Vesten har truffet en hurtig dom om, hvem der er ansvarlig for massakren i den ukrainske by Bucha med opfordringer til skærpede sanktioner mod Rusland, men skyldsspørgsmålet er langt fra afgjort, skriver Joe Lauria.
Ofre i Bucha. (det ukrainske ministerium for digital udvikling Mikhail Fedorov/Wikimedia Commons)
By Joe Lauria
Specielt for Consortium News
Wi løbet af søndagens nyheder om, at der havde været en massakre i Bucha, en by 63 km nord for den ukrainske hovedstad, faldt dommen: Russiske tropper havde meningsløst slagtet hundredvis af uskyldige civile, da de trak sig tilbage fra byen, og efterlod deres kroppe henkastet gader.
I modsætning til deres retssystemer, når det kommer til krig, undværer vestlige nationer behovet for undersøgelser og beviser og udtaler skyld baseret på politiske motiver: Rusland er skyldig. Sag lukket.
Bortset fra, at sagen ikke engang er blevet åbnet endnu, og dommen allerede er blevet foreslået. Det har den franske præsident Emmanuel Macron f.eks kaldet at russisk kul og olie forbydes fra Europa. "Der er meget klare indikationer på krigsforbrydelser," sagde han på France Inter radio mandag. "Det, der skete i Bucha, kræver en ny runde af sanktioner og meget klare foranstaltninger, så vi vil koordinere med vores europæiske partnere, især med Tyskland."
Andre stemmer er nu farlige ringer at USA går i krig med Rusland på grund af hændelsen.
"Dette er folkedrab," sagde den ukrainske præsident, Volodymyr Zelensky Face the Nation på CBS. "Mødre til russere burde se dette. Se hvilke idioter du har rejst. Mordere, plyndrere, slagtere,” tilføjede han på Telegram.
Rusland har kategorisk afvist, at det havde noget med massakren at gøre.
Hvor skal man starte
Hvis der skulle være en seriøs undersøgelse, er et af de første steder, en efterforsker ville begynde, at kortlægge en tidslinje over begivenheder.
Sidste onsdag forlod alle russiske styrker Bucha ifølge det russiske forsvarsministerium.
Det blev torsdag bekræftet af et smil Anatolii Fedoruk, borgmesteren i Bucha, i en video på Bucha City Councils officielle Facebook-side. Det oversatte indlæg, der ledsager videoen, siger:
"31. marts - dagen for Buchas befrielse. Det meddelte Bucha-borgmester Anatolii Fedoruk. Denne dag vil gå over i Buchas og hele Bucha-samfundets glorværdige historie som en dag for Ukraines væbnede styrkers befrielse fra de russiske besættere."
Skærmbillede fra Fedoruk Facebook-video.
Alle de russiske tropper er væk, og alligevel er der ingen omtale af en massakre. Den strålende Fedoruk siger, at det er en "herlig dag" i Buchas historie, hvilket næppe ville være tilfældet, hvis hundredvis af døde civile strøg rundt i gaderne omkring Fedoruk.
"Det russiske forsvarsministerium afviste Kiev-regimets beskyldninger om det påståede drab på civile i Bucha, Kiev-regionen. Beviser for forbrydelser i Bucha dukkede først op på den fjerde dag efter Ukraines sikkerhedstjeneste og repræsentanter for ukrainske medier ankom til byen. Alle russiske enheder trak sig fuldstændigt tilbage fra Bucha den 30. marts, og 'ikke en eneste lokal beboer blev såret' i det tidsrum, hvor Bucha var under kontrol af russiske tropper," sagde det russiske MOD i en indlæg på Telegram.
Hvad skete der så?
Hvad skete der så fredag og lørdag? Som påpeget i a stykke af Jason Michael McCann på Standpunkt nul, The New York Times var i Bucha i lørdags og gjorde det ikke indberette en massakre. I stedet for Times sagde, at tilbagetrækningen blev afsluttet lørdag, to dage efter borgmesteren sagde, det var, og at russerne efterlod "døde soldater og brændte køretøjer bag sig, ifølge vidner, ukrainske embedsmænd, satellitbilleder og militæranalytikere."
Times sagde journalister fandt ligene af seks civile. "Det var uklart, under hvilke omstændigheder de var døde, men den kasserede emballage fra en russisk militærration lå ved siden af en mand, der var blevet skudt i hovedet," sagde avisen. Det citerede derefter en Zelensky-rådgiver, som sagde:
"'Kroppene af mennesker med bundne hænder, som blev skudt og dræbt af soldater, ligger på gaden," sagde rådgiveren, Mykhailo Podolyak, på Twitter. »Disse mennesker var ikke i militæret. De havde ingen våben. De udgjorde ingen trussel.' Han inkluderede et billede af en scene, fotograferet af Agence France-Presse, der viser tre lig i siden af en vej, den ene med hænderne tilsyneladende bundet bag ryggen. New York Times var ude af stand til uafhængigt at verificere hr. Podolyaks påstand om, at folket var blevet henrettet.'"
Bucha, Kyiv-regionen. Ligene af mennesker med bundne hænder, som blev skudt og dræbt af ?? soldater ligger på gaden. Disse mennesker var ikke i militæret. De havde ingen våben. De udgjorde ingen trussel. Hvor mange flere sådanne sager sker lige nu i de besatte områder? (1/2) pic.twitter.com/AJloZ81JIt
— ???????? ???????? (@Podolyak_M) April 2, 2022
Det er muligt, at det fulde omfang af rædselen lørdag endnu ikke var kommet frem, og at selv borgmesteren ikke var klar over det to dage før, selvom billeder nu viser mange af ligene ude i det fri på gaderne i byen, noget som formodentlig ville være svær at gå glip af.
I Bucha, den Times var tæt på den nynazistiske Azov-bataljon, hvis soldater optræder på avisens fotografier. I sit stykke foreslår McCann, at Azov kan være ansvarlig for drabene:
"Der sker derefter noget meget interessant [lørdag] den 2. april, timer før en massakre bliver gjort opmærksom på de nationale og internationale medier. Det amerikanske og EU-finansierede Gorshenin Institute online [ukrainsk sprog] websted Venstre bred meddelt, at:
»Specialstyrker har påbegyndt en rydningsoperation i byen Bucha i Kyiv-regionen, som er blevet befriet af Ukraines væbnede styrker. Byen bliver ryddet fra sabotører og medskyldige fra russiske styrker.'
Det russiske militær har nu fuldstændig forladt byen, så det lyder for hele verden som repressalier. De statslige myndigheder ville gå gennem byen og lede efter 'sabotører' og 'medskyldige af russiske styrker'. Kun dagen før [fredag] optrådte Ekaterina Ukraintsiva, der repræsenterede byrådsmyndigheden, på en informationsvideo om Bucha Live Telegramside iført militære trætheder og siddende foran et ukrainsk flag for at annoncere 'rensningen af byen'. Hun informerede beboerne om, at ankomsten af Azov-bataljonen ikke betød, at befrielsen var fuldendt (men det var det, russerne havde trukket sig helt tilbage), og at der skulle udføres en 'fuldstændig sweep'.
Ukraintsiva talte en dag efter, at borgmesteren havde sagt, at byen var befriet.
Søndag morgen fik verden at vide om massakren på hundredvis af mennesker. Den amerikanske udenrigsminister Antony Blinken sagde: "Vi fordømmer kraftigt tilsyneladende grusomheder begået af Kreml-styrker i Bucha og i hele Ukraine. Vi forfølger ansvarlighed ved at bruge alle tilgængelige værktøjer, dokumentere og dele oplysninger for at holde de ansvarlige ansvarlige." Præsident Joe Biden opfordrede mandag til en retssag om "krigsforbrydelser". "Denne fyr er brutal, og det, der sker i Bucha, er skandaløst, og alle har set det. Jeg tror, det er en krigsforbrydelse.”
Bucha-hændelsen er et kritisk øjeblik i krigen. En upartisk undersøgelse er berettiget, hvilket sandsynligvis kun FN kunne adfærd. Azov-bataljonen kan have begået hævndrab mod russiske kollaboratører, eller russerne udførte denne massakre. (Enkelt gang igen Pentagon dæmper krigshysteriet, siger det kan ikke bekræfte eller afkræfte, at Rusland var ansvarlig.)
Et hastværk med at dømme er farligt, med uansvarlig snak om, at USA direkte kæmper mod Rusland. Men det er et hastværk med at dømme, som vi får.
[Opdatering: Satellitbilleder, offentliggjort efter denne artikel dukkede op af The New York Times, angiveligt at vise lig strøet på en gade i midten af marts, bør overvejes af en upartisk undersøgelse. Det kan på nuværende tidspunkt ikke betragtes som afgørende bevis.]
Joe Lauria er chefredaktør for Konsortium Nyheder og en tidligere FN-korrespondent for Than Wall Street Journal, Boston Globe, og talrige andre aviser, bl.a Montreal Gazette og The Star af Johannesburg. Han var en efterforskningsreporter for Sunday Times of London, en finansiel reporter for Bloomberg News og begyndte sit professionelle arbejde som 19-årig stryger for New York Times. Han kan nås kl [e-mail beskyttet] og fulgte med på Twitter @unjoe
TVISTER I USA, CANADA, UKRAINE OG RUSLAND 2022 – HISTORISK BAGGRUND OG FORFØLGE TIL FR.
