsrettigheder for dem under besættelse, sammen med den daglige ydmygelse, vilkårlig vold og traumer, der definerer den palæstinensiske eksistens.

Filmen, der er optaget på Vestbredden i 2022, dokumenterer ikke kun i ulidelige detaljer livet under besættelsen, men indeholder interviews, der giver os indsigt i besættelsens algebra, hvorfor den fungerer, som den gør, hvad dens taktik og mål er, og hvad det gør ved de besatte.

De centrale fortællere i filmen er:

• Ashira Darwish, der arbejdede i 15 år som tv- og radiojournalist og forsker i Palæstina for BBC, Amnesty International og Human Rights Watch, og som grundlagde Catharsis Holistic Healing, et traumeterapiprojekt;
• Den israelske journalist Amira Haas, har brugt tre årtier på at leve i og rapportere fra Palæstina;
• Dr. Gabor Maté, en læge, Holocaust-overlevende fra Ungarn og skaberen af ​​Compassionate Inquiry Psychotherapeutic Approach, som har skrevet om traumer, afhængighed og barndomsudvikling. Dr. Maté besøgte også Vestbredden flere gange for at lede workshops for palæstinensiske kvinder, der har været fængslet i israelske fængsler.

Vi vil tale om filmen med Ashira Darwish og producererne og instruktørerne af filmen, Zaya Ralitza Benazzo og Maurizio Benazzo. Men inden vi begynder, vil vi afspille filmens trailer.

Så Zaya og Maurizio, lad os tale lidt om, jeg elsker filmen, og jeg har læst og set meget om Palæstina, men jeg troede, at din film var unik, fordi den fokuserede på et ofte overset, men afgørende aspekt af besættelsen og det er traumer. Hvad fik dig til at fokusere på traumer, og hvorfor, som jeg tror, ​​det er for dig, er det så centralt i forståelsen af ​​Israels besættelse af Palæstina?

Zaya og Maurizio Benazzo

Zaya: Først og fremmest tak, Chris, for at have os. Og vores tidligere film hed Traumets visdom, der udelukkende fokuserede på Gabor Matés arbejde, dykkede ind i individuelle traumer. Og da vi afsluttede det projekt, som nåede ud til over 10 millioner seere og virkelig gav genklang hos samfund rundt om i verden, sagde Gabor, hvad er dit næste projekt?

Så vi diskuterede med ham, at vi gerne ville udforske, hvad der skete med indfødte samfund rundt om i verden, virkningen af ​​kolonisering og det intergenerationelle traume, som de bærer på grund af kolonialisme. Så et stort emne. Og Gabor sagde, jamen, jeg tager til Palæstina, til Vestbredden, for at lave en workshop med kvinder, der har siddet i fængsel. Og vi spurgte, må vi komme med kameraer? Han sagde, jeg ved det ikke. Du er nødt til at tale med Ashira. Hun inviterede mig, og hvis hun lukker dig ind, vil jeg blive glad, hvis du er der, men det er ikke op til mig. 

Så vi forbandt os med Ashira og dansen startede. Det var en stor opgave. Traumer er en stor linse og en meget vigtig linse for at se menneskelig konditionering, samfund, konflikter. Jeg tror, ​​det er en af ​​de vigtigste linser, fordi traumer kommer i cyklusser, og traumer mellem generationerne kommer i cyklusser, og det er det, vi ser i Palæstina og Israel. Disse cyklusser har stået på i årtier. Vil du gå? 

Maurizio: Ja, jeg hørte lige for et par dage siden, at vi var til en snak her i byen, og nogen, sagde en palæstinensisk aktivist, den rigtige sætning [eller slogan] vi har brug for er "fra floden til havet, vi har brug for en masse terapi. ” Behovet for terapi og terapeut i det land og hvor som helst i verden. Jeg mener, når vi først bliver bevidste om vores, oprindelsen af ​​vores, hvor vores handlinger udspringer fra, vil vi højst sandsynligt, muligvis, kunne finde en løsning på vores sindssyge. 

Zaya: Og det store spørgsmål, vi gik med, er, hvordan mennesker, der har lidt så meget og har oplevet folkedrab og undertrykkelse, ville gentage det på andre mennesker. Det var det store spørgsmål, der var i vores hjerter, og vi kæmper stadig, det er ikke et let spørgsmål at besvare. Men jeg ville lade Ashira også tale om traumer, fordi det er hendes arbejde.

Chris Hedges:  Så før jeg taler med Ashira, hvilket jeg vil gøre udførligt, vil jeg beskæftige mig med dette spørgsmål om Holocausts traumer. Der er ikke mange Holocaust-overlevende tilbage, selvom vi ved, at traumer er intergenerationelle. Og en af ​​de ting, der var svære for os, der dækkede - jeg brugte selvfølgelig syv år på at dække konflikten - er, at palæstinenserne intet havde med Holocaust at gøre.

