Japan var klar til at overgive sig, hvilket gjorde atombomberne af Hiroshima den 6. august 1945 og Nagasaki to dage senere, totalt unødvendige og moralsk uforsvarlige, siger et panel af forskere i to videodiskussioner.
Bombningen af Nagasaki set fra byen Koyagi, omkring 13 km syd, fandt sted 15 minutter efter, at bomben eksploderede. I forgrunden fortsatte livet tilsyneladende upåvirket. (Wikipedia)
Tdebatten om atombomberne - en kontrovers, der tvang Smithsonian Institution til at opgive sin Enola Gay-udstilling for 25 år siden - fortsætter uformindsket i Amerika i dag, når vi nærmer os de 75.th årsdagen for forbrændingen af Hiroshima og Nagasaki.
Fire historikere, som hver især har skrevet meget om emnet, diskuterede dokumentarbeviserne og udforskede den nuværende viden om bombeattentaterne i to sessioner med tv-, print-, radio- og internetjournalister fra hele verden.
Blandt andre punkter argumenterer de for, at bombningerne var unødvendige, da Japan var klar til at overgive sig, så længe de kunne beholde kejseren (hvilket USA til sidst tillod dem at gøre); at amerikanske generaler, herunder Dwight Eisenhower og Douglas MacArthur, var modstandere af bombningerne; og at et reelt mål med angrebene var at sende et budskab til Sovjetunionen og ikke at afværge en amerikansk invasion, som stadig var måneder væk.
De medvirkende historikere er:
Gar Alperovitz, tidligere Fellow ved Kings College Cambridge, Institute of Politics ved Harvard, og Lionel Bauman professor i politisk økonomi ved University of Maryland, er forfatter til Atomisk diplomati: Hiroshima og Potsdam og Beslutningen om at bruge atombomben. Han er i øjeblikket en rektor for The Democracy Collaborative, en uafhængig forskningsinstitution i Washington, DC
Martin Sherwin, universitetsprofessor i historie, George Mason University, er forfatter til En verden ødelagt: Hiroshima og dens legater vinder af Society of Historians of American Foreign Relations Bernath Book Prize, medforfatter med Kai Bird of American Prometheus: The Triumph and Tragedy of J. Robert Oppenheimer vinder af Pulitzer-prisen for biografi i 2006 og Gambling med Armageddon: Nuclear Roulette fra Hiroshima til den cubanske missilkrise, kommende i september 2020.
Kai fugl, Executive Director, CUNY Graduate Centers Leon Levy Center for Biography, medforfatter (sammen med Martin Sherwin) af Pulitzer-prisvindende American Prometheus: The Triumph and Tragedy of J. Robert Oppenheimer, medredaktør (med Lawrence Lifschultz) Hiroshimas skygge, og forfatter Formanden: John J. McCloy og Making of the American Etablering.
Peter Kuznick, professor i historie, direktør, Nuclear Studies Institute, American University, medforfatter (sammen med Akira Kimura), Genoverveje de atombombede over Hiroshima og Nagasaki: japanske og amerikanske perspektiver, medforfatter (med Oliver Stone) af New York Times bedstsælgende De utrolige historie i USA (bøger og dokumentarfilmserier), og forfatteren "Beslutningen om at risikere fremtiden: Harry Truman, atombomben og det apokalyptiske fortælling."
Tidligere nyhedschef ved NPR, NBC og CBS og professor emeritus ved University of Missouri Barbara Cochran modererede begge sessioner. Spørgsmålet i den første pressebriefing begyndte med Owen Ullmann, tidligere verdensnyhedsredaktør kl USA Today, og nuværende ledende redaktør af International Economy Magazine, efterfulgt af fhv Washington Post klummeskribent og nuværende John S. og James L. Knight Chair i Public Affairs Journalism ved University of Maryland Dana Priest, Walter Pincus, tidligere reporter/klummeskribent på Washington Post og bidragende senior klummeskribent for national sikkerhed ved Cipher Brief, Pablo Pardo af Verdenen, og Yuliya Olhovskaya af Channel One Rusland. Den anden briefing blev skudt i gang af New York Times Tokyo stationschef Motoko Rich, Masato Tainaka af Asahi Shimbun, og Miya Tanaka af Kyodo News.