Se også hxxps://paxchristiusa.org/2022/02/24/pax-christi-usas-statement-on-russians-invasion-of-ukraine.
Billeder viser de døde ofre vendt væk fra kameraet, slet ikke set, eller deres ansigter skjult eller tildækket.
Offentligheden skal kende navnene på de døde ofre, og om de var krigere, civile, pro-ukrainere eller pro-russiske. Nyhedsmedierne har nikket offentliggjort sådanne grundlæggende fakta.
Sådan information er det første skridt i at afgøre, hvem der er ansvarlig for drabene.
Grafik med en advarsel, henrettelsen af russiske krigsfanger, der ligger på gaden. De slipper ikke afsted med dette.
Jeg har ikke set det fra dette link. Én gang er nok for mig.
hxxps://english.pravda.ru/news/world/151016-russian_soldiers_executed/
UTROLIGT arbejde, Joe. Tak. stråle
Som Scott Ritter nævnte i sit nylige interview med The Duran, har EU allerede et retsmedicinsk efterforskningshold i Ukraine. (Men af en eller anden grund skal de ikke til Bucha, og ligene bliver nu begravet). hmmmm
Du skal også spørge dig selv om tilstanden af disse kroppe. Har de virkelig været i det fri og regn osv, så længe påstanden? Rapporten ovenfor og tidslinjen gør mig meget mistænksom over for hele begivenheden.
Glem ikke, at det ukrainske nationale politi på deres egen hjemmeside den 2. april ikke postede noget om døde kroppe over hele byen og nævnte derudover også "rensningsoperationerne". Hvor meget mærkeligt ikke at nævne døde overalt på gaden, medmindre du er involveret i en "rensnings"-operation og ikke har fundet ud af, hvordan du skal dreje den endnu. hxxps://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/
Hvad der er ekstra forvirrende er, at NYT hævder, at de har satellitbilleder, der er 3 uger gamle, der viser disse døde civile, og samtidig blev disse angiveligt dræbt, da russerne trak sig ud i sidste uge. Nogen lyver her.
Ja, det stemmer ikke overens med påstanden om, at russisk lige dræbte disse mennesker, da de rejste.
Hvis massakren blev udført for 2 – 3 uger siden ville man forvente, at den ville være blevet bemærket og lækket udenfor endnu tidligere, når det selv nu er mærkeligt, at der ser ud til at være flere dages loft, indtil nogen tilfældigvis opdagede, at der ser ud til at ligge lig overalt efter Russerne havde trukket sig tilbage.
Også at Rusland beder om uafhængig efterforskning af sagen fortæller, at de er overraskende åbne omkring noget, der kan afsløre belastende beviser, som så kan bruges mod dem.
Jeg læste, hvor EU udsender et efterforskningshold til Ukraine for at 'bistå' med den ukrainske undersøgelse af de påståede grusomheder i Bucha begået af russerne.
I mellemtiden afviste sikkerhedsrådgiveren Ruslands anmodning om at udsende et uafhængigt efterforskningshold, som højst sandsynligt alligevel ville blive afvist af Ukraine.
Så meget for gennemsigtig objektivitet.
Mærkeligt nok, at sikkerhedsrådgiveren afviste Ruslands anmodning om en uafhængig undersøgelse! Der er ingen tillid til den ukrainske nationalgarde med den nazistiske bataljon kendt for dens barbari og viscerale had til Rusland, man kan forestille sig "rensningsoperationerne" efter den russiske orlov. Husk, da PLO måtte forlade Beirut (Libanon) i september 1982, var de palæstinensiske flygtningelejre ikke længere beskyttet, og den libanesiske Falange udførte i overensstemmelse med israelerne massakren på Sabra og Shatila.
De er nødt til at sabotere undersøgelser indtil det tidspunkt, hvor det bliver umuligt at datere drabetstidspunktet tilbage.
Lige nu ville selv en blind mand se, at folket blev dræbt for timer siden og ikke for dage siden, og at alle dem, der blev dræbt af kugler, blev dræbt for nylig.
Men efter 3-4 uger vil det ikke længere være muligt at sige, om ofrene blev dræbt den 4. april eller den 30. marts.
Men der er et simpelt bevis: Bucha havde internetadgang, og Bucha er ikke en Amish Smartphone-fri by.
Hvis der ville have været en massakremarch 30.,5 minutter senere, ville det være gået viralt.
I betragtning af at ukrainere ikke har noget imod at filme sig selv, mens de torturerer og dræber russiske soldater
de ville have uploadet russiske grusomheder inden for et sekund.
Hovedårsagen til, at Zelensky iscenesatte denne begivenhed, var faktisk alle de selfies af ukrainske torturerende russiske soldater.
For at imødegå det massive ukrainske grusomhedsmomentum havde han desperat brug for et russisk grusomhedsmomentum.
Hvor bliver dette rapporteret? Jeg har ikke hørt det her nogen steder.
Hvad skal man gøre af satellitbillederne, som ifølge en BBC-rapport blev optaget den 19. marts: "Et satellitbillede af Bucha i Ukraine ser ud til at vise lig liggende på gaden næsten to uger før russerne forlod byen"?
[Se: hxxps://www.bbc.com/news/60981238 Overskriften lyder: "Billede fra Maxar, 19. marts 2022."]
Hvor troværdige er datoer knyttet til satellitbilleder?
Hvem er i stand til at verificere sådanne billeder?
Hvorfor ville BBC bruge kvalifikationen "synes at vise"?
Tak for dine afklaringer.
Det giver ingen mening, især da den oprindelige påstand var, at disse blev dræbt, da russerne trak sig ud den 30. marts. Også flere hundrede dræbt i en lille by og ingen tidligere rapporter, når disse lig lå på gaden i ugevis? Ingen flyttede dem? Eller dækket dem? Helt seriøst?
Hmm - endnu ingen kommentarer her relateret til nyheden om - satellitbilleder ser ud til at vise, at russerne har udført en række civile angreb i Bucha, lig set før russerne trak sig ud, også et par beskrivelser fra civile af russiske snigskytter, der plukkede af. enhver, der turde vove sig på gaden. Disse satellitartikler så ud til at komme ud omkring fem eller seks timer efter jeg så DENNE artikel. Så det kan være en god opgave for hr. Lauria at sy de to tidslinjer sammen. Jeg er ikke tilbøjelig til at tro på nogen af siderne, før alle fakta er klar. I krigens tåge er det ret indlysende, at der bliver sagt en masse ting, som måske eller måske ikke har nogen reel relevans for situationen.
Tværtimod. Disse satellitbilleder modsiger de oprindelige påstande om, at disse civile blev dræbt, da russerne trak sig ud som en hævn. En anden ting, der slår mig, hvorfor har vestlig efterretningstjeneste detaljerede billeder af netop denne gade i denne by? Optiske rekognosceringssatellitter kan levere billeder i høj opløsning som denne, dog kun for små og specifikke områder.
Det var ukrainske nazister, der fangede 60 mennesker i en bygning i Odessa, satte ild til den og brændte dem alle ihjel. Nazisterne bliver nødt til at bevise, at de intet havde med dette at gøre, før jeg overhovedet vil overveje en anden. Det eneste andet land, jeg kan komme i tanke om, der har haft militæret meningsløst slagtet civile i nyere erindring, er USA (Vietnam, Afghanistan, Irak helt sikkert). Vi slipper selvfølgelig afsted med det. Det slår mig også som interessant, at når først det amerikanske væbnede og finansierede oprørsudskud i Syrien er blevet skubbet længere tilbage i ørkenen, og de "hvide" hjelme er forsvundet fra oprørskontrollerede områder, har vi ikke haft flere klorangreb. Jamen. Jeg undrer mig hvorfor.
"Det eneste andet land, jeg kan komme i tanke om, der har haft militæret meningsløst slagtet civile i nyere tid, er USA"
Hvis du hentyder til My Lai-massakren, blev den begået af medlemmer af et enkelt kompagni af den amerikanske hær under ledelse af en kompagniofficer, løjtnant Calley, uden viden, samtykke eller vejledning fra nogen i hans kommandokæde. .
Og det var næppe den eneste bevidste nedslagtning af civile, der blev begået i løbet af mit liv af militæret af andre nationer end USA. Har du for eksempel ikke hørt om massakren på civile i Hué udført af enheder i den nordvietnamesiske hær?? hxxps://www.history.com/this-day-in-history/mass-graves-discovered-in-hue
Jeg hader at være lænestolsobservatør, men det ligner udenretslige drab i ukrainsk para-militær stil. Vi ved, at Ukraine bruger disse typer enheder. Rusland er ikke længere end at gøre sådan noget (og heller ikke USA), men lige nu har Rusland brug for al den gode presse, det kan få. Det virker usandsynligt, at de ville gøre sådan noget rod ved at trække sig tilbage fra byen. Desuden stemmer tidslinjen og beviserne bare ikke. Derudover udførte de ukrainske paramilitære enheder i de tidlige dage af opstandene (omkring 2015-2016) en del lignende grimt arbejde i de oprørske stater med utroligt brutale drab på russisktalende. En undersøgelse er berettiget, men hvem er upartisk til rådighed til at gøre det?
