Eksklusiv: Som mange separatistiske bevægelser skyldes presset for catalonsk uafhængighed fra Spanien en blanding af historiske klager, kulturel stolthed og økonomiske udfordringer, som krigskorrespondent Don North beskriver.
Af Don North
Før jeg tog på et besøg i Barcelona, arnestedet for catalansk uafhængighed, var jeg skuffet over at finde lidt historisk analyse om gåden med catalansk uafhængighed i de store amerikanske nyhedsmedier. De amerikanske nyhedsbureauer, som jeg følger, præsenterede ikke meget mere end en daglig kronik af gadedemonstrationer og konflikten mellem tilhængerne af den catalanske uafhængighed og den politiske ledelse i den spanske hovedstad Madrid. Hvis der var meget andet, savnede jeg det.
Tre flag flyver over en bygning i Barcelona: Forbundsrepublikken Spanien, Catalonien og Den Europæiske Union. (Fotokredit { Don North)
Så som journalist interesseret i historien om både politiske og væbnede konflikter, var jeg nødt til at grave dybere ned i den komplekse dynamik i denne løsrivelsesbevægelse såvel som den bredere dynamik i, hvorfor regioner i ellers succesrige nationalstater søger at knuse disse fagforeninger.
For amerikanere var der begivenheder, der førte til den sydlige løsrivelse af borgerkrigen. Efter at være vokset op i Canada, havde jeg oplevet to stemmer for adskillelsen af fransktalende Quebec fra Dominion of Canada. Alligevel har årsagerne til, at separatistiske bevægelser havde så stærk appel – selv når de i sidste ende mislykkedes – altid mystificeret og fascineret mig.
På udkig efter svar genlæste jeg George Orwells Hyldest til Catalonien, som præsenterede et førstehåndsbillede af den spanske borgerkrig i slutningen af 1930'erne. Det efterlod mig stadig så forvirret, som Orwell så ud til at være over de fraktioner, der var involveret i kampen.
Når man går i Barcelonas gader i dag, er det let at glemme de store politiske lidenskaber, der engang udspillede sig her på Orwells tid. Det var her i Barcelona den 19. juli 1936, at åbningsskuddene fra den spanske borgerkrig blev hørt. Det var Barcelonas revolutionære inderlighed, der hjalp med at inspirere frivillige fra 50 lande over hele Europa og Amerika til at slutte sig til internationale brigader for at kæmpe mod general Francisco Franco. Der var anslået 8,500 frivillige fra nabolandet Frankrig, 4,000 briter, 2,800 amerikanere og 1,700 canadiere.
De overlevende sår fra krigen i Barcelona er for det meste psykologiske med sparsomme fysiske beviser. På Placa Sant Filip Neri kan man stadig se granatsplinter i kirkevæggene fra to bomber, der blev kastet af det italienske fascistiske luftvåben, og som dræbte 42 civile. Placa de George Orwell er en fredelig plads i byens gotiske kvarter, hvor den eneste håndgribelige reference til forfatteren kan findes i dag.
Den populære Bar Libertaria, hvis vægge er en fejring af catalansk anarkisme, med originale plakater, fotos og avisudklip fra borgerkrigen er et mekka for nutidens uafhængighedstilhængere. Ejeren Sergio hævder, at Cataloniens mærke af libertarisk anarkisme lever i bedste velgående, især som reaktion på arbejdsløshed, korruption og voksende social ulighed i Spanien.
Men størstedelen af flag, der vajer over Barcelona eller draperet over balkoner i dag, er catalonske, hvilket understøtter uafhængighed.
Svag nationalisme
Historiker Stanley Payne, en lærd i det moderne Spanien og fascisme ved University of Wisconsin, har givet logiske historiske grunde til, hvorfor Spanien i dag er tilbøjelig til at tiltrække regional uafhængighed. I 1936 indledte Francos hær et korstog for at redde Spanien fra "udenlandske trusler", såsom anarkisme og kommunisme, og drev landet ud i en blodig borgerkrig, hvor op mod en million mennesker døde og 500,000 blev tvunget i eksil.
Mangeårig spansk diktator, general Francisco Franco.