De to pressebriefinger, den ene for den vestlige presse, og den anden for journalister i Asien, kan ses her:
Fra sommeren 1945 – Tyskland, Japan og hadets høst, af Thomas Goodrich:
Krigsminister Henry Stimson afslørede, at der snart vil blive lavet endnu dødeligere atombomber. 'Forbedringer,' sagde han, 'vil snart komme, som vil øge den nuværende effektivitet af terrorvåbnet med flere gange.'"57
Med henvisning til amerikanske ledere og brugen af det nye våben, som kunne ødelægge hele byer og fordampe tusindvis af mennesker på et splitsekund, kommenterede Chicago Tribune, at disse "kloge" amerikanske ledere ved at "være nådesløse, var de barmhjertige." For at vride en sådan orwellsk logik endnu mere viste det samme papir en skitse af fredsduen, der flyver over Japan, en atombombe i næbbet.58
"Fred! Vores bombe slog den!" lød en overskrift fra avisen Hanford, Washington, byen, hvor plutonium blev fremstillet til det første atomvåben.59
"Denne by gik bare helt amok," meddelte en beboer i Hanford, da arbejdernes børn paraderede gennem gaderne og slog gryder og pander. "Det var eufori, bare hele atmosfæren var festlig, patriotisk."60
Faktisk var mange amerikanere, af mindst én grund, utilfredse med, at krigen var forbi. En meningsmåling foretaget af Fortune Magazine viste, at et betydeligt mindretal af amerikanske borgere (22.7%) ønskede, at flere atombomber kunne være blevet kastet over Japan.61 Den amerikanske præsidents ord gjorde bestemt ikke noget for at reducere denne procentdel.
Første gang Harry Truman lærte af forbrændingen af Hiroshima, mens han sejlede hjem efter sit møde med allierede ledere i Potsdam, Tyskland, var Harry Truman ekstatisk, da han hørte nyheden. "Dette er den største ting i historien!" udbrød præsidenten, hans
stemme "spændt af spænding."
Tak CN og Joe Lauria for at have postet denne mest bemærkelsesværdige samtale. Jeg ville ellers ikke have kendt til det. Ved at kaste disse bomber mistede Amerika det moralske højdepunkt, det havde i kampen mod den "gode krig". Det er værd at tage sig tid til at læse om, hvordan ofrene døde i de efterfølgende uger, måneder og år. Amerikanerne har virkelig brug for at kende omfanget af den rædsel og lidelse, vi påfører. Det amerikanske imperium kan ikke ende hurtigt nok, og når det sker, vil der være mindre ondskab i verden.
Nogle af videnskabsmændene var blevet rekrutteret fra Nazityskland til at skabe dette masseødelæggelsesvåben. Mens begge vores præsidentkandidater ræser mod krig med Kina, bliver jeg mindet om, hvad Einstein sagde: "Hvis vi kæmper WW3 med atomvåben, vil den næste krig blive udkæmpet med stokke og sten."
Efter at amerikansk atombombe i Hiroshima og Nagasaki myrdede 500.000 uskyldige civile, mens Japan ønskede at diskutere FRED. Derefter ødelagde og bombede Washington Nordkorea 1950-'53 og myrdede 3 millioner koreanere – for det meste civile – eller 20 % af dets befolkning. Derefter tager vi til Vietnam/Cambodja, hvor det amerikanske luftvåben igen bombede og brændte civile levende med deres AGENT ORANGE & NAPALM. Derudover ødelæggelsen med 'DIRTY Bombs – i Jugoslavien & Irak. Oscar Wilde havde faktisk ret i at beskrive "Amerika er det eneste land, der gik fra barbarisme til dekadence uden civilisation imellem". Hvor sandt selv i dag, at sanktionere Mellemøsten, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Ecuador og det besættende Tyskland og Japan! Yankee Gå hjem!!