Enhver, der tror på, at Bucha bull****-historien bliver udbasuneret af de corporate-militaristiske medier, er en vildledt imbecille. Det er åbenbart et sygt trick at skaffe offentlig støtte i Vesten til NATO-støvler på jorden. NATO-støvler på jorden betyder krig mellem Rusland og Washington, krig mellem Rusland og Washington vil hurtigt komme ud af kontrol, hvilket betyder, at atomkrig kan være en klar mulighed. Det er grunden til, at de få fornuftige hoveder i Pentagon stivner.
Tidslinjen hænger ikke sammen for, at Bucha-tyren**** overhovedet er troværdig, logikken i den giver overhovedet ingen mening. Den Russiske Føderation har gjort alt for at undgå civile ofre, har altid gjort det ligesom i Syrien. Rusland ønsker, at den ukrainske offentlighed har gode følelser for den russiske regering for fremtidige diplomatiske forbindelser.
Pentagon sætter bremsen på denne dumme Bucha-propagandaoffensiv ved at frigive en erklæring i dag, der siger, at de ansvarlige parter for Bucha-grusomheden endnu ikke er fastlagt. De få fornuftige hoveder i forsvarsafdelingen ved, at skøre i statsafdelingen, efterretningstjenesterne, kongressen og virksomhedsmedierne nemt kunne lade dette komme ud af kontrol, hvilket resulterede i en skudkrig mellem USA og Rusland.
Det var de yderste højre Ukie-militser, der torturerede og myrdede mange civile, som de mente havde pro-russiske sympatier. Det russiske militær har bragt humanitær hjælp til stort set alle ukrainske byer og byer, det er berørt. Rusland har intet incitament til at begå massakrer, når det i det væsentlige når alle sine mål.
Heldigvis vil Rusland inden for de næste par måneder nå alle de mål, det har sat sig for at nå: 1.) holde NATO permanent ude af Ukraine, 2.) redde Donbass fra truslen om Ukie-invasion og dominans, 3.) eliminere mange af de højreekstremistiske fascistiske slavofobiske vilde.
Jeg har set indlæg på Telegram med nyhedsartikler / rapporter fra den 2. uge af marts.
Billederne, videoen og emnet for artiklerne er fra Bucha. Hospitalet og lighuset i byen arbejdede sammen om at begrave de døde, de havde ikke længere kapacitet til at håndtere antallet af lig. Ifølge rapporter gravede de 2 skyttegrave, 1 for ukrainske afdøde og en for russisktalende. Der er video af processen online.
Anden uge i marts, den 12. og 13.
Jeg mangler måske noget, men sagde Zelensky ikke, at alle mænd i Ukraine under (tror jeg) 60 år ikke må forlade Ukraine og skal bekæmpe russerne?
Så fotografier af mænd under 60 år ville være fotografier af kombattanter, ville det ikke?
Og er mange af de fotografier af de døde, der betragtes som civile, ikke faktisk fotografier af mænd under 60 år?
Og her er en grundig analyse af den ukrainske litani af BS, som jeg nævnte tidligere, inklusive Bucha:
"Nyt vidneudsagn om Mariupol-fødehospitalets 'luftangreb' følger et mønster af ukrainske bedragerier, mediefejl"
hxxps://thegrayzone.com/2022/04/03/testimony-mariupol-hospital-ukrainian-deceptions-media-malpractice/
Storbritannien har i øjeblikket det roterende formandskab for FN's Sikkerhedsråd og har netop brugt den magt til at blokere to russiske anmodninger om et hastemøde.
Alex Christoforous reaktion på denne frekke britiske censur var "...det faktum, at Storbritannien nægtede dette møde, fortæller mig alt, hvad jeg har brug for at vide."
Aftalt. Hvis Storbritannien havde pålidelige beviser, der inculperede Rusland, ville Storbritannien indkalde til et møde for at fremlægge det. I stedet forhindrer Storbritannien mødet.
Tak, UK. Du har lige sparet alle besværet med at gennemføre en uafhængig retsmedicinsk efterforskning. Dine fyre gjorde det, og du tror, at du kan flaske sandheden op med stærke arme taktikker, som du og dine amerikanske kriminalitetspartnere gjorde med den manipulerede OPCW (Organisation for Prohibition of Chemical Weapons) efterforskning af Douma falsk flag-angrebet.
Ja, især med den nye handelsaftale, er Storbritannien nu stort set en vasalstat for USA. Utroligt hvad der kan ske om 250 år.
Så hvis du sultede og tog en MRE fra en soldat eller bare fandt den på jorden, blev du skudt i hovedet for at være en "sabotør" og ikke sulte og dø, som Zelensky ønsker og har bedt dig om at gøre!
Denne hop til fejlagtige konklusioner minder mig om Theresa May, cirka en time efter at Sergei Skripal og hans datter blev fundet på en bænk i Salisbury, England, og råbte "russerne gjorde det", noget hun umuligt kunne vide. Putin tilbød straks hjælp i en efterforskning. På ingen måde har nogen i vesten nogensinde reageret på Putins tilbud om åbenhed med det samme.
Med hensyn til denne "massakre" ved jeg ikke engang, om disse "ofre" er døde, alle placeret lige langt fra hinanden med rene hvide bånd om deres håndled. Jeg har set for mange iscenesatte scener fra USA og Storbritannien. Udover Joes artikel, er dette den bedste skrift om denne "massakre", jeg har læst: "Reichstag-brande, hvide hjelme og russiske 'vilde'" Du kan finde det online.
Rusland er den britiske regerings "bogey mand", og de lever i håbet om, at de kan bringe ham ned!
Hvorfor var vores forsvarsminister i et hemmeligt møde med tre mænd i Ukraine før jul?
Udsat af unge mennesker med forfriskninger...og et skjult kamera..Consortium News trykte det!
Plottet var færdigt på det tidspunkt...mangede bare hele vores parlament til at hoppe op og ned, som idioter. lytte til
Zelinsky, som hjalp Israel med at bombe Gaza sidste år! Dette er manden, vores premierminister har adopteret som sin helt..
endnu en løgner ... så det er et match lavet i løgne ... som de begge udmærker sig i!
eller også blev den placeret ved siden af et lig med vilje for at give medierne indtryk af, at det må have været en russer, der dræbte ham. Det ville ikke være første gang sådan noget skete i falsk flag-begivenheder.
Tak, god artikel. Efter min mening er et hastværk med at dømme altid et tegn på ond tro (at skubbe en propagandadagsorden frem for at fastslå sandheden).
For at parafrasere vores "efterretningssamfund", er dette "klassisk lærebog [US] desinformationshåndværk" på arbejdet.
Dækning her af de hvide armbånd og deres betydning for det ukrainske "oprydningsmandskab":
"Kievs Bucha-provokation rettet mod at forstyrre fredsforhandlinger og forlænge konflikter, siger observatører"
hxxps://sputniknews.com/20220404/kievs-bucha-provocation-aimed-at-disrupting-peace-talks–prolonging-conflict-observers-say-1094478685.html
'... I videoen, udgivet af en af Kievs territoriale forsvarsbataljonsledere, høres en ukrainsk jager spørge, om de kan skyde folk uden blå armbind. Den anden svarer: "F***, selvfølgelig!" Et blåt armbind er en identifikation af ukrainske styrker, mens et hvidt bæres af det russiske militær og pro-russiske personer. …'
I betragtning af den litani af BS, der er kommet fra ukrainske kilder siden selve begyndelsen af denne russiske militæroperation, er jeg ikke ved at give nogen tiltro til denne seneste ukronazistiske psyop. Jeg er heller ikke villig til at udvide fordelen af tvivl til vores vestlige "ledere" eller MSM, som gentagne gange har spredt denne lamme propaganda uden den mindste granskning eller tøven.
Denne kommer ikke engang i nærheden af at bestå lugtetesten. En dag efter de russiske tropper rejste var der INGEN rapporter om lig spredt rundt på Buchas gader. Men en dag efter at Azov-nazisterne og SBU ankom for at "rydde op", var der rigelige lig!
Azov-regimentet og andre Banderite-militser er berygtede for denne type kaos. Det er Rusland IKKE, selvom du aldrig ville høre det fra vores MSM-præstituter. Vi er i sandhed undersåtter af Løgnernes Empire.