Zaya og Maurizio Benazzo 

Zaya: Det var traumer, der blev båret gennem kroppene og DNA'et, gennem herkomsten af ​​de mennesker, der ankom dertil fra Europa. Absolut. Det er ikke det traume, som det jødiske folk, der allerede boede der, de havde ikke det traume. Og de levede i århundreder fredeligt med lokalsamfundene. Så det bliver også ofte slettet fra historien. 

Maurizio: Ja, denne forskel mellem den europæiske jødiske og den arabiske jøde er en enorm forskel.

Chris Hedges: Nå, og Avi Shlam skrev en meget god bog om det. Okay, Ashira, din historie, som jeg gerne vil have dig til at gå i dybden med, er central i filmen. Så især det traume, du udholdt. Men fortæl os bare lidt om din egen rejse, og så er det selvfølgelig i slutningen af ​​det, du har været igennem, meget af dit eget fokus handler ikke kun om dit eget traume, men det traume, der besøges på palæstinensere.

Og en af ​​de punkter i filmen, som jeg synes er vigtige, er, at der aldrig er tid til at komme sig. Men lad os gå tilbage, hvorfra du var som ung kvinde, hvad du lavede, og hvad der skete med dig.

Ashira Darwish: Tak, Chris. Det er en ære at være her. Så jeg startede min rejse med besættelsen, vil jeg sige, i en ung alder. Jeg plejede at gå til protester i og omkring min skole i Ramallah, og jeg er fra Jerusalem. Og min mor ville overbevise mig om, at der er fredelig modstand, og at ikke-voldelig modstand er vejen til befrielse. Så hun tog mig med til en protest i Jerusalem for at protestere mod lukningen af ​​Orient House, som er den eneste palæstinensiske repræsentation i Jerusalem.

Og det var en sangprotest, så jeg var ligesom, okay, jeg får i det mindste lov til at synge. Og det, jeg ville, var at være sanger. Jeg plejede at spille musik, og det var min ting. Indtil det øjeblik, hvor jeg blev arresteret og tilbageholdt af de israelske soldater den dag.

Under den fredelige protest var der masser af aktivister, der sang og sang. Der var palæstinensere, israelere, internationale. Og lige pludselig blev vi stormet af israelske styrker.

Og jeg blev fanget af en mista'arev, som er et israelsk undercover politi, og befandt mig på jorden med soldater, der slog mine knæ med stokke, der forsøgte at brække mine knogler. Og jeg blev ved med at vågne op og ind og ud af bevidstheden, indtil jeg blev taget ind i en jeep og derfra blev jeg ført til Moscovia, den russiske forbindelse, jeg kaldte terror-rædselskammeret.

Og det er et sted, hvor palæstinensere tortureres på en normal, regelmæssig basis. Så jeg blev kun tilbageholdt i et par timer der, fordi jeg var mindreårig. 

Chris Hedges: Hvor gammel var du? Ashira, hvor gammel var du?

Ashira Darwish: Jeg var ved at være 16, tror jeg. Og de havde så mange mennesker, at de arresterede den dag, at de beholdt størstedelen af ​​de ældre. Og til sidst løslod de mig med en ordre om, at jeg ikke må være i Jerusalem. Og jeg bor inde i Jerusalem, så de gav mig et parameter på kilometer, som jeg ikke måtte være, så jeg måtte være hjemme.

Og det var bare en skræmmende oplevelse, og det var et wake up call til, hvor jeg boede, og hvor jeg eksisterer i verden. Og jeg besluttede, at jeg ikke ville lave musik mere, og jeg besluttede, det ændrede hele min måde at se på, og jeg var ligesom, jeg ville komme efter dem. Og jeg vil have, at journalistik skal være mit værktøj, fordi der var kameraer, der blinkede, da jeg vågnede op og så folk tage billeder. Jeg var ligesom, jeg ville være journalisten, der trækker folk ud.

Og ja, det var da jeg besluttede at ændre det, jeg ville gøre. Og jeg læste journalistik. Jeg har arbejdet med journalistik i 15 år. Jeg arbejdede som fixer. Jeg arbejdede med Palæstinensisk TV og præsenterede mit program om Jerusalem. Jeg arbejdede som fixer for forskellige internationale medier og skribenter. Og til sidst var jeg hos BBC. Jeg blev såret, da jeg deltog i en protest i landsbyen Nabi Saleh.