Efter krigen i 1939 konsoliderede Franco et autoritært regime, der forblev på plads indtil hans død i 1975. Francos regime ophøjede en opfattelse af spansk nationalisme, der byggede på det kejserlige Spaniens tidligere præstationer og "renselsen" af den spanske civilisation med fordrivelsen af maurerne og jøderne og kristendommens udbredelse.
Som en konsekvens heraf gør sammenslutningen af spansk nationalisme med den historisk upopulære Franco nationale symboler som flaget yderst suspekte. Som historien skrev Stanley Payne i 1991: "Spansk nationalisme er svagere end nogensinde og er for alle praktiske formål forsvundet."
Nutidens Spanien mangler den intense nationalisme, der er dukket op i andre europæiske nationer som en del af en genopstået højrepopulisme og afvisning af overnationale enheder, såsom EU.
Blandt vestlige nationer er Spanien en sjælden undtagelse uden en national dagsorden baseret på anti-immigrant temaer. Der er ingen ækvivalent i Spanien til Marine Le Pens "gør Frankrig mere fransk" eller Donald Trumps "gør Amerika fantastisk igen."
Men der er en mørk side ved denne forsvinden af spansk nationalisme: en bølge af "subnationalisme" i regioner som Catalonien, Baskerlandet og Galicien. Demokratiets succes i perioden efter Franco har gjort det muligt for spanske regioner at hævde længe undertrykte identiteter. I Cataloniens tilfælde ser den følelse ud til at have nået et bristepunkt.
Den 1. oktober afholdt Catalonien, en region på 7.5 millioner, en folkeafstemning om, hvorvidt det skulle erklære sig selv som et uafhængigt land, hvilket trak 42 procent af de stemmeberettigede vælgere til stemmeurnerne og registrerede et flertal på 92 procent for uafhængighed. Men kun separatisterne tager jordskredsafstemningen som en nøjagtig afspejling af det catalanske folks vilje, delvist fordi der ikke var nogen uafhængig verifikation af stemmerne.
Madrid erklærede også folkeafstemningen ulovlig og tog hård hånd mod afstemningen.
Dage før folkeafstemningen arresterede Guardia Civil catalanske embedsmænd og beslaglagde 10 millioner stemmesedler. Nationalt politi blokerede vælgerne fra at komme ind på valgstederne. Ifølge catalanske embedsmænd forårsagede skænderier mellem politi og offentligheden skader på 844 mennesker.
Den catalanske regering hævder, at Madrids aggressive taktik forklarer den relativt lave valgdeltagelse (selvom Madrids hårde reaktion også blev nævnt af nogle iagttagere som en faktor i det skæve udfald til fordel for uafhængighed).
En historisk refleksion
Heldigvis for dem af os, der kæmper for at forstå de daglige nyhedsrapporter fra Spanien, er der dukket en rettidig ny bog op, Kampen for Catalonien: Oprørspolitik i Spanien, af Raphael Minder, en schweizisk journalist baseret i Madrid i de sidste ti år for The New York Times. Bogen forsøger at forklare, hvad der har bragt Spanien og Catalonien på randen af skilsmisse.
Picassos berømte spanske borgerkrigsmaleri, Guernica (1937), der skildrer fascisternes luftbombardement af byen.
Minder hævder, at på trods af Cataloniens krav på en historie og kultur, der adskiller sig fra resten af Spanien, er det dybt forbundet. Minder skriver nemlig, at det er svært, hvis ikke umuligt, at forstå catalansk historie som adskilt fra spansk historie. Catalonien var trods alt et af borgerkrigens vigtigste teatre, hjemsted for nogle af de vigtigste tabere i den konflikt, såsom den anarkistiske bevægelse, fagforeninger og det kommunistiske parti.
Og på trods af Cataloniens modstand mod Franco - hovedsageligt et resultat af hans eliminering af al autonomi og hård undertrykkelse af catalansk kultur, sprog og flag - støttede dele af det catalanske samfund hans fascistiske angreb på demokratiet i 1936. Francos lange styre blev støttet af det catalanske erhvervsliv, oligarker på landet og den katolske kirke. Ydermere har catalanske nationalister historisk set været afhængige af et kompromis med Madrid for at fremme deres dagsorden, idet de støbte det som et ønske om lokalt styre og ikke uafhængighed.