Hvorfor blokere en undersøgelse? Sandheden er krigens første offer. Det her er ingenting. Jo mere Ukraine taber, jo mere giver sanktionerne bagslag, jo mere desperate vestlige eliter bliver, jo større bliver løgnene og i sidste ende et kemisk angreb med falsk flag eller værre. Vesten kan ikke acceptere tabet af økonomisk overherredømme. Når jeg siger vesten, mener jeg selvfølgelig den fulde spektrum dominans, der forfølger USA. Måske skal vi være taknemmelige for, at fortællingens dominans er det eneste, som vesten hidtil søger. I går holdt Bob Rae et foredrag på et kollegium her om folkedrabet på uigurerne i Kina. Det tog USA over 100 år at acceptere det armenske folkedrab, og de gjorde det kun, når det var politisk hensigtsmæssigt. En undersøgelse er et must her, og indtil der er nogle beviser, vil jeg forblive meget skeptisk over for noget, der kommer ud af den vestlige MSM.
Desuden ville Bucha-familierne til de døde ikke have fjernet deres sønner, brødre, fædre fra vejen, når russerne ryddet ud, i stedet for at efterlade dem der i tre dage for at rådne - tilsyneladende ikke engang vendt ligene for at identificere dem (som alt så ud til at være med forsiden nedad)?
Vestlige efterretningstjenester ville helt sikkert have set den russiske tilbagetrækning ved hjælp af satellitter og droner?
Dette billedsprog ville fastslå, hvornår gravene dukkede op.
De eneste, der frygter en gennemsigtig og uafhængig undersøgelse af dette, er dem, der vil tabe på et præcist opgør. Så hvem kræver en uafhængig undersøgelse, og hvem forsøger at blokere det og snarere retsforfølge disse begivenheder baseret på rygter og rygter? Det er nemt nok at se, hvem der står for nøjagtighed og gennemsigtighed, og hvem der håber på løgne og hysteri.
Amerika, EU og nazister. Tilsyneladende en match made in heaven. Hvad forventer disse bastioner af demokrati og liberale værdier at have tilbage efter deres nuværende præstation? Føler disse ledere, at deres borgere vil fortsætte med at følge dem i deres tårnhøje banalitet, eller at offentligheden vil blive beroliget i de demokratiske institutioner, som disse nålehoveder foregiver at repræsentere, og at de glædeligt underminerer for personlig kortsigtet fordel? Sikkert ikke længe. Så mange Nero'er, mens den "nye Rom" vestlige alliance brænder. Og EU har i sin afskyelige dumhed besluttet at gå med på dette. Så utroligt inkompetente er de, at de i løbet af få måneder og år vil bringe hele EU-eksperimentet i knæ. EU's ledere har fuldstændig forrådt deres offentlighed.
Den kronologi af begivenheder indikerer, at det hele måske var opdigtet og orkestreret som en falsk flag begivenhed for at trække NATO ind i krigen, det var præcis det, jeg frygtede. Borgmesteren ville helt sikkert have været klar over en så dramatisk massakre, hvis det var sket, så hans ord og opførsel stemmer ikke overens med mediernes fortælling.
De slog to fluer med ét smæk: Først massakrerer de ukrainere, der er sympatiske over for russerne, derefter bruger de deres ofres døde kroppe som propagandaværktøj til at markere Putin som en krigsforbryder og monster, der skal af med.
Ja, der er et par videoer på "Brand New Tube" (og andre sider), der viser, at det blev iscenesat og omfattede mange kriseaktører.
Fandt lige dette, hvilket ikke var sådan jeg havde forestillet mig (Paul Joseph Watson) ville agere, men = hxxps://brandnewtube.com/watch/bucha-massacre-false-flag-reporter-exposes-the-truth-behind-ukrainian- war-atrocities_Jwda5Z2GP4rpenm.html
Det var den, jeg ledte efter, se indtil 5 minutter = hxxps://brandnewtube.com/watch/videos-prove-ukraine-has-launched-false-flags-against-russia_3jzpn6DoIw9IW86.html
Der er mange flere på siden, hvis du er interesseret, søg blot i Ukraine.
PS Lægger du mærke til, at de fleste af de ødelagte kampvogne IKKE har det russiske “V” eller “Z” på ????
"Azov-bataljonen kan have begået hævndrab mod russiske kollaboratører, eller russerne udførte denne massakre."
Eller begge dele, og ukrainerne giver russerne skylden for alle drabene. Måske er nogle drab sande, og nogle er iscenesat, og de overdriver tallene og skyder skylden på russerne for at styrke deres beskidte propaganda.
Men i disse tilfælde har jeg en simpel tommelfingerregel, der aldrig svigtede mig: se på, hvem de døde var, for at vide, hvem der sandsynligvis har dræbt dem og hvorfor. De ukrainske myndigheder har ikke offentliggjort de afdødes ID'er, så de skjuler tydeligvis noget, og det lugter fiskeagtigt.
To uret gør ikke én rigtig...USA's massakre på MyLai...
Og hvordan siger byens borgmester først, at det er en "herlig dag", efter at russerne rejste, uden at nævne "massakren", for derefter at fortælle CNN et par dage senere om "massakren"? Og hvor mange lig er der, videoer er ikke særlig nyttige, som jeg så, folk skynder sig til dom i USA som sædvanligt. Og hvorfor nægter FN straks at efterforske? For mange spørgsmål i denne medie- og videodrevne dag og alder, er det nemt at narre folk
Russiske tropper trak sig ikke ud i en utrolig hast. Hvis de havde skudt civile, hvis hænder var bundet, skulle man tro, at de havde 'ryddet op' efter sig selv, i stedet for at efterlade beviser på krigsforbrydelser, så alle kunne se dem. Hvorimod enhver, der skyder 'samarbejdspartnere' og 'sabotører', ville have haft masser af motiver til at efterlade ligene i gaderne og give Rusland skylden.
Iscenesat. Scriptet. Krigsteater. Så mange dødsfald, og det er alt, hvad vi har fået vist? Kom nu! Jeg forventer dramatisk musik, skrig, børn, i det mindste nogle blodpøl og noget kød af kvinder, der viser sig – for meget? Jeg synes, at de hvide striber til at binde hænder var svage – en militær enhed ville have noget langt mere sikkert for fangerne.
Ingen tvivl om, at dette er sat op fortsætte krigen i Ukraine på ubestemt tid. Det hele er for gennemsigtigt. Spørg altid HVORFOR, hvorfor skulle Rusland gøre dette. Hvorfor skulle de smøre deres image ud foran hele verden. Hvem får mest ud af disse ondskabsfulde påstande? Minder mig om MH 17 som blev skudt ned af maskingeværild fra et ukrainsk jagerfly.
Også en falsk anklage fra den fascistiske junta i Kiev. Dette ondsindede regime skal fjernes fra planeten.
Hele Vesten på den nordlige halvkugle er beruset af 'amerikanisme' og bliver døv, stum og blind. De pålagte sanktioner og ingen ende på dem vil komme tilbage for at jage os som en boomerang. "Hegemoni" kender ingen menneskehed...
Fremragende point kammerat Van Meurs! ;-)
Huden viser stadig tegn på blodgennemstrømning på grund af koldt vejr (Pinkisk / Rød) ikke dødhvid fra 3 – 4 dages bloddræning fra kroppen, hvis det efterlades til at bløde ud af skud. Plus en mangel på blodpøl fra død ved skud på plads.
Og den video af fyren, der bevæger sig efter videolastbilen passerer, lader til at indikere, at det sandsynligvis er en iscenesat foto-/videooptagelse.
Også lidt for praktisk med hensyn til afstand på vejen, skulle man tro, at hvis der var en massakre, ville det være i klynger og tæt på boliger eller dækning, der ikke var relativt jævnt fordelt.
Det er VIGTIGT at fastslå Dødstidspunktet ved obduktion. Denne tidslinje vil bekræfte, om ukrainerne myrdede disse mennesker eller russerne.
MEN, jeg vil vædde, ingen sådan obduktion vil nogensinde blive tilladt. Lav dine egne konklusioner ud fra dette.
ja, tænk på, hvordan når den første person blev skudt, ville alle de andre mennesker på gaden løbe og gemme sig….de blev alle ude på gaden efter de første skud blev affyret? iscenesættelsen er slukket ... Skal være i klynger, bag bygninger og forhindringer.
Tnx Joe...
Som en amerikansk statsborger, der observerer hemmelige hændelser, der ikke er gavnlige2, må gennemsnitlige amerikanske statsborgere, der for nylig har fundet sted indenrigs, være skeptisk over for lignende oversøiske… GFloyd etik nogen?
Dette ser ud til at sætte en for fin pointe på det grundlæggende faktum, at det er Rusland, der har invaderet og jævner Ukraine. George W Bush blev advaret før det skæbnesvangre indtog i Mellemøsten-debaclet, som reglen om kinabutikker gjaldt – "Hvis du bryder det, køber du det." Og efter 20 år lærte USA endnu en gang, at ingen vinder i krig. USA blev drevet ud af Vietnam, og ligesom Rusland blev drevet ud af Afghanistan. USA trak sig klogt tilbage fra en uvindelig situation i Syrien, idet man regnede med, at stearinlyset ikke var pengene værd. Rusland er gået ind på de uhelligste steder igen, og må for sit frygtelige valg nu eje, hvad der sker i Ukraine inden for de forfærdelige parametre for krigens lovløshed.
Amerikanske tropper besætter stadig dele af Syrien.