Hvor afslørende. Fire historikere afkræfter populære mistro fra gårsdagen og berømte journaler fra dagen hem & haw i forsøget på at forsvare det, vi nu plejer at kalde den populære fortælling. Sikkert en informativ og intelligent diskussion.
Men er det ikke bekymrende, at selv efter al denne tid og så mange troværdige beviser tilgængeligt, hvad, mindre end halvdelen af mennesker i dag accepterer en revision af den bredt accepterede, men forkerte historie om hvorfor, dybest set to mænd besluttede at så brændende og giftig død blandt japanske civile som et geostrategisk "budskab"? Og så, når der var klager, så bare skynd dig op og smid en falsk fortælling om, hvorfor de gjorde det?
Hvis du reviderer, hvad der var en revision i første omgang, skriver du stadig revisionistisk historie?
Oven i det, i forbløffende hykleri, kom Nürnberg-processerne.
Det, der kom tilbage til mig, og jeg tror, Peter Kuznick hentydede til det, var, hvordan nogle af videnskabsmændene der ved Almogordo virkelig var bekymrede for, at de faktisk kunne sætte hele Jordens atmosfære i brand med deres første test, men de gik alligevel. Jeg ved ikke med dig, men det fortæller mig noget, der er værd at vide. Og jeg tænker, at ikke meget har ændret sig siden da af, hvordan så få har så meget magt over så manges liv og velvære; noget, der efter min mening skal ændres, hvis der overhovedet er en chance for at komme væk fra denne destruktive vej, vi er på.
I ønsker at tale om arv, I politiske honchos & hacks, hvilken slags række af muligheder for efterfølgende generationer omfatter nuklear vinter og permanent visnende sommer?
Jeg læste, at den anden bombe blev kastet over Nagasaki, fordi den havde en anden udløsermekanisme, og det ville de teste. Amerikanerne vidste, at den første udløsermekanisme virkede, fordi den var blevet brugt ved testbombningen i Alamogordo, dengang Hiroshima. De to typer bombe- og udløsermekanismer blev afspejlet i deres former og deres navne Little Boy og Fat Man.
Som jeg forstår det, fik udløsermekanismen i Little Boy de radioaktive elementer sprængt ind i hinanden fra begge ender mod midten, mens i Fat Man blev de radioaktive elementer sprængt ind mod midten fra hele kernen.
Du har ret i, at Little Boy og Fat Man er forskellige i, hvordan bomberne blev detoneret. Designene var helt forskellige, og der blev brugt forskellige spaltelige isotoper: U-235 for Little Boy og Pu-239 for Fat Man. Detonation krævede "kritik", dvs. at skabe nok U-235 i én klump til Little Boy, opnået ved at skyde to stykker sammen i en "pistolløb", og øget tæthed forårsaget af kompression for Fat Boy opnået ved en sfærisk symmetrisk eksplosion af konventionel sprængstoffer.
Testen hos Almogordo blev udført på Fat Man-designet. Der var så meget tillid til Little Boy-pistolteknikken, at den aldrig blev testet. Hiroshima blev ødelagt af en lille dreng.
Hvorfor Nagasaki? Jeg forstår, at en vigtig grund var forskellen i terræn: den ene (Hiroshima, tror jeg) var forholdsvis flad, mens den anden var mere bjergrig. Min egen overbevisning er, at Japan ikke umiddelbart overgav sig efter Hiroshima, fordi USA nægtede (indtil 9 dage senere!) at lade kejseren blive.
Jeg er ikke sikker på, hvad du mener med at sige, at de to bomber "havde forskellige "trigger"-mekanismer. De havde den samme slags "initiator": en meget lille neutrongenerator blev aktiveret, da en af bomberne blev detoneret.