Jeg havde ligesom, inden jeg kom med, allerede opgivet journalistikken. Jeg kunne se banen for journalister, der kom ind udefra, og brugte os som palæstinensiske fixere for at få historierne ud og sætte os selv i fare for at få alle disse historier. Og i slutningen af ​​dagen ændrede intet sig. De ville gå og klippe historien som de vil.

Og da jeg arbejdede med BBC, og da jeg arbejdede med forskellige forretninger, kan jeg se, at uanset hvad vi gør, er der nogen på toppen af ​​riget, som vil ændre historien og sørge for, at fortællingen er pro-zionistisk, eller i det mindste udvande hvad som helst. historie vi havde.

Og jeg besluttede, at jeg måske kunne prøve menneskerettighedsarbejde, så jeg sluttede mig til Human Rights Watch og Amnesty International bagefter for at rapportere, undersøge de grusomheder, der begås af israelerne.

Og på det tidspunkt var det, niveauet af straffrihed for Israel var for mig sindssygt. Jeg var nødt til at tage kugler ud af ligene af unge palæstinensere, 14, 15, 13, nogle gange 11, som blev skudt i ryggen af ​​israelske soldater, mens de krydsede kontrolposter, og de blev anklaget for at forsøge at udføre angreb på israelerne.

Og det havde jeg. Jeg havde deres kroppe. Jeg havde beviserne. Alt var klart. Du kunne ikke blive skudt i ryggen, mens du løb for at hente en soldat - og ingenting.

Det var den samme historie. Det ændrede ikke noget. Og til sidst, også med at forsøge at få det internationale samfund til at bevæge sig og til at tale om, hvad der sker, selv i menneskerettighedsorganisationerne, skal du som palæstinenser altid bevise, at du er et offer.

Det er - alle andre steder i verden ville det straks tage dem tre måneder at erklære, at det er en apartheid, eller at dette er et folkedrab. I tilfældet med Palæstina ville du have så mange zionister, der forsøgte at slå organisationen. Så mange zionister i disse organisationer også for at forsøge at stoppe rapporteringen i at komme ud.

Og til sidst blev jeg også ramt af den palæstinensiske myndighed, fordi jeg rapporterede om torturen, udenretslige drab fra den palæstinensiske myndigheds side til den palæstinensiske modstand. Og jeg forlod det arbejde, og jeg gik på en helbredende rejse, fordi jeg allerede, som jeg fortalte dig, var blevet såret i Nabi Saleh.

Jeg var lammet, og jeg skulle igennem en proces med at helbrede min krop og derefter helbrede mit sind fra alle de traumer og alt det, der havde akkumuleret gennem årene med at arbejde med journalistik og menneskerettigheder.

Og det besluttede jeg at dele. At jeg ville have, at healing måske skulle være min vej frem for at forsøge at støtte folket, fordi jeg åbenbart opgav, at verden kom for at redde os. Og det tog mig et stykke tid. Jeg ville ønske, jeg havde lært lektien meget tidligere.

Og jeg ønskede at dele visdommen om, hvad jeg lærte om holistisk healing, om hvordan kroppen heler, og indså også, at den helbredende verden også er koloniseret. Og at alt, hvad der er påtvunget os med hensyn til fysisk helbredelse, er vestlig medicin, og hvad angår mental helbredelse, er det også vestlige ideer om, hvilken terapi der virker på de mennesker, der er koloniseret.

Så jeg begyndte at arbejde i befrielsespsykologi, og gik tilbage til de værktøjer, der hjalp mig, som alle var værktøjer, der enten kom fra Asien eller kom fra den palæstinensiske arv eller kom fra den sufi-arv, som jeg fik fra min familie. Og jeg startede Catharsis Holistic Healing for at give det tilbage til samfundene.

Chris Hedges: Lad os tale om dette endemiske traume og hvad det har gjort mod palæstinenserne, især da det aldrig ender. Der er ingen evner til dem, eller hvilket pusterum de får, er så lille. Og selv da lever de selvfølgelig stadig i frygt. Måske kan vi begynde med dig, Maurizio og Zaya, og så spørge dig, Ashira, for jeg tror, ​​at et af filmens fokus er konsekvenserne af, hvad dette langsigtede traume har gjort.

Zaya og Maurizio Benazzo 

Zaya: Nå, da du sagde frygt, var det interessant. Ja, der er mange traumer. For vi var mest på Vestbredden, mest med palæstinensiske folk. Vi tilbragte kun to dage i Tel Aviv. Og faktisk følte jeg traumet dér langt tungere og stærkere end at leve med samfund i Palæstina, Vestbredden. Folk der, ja, der er frygt, men der er så stærk en følelse af fællesskab og støtte med hinanden, at vi også så en masse modstandskraft og en masse støtte, fælles støtte.