USA har IKKE trukket sig ud af Syrien. Det OPTAGER stadig ULOVLIGT territorium i Syrien og STJÆLER STADIG syrisk olie samt bomber det syriske folks . Hvor er bekymringen og fordømmelsen af disse krigsforbrydelser mod det syriske folks på daglig basis? Hvad gør ukrainerne mere gyldige end syrerne ?????
"for dets frygtelige valg må nu eje, hvad der end sker i Ukraine inden for de forfærdelige parametre for krigens lovløshed."
Bøde. Men som amerikanere ejer du og jeg det også.
Ansvar for resultater af ulovlig angrebskrig er et andet juridisk spørgsmål. Problemet er, at denne hændelse bliver brugt som propaganda for at forlænge krigen.
Krigens tåge omgiver alt dette, med formodninger og skyld i overflod. Som med begivenheder, der udspiller sig fra enhver igangværende konflikt, dominerer så megen forvirring, og som med enhver krig vil konkurrerende interesser kæmpe om førstepladsen i folks tankegang i de kommende år. Alt, hvad jeg ved, er, at vi har desperat brug for, at volden, blodsudgydelserne og forstyrrelsen af livet stopper, så folk kan begynde at bringe deres liv tilbage i en eller anden form for orden. Al råben og fingerpegningen gør simpelthen ondt i hovedet og øger kun den generelle forvirring.
"Azov-bataljonen kan have begået hævndrab mod russiske kollaboratører, eller russerne udførte denne massakre", står der i artiklen. Jeg kan bare ikke se, hvordan den anden nævnte mulighed kunne være i overensstemmelse med de rapporterede fakta.
Det kunne være, at det fulde omfang af rædselen ikke var kendt af borgmesteren på det tidspunkt, hvor han talte, eller til The New York Times i lørdags.
Også borgmesteren kan lige tilbringe 30 dage i en kælder efter konstant beskydning. Den første lettelse kunne meget vel have minimeret, midlertidigt, virkningen af et dusin eller deromkring synlige kroppe.
Facebook vedhæfter nu et: "Du bør kun følge links, du har tillid til. Dette link går imod vores fællesskabsstandarder" og spørger brugeren, "Vil du stadig se det", før du kan få adgang til artiklen. Undskyld tider.
Den siger, at den IKKE overtræder sine fællesskabsstandarder, men advarer om, at det er et grafisk billede, hvilket det er, men at læseren kan fortsætte, hvis han eller hun vil.
"Hvorfor er dette billede dækket
Dette link er ikke i modstrid med vores fællesskabsstandarder, men det kan vise grafisk indhold."
Det er virkelig forbløffende, hvor fuldstændig MSM har promoveret propagandaen, og hvor fuldstændigt de, der identificerer sig som demokrater, som jeg gjorde i årtier, har taget lokket. Jeg leder efter en flig af håb.
De seneste nyheder er videobeviser af 2 russiske piloter i en Apache-lignende helikopter, der svæver langt over Buchas gader. De holder øje med en lille gruppe civile, der gør deres forretninger i det allerede knuste kvarter og anmoder derefter om tilladelse til at skyde. Svaret fra deres befalingsmænd var "light em all up, keep shooting - keep shooting". Kort tid senere kommer en sort SUV-lastbil de sårede til hjælp. Pilot anmoder igen om tilladelse til at engagere sig. Tilladelse til at engagere gives igen. "Åh ja, se det lige gennem forruden!" "Ha, ha". "Åh ja, se på de døde bastards!" "Pæn". I sidste ende var der 11 civile døde inklusive børn og 2 Reuters-journalister.
Hvis dette faktisk skete på denne måde, ville det være overalt i MSM, og den person, der er ansvarlig for at udgive videoen, ville med rette blive rost. Bundlinjen bader vesten i uærlighed, korruption og hykleri. Som Caitlin har sagt mange gange, har de ingen troværdighed.
Tak Joe Lauria.
Så hvad skete der med den person, der udgav den video af amerikanske piloter, der skyder civile op? Åh ja, han er i HMP Belmarsh.
Du henviser til Assanges løsladelse af denne krigsforbrydelse begået af ingen ringere end USA af A., hvis gerningsmænd stadig strejfer frit rundt i verden i dag, mens Assange er spærret inde i ensomhed.
Tak fordi du mindede folk. Amerikanernes hykleri kender ingen grænser.
Bucha dukkede op i det øjeblik, hvor verden begyndte at erfare, at nazistiske organisationer var i rækken af den ukrainske hær. Dette er ikke kun Azov. Det er også Aidar, Dnipro, MKU, der støtter radikale former for racisme og misantropi. de praktiserer en mordkult. Bucha minder om scenariet i Rumænien, Serbien, Syrien. Scenariet med "russernes brug af kemiske våben" kan snart forventes. Flere "ofre for russisk terror" vil blive afsløret, fordi det er nødvendigt at skjule sporene af de monstrøse fakta begået af de ukrainske nazister. Et af dem er et "bibliotek" - et fængsel og et torturkammer i Mariupol-lufthavnen.
Jeg er enig i, at den hændelse var en meget veldokumenteret krigsforbrydelse, og jeg er enig i, at disse piloter skal sigtes og straffes sammen med andre amerikanere eller allierede, der begår krigsforbrydelser. Men den hændelse giver bestemt ikke russiske tropper og Vladimar Putin fordelen af tvivlen om deres brutalitet, endsige en aflevering.
Den 5. april er årsdagen for den dag, hvor "Collateral Murder" blev udgivet.
Som jeg husker historierne om gasangreb i Syrien skete de alle efter Obama sagde, at brugen af kemiske våben var hans "røde linje". Uafhængige undersøgelser foretaget af f.eks. Seymour Hersh, Robert fisk og andre kædede ikke noget angreb sammen med det syriske regime, men fandt tværtimod beviser - blandt andet de faktiske kannister - der pegede på oprørerne. Det gav mening, at regimet ikke ville krydse den røde linje, når det med russisk hjælp metodisk vandt terræn og skubbede oprørerne til Idlib-provinsen.
Parallellen med Ukraine er selvfølgelig ikke nøjagtig, men vi har præsident Zelenskyy rendende rundt, stadig i et forsøg på at få NATO ind i billedet. Beregner han, at hvis de militære og humanitære vinkler ikke virker, vil en moralsk forargelse? Jeg vil ikke udelukke det, og jeg vil ikke udelukke, at Zelenskyy praktiserer bevidst blindhed. Uden beviser ville jeg ikke beskylde ham for at være medskyldig, men han er i en desperat eksistentiel binding (over Donbas, Krim og neutralitet) og kan bruge alt, hvad han kan få fingrene i, til at svække Rusland ved forhandlingsbordet. den forargelse, vi allerede har set i vores godtroende medier over, at Bucha-massakren er ment som den nye røde linje.
Tak til Lauria og Consortium News for, hvad jeg håber er drivkraften til en upartisk undersøgelse. Hvis der er officiel forhindring for en sådan efterforskning, burde balancen vende mod ukrainsk skyld. Uanset hvilken vej balancen tipper, sker skaden i "Vesten", og Rusland vil bære hornene på dette for altid. MSM vil aldrig indrømme fejl eller godtroenhed.
Ja, Zelensky, væsel-kujonen. En uge inde i starten troede jeg, at han kunne afslutte det hele ved at træde tilbage og bede borgerne om at lade russerne rense nazisterne og Azov. Det ville være meget interessant at have al hans kommunikation med USA vedrørende HVILKE handlinger der skal tages. Tidligt var der Vesten, der sendte enorme mængder rifler for at bevæbne folket, så DE kunne bekæmpe angriberne. Den kujon var okay med det …. et billede, jeg så, havde en hvidhåret gammel dame liggende på jorden sammen med flere andre, der lærte at affyre den riffel. Nu er al den snak om Putin og krigsforbrydelser….. EU-hyklerne bøjer sig altid efter de amerikanske ordrer.. vi er leverandøren af døden. Rekorderne står. Irak, Afghanistan. Syrien, Libyen, et al. Derefter Biden, Obama, Bush-2 og HW Bush. Hvad med de "krigsforbrydelser", de instruerede? Det er aldrig nævnt om yemenitterne … med sultende små børn og USA, der sælger dem jetfly og bomber for at udslette yemenitterne. FN er ubrugeligt... er der ikke nogen der, der er modige nok til at råbe hykleriet?
God analyse. Zelensky er en amerikansk marionetdukke. Han gør, hvad USA beder ham om at gøre for at dæmonisere Rusland. Gud, jeg håber, de ikke mener det seriøst med at få os ind i en varm krig med Rusland. De almindelige medier er kvalmende.