Raphael Minders bog er baseret på interviews med 200 politikere, journalister og forskere, hvilket giver den et bredt spektrum af Cataloniens krise. Minder placerer oprindelsen af den nuværende konflikt, ikke til ældgamle påstande om catalansk nationalitet, men snarere til provokationerne fra en ny generation af catalanske ledere, der støtter uafhængighed og ikke har meget respekt for de demokratiske institutioner, der er etableret efter Franco. Også Madrids overophedede reaktion på catalanernes ønske om mere kontrol over deres egne anliggender gav næring til bevægelsen.
Madrids opførsel svarer til et svigt i ledelsen. Det har ladet en strid om Cataloniens kontrol over dets skatteanliggender vokse til den mest alvorlige forfatningskrise, som det spanske demokrati har stået over for i post-Franco-æraen.
Madrids position over for Catalonien blev betydeligt hårdere efter 2011, da den konservative Mariano Rajoy blev premierminister. Han sagde straks, at hans administration ikke havde nogen interesse i at imødekomme catalanernes anmodning om større autonomi.
I 2015, efter det catalanske regionale valg, eskalerede Cataloniens nye premierminister Carles Puigdemont fra Girona, Cataloniens mest uafhængige provins, krisen ved at annoncere planerne om at oprette Republikken Catalonien. Under sin ed brød Puigdemont med præcedens ved at nægte at love loyalitet over for den spanske forfatning.
Da det catalanske parlament godkendte en uafhængighedsafstemning, truede Rajoy i Madrid med at arrestere de parlamentarikere, der stemte for den. På trods af at have udtrykt beklagelse over den Madrid-inducerede vold, der skæmmede forsøget på folkeafstemning, støttede det politiske establishment i Madrid, inklusive oppositionspartiet, premierminister Rajoy. I en tale til nationen anklagede kong Filipe separatisterne for "uacceptabel illoyalitet."
En smertefuld recession
Det var heller ikke tilfældigt, at Catalonien-krisen blev dybere, efterhånden som Spanien udholdt sin alvorligste økonomiske krise i årtier efter det internationale finanskrak i 2008. Arbejdsløsheden nåede 27 procent, den højeste i EU, og skærpede følelsen blandt catalonierne af bliver økonomisk udnyttet af resten af Spanien.
Gademusikere i Barcelona. (Fotokredit: Don North)
(Besættelsesbevægelsen var født i Spanien med demonstranter, der camperede på offentlige pladser for at protestere mod de økonomiske overgreb, der knuste den globale økonomi, hvor besættelsestaktikken senere spredte sig til andre lande, herunder USA.)
Andre faktorer nærede også Cataloniens interesse for uafhængighed. Den skotske uafhængighedsafstemning i 2014, selvom den blev afvist, inspirerede catalanerne til at kræve en folkeafstemning fra Madrid. De var også inspireret af Brexit-afstemningen, hvor et flertal af britiske vælgere besluttede at forlade EU.
(Brexit-afstemningen gav genklang noget anderledes i Catalonien, hvor nogle løsrivelsestilhængere hævdede, at fortsat inkorporering i Spanien var irrelevant på grund af det overnationale EU, som en uafhængig Catalonien kunne være med som en ny stat.)
Catalanerne er også ekstraordinære stolte af deres kulturelle, arkitektoniske og forretningsmæssige resultater. Minders bog hylder Catalonien som en af Europas mest kulturelt komplekse, økonomisk velstående og politisk liberale regioner. Især hylder hans bog Barcelona, Cataloniens hovedstad, som en af Europas mest kosmopolitiske byer. I 2016 tiltrak Barcelona over otte millioner besøgende, hvilket gør det til en af Europas største turistattraktioner.
Minder lægger også stor vægt på, hvordan Barcelonas identitet bliver transformeret af "store penge og internationale mærker." Indtil for nylig ser det ud til, at Barcelona havde formået at bevare sin lokale smag, mens han åbnede sig for verden. Dens nuværende transformation mærkes mest dramatisk i dens gamle bymidte, det gotiske kvarter, hvor hundreder af århundreder gamle virksomheder, såsom boghandlere, bagerier og legetøjsbutikker, er forsvundet i de sidste par år på grund af stigende huslejer.