IMO – USA havde udviklet bomben, de 'nødte' til at teste den, for at fastslå dens effektivitet. Begrundelsen for bombens udvikling var at modvirke muligheden for en nazistisk bombe. Da Tyskland var blevet besejret, kunne USA ikke holde deres 'prøve' i Europa (tænk over det et øjeblik). Så Japan blev gjort til testmålet.
Er der nogen, der seriøst tvivler på, at når først denne bombe var blevet udviklet, var det uundgåeligt, at den ville blive brugt?
Politik, at afslutte krigen, beskytte tropperne, … det var alt sammen falsk. Militæret havde et nyt legetøj, intet har ændret sig!
Denne diskussion er afgørende. For at gøre det mere overbevisende er det nødvendigt med en robust præsentation af det modstridende synspunkt.
Bare den simple sandhed. Japan havde sendt følere ud om at overgive sig. At beholde kejseren var deres eneste betingelse.
Men USA's regering insisterede på "ubetinget overgivelse." Fuldstændig ydmygelse.
Der var planlagt en række atombomber. Jeg tror, tallet var et dusin for antallet af tilgængelige bomber.
Du skal også huske på, at Japan allerede var blevet rædselsfuldt bombet af general Curtis LeMay, en certificeret psykopat.
Massive bombninger og brand-storm bombninger.
Det blev sagt på et tidspunkt før atomangrebet, at der bogstaveligt talt ikke var nogen primære eller sekundære mål tilbage i Japan.
Hiroshima havde ingen militær eller strategisk værdi.
Bombningen var ren terror mod civile.
Jeg kan huske, at jeg læste, at Eisenhower, en militærmand af en eller anden anstændighed, skammede sig over det.
Så det er den måde, Amerika valgte at gå ind i sin gyldne æra, tiden for "den amerikanske drøm."
Historie er i sandhed en biografi, for hvis Roosevelt ikke havde ændret sin vicepræsidentkandidat for sin fjerde periode, kunne der måske have været modstand mod denne krigsforbrydelse fra Henry Wallace. Men ikke med Truman, en koldblodig mand ligesom Obama, god til at dræbe. Nordkorea blev behandlet med massiv tæppebombning i begyndelsen af 1950'erne og fik ødelagt en femtedel af hele sin befolkning.
Alt så sandt, John Chuckman, og ikke mere end dit sidste afsnit. Truman var kun den første af alt for mange i WH, der IKKE har nogen moral, etik, menneskeheden er simpelthen barbarer i dyre jakkesæt (og det er lige meget hvilket ansigt de præsenterer med).
Jeg kan se, at det ikke vil komme som nogen overraskelse for mange her, at Truman blev overordentlig tiltrukket af beskyttelsen af Moder Israel og en rabiat tilhænger.
Zalman M. Shapiro inkorporerede NUMEC, SE Apollo-affæren, 1956 i Common Wealth of Pennsylvania og NUMECs mest manglende materialer (HE-U235 fandt sted i 1968.
Jeg er overbevist om, at JFK og RFK døde som et direkte resultat af denne afledning af højt berigede U-235.
Tingene med CIA er aldrig, som de ser ud, og ingen, der rod på Israel for at få atomvåben, var en smule kede af, at en flok rasende cubanere fik skylden for at have dræbt JFK. Alle de onde fik, hvad de ville have, to døde Kennedys og et Israel med atomvåben.
Skrud Israels tvetydighedspolitik.
Husk altid, at den afledning (distraktion), der bliver ignoreret, kan være hovedangrebet! Masser af opmærksomhed til Cuba ingen til NUMEC. Uanset om JJ Angleton blev kompromitteret eller meldte sig frivilligt, var han manden ved det israelske skrivebord hos CIA hele sin karriere. CIAs stenmur FBI-undersøgelser, den vellykkede omledning vendte sig derefter til en metode til at afpresse den amerikanske regering.