Vi filmede steder, der ikke var sikre. Vi var i frygt, fordi vi blev indoktrineret i, at vi er i fare. Men midt i vores optagelser ville der være en kvinde, der kom ud fra sit hjem med en bakke med kaffe. Og vi er fremmede, vi er med udstyr. Hun ved ikke, hvem vi er. Og hun kommer med, tilbyder generøsitet og byder os velkommen til stedet. Så... Det var meget... Det åbnede vores øjne for at se traumer på en anden måde.

Ashira kan tale til sit folks traumer, men det, vi så, er et utroligt sammenhold i det palæstinensiske folk, en utrolig følelse af fællesskab og faktisk en del frygtløshed, fordi de er nået til det sted, hvor der ikke er noget at miste. De har mistet så meget - samfund, jord, børn, forældre, familier - at de er på det sted, hvor der ikke er andet at miste end at kæmpe for vores frihed.

Så traumet er, at det, vi rører ved i filmen, er, at der er en masse undertrykte følelser og følelser. Der er faktisk ikke noget sted for palæstinensiske folk at løslade, og det er en del af helbredelsen. De kan forløse ved at være sammen og fejre livet. Det er en anden ting. Vi stiller altid spørgsmålet, som hvordan overlever du undertrykkelsen, så meget uretfærdighed? Og de sagde alle, ja, vi sørger sammen, men vi fejrer også livet.

Der er en begravelse, der er en martyr, og i næste øjeblik tager vi til et bryllup, og vi mødes og fejrer livet. 

Maurizio: Sætningen var, "mellem to martyrer, fejr." Jeg mener, som Zaya sagde, vi så meget mere fest og glæde, på en bizar måde, mere fest og glæde på Vestbredden, end vi så i Tel Aviv. Det er rystende. Der er for eksempel ingen hjemløse, men det er en helt anden historie. Samfundet eksisterer stadig, huse rives ned, ingen sover på gaden. Alle er forbundet, du ved, og du ser smil. Virkelig, folk kigger i dine øjne, og du ser det. Og tillid. Og tillid. Det er virkelig, du har boet der. Det er en lektion i livet. Har virkelig været en fantastisk lektion.

Chris Hedges: Nå, jeg tilbragte syv år i den arabiske verden, og hvis der var ét mantra, og jeg var ofte i situationer med en eller anden fare, hvis der var ét mantra blandt alle mine arabiske kolleger og venner, så var det "stol på os", og Jeg blev aldrig forrådt.

Jeg vil især spørge Ashira om mine egne oplevelser i Gaza. Så Gaza er verdens største koncentrationslejr, det er et friluftsfængsel, 17 år. Du kan ikke finde arbejde. Det er et af de mest tætpakkede steder på planeten, og ofte er der ikke rent vand i disse boliger, fordi israelerne suger vandet fra grundvandsmagasinerne, som de gør på Vestbredden.

Du kan have 10 mænd, der sover på et gulv, og det eneste, der holder dem sammen, fandt jeg ud af, var de muslimske bønner på fem, du beder fem gange om dagen. Det var det eneste, der gav dem nogen følelse af struktur, enhver mening og at være en shaheed, at være en martyr. For når alle andre veje til at bekræfte dig selv er lukkede, er den ene vej ... tilbage martyrdøden, og så bliver din plakat med dit ansigt sat op og ned ad din gade, og de trækker plastikstolene ud. 

Men jeg vil gerne tale om den slags traumer. Det er forfærdeligt på Vestbredden, og jeg var bare på Vestbredden, men det er langt, langt værre i Gaza. Og mon ikke du kan tage fat på det. Og det var ikke engang drenge, der taler om at være en shahid, at være en martyr. Og det bestemmes selvfølgelig af de israelske besættere.

Det er den eneste vej tilbage, forekom det mig, som mange, især mænd, kunne bekræfte sig ad. Kunne du, jeg ved ikke, om du er enig, jeg ved ikke, hvad du synes, men mon ikke du kunne tale om det, Ashira. 

Ashira Darwish: Så tanken om, at traumer er vedvarende, og vi aldrig får en chance eller en pause, er det, der får dig ind på disse steder, ikke? Så vi bliver lært at flaske følelserne. Vi har lært ikke at græde. Vi har lært for vores mænd, at du skal være stærk, at du altid skal være der stående, uanset hvad der sker.

Og det er sådan, vi overlever, for ellers bliver vi knust. Og hvis vi er knuste, vil det være meget nemmere at besejre os. Så vores styrke og evne til at modstå og være robust er også traumatisk, fordi vi skal holde det hele inde.

Og det kommer ud i kroppen, og det kommer ud i, hvordan vi også ser på livet og døden. Og døden bliver meget lettere end livet. Og selvfølgelig er det meget nemmere end livet, når du bor i et fængsel uden vand, uden mad, uden nogen chance for dine børn, uden udsigt til nogen form for normalitet, nogen udsigt til noget som helst.