Ironisk nok står den catalanske uafhængighedsbevægelse over for sin hårdeste modstand i Barcelona, selvom løsrivelsesmedlemmer har stolet meget på Barcelonas størrelse og betydning for at argumentere for, at Catalonien ville være en bæredygtig stat. Men argumentet har ikke fanget hjerter og sind hos et bredt udsnit af Barcelona-borgere.
Den kosmopolitiske by er en magnet for mennesker fra andre dele af Spanien såvel som for immigranter. Det er hjemsted for det største muslimske samfund i Spanien og har betydelige samfund af latinamerikanere. Mange af disse borgere er mistænksomme over for, hvad et uafhængigt Catalonien kan rumme for dem og for Barcelona.
Forretningsmæssig usikkerhed
En anden hindring for uafhængighed er Barcelonas erhvervsliv, som er usikker på, om Catalonien med 16 procent af Spaniens befolkning og tegner sig for 20 procent af Spaniens BNP kan overleve på egen hånd, især set i lyset af EU's negative reaktioner på folkeafstemningen. En sådan usikkerhed forårsager en udvandring af virksomheder fra Catalonien.
Cataloniens flag hængende fra en balkon i Barcelona. (Fotokredit: Don North)
Ifølge avisen El País, næsten 700 virksomheder er forladt siden uafhængighedsbevægelsen begyndte. Og siden folkeafstemningen er Cataloniens to største banker flyttet til andre regioner. Det kan godt være, at pres fra erhvervslivet frem for Madrid vil knække den catalanske separatistbevægelse.
Nyt valg i Spanien er planlagt til den 21. december på grund af opfordringer til kompromis, der genlyder fra Madrid til Barcelona. Men Madrids udfoldelse af voldelig magt på dagen for Cataloniens folkeafstemning, og billederne, der dvæler på sociale medier af politi sendt ind fra andre regioner, der slår vælgere, trækker ældre gennem gaderne og affyrer gummikugler ind i fredelige folkemængder, har givet separatisterne den moralske høje grund og sandsynligvis udvidet støtte til uafhængighed. Yderligere magtanvendelse fra Madrid ville være som at kaste benzin på et bål.
Jose Andres er en spansk-amerikansk forfatter, der bor i Barcelona, hvis dobbelte identitet som spanier og catalaner afspejler det sørgelige dilemma, som mange, der holder af både Spanien og Catalonien, står over for.
"I 1974 flyttede min familie fra det nordlige Spanien til Catalonien, mulighedernes land." Andres skrev: "Jeg blev forelsket i Cataloniens mad, sprog, sange, historier og unikke traditioner. I mit hjerte var jeg både en stolt spanier og en stolt catalaner – en problemfri identitet, jeg har båret med mig hele mit liv.”
Andres beskrev de sidste par måneder som værende fanget mellem modsatrettede kræfter: en hårdhåret national regering i Madrid, der holder catalanerne fra deres demokratiske ret til at stemme, og en slyngel gruppe af vildledte politikere, der fører Catalonien ud af en politisk og økonomisk klippe.
"I mellem disse to yderpunkter er den sande historie om Spanien og Catalonien, hvor jeg og millioner af spaniere befinder os," skrev han.
Andres forklarede, at han som dreng lærte et vigtigt ord på catalansk; "seny."
"Det er et ord, der betyder fornuft, og går ind for et verdenssyn, der er styret af overlegenhed og integritet," reflekterede han. "Jeg er bange for, at 'seny' har forladt Catalonien i de seneste måneder. Hvis vi vil leve i et civilsamfund, skal vi respektere landets love. Jeg støtter ideen om en stemme for catalansk uafhængighed, men ikke på den tilfældige, forfatningsstridige måde, det er blevet gennemført i de seneste måneder."
Andres mener, at for at Catalonien skal sikre en stabil fremtid, bliver det tavse flertal nødt til at finde sin stemme og bringe "seny" tilbage til hjertet af det catalanske og spanske samfund.
"Det betyder, at man skal stemme for ny ledelse den 21. decemberst, der vil repræsentere alle cataloniere, ikke kun dem, der vil stoppe ved intet mindre end uafhængighed. Det betyder at støtte politikere, der ved, hvordan man bygger broer, ikke bare graver huller. "Seny" er grundlaget, som Spanien og Catelonien bygger deres fremtid på."