Jeg tror aldrig på, at det er et tilfælde af medie godtroenhed, når de rapporterer, at de "onde" i enhver krig gjorde noget dårligt. De må vide, at denne fortælling ikke hænger sammen, men den passer med "Os goodies, them baddies", som de altid pumper ud i alle disse krige. Helt ærligt, det er så barnligt, så latterligt, især efter alle de løgne, der er pumpet ud af virksomhedernes medier, at man sikkert har brug for et barnligt sind for at falde for det, men det gør millioner. Den eneste forklaring, jeg kan komme på, er, at det er trøstende for folk at tro, at vi i vesten er bedre, mere civiliserede end de grimme udlændinge.
og dette er advarslen jeg fik efter linket fra FB-indlægget:
Du bør kun gå til links, du har tillid til
Linket, du forsøgte at gå til, følger ikke vores fællesskabsstandarder: hxxps://consortiumnews.com/2022/04/04/questions-abound-about-bucha-massacre/?fbclid=IwAR0lWQjMEIuJX8S8NruQDdarUqvzwbeLwpTKdy9e2pI
Er du sikker på, at du vil følge dette link?
Den siger, at den IKKE overtræder sine fællesskabsstandarder, men advarer om, at det er et grafisk billede, hvilket det er, men at læseren kan fortsætte, hvis han eller hun vil.
"Hvorfor er dette billede dækket
Dette link er ikke i modstrid med vores fællesskabsstandarder, men det kan vise grafisk indhold."
For hvad det er værd, da det kun er mit ord om det samme, men fra en kilde tæt på handlingen, har jeg set en video af russiske krigsfanger, der ligger på gaden og bløder ihjel efter at være blevet skudt af ukrainske soldater, hvis man kunne kald dem det, for at skyde folk med koldt blod, fordi de var den så kolde fjende. I videoen kan du se en af de blødende soldater ligge på fortovet, stadig i live og en nazist, da det bedst beskriver, hvad jeg tror, han er. , for at pumpe et par skud ind i den blødende russiske soldat for at gøre ham færdig. Jeg ville levere linket, men det er meget grafisk, og jeg kan ikke transportere det direkte fra webstedet. Den brede offentlighed vil efter al sandsynlighed blive eksponeret for denne video da det er skoldende bevis på krigsforbrydelser vedrørende krigsfanger fra den såkaldte ukrainske side. Dette fra en euronation.
Jeg så den en gang, og det var nok, og jeg ved ikke, hvor i Ukraine det skete på dette tidspunkt.
Mine links er "Xoaquin Flores-New Resistance", også vist på "Mint Press News Community".
Jeg beder CN-moderatorer om at skrive min kommentar, da sandheden skal frem, da vi bliver oversvømmet med løgne og misinformation fra vores almindelige MSM. Tak skal du have .
Du har helt ret. Jeg så også denne video. Men den gode nyhed er, at Rusland har fanget gerningsmændene til denne begivenhed, og de synger så højt, de kan, for at inkriminere deres mednazister. Gode nyheder, det betyder, at de også vil være midlertidigt på denne planet.
Den logiske ting at gøre for den ukrainske regering og/eller NATO på dette tidspunkt ville være at indsætte en international kommission af retsmedicinske eksperter til at efterforske sagen og fremlægge hårde beviser på anklagerne om en krigsforbrydelse begået af russiske tropper. Det første og vigtigste spørgsmål, der skal besvares, ville være tidspunktet for disse ofres død. Dette er en rutineopgave, og tidsrammen for begivenhederne er sådan, at det med absolut sikkerhed kunne afgøres, hvilken af de to grupper, den russiske hær eller det ukrainske "særpoliti", der var til stede, da disse mennesker blev dræbt. Den simple kendsgerning, at der ikke finder nogen efterforskning sted, er ensbetydende med en indrømmelse af skyld fra den ukrainske side.
Det siger også rigtig meget om den totale moralske fordærv, hykleriet og kynismen hos vestlige medier og vestlige politikere, at de aldrig engang synes at have behov for at bekymre sig om præsentationen af det mindste håndgribelige bevis for offentligheden om rigtigheden af deres alvorlige anklager mod Rusland, på trods af de mest minimale midler, der er nødvendige i denne sag, men opfordrer i stedet direkte til streng straf, der spænder fra stadig mere økonomiske sanktioner til et fuldt frontalt militærangreb, med andre ord udløsning af 3. Verdenskrig.
Dette er meget som et déjà-vu fra krigen i Syrien, hvor de berygtede "Hvide hjelme", marionetter fra NATO, bevæbnet og trænet af den vestlige alliance, ligesom de nazistiske militser i Ukraine, rutinemæssigt ville dræbe snesevis af uskyldige civile, at bruge deres lig som rekvisitter til produktionen af en eller anden iscenesat "Kemisk angreb fra Assad-regimet" propagandavideo, der så ville blive set samtidigt i tv-nyheder over hele Europa og Amerika for at oprøre den offentlige mening mod en "ond/skør diktator". Parallellerne til den seneste begivenhed er bestemt slående, og det ville ikke overraske mig det mindste, hvis der på et tidspunkt opdages bevis for, at ordren om at myrde omkring 300+ ukrainere, at smide ligene ud på gaden og til sidst producere nogle uhyggelige videooptagelser af blodbadet, var kommet direkte fra NATOs hovedkvarter.
Godt indlæg. Men det bekymrer mig meget, at du udover mig selv er den eneste anden person, jeg har set på noget sted nogen steder, hvilket tyder på, at obduktioner er nødvendige for at fastslå dødstidspunktet. Dette ville meget hurtigt fastslå, hvem der er ansvarlig, hvis tiderne modsiger det russiske alibi, at da de gik, var der ingen lig liggende. MEN, jeg tror, at ingen sådan undersøgelse nogensinde vil blive tilladt af ukrainerne, da resultaterne ville ødelægge deres fortælling. Disse kroppe vil hurtigt forsvinde og aldrig blive set eller hørt om igen. Jeg støtter hvert ord du har skrevet. Godt klaret.
Scott Ritter opfordrede et retsmedicinsk hold til at tage til Bucha for at komme til bunds i, hvad der skete.
Se venligst: Duran, Alexander Mercouris og Alex Christoforou interviewer Scott Ritter den 4/4/22
hxxps://youtu.be/SN7o-ThhFfY
Omkring minut 52:15 spørger Mercouris Ritter om Bucha – mod slutningen af Scotts kommentarer, omkring menuet 104 nævner han, at senioranklageren for Den Internationale Straffedomstol, Kareem Kahn, er i Ukraine med et efterforskningshold og burde tage til Bucha før gerningsstedet forstyrres.
Det Forenede Kongerige blokerede tilfældigvis en anmodning fra Rusland til FN om en undersøgelse. Hvorfor skulle de nu gøre sådan noget?
Tak CN for denne nødvendige artikel om denne grusomhed og HJ Schmid for denne vigtige kommentar! Jeg tror nok, du har ret i, at retsmedicinske eksperter kunne bestemme tidspunktet for drabene med tilstrækkelig sikkerhed, hvis de blev afsendt uden forsinkelse, og erklæringer, der bekræfter dette fra retsmedicinske eksperter, ville naturligvis være meget vigtige (af de grunde, du nævner), for ikke at tale om kursus, af eksamener på plads.
"Det logiske at gøre for den ukrainske regering og/eller NATO på dette tidspunkt ville være at indsætte en international kommission af retsmedicinske eksperter til at efterforske sagen og fremlægge hårde beviser for anklagerne om en krigsforbrydelse begået af russiske tropper."
Sandt nok kunne sagen hurtigt løses ved en uafhængig undersøgelse; det er dog ikke det, Ukraine/Nato er interesseret i. Det eneste formål med disse påstande er at bagvaske Putin og russerne for at forberede den vestlige offentlighed på krig. Den gennemsnitlige Joe ønsker ikke at gå i krig. For at en demokratisk regering skal få vælgerne til at bakke op om en krig, skal den vække had og forargelse over påståede forbrydelser begået af udenlandske monstre, der skal dræbes.
Det var sådan, Gilgamesh dræbte Humbaba for 5,000 år siden. Intet har ændret sig siden da. Humbaba blev portrætteret som et monster, der skulle dræbes, fordi det ikke tilbad byens eller Urs guder. I virkeligheden var Humbaba ikke noget monster; han var skovens kærlige vogter.
Et punkt, der ikke er blevet nævnt, er, at alle de ukrainske folk, der ønskede at tage til Rusland via sikkerhedsruter osv., identificerede sig med hvide armbånd viklet om en af deres arme. For alle, der har set korpset efterladt på gaden i Bucha kan man tydeligt se en person med det hvide armbånd. Hvorfor skulle den russiske hær nu skyde nogen, der viser sympati over for dem? Det tigger tro!
Tak Joe for at lave den faktiske rapportering.
Situationen i Bucha ser for mig ud som følgerne af en standard Asov-brigadeaktion i Donbass – massakrerede civile og brændt jord ødelæggelse af infrastruktur. Alt dette tyder for mig på endnu en trættende falsk flag-operation fra vores politiske "ledere" og pisket af deres mediers cheerleaders, som alle adlyder deres krigs-profiterende mafiabosser bag gardinet.
Hvor er Julian Assange og WikiLeaks, når verden har brug for det
at høre ærlig og præcis rapportering? Åh, det er rigtigt, han er i Storbritanniens maksimum
sikkerhedsfængsel, så USA og dets CIA-slange kan snart torturere ham
her hjemme.