Døden er meget mere et behageligt sted. At være i hænderne på det guddommelige er en meget sikrere mulighed for mange af Gazas børn og mange af børnene på Vestbredden. Og troen er en stor grund til, at vi stadig har robusthed og fællesskab. Så de er begge meget sammenflettet. Så det er de fem bønner, men det er bønnerne og det at være side-til-side ved dine kammerater, være side-til-side med din familie.

Og det er det, der giver os styrke. Og fællesskabsaspektet af det er, hvad Israel forsøger at ødelægge. De forsøger at individualisere os, de forsøger at adskille os fra hinanden, de forsøger at nedbryde stammens struktur, så vi kan leve i isolation med mennesker og vores brødre og søstre, der bliver myrdet uden at reagere.

Måden vi bekæmper det på er ved at fejre livet og ved at forblive stærke og holde om hinanden. Men ja, det kommer også med en pris. Og den palæstinensiske modstand og modstandskraft er indbygget med tro og tro på, at vi også kæmper på den sande side, på den gode side. Vi kæmper for befrielsen af ​​landet, og det giver os magt, og det giver os evnen til at stå.

Og med hensyn til healingen og hvordan du ville se på det, er vores traumer kollektivt, og vores healing er stort set kollektiv. Befrielsen af ​​Palæstina er vores helbredelse. Det er det, der giver os muligheden for at fortsætte. Og det giver os også muligheden for at fejre og forløse traumet, når vi har meget små gevinster.

Vi siger, at vi altid fejrer de mindste sejre, så vi kan fortsætte. Og i Gaza har jeg set det med de børn, vi arbejder med, jeg har set det med de voksne, som vi arbejder med: tro, fællesskab er så forbundet, det er i essensen af ​​enhver palæstinenser. Og børnene forstår, at deres liv kan gå tabt når som helst.

Men det, der giver dem styrke til at se det i øjnene, er, at de kæmper for deres befrielse, og at hvis de dør, vil de være i hænderne på det guddommelige. Så det er meget mere sikkert end de steder, hvor de bor. Og dette skaber en følelse af også altid at vide og tro på, at du ikke er alene. Så det er det fællesskab, du har med din stamme, og så har du det fællesskab, du har med Gud.

Du har fællesskabet ved at vide, at du vil være forbundet med alle dine kære. Lige nu har de fleste mennesker i Gaza flere mennesker i himlen, end de har på jorden. At Israel har forladt dem. Så døden er en fest, også fordi du skal hjem til dine elskede. Du skal hjem til din familie, til alle du har mistet. Og jeg tror, ​​det er én ting, der gør os uovervindelige. For du kan ikke besejre et folk, der fejrer og byder døden velkommen på samme måde, som de fejrer og byder livet velkommen.

Chris Hedges: Jeg vil tale om Rashid Khalidi og hans bog, 100 års krig i Palæstina. Han gør denne pointe, som jeg tror er gået tabt for mange mennesker uden for Palæstina, at undertrykkelse udført af Israel mod ikke-voldelig modstand gennem årtier altid har været langt hårdere end undertrykkelse af voldelig modstand, fordi Israel og den store tilbagevendenmarch ville være det seneste eksempel, indser Israel, at den ikke-voldelige eksistens giver genklang. Hvorimod det er meget let at dæmonisere volden udført af grupper som Hamas eller Islamisk Jihad. Kan du tale om det, Ashira?

Ashira Darwish: Ja, det har jeg oplevet på min krop. Når jeg plejede at tro, at folkelig modstand ikke er så stærk, men den måde, Israel reagerer på ikke-voldelig modstand på, er det, der viste mig, hvor farligt det er for dem. Da vi protesterede i Nabi Saleh, og du ser Ahed, og du ser familierne og samfundet der, og hvordan det påvirkede Israel, denne idé om at have folk, der marcherer fredeligt hver dag.

Chris Hedges: Og du burde, jeg ønsker ikke at afbryde, for de fleste mennesker ved ikke om vigtigheden af ​​det fællesskab, og hvad de lavede. Det var en slags epicenter for ikke-voldelig modstand, men forklar, hvad de gjorde.

Ashira Darwish: Ja, så alle de populære modstandslommer overalt på Vestbredden, og folk protesterede hver uge mod den israelske besættelse af deres land. I landsbyen Nabi Saleh var det specifikt for besættelsen af ​​vandet, landsbyens kilde.

Og hver uge gik vi, og vi marcherede sammen, og vi blev mødt af en utrolig mængde vold fra den israelske hær. Folk blev dræbt for blot at protestere og chante og stå foran hæren. Det er stedet, hvor jeg blev slået af en kommandant og lynchet, indtil min nakke blev brækket.