Siden den mislykkede folkeafstemning er tusindvis af spaniere gået på gaden for at kræve national enhed. Fra bevægelsens slogan, "Parlem Hablemos" (lad os tale), til det spanske flag, der vajer på gaderne i Barcelona, er ønsket om fred og forsoning tydeligt.
Den 10. oktober suspenderede separatisterne en ensidig uafhængighedserklæring for at give mulighed for forhandlinger med Madrid og nyvalget den 21. december.
Don North er en veterankrigskorrespondent, der dækkede Vietnamkrigen og mange andre konflikter rundt om i verden. Han er forfatter til Upassende adfærd, historien om en anden verdenskrigskorrespondent, hvis karriere blev knust af de intriger, han afslørede.
Var det det catalanske folks ønske eller blot nogle eksremisters ønske, der tog det catalonske folk som gidsler efter de blev valgt??? Var det ulven skjult er et fåreskind, der ønskede en ny nation? Da 42% af befolkningen stemte, og 90% af disse stemmer var et ja, hvilket betyder, at 38.5% af det catalanske folk stemte pro!! Dette er et mindretal!!
Hvis hr. Puidgemont har ret, hvorfor flygter de så? Er disse politikere jagtet for deres ytringsfrihed? Jeg tvivler på det, fordi de først og fremmest er spanske statsborgere. Da de først blev afskediget fra deres politiske funktioner og senere anklaget som oprør!! Så deres politiske status og beskyttelsen ved den eksisterede ikke. Ikke desto mindre gentager islamofobe, ekstremistiske partier i Europa det hver dag!!
Hvad denne premierminister i Catalonien gjorde, var at hjernevaske sit folk for at starte en revolution. Det mest dumme den spanske regering gjorde var at sende en ekstrem politistyrke til regionen og tillade at bruge magt for at undgå for at bryde oprøret!! Nu ses de catalanske politikere som martyrer. Det er det værste scenario for den spanske regering!! Hvad vil det kommende valg fortælle os???
Catalonien bør slå sig sammen med Californien og danne et nyt land: Catafornia
Hvordan skriver man en artikel om uafhængighed uden at bringe centraliserede vs decentraliserede regeringer op? Dette går tilbage til føderalisterne vs anti-federalisterne, og jeg ved, at du er født i Canada, men enhver person burde lære præcis, hvad disse forskelle var, som nemt viser, at regeringer med central magt resulterer i et mindre demokratisk mere ulige samfund. Spaniens centralregering har lagt politikker, der negativt påvirker Catalonien, og resultatet var en rungende uafhængighedsafstemning på 90%. Desuden viser det, at vestlige samfund ikke er demokratiske overhovedet. Kan vi sige det samme om USA? Jeg ved ikke, hvorfor spørger du ikke Midtvesten, som er blevet ødelagt på grund af politikker vedtaget i vores samfund. Tror jeg, at midtvesten ville stemme for at forlade? Lad os se på, hvordan de stemte. Bernie Sanders smed Clinton i primærvalgene, og derefter smed Trump Clinton den 8. november. Folk nævner altid racisme, men Clintons værste populære afstemningsresultater kom fra midtvesten, som var et direkte resultat af centralregeringens politikker, der har gjort de store steder som Dakota'erne og Wyoming fattige og nødlidende. Fantastisk historie, men ringe værdi for det samfund eller dette.
Mens investeringsselskaber suger blodet ud af nationalstaterne én efter én og anvender markedsførings- og realkreditordninger, der driver jord- og boligudgifterne op, vil lokalsamfundene kæmpe tilbage. Små virksomheder bliver skubbet ud, som boghandlerne langs Las Ramblas i Barcelona, og det ødelægger lokalsamfund.
Don Norths ry som en solid historiker, forsker og journalist i internationale hot spots er kendt efter årtier med topartikler fra hele verden. Norths evne til at personliggøre, hvad der er på spil i Catalonien og dets historiske perspektiv siden den spanske borgerkrigs tid og samtidig bevare objektiviteten, gør dette til et must-read for dem, der er interesseret i, hvad der sker i Spanien i disse dage.
Det amerikanske udenrigsministerium og EU-medarbejdere ville gøre klogt i at lytte til erfaringerne fra Norths forskning og rapportering på stedet.