Ukraines nynazistiske Azov-bataljon lærte deres lektier godt af
Amerikas CIA: slagt din egen, og skrig derefter blodigt mord
at din fjende gjorde det, og vestlige medier vil altid være patriotisk
forsvare sit militær.
Har lige set, på CNN, Buchas borgmester, Anatellii Ferdoruk, anklage det russiske militær for at slagte Bucha-borgere. Dine tanker JL.
Ingen grund til at være snerpet. Det stod allerede i artiklen. Du må have misset det. Det siger, at det er muligt, at borgmesteren ikke var klar over det fulde omfang af rædselen, da han talte. Afgav han noget bevis på, at Rusland gjorde det? Og hvad er det i så fald?
Hvad mener NY Times er bevist af "den kasserede emballage til en russisk militærration lå ved siden af en mand, der var blevet skudt i hovedet"? De antyder, at det antyder, at en russisk soldat tabte den i færd med at dræbe personen på tæt hold, men dette forekommer mig som usandsynligt, og man kunne lige så let spekulere i andre scenarier.
For mig indebærer det, at russerne fik nødhjælpsmadrationer til de lokale indbyggere. Personen havde samlet dette og derefter blevet skudt af Azov som en 'samarbejdspartner' i stedet for en person, der var sulten og desperat efter mad.
Det er spot on. At blive fanget med noget russisk i disse tider er sandsynligvis grund nok til at blive dræbt af Azov-krigere.
Bemærk de hvide klude, der binder hænderne på ofrene på det andet billede. Hvide armbind blev foreslået af RF-soldaterne til folk der for at indikere, at de ikke var ude og ville skabe problemer under besættelsen. Det ser ud til, at nogle fyre lod dem sidde lidt for længe, måske.
Bemærk også, at alle de døde er fyre, der ser ud til at være inden for aldersgrænserne i Zelenskiys værnepligtsordre. Hvordan undgik de værnepligten? Russiske krigsfanger måske?
Lad os ikke skynde os at dømme? I mellemtiden udbasuneres endnu et grundlag for at dæmonisere Rusland og eskalere konflikten uden afkørsel af politikere og mainstream-medier i USA og rundt om i verden.
Denne historie om endnu en krigsforbrydelse skal straks og ihærdigt udfordres. Jeg har skyndt mig til min egen vurdering. Hvis den russiske hær begik en massakre i Bucha, ville Buchas borgmester ikke dagen efter, at den russiske hær trak sig tilbage, sige, at det var en strålende dag. Borgmesteren ville have vidst, at der var en sådan massakre og ville have proklameret den, helt sikkert dagen efter, at Rusland trak sig tilbage. Hvis den russiske hær begik en massakre, ville NY Times-rapporten fra Bucha ikke henvise til seks døde civile, hvis dødsårsag ikke kan "verificeres". Og ja, Azov-bataljonen iscenesætter russiske krigsforbrydelser og engagerer sig i at dræbe ukrainske "medskyldige af russiske styrker", hvilket er, hvad byrådets repræsentant mente med "udrensning".
Jeg har lige sendt endnu en donation til Consortium News som tak for din hurtige indsamling af nøglefakta om hændelser i Ukraine. Jeg advarer mod blød pedaling. Vi er virkelig i en informationskrig. Der skal træffes domme, så snart beviserne tilsiger det.
Der er en video på youtube, der viser det ukrainske nationale politi (spetsnaz fra det ukrainske nationale politi), der går ind i Bucha og tager det igen. Ingen lig på gaden. Lokale civile taler med den ukrainske spetsnaz, men rapporterer ikke om nogen udenretslig undertrykkelse af civile, en lokal var bange for, at han ville blive skudt, men russerne talte bare med ham og lod ham gå (han havde nogle ultranationalistiske forbindelser). Ukrainske styrker rapporterer slet ikke om nogen civile kroppe under oprydningsoperationen den 2. april – ikke i den video, ikke i deres Facebook-opslag (jeg har ikke læst det personligt, men jeg har set videoen).
Du kan finde det ved at søge "???? – ???????? ????? ??? ???????? ???????????????? ???????????? ???????.”
Der er også en video af ligenes undersøgelse – ingen mortis rigor (efter 3-4 dage ville man forvente det), ingen lokale genkender ligene heller. Meget mærkeligt. Jeg hævder, at der ikke er nogen perfekt viden om situationen, jeg tilføjer blot den evidensbaserede samtale om dette vigtige spørgsmål. Der bør foretages en objektiv undersøgelse, før man tildeler skylden.
Det er denne: hxxps://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/
Videoen er nederst på siden. Ingen omtale af døde kroppe overalt i teksten, billederne eller videoen. Men de nævner IKKE en "rensningsoperation" for russiske kollaboratører.
Azov ankom til byen den 01. april. Hvor indlysende kan det være?
Tak Joe for at give lidt fornuft. Det seneste i Ukraine er nu, at det vil forhindre Zelenskij i at gå med til en fredelig løsning med Rusland – noget som nazisterne gerne vil have.
Jeg finder hele denne grimme begivenhed fuldstændig skræmmende, hovedsageligt fordi det ser ud til, at hele den vestlige verden (dvs. hele Europa og Nordamerika) har fuldstændige idioter i spidsen for deres regeringer. Der er tilsyneladende ikke én af dem, der har sagt eller gjort noget, som overhovedet er fornuftigt. Jeg er tvunget til at konkludere, at hele den "civiliserede" verden, som vi bebor, er styret af komplette idioter, der ikke er i stand til kritisk tænkning. Og nu går EU til at "efterforske" - ikke sandt! Vi ved alle, at alt, hvad de finder på, er forudbestemt til at blive skylden på Rusland. Gud hjælpe os alle (forudsat at der er en).
Oplysningerne for/imod dette er russerens handling er UVERIFICERET. En ordentlig undersøgelse af en betroet og uafhængig part er nødvendig.
JA! Vi er nødt til at kende ofrenes identitet, dødstidspunkt, brugte våben. Men de er allerede ved at begrave ligene. Det bliver ikke nemt. Guterres sagde: "Det er vigtigt, at en uafhængig undersøgelse fører til effektiv ansvarlighed." Kan FN stadig organisere en undersøgelse? Behøver det et mandat fra Sikkerhedsrådet eller Generalforsamlingen? eller kan Guterres bare bestille det?
"Men det er de allerede
begrave ligeneødelægge beviserne."^ Der. Har rettet det for dig! ;)
Hold ikke vejret. Efter 8 år er skyderierne af Maidan-kuppet i 2014 stadig ikke blevet fuldt ud efterforsket. Efter kuppet og afsættelsen af den valgte præsident fik det ultranationalistiske Svoboda-parti 4 ministerposter og jobbet som generalanklager i erkendelse af deres rolle i at vælte præsidenten og for at dække over drabene ved at sabotere efterforskningen.
Da ukrainerne flyttede ind igen, dræbte de, hvad de betragtede som kollaboratører, hvide armbind og russiske nødrationer på ligene. Joe, efter Syrien er du ikke rigtig i tvivl … gør du?
Så går det løs igen! Mine penge er på fascisterne, de ser ud til at være overalt, hvor du ser, med flere på vej.
Ting der skal gå som planlagt for alle, der involverede sig i dette lorteshow. Vi har fascisterne, der kalder fascisterne, fascister.
En sejr, sejr, sejr for . . .øh . . . fascisten. . . øh . . . nej ukrainerne. . . øh,. . Jeg mener den amerikanske fascist.
Undskyld, jeg kunne ikke dy mig!
Tag en pause og ryg dem, hvis du fik dem, kan det tage et stykke tid.
Tak CN
Fraværet af en påstået massakre i 2-3 dage efter russisk tilbagetrækning, bekræftet af borgmesterens video og rapporten fra fotojournalisten, der gik rundt med ukrainske soldater, burde indbyde til skepsis snarere end godtroenhed og alligevel... Manglen på nogen rapporter af skyderier, lig strøet på jorden, masseindsamlinger af civile eller en midlertidig kirkegård ved siden af en fremtrædende kirke, på trods af den fortsatte tilgængelighed af internet og sociale medier bekræfter også denne begivenheds fantomkarakter. Den hurtige og tilsyneladende koordinerede formidling af information og billeder, der refererer til "massakren" på én gang 2-3 dage efter det punkt, det ellers må have været indlysende - dette peger på en "op". Det minder meget om falsk flag-indsatsen i Syrien, men af langt mere alvorlig potentiel konsekvens.
NYT viser i øjeblikket satellitbilleder af tidslinjen, der viser lig på vejen, før russerne trak sig ud. Tanker Joe?
Hvis sådanne billeder ikke bliver manipuleret, vil sådanne lig sandsynligvis være milits eller civilklædte soldater.
Civile dødsfald vil sandsynligvis ikke være alle mænd og alle på gaden. Men vi afventer reelle beviser.