Mange internationale aktivister, israelske aktivister, blev såret på forfærdelige måder, så de kan stoppe det. Og da jeg plejede at læse de israelske medier, og hvordan de reagerede på enhver protest, og de var så kede af, hvorfor det internationale samfund klappede og støttede denne ikke-voldelige form for modstand og altid forsøgte at spille det som det, de kalder "Pallywood" som hvis palæstinenserne forfalsker det, fordi de ikke vidste, hvordan de skulle kæmpe, vidste de ikke, hvordan de skulle kæmpe tilbage, undtagen med vold.

Så vold var den eneste måde, de kunne forsøge at stoppe modstanden på, og de arresterede alle i landsbyen, de arresterede børnene. På et tidspunkt, da vi begyndte at gå, var det, at alle mændene i landsbyen var tilbageholdt og arresteret af det israelske militær og børnene, de fleste af børnene i disse landsbyer er enten blevet arresteret, såret eller mistet en ven i denne kamp , og Israel gik med al sin magt mod unge kvinder, børn, mænd, der bare sang.

Og det skræmmer dem, fordi det giver Vesten mulighed for at have empati for palæstinenserne. Det skræmte dem, fordi det også fjernede sløret for denne tilstand. Og det er meget stærkere på en måde, når du har hundreder og tusinder i Gaza, der marcherer mod hegnet.

Og de synger i bund og grund og vil gerne hjem. Og den måde, Israel reagerede på, var at skyde, dræbe alt, der bevæger sig - læger, journalister, børn, for at prøve at stoppe det på nogen måde og form. 

Og så spørger de palæstinenserne, hvorfor I tyr til vold? [Arabisk] Giv os en mulighed. Vi har prøvet det hele. Der er ikke én form for ikke-voldelig modstand, som vi ikke har prøvet. Sang, sang. Jeg har lavet klovne. Vi har gjort enhver form for at forsøge at stoppe dette apartheidregime. Vi har prøvet at forhandle. De palæstinensiske myndigheder prøvede sine forhandlinger i 20 år. Intet.

Intet bevæger Israel undtagen vold og pres. Og det er fordi det er det eneste sprog, de kender. Og dette er det eneste sprog, der virkelig får dem til at dæmonisere os og sætte dem i stand til at bruge mere vold. Men de bruger volden alligevel. De bruger volden mod os, uanset om vi synger, eller om vi affyrer missiler. Der er ingen forskel på det faktiske niveau af vold, som Israel bruger mod mig, eller mod, hvis jeg holdt en raket. Det er det samme.

Fængslingen, torturen, mængden af ​​pres, de kommer efter din familie, angrebet. Det er det samme, og nogle gange værre, for folk, der er aktivister og ikke-voldelige. Og vi har set det på den måde, de har angrebet Ahed Tamimi og hele hendes familie på grund af de protester, de iværksatte. Vi har set, hvordan de forsøger at gå efter alle de elsker og ødelægge dem og arrestere dem og torturere dem, så lommerne af ikke-voldelig modstand ikke længere er i stand til eller i stand til at synge og protestere.

Chris Hedges: Voldens sprog er ikke kun det eneste sprog, de israelske besættere taler, men det er et sprog, de mestrer. Vold er noget, de gør rigtig godt.

Jeg vil gerne tale om, hvad der sker nu, ikke kun i Gaza og på Vestbredden med Zaya og Maurizio. Din film blev lavet før folkedrabet begyndte. Siden den 7. oktober er ikke kun Gaza blevet decimeret, men Vestbredden er blevet ramt af razziaer, luftangreb, droneangreb, især steder som Jenin.

Disse pansrede bulldozere har ødelagt gamle kvarterer, revet veje op og ødelægger selvfølgelig vandrørene, kloakrørene. Der har næsten været, tror jeg, et fuldstændigt forbud mod palæstinensere, der plejede at arbejde i Israel fra Vestbredden.

Så da jeg besøgte min ven Atef Abu Saif, spurgte jeg ham, hvad der var det vigtigste, vi udefra kunne gøre. Og han sagde, få mad og tøj til steder som Jenin, at det var så desperat. Så lad os få jer begge, og så vil jeg spørge Ashira om at kommentere på, hvad der er sket i Palæstina siden den 7. oktober.

Zaya og Maurizio Benazzo

Zaya: Det var at være der før 7. oktober, to år før, jeg kunne ikke have forestillet mig, at det kan blive værre, end det var i forvejen. Det var allerede så slemt. Ethvert aspekt af det palæstinensiske liv blev kontrolleret, blev krænket. Og så siden 7. oktober er det bare ufatteligt gået værre i alle aspekter. Og det er et fuldstændigt folkedrab, som vi næsten et år er vidne til på vores skærme, et livestreamet folkedrab. 