"Separatistpartiernes mål er at skabe en ny ministat eller i det mindste opnå den nødvendige grad af uafhængighed til at etablere direkte forbindelser med de globale banker, transnationale selskaber og EU. Målet er at konsolidere Catalonien som et frihandelsområde med lav skat baseret på den øgede udnyttelse af arbejderklassen."
Fra:
Catalanske, spanske arbejdere står over for alvorlige farer fra Madrids undertrykkelse
af Paul Mitchell og Chris Marsden, 2. november 2017
https://www.wsws.org/en/articles/2017/11/02/spai-n02.html
Skotterne ønskede en folkeafstemning om uafhængighed, og Storbritannien lod det ske. Catalonierne ønsker det samme, og hvorfor skal de nægtes det samme?
Ret linket nederst i denne artikel til upassende adfærd, det går til et andet websted, ikke relateret.
Man kunne også se dette som endnu et forsøg på, at de rige bryder op fra de fattige.
Højre. Se "Catalansk nationalisme er ikke den progressive årsag, du måske tror"
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/08/simple-facts-catalan-secessionism-selfish-goal
Den korrekte catalanske stavemåde er ikke "Place George Orwell", men "Plaça George Orwell".
Et interessant aspekt af Franco-diktaturet er dets anti-imperialisme. Mellem omkring 1880 og 1930 blev Spanien i stigende grad gennemtrængt af engelsk og fransk hovedstad. For eksempel var Barcelonas sporvogne og vandværker ejet af britiske kapitalister. Spanske fascister som Franco længtes efter national genopblussen under en stærk stat, der kunne holde udenlandske kapitalister på afstand. Efter sin sejr over arbejderklassen oprettede han et nationalt sundhedsvæsen. I og med at han lignede andre europæiske fascister som den græske diktator Metaxas, der dermed fik et mål af folkelig legitimitet.
...så ifølge denne artikel "har løsrivelsesmedlemmer forsøgt at give et skær af demokratisk legitimitet til en i det væsentlige etno-lingvistisk bevægelse, bekvemt omgået bekymringer over retsstaten." …og disse "love" er lavet i Madrid, hvor en korrupt regering regerer.
"Med hensyn til indkomst, social status og indflydelse er forskellen markant. Den spansktalende befolkning, immigranter eller efterkommere af økonomiske migranter, der ankom i det 20. århundrede, er i gennemsnit mindre velhavende, mindre uddannede og mindre politisk mobiliserede."...og hvem tilskyndede alle disse immigranter til at komme til Catalonien?...de var lokket af Francos fascistiske regime...og nu skulle catalonierne bare lade disse "økonomiske immigranter" tage over? I øvrigt er mange af de "catalanske eliter", som artiklen refererer til, faktisk modtagere af Francos storhed til hans fascistiske tilhængere (det var også tilfældet i de baskiske provinser).
BTW, The Guardian er ikke længere en pålidelig kilde til nyheder. De bedste journalister (inklusive Glen Greenwald) boltrede papiret og grundlagde OffGuardian.https://off-guardian.org/
Her er noget mere specifikt til det catalanske problem fra OffGuardian, der direkte bestrider Guardian-artiklen:
https://off-guardian.org/2017/11/15/catalan-independence-and-media-hypocrisy/
For at forstå Catalonien skal du dykke dybere ned i historien. Det catalanske parlament er et af de ældste i Europa, der eksisterede længe før Spanien, og mens Spanien og Frankrig delte Catalonien mellem sig i 1689, mistede den spanske del af Catalonien ikke rigtig sin identitet, før den blev besat af den spanske hær den 9. 11/1714 (ja, Catalonien havde sin 9/11 længe før Amerika).
I årene siden da har den catalanske kultur og sprog været udsat for en del undertrykkelse fra spanierne, så hvis Skotland (som havde en fredelig union med Storbritannien) stadig kan have et stort antal skotske, der ønsker uafhængighed, kommer det ikke som nogen overraskelse, at så mange catalanere ønsker at genvinde deres uafhængighed.
Tak for den smule historiske fakta. Jeg er enig, men mine kommentarer ovenfor "afventer stadig moderation".