Set i bakspejlet ser det bestemt ud til, at CIA og USA's regering var og er stadig kompromitteret. Jeg tror, at dette let kan forklare, at Israel har været den mest begunstigede nation af den amerikanske regering i de sidste 73 år. En regering, der ser ud til at tage sig mindre og mindre af amerikanerne hver dag.
Jeg fortsætter med at insistere på, at CIA blev kapret lige fra starten. Blum, Dulles, Keenan, Bisell.
I sidste ende hjalp dette agentur de forrædere ved US Atomic Energy Commission, som sikrede, at Zalman Mordecai Shapiro ville få succes med sin afledning af Special Nuclear Materials fra US Atomic Energy Commission til Israel. Denne operation tror jeg er den eneste grund til, at Robert Oppenheimer blev sort bold af en kængurubane og fritog ham for sin sikkerhedsgodkendelse. Han og Teller så ikke øje til øje. USA mente, at det var nødt til at have Teller til at producere "Super", som den termo-atombombe (brintbombe) blev beskrevet på det tidspunkt. SE den grå bestyrelse, der er ansvarlig for at lede den kænguru-domstol.
Lewis Strauss var en stærk tilhænger af Teller, og en ung JFK stemte for, at Strauss ikke blev udnævnt til handelsminister, og det var en meget stor sag.
Tak CN
PS: Hvis King Flu Trump mener, at covid ikke er nogen stor sag, hvorfor han ikke har haft en Covid-fest endnu! Det kan være en god idé for Kaitlin Collins eller Nancy Pelosi at fortælle ham, at han ikke kan.
Præcis og fuldstændig i overensstemmelse med alle disse stykker af fortællingen. Ærgerligt, at dette ikke kunne offentliggøres i NY Times eller WaPo. Folk, der ikke kender historien, er dømt til at gentage den.
Japanerne var faktisk klar til at overgive sig, og Truman var klar over japanske tilnærmelser i den retning. Da Truman så en eventuel konflikt med Sovjetunionen – USA's allierede på det tidspunkt – ønskede Truman at vise USSR den kapacitet, der var til rådighed for det amerikanske militær.
Så. Hundredtusinder af japanske civile betalte prisen for amerikansk statshåndværk. Amerikas krig begyndte med en løgn og endte med en løgn. FD Roosevelt var ligeledes klar over det forestående angreb på Pearl Harbour, men tog ingen handling, fordi han ønskede, at Japan skulle tage det første skud for at sætte Amerika i stand til at komme ind i krigen. En krig, som det amerikanske folk indtil da modstod.
Truman burde udpeges som krigsforbryder.
rgl – sandt nok. Jeg vil kun tilføje, at sammen med Truman og alle de villige generaler osv., burde de videnskabsmænd, der skabte disse afskyelige våben, også udpeges som krigsforbrydere.
Ja, absolut intet at gøre med at tvinge Japan til at overgive sig. Selv general Curtis Le May indrømmede det frit.
Japan havde ikke overgivet sig, da stort set alle dets byer var blevet ødelagt. At ødelægge 2 mere ville således ikke forventes at gøre nogen forskel.
Dette var den første handling i den kolde krig.
Disse bombninger var intet mindre end terrorisme. At de involverede ikke blev dømt for krigsforbrydelser siger alt om "retfærdighedens" tilstand i denne verden.
Japanerne havde gjort det kendt, at de ønskede at diskutere fred siden februar 1945, og fremsatte et konkret forslag i maj 1945. De ville overgive sig, hvis kongefamilien blev alene. Amerikanerne besluttede at acceptere dette og begyndte at planlægge Operation Blacklist, besættelsen af Japan, men accepterede ikke tilbuddet, før to atombomber kunne kastes. Husk på, at tusindvis af amerikanske GI'er døde i kampene i Stillehavet under denne forsinkelse, og det tillod sovjetterne at tage det nordlige Korea, hvilket førte til den krig. Detaljer findes i denne korte video:
hXXps://www.youtube.com/watch?v=g6a_ZveCUck