Maurizio: Ja, præcis. Det var virkelig slemt i maj 2022. Det var virkelig slemt før 7. oktober. Det er meget værre nu, men det er ikke, at det var... Jeg mener, kan du forestille dig? Vi så skoler, hvor militæret, folkeskolen, første til femte klasse, i flygtningelejren, hvor militæret i gennemsnit to gange om ugen kommer med tåregas og skyder gennem vinduerne til børn inde på skolen. 

Zaya: Børn spiller fodbold, og du ser kuglerne på jorden. 

Maurizio: Jeg mener, du ved, vand koster op til 30 gange mere for en palæstinenser, for en landmand, op til 30 gange mere end det koster for en bosættelse, som ligger 100 meter fra dem. Og hvis du ikke bruger jorden i tre år, er der en gammel osmannisk lov om, at israelerne kan komme og tage din jord, fordi du ikke driver landbrug.

Du ved, der er veje, som arabiske folk ikke kan gå på. De er steriliseret vej. Er det ikke apartheid? Jeg mener, det er ligesom, det er utroligt. Og det var langt før den 7. oktober. 7. oktober, jeg hader at sige, at det ikke var en overraskelse. Du ved, det var ikke en overraskelse. Man kan ikke ustraffet undertrykke folk til det niveau i årtier og årtier og forvente taknemmelighed. 

Zaya: Så det chokerende er, at verden stadig ikke vågner op. Jeg mener, flere og flere mennesker ser det, men det er et år senere, vi ser folkedrab, og vi fortsætter med at sende våben og støtte Israel. Så det er den del, jeg... også var chokeret over, at vi kan være her. Efter vi har set så meget.

Chris Hedges: Ashira, jeg mener, det vender tilbage til det punkt, du sagde tidligere, at der er, det er sandt, der er en fuldstændig ligegyldighed fra den side, ikke folk, jeg mener, selv i USA bliver folk frastødt, den brede offentlighed, af folkedrabet , men især blandt vestlige regeringer. Israel kan selvfølgelig gøre alt. Nu er de ved at starte en invasion af Libanon, jeg mener, det er et land, Israel har terroriseret i mere end 50 år.

Men lad os tale om den straffrihed og lad os tale om, hvad der sker nu, for på mange måder har det altid været drømmen for det zionistiske projekt at slette Gaza, at tvinge de 2.3 millioner palæstinensere i Gaza ud. Hvis de kan slippe af sted med Gaza, er det ret klart, at næste fase af dette projekt er Vestbredden.

Ashira Darwish: Så vi ved, at der, som palæstinensere, ved vi, at hele ideen og hele drømmen er at gå efter Palæstina og etnisk rense os, udslette os fra floden til havet. Og at de ikke engang, hvis man ser på bosætterdagsordenen, er det ikke kun Palæstina. Den går efter Libanon, den går efter Syrien, den går efter dele af Egypten fra Eufrat til Nilen.

Det er det, de ønsker, det større Israel, og de vil ikke stoppe. Undtagen og kun hvis de bliver stoppet. Og når det kommer til den vestlige verden, tror jeg, at illusionen for os som palæstinensere var, at vi plejede at blive indoktrineret, fordi vi har USAID og EU, og vi har alle disse centre, der lærer os demokrati, fortæller os om den vestlige verden og alt. de rettigheder, som mennesker formodes at have, er dette slør fuldstændig væk.

Vi forstår meget godt, at der ikke er nogen følelse af retfærdighed, der vil komme til os fra Vesten. I slutningen af ​​den dag, Israel blev skabt, talte du om Holocaust-traumet. Israel blev skabt for at undgå, at jøderne nogensinde skulle helbrede fra deres traumer.

Det var … i stedet for at Europa og Vesten beskæftigede sig med, hvad de har gjort mod jøderne, skabte de et andet problem for dem, og sendte dem væk så hurtigt og så hurtigt som muligt i stedet for at lade dem gå tilbage til hvor de kom fra og hvor de blev smidt ud.

Så de har givet problemet til palæstinenserne, og det er fordi det tjener de amerikanske interesser, det tjener europæerne at have de arabiske lande for evigt ude af stand til at blive forenet og for evigt at blive besat af en besættelse, der udtømmer og også besætter sind hos alle i regionen.

Jeg kan ikke længere se nogle mennesker sige, hvordan kan USA stadig støtte USA... Selvfølgelig vil det støtte Israel. Det skabte Israel og er folkemordets lærere. Indtil i dag er folk i USA ikke frie. Du har stadig slaveri på alle mulige forskellige måder. Du har racisme, du har diskrimination. Folkedrabet på de indfødte er aldrig blevet diskuteret, eller der har ikke været nogen gengældelse.