Ja, etniske grupper ønsker ofte selvbestemmelse. Selvbestemmelse betragtes generelt som et positivt mål.
Catalanerne betragtes på ingen måde som en etnisk gruppe anderledes end resten af spanierne. De deler det samme DNA, dvs. de er faktisk efterkommere af Celtiberians. På den iberiske halvø blev der talt flere sprog, i dag er der kun få tilbage, såsom catalansk, Gallego, Vasco og Castellano (spansk). Med undtagelse af Vasco er alle de andre sprog romanske sprog, der stammer fra latin.
Ja Mariam, de er beslægtet med DNA og sprogligt ligner deres sprog spansk (og fransk), men hvorfor skulle de ikke have et valg, hvis de vil være uafhængige?
Zach, jeg tror ikke på, at det er så meget bag kulisserne push/plan, da det bare er den menneskelige natur at omgruppere. Dyreånder og det hele. Der er en sikker følelse af, at tingene IKKE bliver bedre. Dette vil have en tendens til at skabe brud i, hvad der i bedste fald var foreløbige alliancer i tider med overflod.
Jeg anbefaler stærkt BBC (og jeg kan ikke rigtig godt lide BBC) dokumentar om Spaniens økonomiske sammenbrud. Du kan se, hvordan Spanien i virkeligheden kun var en brik i vækst-grab-verdenen, der var den globale økonomiske springbræt affødt af "gratis penge". Jeg tror ikke, at Spanien virkelig nogensinde har eller vil komme sig over virkningerne af Farnco.
Selvom jeg mener, at Don North har givet en god baggrundsviden om den catalanske konflikt, er der et par punkter, jeg vil tage fat på:
"Der er ingen ækvivalent i Spanien til Marine Le Pens "gør Frankrig mere fransk" eller Donald Trumps "gør Amerika fantastisk igen."
Jeg tror, det skyldes, at fascismen stadig er dybt indlejret i Spaniens "demokrati". Forskellen mellem PP og PSOE (de to partier, der har regeret post-Franco Spanien) er i det væsentlige forskellen mellem republikanerne og demokraterne i USA. (med militæret Deep State, der fører tilsyn med dem begge). Podemos er et relativt nyt fænomen, som hovedpartierne holder styr på (som med separatisterne).
"Jeg støtter ideen om en afstemning for catalansk uafhængighed, men ikke på den tilfældige, forfatningsstridige måde, det er blevet gennemført i de seneste måneder." (Jose Andres) ... det er lidt ligesom at sige, at jeg støtter frigørelsen af livegne, men de burde spørge deres feudalherrer om tilladelse. Der er intet i den spanske forfatning, der ville tillade en sådan adskillelse, selvom der gives mundheld til nogle partier, der går ind for uafhængighed (en slags aflastningsventil). Desuden repræsenterer Catalonien og de baskiske provinser omkring 80 % af den industrielle og kommercielle aktivitet i Spanien. Ideelt set ville en løs iberisk føderation tilbyde den mest mindelige løsning, men de regerende partier i Madrid ved, at de ville have mest at tabe; korruption præger selv kongefamilien. EU er ligeglad, så længe ECB bliver betalt for de dårlige lån, de ydede til centralregeringen. Det er ikke underligt, at Catalonien og de baskiske provinser føler, at de bliver brugt som pengeautomat for resten af landet.
https://www.thedailybeast.com/texting-scandal-rocks-spains-king-and-queen
Jeg har ingen grund til at tvivle på det udsagn, og spekulerer på, om det er grunden til, at *nogen* udløste en break-Spain-bevægelse – det er en 'let'. Det Forenede Kongerige er en anden nation, der får skub fra *nogen* til at bryde i stykker. Skotland og Wales har begge nationalistiske bevægelser, og Brexit er ved at forme sig som en kile til at splintre denne nation. Bortset fra det religiøse spørgsmål, tror jeg, at Nordirland ville forlade det på et øjeblik. EU er den eneste flok, jeg kan forestille mig, med et motiv til at ødelægge nationalstater, og det er dem, jeg stadig mistænker for, at de flytter og ryster.
USA hjalp med at ødelægge Jugoslavien, men jeg kan ikke se et motiv for "os" i resten af Europa. Jeg indrømmer, at det synspunkt kan være helt forkert.