Det russiske militær boede i denne by i den sidste måned. Hvorfor skulle de pludselig dræbe civile er vejen ud af byen? Hvilken fordel ville der være ved den handling? Hvem har gavn af denne massakre? Rusland? Ukraine? Jeg tror, du kender svaret.
Link venligst.
Russerne indkaldte til FN's Sikkerhedsråd til efterforskning. Storbritannien. Blokeret det. Hvem er bange for russisk efterforskning og beviser, de har indsamlet, herunder luft- og satellitbilleder fra forskellige kilder, der sandsynligvis viser ukrainsk involvering i denne begivenhed. Det var ikke fastslået, at det var en massakre, hvornår og hvor de blev dræbt, var ikke fastslået. Hvem blev faktisk dræbt Residents of the City eller ej, hvorfor de ikke blev begravet i baggårde af slægtninge, der bor i nærheden på det skete i Mariupol konstant under beskydning? Vestlig propaganda opfordrer EHRC til at efterforske, mens ukrainere ikke startede nogen kriminel retsmedicinsk efterforskning for at fastslå kritiske fakta. Det kan være, at nogle af ofrene er russiske krigsfanger og dem, der er anklaget for sabotage eller spionage, ikke lokale beboere dræbt af Azovs militær, som åbenlyst opfordrer til at dræbe russiske forrædere. En sådan kendsgerning ville ødelægge ukrainsk endnu et propagandakorthus efter falske iscenesættelser. Mariupol hospitalsbombning.
NYT er ikke til at stole på, et værktøj af neocons, jublede hver amerikansk angrebskrig. Smurte døde Malcolm X og MLK lige efter de blev myrdet.
Ligene i NYT-artiklen er for det meste på Yablonska Street. Disse mennesker blev sandsynligvis dræbt af ukrainsk morterild.
hxxps://twitter.com/antiwar_soldier/status/1511086358110027791
hxxps://www.donbass-insider.com/2022/04/04/ukraine-the-massacre-of-bucha-a-ukrainian-timisoara/
"Et hastværk med at dømme er farligt, med uansvarlig snak om, at USA direkte kæmper mod Rusland. Men det er et hastværk med at dømme, som vi får.”
Uanset hvad var der en massakre. En grundig undersøgelse er bestemt påkrævet. Russerne har forsøgt at indkalde til et hastemøde, men indtil videre er denne anmodning blevet afvist (af Storbritannien, som i øjeblikket er præsident for UNSC). Udsigten til WWIII baseret på en løgn er skræmmende.
Uanset hvad var der en massakre? Siger hvem?
Forhåbentlig vil dette blive uvildigt undersøgt, men jeg holder ikke vejret. Dette hastværk med at dømme er et tegn på MH17-råbene og hollandske og ukrainske embedsmænds " upartiske " undersøgelse. Selv den malaysiske premierminister var skeptisk over for denne undersøgelse.
Jeg forstår, at Joe er forsigtig og forsigtig i sin vurdering af dømmekraft af åbenlyse grunde til troværdighed, men kendetegnene ved falsk flag-bedrageri er over alt grusom opdagelse. I over en måneds konflikt, hvem der realistisk set kan vinde i PR-krigen, der også udkæmpes. Ikke Rusland. Det er en sikkerhed.
Interessant lighed som i tilfældet med MH17 i Donbas i 2014 sagde Pentagon (via Reuters) i går, at de ikke kan be- eller afkræfte scenariet for påståede Bucha-grusomhedsanklager mod Rusland fra den ukrainske regering. Det er meget sigende, da USA giver fortsat taktisk dækning af russiske troppers bevægelser til AFU-kommando, så de ved, hvad der skete, det samme gør russerne.
Hvad det sandsynligvis betyder, at amerikanske satellitbilleder beviste, at ukrainere var involveret i begivenheden, og USA, ligesom i MH17-sagen, nægtede at afsløre belastende beviser mod Kievs nazistiske regime.
Det sidste, Azov-bataljonen ønsker, er, at krigen slutter. De truede Zalenskyy på livet, hvis han forhandlede en ende på krigen. De dræbte en forhandler, der tog til Hviderusland tidligt i konflikten...de anså ham for at være en forræder og skød ham ned.
Jeg tror på intet, der kommer ud af Ukraine, og det går dobbelt, når Azovs er involveret.
Dette ligner bestemt en western opsætning.
Intet kunne være mindre fordelagtigt for Rusland.
Nu skal vi se præcis, hvem der blev dræbt, og hvad deres slægtninge og venner mener.
Hvis USA/Ukraine er ansvarlige, vil vi aldrig vide det, men så vil vi kende sandheden.
dække til
Gudskelov for dit arbejde og CN. Den amerikanske (“Vesten”) propagandastøjmaskine er skruet så højt op, at jeg håber, den blæser en pakning. Det er brutalt for uafhængige tænkere, så artikler som denne og fortsat ægte journalistik redder fornuften. Deres propagandaspærreild er som tonkinbugten, gul kage, masseødelæggelsesvåben og "vi ødelagde ikke Kunduz hospitalet" rullet sammen til en giftig burrito, og jeg vil ikke spise den.
"Denne fyr er brutal, og det, der sker i Bucha, er skandaløst, og alle har set det. Jeg tror, det er en krigsforbrydelse.”
Hvor meget praktisk for Sleepy Joe, hans neokoniske lakajer og deres dæmoniseringskampagne. Det er forbløffende, hvordan uforklarlige provokationer og grusomheder på magisk vis materialiserer sig, når amerikanske krigsmagere har brug for et moralsk imperativ for endnu en krig.
Husk Tonkinbugten, masseødelæggelsesvåben, Gouta, Khan Shaykhun og Douma, for blot at nævne nogle få af de mest berygtede gentagelser af amerikanske falske flag-angreb.
Læg mærke til, hvordan den amerikanske gule presse og en hylende lynchhob af Russophobes straks gik i gang, som om de var på vej.
Nøglespørgsmålene er de samme som i enhver kriminel efterforskning: hvem havde motiv (cui bono?) og mulighed?
Hvad angår motivet: Det russiske militær har taget større tab end forventet i et forsøg på at undgå at skade civile. Det mest kontraproduktive, russere kunne gøre, ville være bevidst at slagte ukrainske civile. Zelensky-regimet søger på den anden side desperat at fremprovokere NATO-intervention for at vende krigens bølge.
Mulighed: tilsyneladende var russerne ikke i nærheden af Bucha, da denne massakre fandt sted.
Selvfølgelig vil ingen neokonisk krigsmagter, der er hans salt værd, lade sandheden stå i vejen for USA's verdenserobring.
Hvor er det så godt sagt. Jeg tror på, at vi er vidne til et vagtskifte, som man siger, og det kan meget vel være meget tænderskæren i processen. En velkendt gruppe af bidragydere på dette CN-websted. Jeg ville bidrage oftere, hvis jeg kunne penge.
"Jeg ville bidrage oftere, hvis jeg kunne penge."
Det, der betyder mest, er, at du læser CN og derfor er inokuleret mod krigshysteri, den dødeligste af alle sygdomme, som menneskeheden kender.
Snap-dom efterfulgt af øjeblikkelig domsafsigelse uden at afvente nogen form for efterforskning er en fornemmelse af "gasangrebene" i Syrien, som senere viste sig at være iscenesat. Der, som her, var ekstremister med et motiv til stede (der, islamisterne, her Azov-nationalisterne). Dette beviser selvfølgelig ikke, at russerne ikke gjorde det, på den anden side ser der ikke ud til at være rygevåben beviser på, at de gjorde det, og det ville bestemt være godt, som Joe Lauria siger, at have en upartisk undersøgelse. Men vores propagandister ønsker snarere et hastværk til at dømme, baseret på en visceral følelsesmæssig reaktion.
Den mest komplette propagandakrig, jeg nogensinde har set.
Det er virkelig forbløffende, hvor fuldstændig MSM har promoveret propagandaen, og hvor fuldstændigt de, der identificerer sig som demokrater, som jeg gjorde i årtier, har taget lokket. Jeg leder efter en flig af håb.
Helt sikkert. Intet har nogensinde nået dette niveau. Forhåbentlig vækker den i sin direkte frækhed utilsigtet nogle mennesker til løgne og bedrag.
Amen til det. Det er virkelig betagende i dets omfang og intensitet.
Gudskelov for dit arbejde og CN. Den amerikanske (“Vesten”) propagandastøjmaskine er skruet så højt op, at jeg håber, den blæser en pakning. Det er brutalt for uafhængige tænkere, så artikler som denne og fortsat ægte journalistik redder fornuften. Det er som tonkinbugten, gul kage, masseødelæggelsesvåben og "vi ødelagde ikke Kunduz hospitalet" rullet sammen til en giftig burrito, og jeg vil ikke spise den.
De døde har tørt tøj - alligevel regnede det i dagene efter russerne var rejst
Ja så er andre deres hud lyserød i stedet for hvid. Det ser ud som om denne anden hvide hjelme er falsk. Vesten vinder fake news-krigen, men taber den rigtige krig.
Det ville forklare fraværet af samlet og tørret blod. Regnen skyllede det væk, eller ligene blev bragt et andet sted fra.