Vi forventer ikke, at en stat, der også er bygget på folkedrab og vold, stopper en stat som Israel fra at begå endnu et folkedrab. Vi forstår, at de bomber, der kommer fra, og falder på vores børn i Gaza, er lavet i USA og med støtte fra USA. Så illusionen er der ikke.

Skuffelsen, meget af skuffelsen kommer fra den arabiske verden, fra den arabiske tavshed, fra den arabiske medskyldighed, fra den normalisering, der sker mellem de arabiske stater. Og vi også, det er til en vis grad, vi ser heller ikke håb komme derfra. Og på en måde er vi ligesom, okay, Israel vil komme efter, når de er færdige med palæstinenserne, vil de komme efter resten af ​​verden. Maskinen ved ikke, hvordan den skal stoppe og ved ikke, hvornår den skal redde sig selv til et vist punkt. 

Men det, jeg også ser, er, at mennesker i verden er ved at vågne op. Og det mærkes meget stærkt for os, palæstinenserne. Og vi ved, at der er meget flere jøder, som er imod staten Israel og zionismen. Der er meget mere vokalisering af vrede mod staten Israel fra hele verden, den vestlige og selvfølgelig den arabiske verden.

Men regeringerne står ikke sammen med os. Men jeg tror, ​​at det offentlige pres i sidste ende vil gøre en forskel. Jeg tror, ​​at valget nu i USA vil skabe et, der vil ske et skift, og det vil bemærkes, at den offentlige mening bestemt støtter Palæstina. Det er til støtte for at stoppe disse våben i at blive tabt på børnene. Og det kommer til at tage et stykke tid, men det vil ske.

At USA vil blive isoleret på en måde, så de vil miste deres egen offentlighed for at blive ved med at redde deres forkælede baby inde i Israel. Og Israel bliver nødt til at stå alene. Europa bevæger sig meget hurtigere i den forstand, at se, og støtten til palæstinenserne vokser. Og én ting er, at når, du ved, vi ikke gør det, er Vestens forventning kun at lægge pres og stoppe våben, der kommer til Israel.

Men størstedelen af ​​håbet er ikke på dem. Håbet er på befrielsen af ​​Palæstina, og det kommer ikke fra Vesten. Vesten kan stoppe med at forsyne Israel med våben og tillade, at modstanden udfører sin naturlige rolle med at fjerne kræften.

Og vi ser, at det kommer til at ske. Selv med al ødelæggelsen, selv med al ødelæggelsen og dette folkedrab og folk, der tror, ​​at vi vil blive udslettet, tror jeg ikke, at dette er enden på palæstinenserne. Jeg kan ikke se, at dette er vores ende, og at Israel vil tage over, og deres drøm vil blive opnået. Jeg tror, ​​det er modsat. Jeg tror, ​​at Israel begik selvmord ved at begå folkedrab. Og det er bare et spørgsmål om tid, før Palæstina bliver befriet.

Chris Hedges: Fantastisk, inshallah. Tak, Ashira, Maurizio og Zaya, der taler om den nye dokumentar, Hvor oliventræer græder. Jeg vil gerne takke Thomas, Sofia, Diego og Max, som producerede showet. Du kan finde mig på chrisedges.substack.com.

Chris Hedges er en Pulitzer-prisvindende journalist, som var udenrigskorrespondent i 15 år for The New York Times, hvor han fungerede som kontorchef i Mellemøsten og chef for avisen på Balkan. Han har tidligere arbejdet i udlandet for The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor og NPR. Han er vært for showet "The Chris Hedges Report."

Denne artikel er fra Scheerpost. 

BEMÆRK TIL LÆSERE: Der er nu ingen måde tilbage for mig at fortsætte med at skrive en ugentlig klumme for ScheerPost og producere mit ugentlige tv-show uden din hjælp. Væggene lukker sig med forbløffende hurtighed ind på uafhængig journalistik, hvor eliterne, herunder det demokratiske partis eliter, råber på mere og mere censur. Venligst, hvis du kan, tilmeld dig kl chrishedges.substack.com så jeg kan fortsætte med at poste min mandagsspalte på ScheerPost og producere mit ugentlige tv-show, "The Chris Hedges Report."

Dette interview er fra Scheerpost, som Chris Hedges skriver for en almindelig kolonne. Klik her for at tilmelde dig til e-mail-advarsler.

Synspunkter, der kommer til udtryk i dette interview, afspejler måske ikke synspunkter fra Konsortium nyheder.

Vær venlig at Doner I dag til CN'er Fall Fund Drive